Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Hardware

»» AMD vagy Intel

1 2 3 ... 9 10 11
9786 levél
Válasz 01.07.25. 22:39 #45
Sirmelon
hering:
Nem a szemetesbe dobja ki az Intel a procikat, hanem a piacra. Eric ugy értette, hogy aug.26- jelennek meg a piacon az 1 és 1,1 Ghz-s, és szeptemberben jön utánuk az 1,2-es.
Előző kérdésedre a válasz: igen, jól értelmezed, bizony az nForce az alaplapban lesz benne, és lesz AMD-s meg Intel-es alaplap is ilyennel szerelve.
Si vis pacem, para bellum!
4574 levél
Válasz 01.07.25. 18:26 #44
hering
Eric:nem pont tőled kérdeztem,hanem mindenkitől.A kérdésem az,hogy mi az Intelnek abból a haszna,ha kidobja 1 és 1,1 Ghz procijait és helyette csak egy 1.2 Ghz-es celeronok lesznek?
http://www.jatekok.hu
20761 levél
Válasz 01.07.25. 18:06 #43
Eric
Ezt tőlem kérdezted?
(Mert akkor nem értem a kérdést!)
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
4574 levél
Válasz 01.07.24. 23:55 #42
hering
És az Intelnek ebből mi haszna van?
http://www.jatekok.hu
20761 levél
Válasz 01.07.24. 09:58 #41
Eric
Más:
Állítólag aug.26-án az intel kidobja az 1,0 és az 1,1 GHz-es Celeronokat 100 MHz-s FSB-vel és 013m csíkszélességgel. Szeptemberben pedig jön az 1,2-es.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
4574 levél
Válasz 01.07.24. 00:27 #40
hering
Reapest:Én csak arra válaszolok vagy kérdezek rá,amit olvasok a topicokban.
http://www.jatekok.hu
3313 levél
Válasz 01.07.23. 23:41 #39
Reapest
Mondtam én egy szóval is, hogy a MCP egy videokártya? Én csak arra dobtam be egy levelet, hogy valaki azt írta, hogy suspus van az nVidia és az Intel között!
4574 levél
Válasz 01.07.23. 23:16 #38
hering
Tehát ha jól értelmezem a dolgokat,akkor mindegy.hogy milyen a procim,mert a videokártya eleve az alaplapban van benne.
Jól értelmeztem?
http://www.jatekok.hu
3488 levél
Válasz 01.07.23. 22:59 #37
jatfield
Én is így értettem: az általa felvetett problémára az a válasz, hogy a probléma nem létezik . Egyébként én nem csodálkoznék, ha az NVIDIA-s szakik sumákolnának valamit, és az nForce stabilabb és gyorsabb lenne "házi" videókártyákkal...
9786 levél
Válasz 01.07.23. 21:09 #36
Sirmelon
Jatfield:
Nem tévedsz. Az MCP rövidités első két betüje egyébként a Motherboard Chipset kifejezést takarja, az nForce nem más, mint egy alaplapra inegrált videókártya. Azaz csak chipset.
És itt válik egyértelmüvé, hogy Reapest problámája nem is az: hiszen egy videókártya /esetünkben alaplapra inegrálva/ mellett oly mindegy hogy milyen foglalatban, milyen proci ketyeg. Hiszen a ugyanaz a vidikártya éppugy megy Intel mint AMD procival.
Si vis pacem, para bellum!
3488 levél
Válasz 01.07.23. 19:12 #35
jatfield
Javítsatok ki, ha tévednék, de az nForce egy alaplapi chipset, nem? És ebben az esetben egyértelmű Reapest gondjára a válasz.
4574 levél
Válasz 01.07.23. 18:25 #34
hering
Olvasva a válaszokat,úgylátom,hogy az AMD eddig a nyerő.Makd jövőre kiderül,hogy milyen procit veszek,de én is nagyon hajlok az AMD felé.
http://www.jatekok.hu
3313 levél
Válasz 01.07.23. 01:59 #33
Reapest
Engem az AMD + nVidia chipnél egy dolog zavar össze! Ezt a sort az nVidia honlapján az nForce MCP featurejei között találtam:

"The nForce MCP also features the AMDŽ HyperTransport™ high-performance I/O bus interface."

