Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Háború, terrorizmus, béke

40 levél
Válasz 03.04.10. 13:49 #1184
kv93012
Hozzászólás Mephisto cikkéhez az amerikai katolikus ellenességről:
Washington. Egy amerikai bíróság bűnösnek mondott ki három apácát, akik októberben a közelgő Irak-ellenes hadműveletek miatt megrongáltak egy kolorádói rakétasilót. Az 55,66 és 68 éves római katolikus nővérek kalapáccsal verték a silót, illetve saját vérükkel keresztet festettek arra. Mint őrizetbe vételükkor elmondták, tettükkel az iraki háború ellen kívántak tiltakozni, iilletve amiatt, hogy az USA nem tett igéretet arra, hogy nem használ atomfegyvert. Az apácákat nemzetvédelmi tevékenység zavarásával, illetve ezer dollárnál nagyobb kár okozásával vádolták. A büntetés mértékét július 25-én szabják ki. (MTI)

Na erre kössetek csomót.
3275 levél
Válasz 03.04.09. 21:49 #1183
FOxygene
Szerintem is félnek de mindkét féltől.
Sok olyan felvételt is mutogattak ahol a városban spontán integetnek az amerikaiaknak eahogy elszáguldanak egy teherautó mellett és a platójáról üdvözlik őket meg öregember teljes extázisban üti a papucsával a szaddam festményét és üvölti:
Hogy "ez a szabadság" /hogy végre ütheti a képét/
És nemegy helyen fogadják tárt karokkal az amikat.
Láttátok a belügyisek épületét a kinzókamrákkal,a fiatal részleggel?
Hogy mesélték az árammal való kínzásokat amiről tavaly itt a fórumon is írt valaki,akkor még rá is kérdeztem tőle hogy ez komoly
hogy ilyen kínzások mindennnaposak?

Szerintem ami a TV-kből látszik az totális siker minden téren,csak
az elesett katonák szüleinek magyarázza ezt meg valaki.........
bár tudták mire válalkoznak,és mennyiért.....ha az Iraki nép valóban boldog lesz az elkövetkező években függetlenül attól hogy amerika mennyit kaszál,akkor minden egyes golyó megérte és az elesettek igazi hősök....de mindenesetre aki ilyen helyre megy az nagyon bátor....

Most Bushék kimondták hogy az ENSZ-nek kell átvennie a háború után az irányítást az amerikai katonák "csak" addig maradnak
ameddig szükséges.

Namost ha lenyúlják a háborús költségeiket és lelépnek akkor azt mondom az elfogadható,de ha betszik az embereiket a hivatalokba
és előnyben részesítik az amerikai cégeket akár az újjáépítésben akár az olyaj kitermelésben értékesítésben az már kicsit gáz és még olyan viták elébe nézhetünk hogy ihaj.

Bár a bénz beszél és Putyin,Shirac,Shröder kussol szólhatna az átalakított mondás,megkapják a részüket a zsákmányból/többet mint a csendes többiek/elfogadják hogy az USA repetázik/ és csend lesz,szerintem.
"A könnyebbik út mindíg el van aknásítva"
5959 levél
Válasz 03.04.09. 19:08 #1182
Mephisto
Már le is kapták.

Örül több ezer iraki Szaddam bukásának (most már nyilvánvaló). Százezrek, (sőt: ekkora országban) milliók mégsincsenek az utcákon. Nem mert Szaddamot szerették, hanem mert az USA-t utálják, hisz országukat lerohanták, katonák, civilek mindegy, több ezer irakit öltek meg. (s tény, hogy kialakult egy hatalmas Szaddam-támogató réteg, több milliós létszámmal, nagyon hasonló a komcsik által kinevelt proletár-réteghez: felemeltek anyagilag százezreket, akik így jó(bb)létüket a rezsimnek köszönhették, így egyrészt hűek lettek hozzá, másrészt, mivel helyzetük a jelenlegi rendszerrel volt biztosított s a bukással ők is buktak volna, megtettek mindent a rendszer megvédéséért. Harmadszor pedig pártneveltetésük miatt elég hülyék voltak, hogy megértsék, hogy a jelenlegi rendszer senkinek sem kedvez, hazugságon alapszik, és csakis a demokrácia (egy helyes formája) lehet csak a helyes forma. Egy ilyen réteg Szaddam alatt is kialakult, és ne felejtsük el: irak népe nem tudja, hogy milyen az a demokrácia, sőt sokan (30 alattiak) azt sem tudják, hogy milyen az a nem-Szaddam rendszer.