Érdekes...az X-Box szempontjából! Ugyanis abban a gépben lesz egy ilyen MCP, de mellette Intel proci lesz! Vagyis még ezek is megférnek egymás mellett?

Egyébként nekem AMD-vel van GF2-m és semmi különöset nem tapasztaltam velük kapcsolatban.
4574 levél
Válasz 01.07.22. 23:51 #32
hering
Sirmelonnak igaza van.Amugy ha nem tennék meg ezt,akkor hatalmas bevételektől esnének el.
http://www.jatekok.hu
9786 levél
Válasz 01.07.22. 20:54 #31
Sirmelon
Szerintem válaszlépés az AMD árcsökkentéseire, igy akarják növelni az eladásokat.
Si vis pacem, para bellum!
11785 levél
Válasz 01.07.22. 19:47 #30
Ghoost
A supergamez azt írta hogy az Intel népszerűsíteni szeretné a P4 processzorokat.
4574 levél
Válasz 01.07.22. 18:20 #29
hering
Ghoost:Ennek mi az oka?
http://www.jatekok.hu
11785 levél
Válasz 01.07.22. 17:36 #28
Ghoost
Hallottátok hogy nagy árcsökkenések leszenke a P4nél?
akár 45%al is csökkenni fog az ásuk.
9786 levél
Válasz 01.07.22. 09:10 #27
Sirmelon
Foglaljuk össze: Az Abit KT7-esek SDRAM-ot használmak, ám a PC 100-asok már nem elegendőek Tbirdhez, mert az alapból 133 Mhz-en fut. A Duronok még 100 Mhz-esek, viszont nekik is inkább a PC 133-as SDRAM-ok kellenek, pl. a tuning végett.
A PIII-ok SDRAM és DDR RAM-ot használnak, hogy milyet, az alaplapfüggő.
A P4-esek korábban kizárólag RAMBUS, tehát 800 Mhz-es RD RAM-okkal müködtek, viszint nemrég jelentek meg hozzá az i845 jelü chipsettel szerkesztett alaplapok, amiben a P4 DDR RAM-okkal üzemel, ami olcsóbb.
A PC-100-as SD RAM-okat most már felejtsétek el. Az már a mult.
Si vis pacem, para bellum!
4574 levél
Válasz 01.07.22. 00:39 #26
hering
Ghoost:A P3-okba SD kell.Az egyik haveromnak is az van benne.Amugy a http://www.depo.hu címen nézdd meg az rdramokat.
http://www.jatekok.hu
6609 levél
Válasz 01.07.22. 00:33 #25
Kolin Mekré
Jatfield:
Kösz
Minden ellenállás hasztalan! 8-)
6609 levél
Válasz 01.07.22. 00:33 #24
Kolin Mekré
Kösz
Minden ellenállás hasztalan! 8-)
11785 levél
Válasz 01.07.21. 22:14 #23
Ghoost
A PIIIba is RD Ram kell?És mennyi most az RD RAM?
Mert a4es még nem valami megfdizethető.a P4es miért enm jó játékra?
3488 levél
Válasz 01.07.21. 22:01 #22
jatfield
Nekem az van, úgyhogy biztosra mondom, hogy SDRAM kő neki. Azt viszont már nem tudom, hogy elég-e neki a 100 Mhz...
Nincs mit .
6609 levél
Válasz 01.07.21. 21:31 #21
Kolin Mekré
Üdv!

Lenne 1-2 kérdésem hozzátok!
(Ti értetek a Ramokhoz...)
A közeljövőben akarok venni egy, Abit KT7 (v. Raid-es változatát) bele egy T.bördöt.
A kérdés: Csak DDR ram megy bele, vagy jó neki a SD is????
Előrre is kössz
Minden ellenállás hasztalan! 8-)
9786 levél
Válasz 01.07.21. 21:11 #20
Sirmelon
Mephisto:
Nagyjából egyetértek veled, az alábbiakat inkább kiegészitésnek szánom:
Láttam olyan tesztsorozatot /Sharkyextreme vagy Anandtech, már nem tudom, de ha érdekel előkeresem a pontos linket/, ahol az akkor csucs 1333-as Tbird befogta az 1700-as Pentiumot.
Most a csucs az 1,53 G Tbird és az 1,0 G-s Duron, de ez asszem ez rövidesen meg is fog dőlni: a lényeg azonban, hogy az AMD bejelentettem hogy az 1 G alatti prockók gyártását beszünteti, és a korábbi CPU-k árait 20-30%-al /!!!!/ csökkenti, 2 hét árelőnyt adva a viszonteladóknak a raktárkészletek kiárusitásához.
Tehát még olcsóbbak lesznek ezek a CPU-k. 1 hónap mulva rohanok majd Tbird-öt venni...

Szerintem kb 1 év mulva a GF3 a mai GTS-ek árszintjén lesz /én 43 e körül vettem az enyémet/, tehát megfizethető, és ez is lesz a választandó, mert amig a GF2MX és GTS ugyanazzal az NV15-ös chippel müködik, addig a GF3 MX NV17-est , mig a GF3 NV20-as chipsetet fog használni: a különbség tehát nemcsak sebességbeli lesz. Én a lecsökkent áru NV20-assal szerelt GF3-at fogom választani - jövőre.

Az Intel már árulja az i845 chipsettel szerelt alaplapjait, ami DDR RAM-okkai müködik. Viszont igy nem tudom hogy hol lesz sebességben a cucc az AMD-hez képest.
Si vis pacem, para bellum!
5011 levél
Válasz 01.07.21. 20:39 #19
Gump
Hali!

Mephisto nagyon körüljárta a témát és szerintem teljesen igaza van, egyedül azzal nem értek egyet, hogy a GF3 sosem lesz megfizethető, gondoljunk csak a Voodoo2-re, ami megjelenésekor 70e körül volt, most meg kis túlzással az ember után hajigálják ( bocs azoktól akiknek V2 van ), igaz a GF3 a duplája ennek, de szerintem is inkább az MX változat(már ha megjelenik) lesz jobb megoldás a GF2-höz viszonyítva (a DX8 miatt). Bár a GF3 megfizethetősége kapcsán gondolom Mephisto itt nem több éves távlatban gondolkozott, mert az tényleg nem valószínű, hogy a közeljövőben jelentősen lemegy a GF3 ára. Az AMD vagy Intel témához: Nekem P-III van, de igazából csak azért, mert nem akartam ( akartam , nem volt pénz ) tavasszal alaplapot is cserélni. Azt el kell ismerni, hogy az Intel nagyot alkotott a BX chipset-tel. A lassan két éve vásárolt Abit alaplapban(BX6 rev.2.) vígan fut a 600-as PIIIE 800 MHz-en. Ha valamikor jövőre rászánom magam a cserére (meg zseton is lesz elég) akkor a jelenlegi állás szerint TBird-ben gondolkodnék, bár addig még sok dolog változhat. Viszont most nagyon elégedett vagyok a P-III-mal. A 2001/6-os PC GURU-ban ( vegyétek a PC GURU-t ) van egy teszt, amiben egy 1 GHz-es TBird és egy 1 GHz-es PIII konfigot hasonlítanak össze. Az jön ki az egészből, hogy D3D-ben az AMD, OpenGL-ben az Intel proci teljesített jobban de sehol nem volt jelentős az előny, szóval nagyjából teljesítményben egy szinten vannak, viszont az AMD konfig (a proci miatt) kb. 30e Ft-tal olcsóbb volt (akkor). Na, majd jön a VOGEL és jól meg****, hogy engedély nélkül használtam a GURUs cikket.
5959 levél
Válasz 01.07.21. 19:22 #18
Mephisto
ööööö Gyuszi, hát nem is tudom, de 'mintha' az nVidiák csöppet jobban kihasználják az AMD-k, hallottál már pl. a Duron-MX, TBird-GF2-3 párosításról? Mert bizony most minden nemű nagy teljesítményű videokártyát AMD-hez ajánlanak, s mintha az nVidia álláspontja is egyértlemű lenne, végülis most "csak" egy alaplapi chipkészletet készítenek az AMD-nek.