Azt mondom: picit tart a jövőtől irak népe. Sok kényelmes vagy a rezsimtől függő ember nem meri vállalni a kockázatot, hogy az új rendszerben (nyilvánvalóan amerikai megszállás, bábkormány, multik, olajtársaságok benyomulása, szellemi amerikanizálódás, amerikai média befolyása) esetleg a jelenleginél rosszabb helyzetbe kerülnek. Így sokan télleg Irak megvédésével azt hiszik hazájukért harcolnak, csak azt nem értik meg, hogy már nincs értelme, a rezsim megbukott.

Most még egy ENSZ határozattal meg lehetne akadályozni az USA korlátlanul kisajátítsa az olajat és az iraki gazdaságot. Egy ENSZ-közbelépéssel meg lehetne oldani, hogy télleg törvényes választásokkal minden réteg képviseltesse magát, ne a taszári Washington-hívek vegyék át az irányítást. Az egyoldalú amerikai felügyelet, hogy csak amerika képezett ki ellenálló politikusokat, s hogy irakban nem volt belső ellenállás, aggasztó Irak függetlenségére nézve. Remélem egy nemzetközi segélyakcióval vagy nemzetközi felügyelettel egy valóban demokratikus Irak alakul ki.


Mi a véleményetek, mi lesz irakban olajügyben?
"A bölcselet csupán költészete azoknak, mikről még nincsen fogalmunk" M.I.
3275 levél
Válasz 03.04.09. 15:46 #1181
FOxygene
Nézzétek most a CNN-t egy hatalmas Saddam szoborra három iraki
most 5 perce rákötött egy kötelet mindjárt odahíbak egy tankot és lerántják,most...
"A könnyebbik út mindíg el van aknásítva"
20761 levél
Válasz 03.04.09. 00:02 #1180
Eric
Majd meglátjuk, reméljük a legjobbakat.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
1224 levél
Válasz 03.04.08. 19:27 #1179
Guar
De a nekünk előtte azért volt némi fogalmunk a demikráciáról, ezek a tevebaszó vallási fanatisták meg azt se tudják, hogy mi az!
1075 levél
Válasz 03.04.08. 16:49 #1178
iX
némi különbséget mondjuk én is érzek.
itthon volt valamennyi alapja a demokráciának, irakban - tudomásom szerint - szinte nulla.

még fontosabb, hogy a közel-keleten nem "divat" a demó, ha a környező országokat nézed, elég sok királyságot találsz pld. nem beszélve a vallás hatalmáról.

kalsszikus európai helyzetet kizárt, hogy lehet ott teremteni.
3275 levél
Válasz 03.04.08. 13:41 #1177
FOxygene
Meph: 1 diktatúra kipipálva a húszból
Műholdvevője a tehetősebbeknek miért ne lehetne?Ott azt néz amit akar.Akár CNN-t is.

A harckocsik csak átmentek a belvároson 1db M1-est iki is lőttek
nem álltak meg tettek egy kört a belvároson át és visszamentek
aztán még 2 napig megcsinálták ez de már foglaltak el 3 palotát stb stb....és beásták magukat....pedig állítólag nem a fő támadásnak szánták csak olyan gyenge az ellenállás hogy megtartották a pozíciókat szerintem.

Én a krumpliorrút azért megütném ,engem senki se tájékoztasson félre mert abból még jó nem született soha,hogyha valaki nincs tisztában a körülötte lévő dolgokkal akkor a hamis tények
ismeretével akár aknamezőn is sétálhgathat vagy kilép az amerikai barrikád elé váratlanul és lelövik ilyedtükben.
Szóval csak semmi mellébeszélés.mindenkinek kijár hogy tudja hogy vigyáznia kell ebben és ebben a kerületben.nem?
"A könnyebbik út mindíg el van aknásítva"
40 levél
Válasz 03.04.08. 12:51 #1176
kv93012
A Köztársasági Gárda katonái járják Irak falvait, városait. Amerikai ruhákban, amerikai fegyverekkel, amerikai jármüvekkel,stb. Arcukat eltakarja a roham sisak. Ahol ujjongva fogadják őket ott hullanak a fejek. Gyakran szószerint. Ezekután, ha tényleg jönnek az amerikaiak már csak bizalmatlan és gyűlölködő arcokat látnak az ujjongó, felszabadított nép helyett.
20761 levél
Válasz 03.04.08. 11:23 #1175
Eric
Miért? Mi nem diktatúrában éltünk 45 évig?
Oszt csak-csak sikerült magunkra erőltetni a demokráciát.
Persze semmi nem megy buktatók nélkül.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
1224 levél
Válasz 03.04.08. 08:05 #1174
Guar
Szerintem egy olyan országra mint Irak, tehát ami már kitudja mióta él diktatúrában nem lehet csak úgy ráeröltetni az "amerikai demiokráciát". Vagyha mégis, abból szerintem Iraknak még komoly bajai lesznek.
20761 levél
Válasz 03.04.08. 00:00 #1173
Eric
Az összeharácsolt milliárdjaiból meg majd békésen eléldegél egy másik diktatúrában...
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
5959 levél
Válasz 03.04.07. 23:58 #1172
Mephisto
No, azt sem kapják már el. Nem baj, több vizet már nem zavar.

Nos, akkor Szaddam letudva, -1 diktatúra!!!

Egy demokrácia születése mindig jó dolog. Csak ez demokrácia legyen, ne félgyarmat helyi önkormányzással!

A harcok még pár napig folynak, de ha elment, vissza már nem jön. (biztosan elhagyta az országot)
"A bölcselet csupán költészete azoknak, mikről még nincsen fogalmunk" M.I.
20761 levél
Válasz 03.04.07. 23:47 #1171
Eric
Most olvasom az Indexen:
"Szaddám Huszein korábbi protokollfőnöke szerint az iraki elnök három nappal ezelőtt, fiaival együtt, elmenekült Bagdadból - jelentette a Fox."
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
5959 levél
Válasz 03.04.07. 23:38 #1170
Mephisto
Így van, de háborúban ez sajnos már csak így lesz.
Persze azért tudják az irakiak, hogy esélyük sincs a US Army ellen, de a hazugsággal csak újabb felesleges áldozatokat szed a háború, ilyenkor, ilyen túlerőben a hősiesség felesleges dolog, mert semmit nem ér el vele az ember.
"A bölcselet csupán költészete azoknak, mikről még nincsen fogalmunk" M.I.
20761 levél
Válasz 03.04.07. 23:34 #1169
Eric
Elgondolkodtató annak a vezetőnek is a felelőssége, aki nyilvánvaló hazugságokkal akarja rávenni a népet arra, hogy a biztos halálba menjenek, tovább rombolva ezzel a várost is...
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
20761 levél
Válasz 03.04.07. 23:34 #1168
Eric
Elgondolkodtató annak a vezetőnek is a felelőssége, aki nyilvánvaló hazugságokkal akarja rávenni a népet arra, hogy a biztos halálba menjenek, tovább rombolva ezzel a várost is...
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
5959 levél
Válasz 03.04.07. 23:18 #1167
Mephisto
FOxy: a tájékoztatási miniszter a népének üzeni, hogy Bagdadban nincs amerikai katona. Persze, hogy hazugság, de a háborús tájékoztatások MINDIG hazudnak, s azt hiszem ez így van rendjén. Ha egy télleg jogtalanul szenvedő ország próbálna bíztatást adni a népének, az is hazudna. S Irakban csak az arab csatorná(ka)t lehet fogni.

Bagdad hatalmas, ugyan olyan hazugság, hogy USA tankok voltak a 'közepén'. Max egy nagy téren vagy egy nagy palota előtt. A város közepe még Iraki kézen van, nyugodtan autóznak a városlakók.

De ez is jó "Oda megyünk, ahova és amikor akarunk" Büszke amerikai tábornok, annyira felszabadították a szadista ördögkefélő (SP) terrorista Szaddam alól a várost, hogy gyakorlatilag szabadon mehetnek az utcán! Huhú! Egy húsz tonnás tankban. Légi kísérettel. Műholdas biztosítással. Iraki freedom, csak a tankból ne szálljon ki, mert kilövik! Micsoda szabadság! Demokrácia
"A bölcselet csupán költészete azoknak, mikről még nincsen fogalmunk" M.I.
20761 levél
Válasz 03.04.07. 21:53 #1166
Eric
Én csak azoknak a bagdadiaknak tekintetére vagyok kíváncsi, akik nézik a TV-t(ahol a nagyfejű magyarázza, hogy nincsenek amerikaiak Bagdadban), közben meg a G.I. Joek kilövik alóla a hokedlit...
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
3275 levél
Válasz 03.04.07. 15:55 #1165
FOxygene
szééétbasznááám a fejééét annak a dinnyeórrú fasznak!!!!!!!!
Miket beszél!!!Az iraki tájékoztatási miniszter szerint nincsenek Amerikaiak Baghdadban!!!Ez fasz!!!!ÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁ

Akkor mit mutogatnak a TV-ben ,az amerikaiak már az összes médiát
telepatikusan manipulállják,ugye????!!!!!ÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁ
biztos a katonai műholdak sugározzák már az Al jazerrát is!
És ez a faszkalap csak a tájékoztatási miniszter milyen a többi?,Minek hazudik???????????
Mi a ló...nak?Csak magát járatja le!!már nem is tud a minisztériumából dumálni mert ott Amik vannak,akkor mit pofázik?????
Szétrugnám a hazug képét!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Az amerikaiak átvonultak nagy tempóval páncélosokkal Baghdad központján ,de csak erődemonstráció végett.
"Oda megyünk ahova akarunk és akkor amikor akarunk"
mondta valami nagy fejes,válaszul az Irakiak?"Nincs Amerikai Bagdadban szövegelésére........Szaddam már menekül mint a visító
kismalac,vagy már régesrég koktélt iszogat valahol a távolkeleten.

"A könnyebbik út mindíg el van aknásítva"
5959 levél
Válasz 03.04.05. 19:51 #1164
Mephisto
Érdekes, a becslésekhez képest nagyon gyenge ellnállásba ütköztek eddig a Bagdadot ostromló szövetséges erők. Az az 500.000 fegyveres (köztük félkatonai alakulatok és civilek is) nagy része visszavonult, csak azt nem tudni, hogy bekeríteni kívánják a csapatokat (elég hülye ötlet) vagy végleg feladták.

A fenébe is, legyen vége, ne legyen se civil, se katonai áldozatból több semelyik oldalon!
"A bölcselet csupán költészete azoknak, mikről még nincsen fogalmunk" M.I.
1075 levél
Válasz 03.04.05. 18:45 #1163
iX
azért scudot aligha...
újjáépítésről hülyék lesznek lemondani, valamiből vissza kell szerezni ennek a háborúnak (+ utána a "békefenntartásnak") a költségeit, nem beszélve a pluszprofitról.

szaddam - rumsfeld pacsi 1983-ból
5959 levél
Válasz 03.04.04. 20:26 #1162
Mephisto
Biztos nem Szaddam az
Mert akkor néhány scudot ráküldtek volna, s a civil veszteségeket 'szükségszerű velejáró'-nak nevezték volna.