Hogy Intel vagy AMD, GeForce vagy Radeon/Kryo2?
Ha sok a pénzed, természeresen Intel p4-et vegyél mert (így fogalmnazok) van olyan processzora, ami majdnem minden tekintetben gyorsabb az AMD processzorainál (azért bármennyire is gyors a TBird, az 1.4 és 1.7GHz között 300 MHz különbség van, ami nem semmi. És az alaplaot leszámítva mindenhez olcsóbban tudsz ma hozzájutni, az 1.4, 1.5-ös procik árai hatalmasat estek, megfizethetőek, míg 128 RDRAM is belefér a konfigba (ugyebár az RDRAM két és félszer annyiba kerül mint a DDR2100, ötszöröse az SD-nek)
Ha játékra, 3D-s dolgokhoz kell gép, akkor mindenképpen TBirdöt vegyél, méghozzá minél gyorsabbat, mert kicsi az árkülönbség pl az 1.4 és 1.3-as között.
Videokártyánál pénzszűkében a Kryo-t és a All-in-wonder Radeon-t vegyed, én azt mondanám várni érdemes viszont nVidia vásárlásával, mert ugyan sosem lesz a GF3 megfizethető, de a leendő MX változatot azért lesz érdemes inkább megvenni, mint a gyors GF2-eseket, mert már az új technológiát fogják magukban hordozni.



Szerintem nem az Intel/AMD a nagy kérdés, hanem a DDR/RDRAM.
Mennyi ma 128SDRAM (100/133MHz) ?
4000forint+áfa! Ez nagyon kevés, mégsem érdemes venni belőle sokat, csak ha biztosan nem újítasz gépet a közeljövőben. Mivel megjelentek a DDR és RDRAMok, a sokkal lassabb SD-t nem érdemes megvenni. A háború ami kezdődik a RAMgyártók között az Intel és AMD pártokra szakadt, mivel a dolog egyszerű: a piacon egyedül az Intelnek gyártanak RDRAMokat, érthetően ők ezt támogatják (akár 800MHz-n futnak ezek a ramok, ellenben rohadt drágák, a technológia és az alacsony gyártási szám miatt). Ellenben a DDRRAM olcsóbb, mivel nem csak az AMD használja, hanem a videokártyagyártók is, azaz DDR-ből többet adnak el, emiatt olcsóbb, ha olcsóbb jobban veszik. Viszont a DDR ram technológiája csak a 266 (hamarosan 300) MegaHertzes frekvenciát támogatják, emiatt teljesítményük alul marad az RDRAMmal szemben. És hogy a háború melyik oldalára érdemes állni meggondolandó: ugyan annyi pénzért kétszer annyi, gyors memóriához jutni, vagy csak fele mennyiségű, viszont pokoli gyors lapkákat vásárolni. És a jövő a tét: értelemszerűen az RDRAMot érdemes támogatni gyorsasága miatt, viszont és DDR-t vennék AMD-vel, annak ellenére hogy tudom, minek lenne értelme. De akkor mi az oka hogy a DDR-t támogatom? A pénztárcám.

A jövőben azért az Intel tervezi a DDR ramos chipsetjeit, ami az AMD/Intel csatát az Intel hasznára fordítaná, de jön az Athlon4, ami lényegesen gyorsabb lesz azonos órajelen a mai TBirdöknél, emellett jön az nVidia-AMD chipkészlet is, és az AMD fegyvere az esze: az Athlon4-el elöször a mobil piacra lép be, ha minden igaz még az Intel P4 notebookok előtt, tehát a háború inkább a laptopok piacán fog folyni a jövőben, nomeg a RAMgyártók között.
"A bölcselet csupán költészete azoknak, mikről még nincsen fogalmunk" M.I.
9786 levél
Válasz 01.07.21. 18:22 #17
Sirmelon
hering:
Azt biza jól teszed. Igy kapod a legjobb teljesitményt a pénzedért.
Si vis pacem, para bellum!
4574 levél
Válasz 01.07.21. 17:41 #16
hering
Sirmelon ebben tényleg van vmi elgondolkodtató.De mint mondtam csak kb 1 év múlva lesz gépem ami még sok idő.De én is nagyon hajlok az amd felé.
http://www.jatekok.hu
9786 levél
Válasz 01.07.21. 13:14 #15
Sirmelon
-Gyuszi-, hering:
azért olyan igazán számottevő külömbségre nem lehet számitani, végülis a GeForce kártyák kitünően mennek AMD rendszereken, amit pl. a legutóbbi két Gamestar MX kártya tesztjei is igazolnak: ugyanis minden GF2MX kártya gyorsabbnak bizonyult 800-as Duronnal /AMD/, mint 800-as Celeronnal /Intel/. Asszem ez azért elgondolkodtató.
Si vis pacem, para bellum!
4574 levél
Válasz 01.07.20. 22:28 #14
hering
Nem baj -Gyuszi-,majd meglátjuk.Azért kösz az infot.
http://www.jatekok.hu
3 levél
Válasz 01.07.20. 20:09 #13
- Gyuszi -
Hering:

Biztos vagyok benne hogy működni fog, csak lassabb lesz. Amúgy én sem tudok az egészről sokat. Amit leírtam az csak a jövőben megjelenő kártyákra vonatkozik, addig pedig sok teszt lefolyik még a Dunán, szóval amit írtam az csak amolyan "időjárás jelentés" volt.
4574 levél
Válasz 01.07.20. 20:05 #12
hering
-Gyuszi-:
Akkor mi van,ha a AMD-t veszek és egy Gf-t.Mi fog történni?Nem fog rendesen műkődni?
Ez a 100.levelem
http://www.jatekok.hu
3 levél
Válasz 01.07.20. 19:48 #11
- Gyuszi -
Egy valamit hadd írjak le: Aki ATI-hívő, az AMD-t vegyen, mert az ATI kártyái a jövőben AMD-re lesznek optimalizálva. Aki pedig Geforcos az Intelt vegyen mert itt ugyanez a helyzet. Amúgy már nagyon várom a Radeon 2-t(nem mintha meg tudnám venni, de azért kiváncsi vagyok rá). A legjobb kártya azonban a Kyro III lesz -
4574 levél
Válasz 01.07.20. 00:26 #10
hering
Sirmelon köszi a választ.Majd akkor jövőre újra érdeklődök.Persze a neten is nézelődök.
http://www.jatekok.hu
9786 levél
Válasz 01.07.20. 00:09 #9
Sirmelon
hering:
Az ASUS A7 sorozatból bármelyiket javaslom, de teljesen feleslegesen. Egy év mulva, mire gépet veszel, ezek már muzeumi darabok lesznek, és akkor már mást kell választanod majd, ami ma még legfeljebb tervezőasztalon létezik. Egyébként én nem vennél ASUS-t, általában drágábbak mint az Abit RAID nélkül.
Szal ezek már 40 e felett vannak /1 év mulva meg alig érnek majd valamit/.
Si vis pacem, para bellum!
4574 levél
Válasz 01.07.19. 20:05 #8
hering
Sirmelon az Asusból milyet javasolsz?Az Abitból akkor a KT7A-t javaslod.Azaz igazság,hogy csak jövőre lesz gépem és ezért csak érdeklődők.
J.Dávid:a mondadódból azt vettem ki,hogy te is az AMD-t javaslod.
http://www.jatekok.hu
6295 levél
Válasz 01.07.19. 18:42 #7
J. Dávid
Hering: az attól függ mennyiért. Mert itt lehet hogy neked írunk 30-40ft-os alaplapokat de az lehet neked sok (meg nekem, sőt gondolom másoknak is), és a 20ezres az még jó. Na azért írok eggyett neked:
Acorp 7kta (a tipus lehet hogy nem az de acorp az bizti!) kb. 20E-ért vesztegetik.

Intel vagy AMD?
Hát ez jó kérdés. Én tuningolni sose szoktam és nem szoktam. De szerintem az a 5Eft különbség nem számít már. Ezt az elöbbi mondatott biztos nem értitek ezért elmagyarázom:
intel:
a legolcsóbb alaplap hozzá 13000ft
egy 633-as proci hozzá 12000ft
és egy 128Mb RAM 4200ft
amd:
Acorp alaplap 21410ft
Duron 700Mhz-es proci 7640ft
128Mb RAM 4200ft

Na és a végösszegek:
intel: 29200ft
amd: 32250ft

Szerintem így az amd-t jobb venni mivel az gyorsabb is és jobb is az alaplap (cel-be ZIDA menni...).

Na ennyi lenne.