Amúgy most derül majd ki, hogy Szaddam tartogat e még meglepetéseket, Bagdad ostromakor ha van neki vegyi fegyvere, be fogja sajnos vetni. Öljék meg Szaddamot és húzzanak a büdös búsba Irakból! Majd az ikakiak megbízzák az építtető cégeket, s átveszik az amerikaiaktól a 'segélyt' (ami kevesebb pénz, mint amennyiből helyre lehet állítani, amit a koalíciósok leromboltak)
"A bölcselet csupán költészete azoknak, mikről még nincsen fogalmunk" M.I.
1651 levél
Válasz 03.04.04. 20:20 #1161
Remen
Az a több száz nem túl sok. Inkább több 1000 -nek kellett volna lennie.
Abit NF7 - 2500+ Barton - 512MB - GF2MX - SB X-Fi - 300,200,120 Gb Maxtor
3275 levél
Válasz 03.04.04. 20:15 #1160
FOxygene
Most 10 perce volt Breaking News a CNN-en és az Abudabi vagy milyen TV felvételeit mutatták:Saddam Bagdadban sétált még világosban korábban több 100 ember meg körbeveszi és tombolnak.
"A könnyebbik út mindíg el van aknásítva"
9789 levél
Válasz 03.04.04. 18:38 #1159
Gillette
Nemtom mit kell szarozni.Oda kell menni és ledobni az atomot.Pusztuljanak a köcsögök.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
17778 levél
Válasz 03.04.04. 11:10 #1158
MagicMoment
Nem éppen,mert a Kut mellet összevont közt.gárdára akarják rádobálni!
Ott pedig ellehetne érni némi sikert..már ha ez sikernek számit
1247 levél
Válasz 03.04.04. 09:58 #1157
erdos
Szuper, csak az adott körülmények között teljesen haszontalan.
Nem az a baj hogy nagy az isten állatkertje, hanem hogy alacsony a kerítés...
17778 levél
Válasz 03.04.04. 08:18 #1156
MagicMoment
A metroban irtak a "csodafegyverről"(daisy cutter).
IMe egy rövid idézet:
"A robbanás nyomán oriási felhővé spriccel szét a tartályban lebő kocsonyás keverék.
Hőrobbanás:
a felhő begyullad és egy 800méter átmérőjü tűzgömb keletkezik.Az oxigén égése részleges vákuumot teremt, ez a s középpént felé szívja a levegőt, ami gomba alakú felhőt kreűl a füstből..."
20761 levél
Válasz 03.04.03. 23:14 #1155
Eric
Sőt:ű
Az ABC amerikai televíziótársaság helyszíni tudósítója állítása szerint a bagdadi Szaddám Nemzetközi repülőtér aszfaltjáról jelentkezett be.
Kiterjedt alagútrendszert fedeztek fel az amerikai katonák a Szaddám Nemzetközi Repülőtér alatt - jelentette a Fox News. Az egyik alagút feltehetően húsz kilométer hosszú és a városközpontba vezet - jelentette az amerikai tévétársaság a Reuters tudósítására hivatkozva.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
5959 levél
Válasz 03.04.03. 21:38 #1154
Mephisto
A CNN bemondása szerint néhány speciális alakulat már Bagdadban van. Nos, erre nem sok esély van, dehát ki tudja...
"A bölcselet csupán költészete azoknak, mikről még nincsen fogalmunk" M.I.
3275 levél
Válasz 03.04.03. 13:55 #1153
FOxygene
Összeesküvés elmélet:

Az Al-Jazerra-t "kiutasították" Baghdad-ból,mert állítólag
a civilekkel készítettek interjút és nem tartották be a "párt"
szabályait.
Szerintem meg ez csak álcázza azt hogy a készülő Vegy/bio/atom csapás elöl még időben elmeneküljenek.
"A könnyebbik út mindíg el van aknásítva"
1970 levél
Válasz 03.04.03. 13:09 #1152
Vaszilíj Zajcev
Mogadisu II. ?!

Reméljük nem...
divide et impera
17778 levél
Válasz 03.04.03. 11:31 #1151
MagicMoment
Eric hasonlot olvastam énis.
Viszont van egy "idili tájkép" a mai metro elején bagdadról..sztem igen szép város...de ha ezek beszabaulnak vége a városnak!

Mindenesetre remélem nem sok civil hal meg!
20761 levél
Válasz 03.04.03. 10:59 #1150
Eric
A Reuters szerint a 3. tengerészgyalogos hadosztály tíz kilométerre van Bagdadtól. A hírt más források nem erősítették meg.
(Index)
Nah, ami most jön, az biztos nagyon kemény lesz!
Abban reménykedem, hogy minél kevesebb ártatlan polgári áldozatot követel az ostrom. De azzal is tisztában vagyok, hogy sajnos akármennyire is szeretném hogy ne, biztos sokan áldozatul esnek majd.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
20761 levél
Válasz 03.04.03. 10:29 #1149
Eric
Pl. az albino halak nemi életéről sötétben.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
1247 levél
Válasz 03.04.03. 10:24 #1148
erdos
Ugyam má' csak pojjénkodom.
Némely témában más a szemléletünk, ennyi. (különben miről beszélgethetnénk?)
Nem az a baj hogy nagy az isten állatkertje, hanem hogy alacsony a kerítés...
20761 levél
Válasz 03.04.03. 10:19 #1147
Eric
Mé' eddig úgy tűnt, hogy nekem mindegy, csak ellent mondhassak neked?
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
1247 levél
Válasz 03.04.03. 10:17 #1146
erdos
ezt is megéltem.
Mostmár bármi jöhet...
Nem az a baj hogy nagy az isten állatkertje, hanem hogy alacsony a kerítés...
20761 levél
Válasz 03.04.03. 10:15 #1145
Eric
Ez így komolytalan.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
20761 levél
Válasz 03.04.03. 10:15 #1144
Eric
Ja ez igaz...
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
1247 levél
Válasz 03.04.03. 10:14 #1143
erdos
Bocsi nem mondtam mennyire a vége.
"Kijelentem: akármennyire is élő és hiteles a CNN/CBS/CNBS/FOX stb. tudósítása, háborús ország háborús propagandája folyik belőlük."
Szerintem ez korrekt.

Nem az a baj hogy nagy az isten állatkertje, hanem hogy alacsony a kerítés...
17778 levél
Válasz 03.04.03. 10:09 #1142
MagicMoment
A kormányunk amerika segget nyal...nem meglepö h azért valaki ott van...
20761 levél
Válasz 03.04.03. 10:02 #1141
Eric
Hát én a végével is vitatkoznék.
A nem amerikai sajtó ki van tiltva?
Akkor ezek szerint mi magyarok kivételek vagyunk. A Bombera Kriszta épp most is ott dekkol.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
1247 levél
Válasz 03.04.03. 09:26 #1140
erdos
Remek munka akárki írta is.
Néhány megtörtént eseményt ilyen módon össeláncolni nem egyszerű feladat. A fantáziát keverni megtörtént eseményekkel már régi módszer, de ez kifejezetten profi összeállítás. A vége teljesen igaz! (szerintem)
Nem az a baj hogy nagy az isten állatkertje, hanem hogy alacsony a kerítés...
1247 levél
Válasz 03.04.03. 09:12 #1139
erdos
No akkor kezdjük!
Ki nyert?
Nem az a baj hogy nagy az isten állatkertje, hanem hogy alacsony a kerítés...
20761 levél
Válasz 03.04.02. 23:01 #1138
Eric
Te ezt a rádiókabaréból szedted?

Mert ha nem, akkor a szerzőjét a biztonság kedvéért egy orvossal jó alaposan megvizsgáltatnám...


Bár el kell ismerni tehetség! Aki időt és fáradtságot nem sajnálva képes összetákolni egy ekkora ökörséget, az előtt le a kalappal.
Tehetség, "istenadta" tehetség!!!
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
5959 levél
Válasz 03.04.02. 22:23 #1137
Mephisto
Újabb cikk:

Békeaktivisták buszát lőttek szét az amerikaiak

Az iraki tájékoztatási miniszter elmondta, hogy a szövetséges csapatok amerikai és európai békeaktivistákat szállító buszokra támadtak. Az Irakba élő pajzsnak érkező európaik és amerikaiak közül sokan megsebesültek a támadásban.
Amerikai harci repülőgépek megtámadtak két, amerikai és európai békeaktivistákat szállító buszt Amman és Bagdad között kedden - mondta Mohamed Szaed al-Sahaf iraki tájékoztatási miniszter keddi sajtótájékoztatóján. A járművek a támadáskor az iraki főváros felé haladtak. A miniszter szerint az akciónak több sebesültje van, pontos számokat azonban nem közölt. Al-Sahaf szerint a sebesülteket egy kórházban ápolják a jordán határ közelében. A buszok utasai olyan önkéntes békeaktivisták voltak, akik emberi pajzsnak mentek Irakba. "A bátor amerikaiak elkezdték lőni saját honfitársaikat" - fogalmazott az eset kapcsán a miniszter. Vincent Brooks amerikai tábornok kedd délutáni sajtóértekezletén kijelentette, hogy semmit sem tud az esetről.