Ja és ez az alaplap TB-hoz is nagyon jó! Egyik haveromnak ilyen alaplapja van egy TB850-es proci mellé és tök jól műxik.
9786 levél
Válasz 01.07.19. 18:34 #6
Sirmelon
hering:
Csakis olyat, ami tudja kezelni a 133-as vagy 2x133-as /ezeket szoktál még 266-osnak is feltüntetni/. Eze azt jelenti, hogy a Tbird alapból 133-as FSB-vel fut, az első generációs Athlonok, meg a Duronok "csak" 100-as FSB-vel. Tehát Abit KT7A /esetleg RAID vezérlővel, de ha csak 1 vinyód van ez fölösleges/, vagy Abit KT7E, ami viszont csak a 133-as procikat fogadja, a 2x133-at nem támogatja/mig a KT7A lapok mindkettőt tudják, viszont drágábbak/. Az Abit alaplapok kitünőek tuningra, az FSB 100 és 200 Mhz között 1-enként emelhető! Ha viszont nem akarsz tuningolni, mert teszem azt 1200 Mhz Tbirdet akarsz alapjáraton futtatni, akkor válassz egy ujabb ASUS alaplapot, ami kevésbé tuningbarát, viszont stabilabb mint egy Abit-es.
Si vis pacem, para bellum!
4574 levél
Válasz 01.07.19. 18:20 #5
hering
Capali köszi a választ,így most már mindent értek.A kérdésem az,hogy a Thunderbird procikhoz milyen alaplapot javasoltok?
http://www.jatekok.hu
887 levél
Válasz 01.07.19. 09:45 #4
Capali


hát az alapvető különbság az ezeknél az alaplapoknál, hogy milyen tipúsú processzort fogadnak be.
az, hogy ppga, fcppga, soket-a stb. a processzor "tokozását" jelentik. tehát, hogy fizikailag milyen a processzor lábkiosztása, hogy illeszkedik az alaplapi foglalatba.
aszem elmondható, hogy ez a legalapvetőbb különbség.
az intel és amd processzorok ilyesfajfta lábkiosztása más, tehát különböző alaplapba mennek bele.
Rulez ! Kúl ! Fajin !
4574 levél
Válasz 01.07.19. 00:08 #3
hering
Sirmelon nagyon köszi a választ.Én is az AMD-re gondoltam.Viszont én csak jövőre kapok gépet,akkor már érdemes egy Thunderbirdet venni és a Thunderbird socket a-s.És akkor ehhez fűződik a köv. kérdésem is:Mi a különbség a FCPGA és Socket a-s alaplapok között?Tudom hogy van még slot 1,ppga,socket 370,socket 423,socket 7 alaplap.De a Thunderbird Socket a-s.És milyen alaplapot javasoltok?


U.i:Nem tudom,hogyan kell tuningolni és nem is merek kockáztatni.
http://www.jatekok.hu
9786 levél
Válasz 01.07.18. 23:29 #2
Sirmelon
hering:
Csakis AMD procit érdemes venni:
1. Az azonos órajelü Intel és AMD procik közül ez utóbbi gyorsabb /nézd meg a legutóbbi 2 GameStarban, a GF2MX kártyák teljesitményét 800-az Celeron és 800-as Duron mellett, de elárulom a lényeget: az AMD proci mellett sokkal több pontot kaptak a tesztprogival ugyanazok a kártyák/. Egy Duron kb a 200-al fentebb levő Celeron teljesitményét hozza, ugyanez e helyzet a nagy testvérek, a Pentiumok illetve Thunderbird-ök viszonylatában is.
2. Az azonos órajelü procik közül az AMD olcsóbb!
3. Az Intel procikat csak az FSB emelésével tudod overclockolni /azaz "huzni"- de utálom ezt a kifejezést, huzni a szekeret szokták, a procit meg tuningolni vagy overclockolni/, mig az AMD lehetővé tette az órajelszorzó emelését is - az Intel nem.
4. Az alaplapok most már egy árban vannak.
Tehát: az AMD-től sokkalta jobb teljesitményt kapsz ugyanazért pénzedért.
Asszem ez elég érv.
Si vis pacem, para bellum!
4574 levél
Válasz 01.07.18. 20:12 #1
hering
A téma kérdése(és az enyém is)hogy melyik procit és azon belül milyet lenne érdemes venni?Ha lehetséges,akkor okokat is írjatok.Előre is kösz a válaszokat.
http://www.jatekok.hu
1 2 3 ... 9 10 11

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.