Ezt a hírt megerősítette egy angol békepárti csoportosulás. Én ennek ellenére megvárnám, hogy konkrét hír kerüljön ki a megsebesítettekről, viszont ellenben egy amerikai hírrel (egy forrás: Pentagon) ez két forrással alátámasztott.
"A bölcselet csupán költészete azoknak, mikről még nincsen fogalmunk" M.I.
5959 levél
Válasz 03.04.02. 22:18 #1136
Mephisto
Idézet:
"Katolikusellenesség söpör végig Amerikán, mivel a pápa továbbra is ellenzi az USA által vezetett Irak elleni támadást. A vallási vezető a háborút "erkölcstelennek" és "igazságtalannak" bélyegezte, és kijelentette: "Az ember nem masírozhat háborúba azt állítva, hogy Isten az ő oldalán áll". A Szentatya nyilvánosan imádkozott az ellenségeskedés befejezéséért Irakban, és a háború kitörését megelőzően felszólította a keresztényeket, böjtöljenek a békéért.
A franciák és a Dixie Chicks együttes ellen feléledő gyűlölet megismétléseként a politikusok és az utca embere rázúdította ellenszenvét a katolikusokra és mindenre, aminek köze van a katolicizmushoz.
A háborúpárti politikusok azzal fenyegetőznek, hogy bojkottálják a katolikusok által készített termékeket, elképesztően magas tarifákat vezetnek be a szentostya alapanyagára, illetve más büntetést rónak ki az Egyházra. Trent Lott szenátor odáig merészkedett, hogy felvetette a Know-Nothing nevű párt felélesztését, amely egy az 1800-as évek közepén működő erőszakosan katolikusellenes politikai párt volt.
Országszerte katolikus templomokat és könyvesboltokat csúfítottak el graffitikkal. Katolikus egyenruhát viselő iskolás lányokat leköptek, és egy esetben egy 23 éves nőt, aki divatból katolikus iskolás egyenruhát viselt, a földre löktek azt kiabálva: "Katolikus liba!".
A Clear Channel tulajdonában lévő rádióállomások nyilvánosan bezúzták a "Kis zene - dalok a vatikáni ajándéküzletből" című Stone Temple Pilots albumot. A betelefonálók azt követelték, hogy a rádió ne játssza az együttes számait, hogy így "támogassák a katonákat". Hasonlóan járt egy másik együttes is, a Teenage Fanclub, amelynek 1990-es albumának címe: "Katolikus oktatás".
Egy magát "Amerikaiak a háborúért" címmel illető konzervatív csoport tömeges égetést szervezett, amely során nem csak ezeket az albumokat égették el, hanem az 1984-es "Greenwich falu pápája" című filmet is. Amikor arról kérdezték őket, mit gondolnak "A pápának meg kell halnia" című fekete komédiáról, a csoport vezetője azt válaszolta: "Mivel mi is ugyanezt gondoljuk, azt nem fogjuk elégetni".
II. János Pál pápa könyvei, amelyek korábban bestsellerek voltak, sokkal gyengébb eladást produkálnak. Konzervatív aktivisták még azt is fontolóra vették, hogy tiltakozásokat szerveznek a pápa következő amerikai látogatásának színhelyein. Eközben az interneten a katolikusokra úgy kezdenek utalni, mint "Jézus-evő gyáva majmok".
Az egyik koncerten a country énekes Toby Keith azt mondta a közönségnek: "Dühös vagyok a katolikusok néven ismert csoport vezetőjére. Azt állítja, Isten nem a mi oldalunkon áll". Ugyanebben a pillanatban a videókivetítőn megjelent egy összevágott fotó, amelyen a pápa és Szaddám Huszein együtt volt látható.
A Jay Leno showban szereplő humorista, Dennis Miller a katolikusokat nyilvánosan rendkívül vulgáris jelzővel illette. A show házigazdája és a humorista együtt vihogtak egy álfotón, amelyen a pápát megalázó helyzetben ábrázolták. Dennis Miller kijelentette: "Azt mondom, megszálljuk Irakot, aztán megszálljuk a Vatikánt is". A közönség dőlt a kacagástól... "

Amerikában a XIX. századig (fő bevándorlási hullám vége) vallás tekintetében csak Keresztények vándoroltak be. A legnagyobb számban puritánok, de más nempápista felekezetek is, amelyeketet az egyház nem ismert el. Ezeken felül mindenki, aki Európából jött (95%) az többségében katolikus, aztán református volt.
A múlt évszázadtól kezdve szekták, keleti vallások, az iszlám is elterjedt, s nagy számban hithű zsidók is letelepedtek. A XX. század be nem határolható részétől a zsidó és nemkeresztény vallások erőteljesen bírálni kezdték nemcsak a pápát (tette eddig is ezt igen sok ember), hanem az egész kereszténységet. Főleg a II világháború után, amikor nagyon sokan elvesztették vallásukat (ennek az okát a jólétben kell keresni), egyre többen kezdtek valamiféle egységes filozófia után nézni, lehetett vallásfilozófia is, csak ne kereszténység, az olyan ciki. Aztán az utóbbi 1-2 évtizedben a világon az USA-ban nőtt leginkább a katolikusok száma, ezt bizonyítja a sok megalapított püspökség. Az amerikai keresztények általában sokkal kevésbé kötődnek mind az egyházszervezethet, mind az egyházfegyelmi előírásokhoz, mégis hívők. Akik megtartották dogmatikussan a vallást, azok a zsidók voltak. Erről az oldalról nézve érthető, hogy a szelídebb keresztények (akiknek azért van párezer vallásos TV-csatornájuk és rádiójuk) nem propagáltak más vallás ellen, sajátjukat hangoztatva, a zsidók viszont igen, ezt nyomon lehet követni a gúlyos filmekben vagy a tonnaszámra Oscart, Nóbelt, vagy bármilyen díjat kapott, sikeres alkotások megnézésével. Viszont a túlzás ott van, hogy manapság egy keresztény témájú filmet vagy akármit nem lehet eladni az USA-ban, mert gyakorlatilag anyagilag megakadályozzák a kiadók. Viszont az ellenpropaganda erős. Egy amerikai ismerősöm sokat beszélt arról, hogy az USA lakóinak vallásossága szabadabb, gondolkodásuk is szabadabb, talán könnyebben befolyásolhatók. Ez onnantól érdekes, hogy a sajtóban hihetetlen arányú a keresztényellenes hangvétel, s rengeteg nemkeresztény vagy zsidó kezében lévő sajtóorgánum együtt bármikor képes bárkit befojásolni. Most egy olyan keresztényellenes hadjárat kezdődött (eddig szelídebb volt), amely elég erős indokkal szolgál az egyetértéshez: nő a háborúpártiság, és az egész keresztény világ (pápa, de felekezetek, puritánok, reformátusok, ugyanakkor az összes keleti vallás is) ellenzi a háborút, s így ellenféllé vált amerika számára. Akkora befolyása van a sajtónak, hogy képes volt 25%-al megnövelni a háborúpártiak számát, s most egy keresztényellenes hisztériát kezdett el, pedig nyilvánvaló, hogy a vallást békeszeretete miatt nem lehet elítélni.
Nem jó kimondani, de úgy érzem, hogy az amerikai gondolkodásmód kezd fasizálódni, értem ez alatt azt, hogy már a közember is úgy gondolkodik, ahogy a prezident: aki nem barát ellenség, gazdasági, szellemi (itt faji helyett) népi fölényt kell a világra kényszeríteni, s ennek az eszköze a fegyver, hát legyen. Ez eddig kevéssé volt így, viszont a béketüntetések sem amerika ellen, hanem Szaddam és a terrorveszély ellen szóltak. Most már viszont igencsak meggyengült a béketábor, mert elég jól halad a U.S. Army, s rájöttek: Irak elfoglalásából csak profitálhatnak. Régebben olvastam egy cikket, amely az amerikai gondolkodásmód megváltozásáról szólt, lényege hogy olyan szellemi nacionalizmus alakul ki a lakosság körében, amely már nem az egyenjogúságot, hanem a népi fölényt részesíti előnyben. Ez így volt a 30-as évek európájában, csak ott szélsőséges, nemzetiségellenes légkörben. Itt viszont jóléti légkörben szinte ellentmondás nélkül terjed ez az új eszme, ami a történelem alapján teljesen természetes egy hatalma csúcsán lévő hatalom lakóitól. Egyrészről, mint nagyhatalom, szellemi hatalom hiszik azt, hogy gazdasági-kulurális fölényük a nép feljebbvalóságának bizonyítéka (beszélj csak mondjuk egy mormonnal, s majd egyetértesz), másrészről el is hiszik azt, hogy ezt a remek amerikai gondolkodásmódot akár fegyverrel is tovább lehet terjeszteni. S persze azt is tudják, hogy egy mindenkori nagyhatalom a csúcson egy módon tarthaja meg pozicióit: újabb gazdasági-katonai háborúkkal. Nem jó jel amerika ilyen fajta gondolkodása. Talán még csak x% gondolkodik így, de a sajtó évek óta ezt nyomja ott, az USA-ban, ahol akkora demokrácia van, hogy a nemamerikai sajtó ki van tiltva, erős a cenzúra, s hatalomra csak a megfelelően gondolkodó ember juthat. Kijelentem: akármennyire is élő és hiteles a CNN/CBS/CNBS/FOX stb. tudósítása, háborús ország háborús propagandája folyik belőlük.
"A bölcselet csupán költészete azoknak, mikről még nincsen fogalmunk" M.I.
20761 levél
Válasz 03.04.02. 14:43 #1135
Eric
Kérdezd a II. Vh-val kapcsolatos dolgokról!
Ahhoz szinte semmit sem konyít.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.