25 éve Veletek – PC Dome / PlayDome

AMD XP, azaz AMD Palomino

Sirmelon
#179 Sirmelon [9786]
Cu-spacer: azaz réz lesarkazásvédő: tényleg a CPU mag köré kell tenni /adja magát a dolog/, a polirozott oldallal felfelé.
A Coolink gyártja, nem gond a beszerzése, nézd meg itt, a Kiegészitők menüpontban.

Megvédi a CPU-t a hütőborda felrakásakor fenyegető lesarkazástól, és néhány fokot ad minuszba.
Dupla haszon.
Bruttó 500 forint.
Nekem mindkét Tbird-hez van.

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: dugovits 2002.01.30. 22:15
dugovits
#178 dugovits [11]
szilikonpasztát kapok, de ezt a lesarkazásvédőt hol lehet bezserezni hogy néz ki.
Ez kell a cpu mag köré?(tipp)
Hú de Hulyének néznek. Eddig soha nem foglalkoztam ilyenekkel, volt egy 400 celeron oszt had menjen. az volt igazán a sebeség nem voltak vele ilyen problémáim.
igaz játszani nem lehetett vel de jó volt

Válasz erre

Előzmény: Sirmelon 2002.01.30. 22:07
Sirmelon
#177 Sirmelon [9786]
1. Lekaparod a gyári ragacsot.
2. Fényesre polirozod a hütőborda alját.
3. A CPU magra teszel ezüstporos szilikonpasztát.
4. A CPU-ra meg réz lesarkazásvádőt, melynek a felső felszine polirozott /a borda felé/, és további minusz fokokat jelent.

Igy akár 6-8 fokot nyerhetsz minuszba.
Ha szerencséd van 10-et.

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: dugovits 2002.01.30. 22:02
dugovits
#176 dugovits [11]
És ezzel menyire tudom letornázni a celsiust?
Kb.

Válasz erre

Előzmény: Sirmelon 2002.01.30. 21:58
Sirmelon
#175 Sirmelon [9786]
A Cool111 és Cool111+ között lényeges különbség van: más a venti rajtuk. A 111+-on egy nagyobb és nagy fordularszámu /tehát hangosabb/ venti van, ez hatékonyabb, a 111-esen egy kisebb, olyan mint a Globalwin WBK68-on.

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: dugovits 2002.01.30. 21:15
dugovits
#174 dugovits [11]
Bocsi sirmelon

Az előbb az explorerem csak az első sorodat jelenítette meg Ugy egy kicsit félreérthető volt. Mégegyszer bocs

Válasz erre

Előzmény: Sirmelon 2002.01.30. 20:58
dugovits
#173 dugovits [11]
voki!

Találtam 111-es csak nem + jelölésű, számit valamit? (réz) bővebben a http://www.computerplanet.hu/
címen.

Válasz erre

Előzmény: voki 2002.01.30. 20:59
dugovits
#172 dugovits [11]
Sirmelon!

Te értesz hozzá,én meg nem. Ezért kérdeztem köszi hogy te is segítettél

Válasz erre

Előzmény: Sirmelon 2002.01.30. 20:58
dugovits
#171 dugovits [11]
Köszi utána járok

Válasz erre

Előzmény: voki 2002.01.30. 20:59
voki
#170 voki [882]
Szerintem, azért egy ilyen "vasra" már érdemes egy tuti cool ventillátort beszerezni. Próbáld meg a Coolink 111+, igaz kissé zajos, de réz és 6800-on pörög, megfelelő hűtéssel. Az igaz viszont hogy eléggé drága, 7000+ÁFA.

Sirmelon egy CAK38 II használ, de az az előbbinél is drágább.

"A felnőttek és a gyerekek között csak a játékszereik árában van különbség."

Válasz erre

Előzmény: dugovits 2002.01.30. 20:53
Sirmelon
#169 Sirmelon [9786]
Jól tudod...
Amugy az XP-k is 60 fokig jók mint a Tbirdek.

mgf: van egy videóm Dr.Thomas Pabst jóvoltából, hogyan kell bánni a cellux-pillanatragasztó-ezüstlakk-szike combóval, de ezt nyilván te is megnézted már.

Azt viszont nem értem, hogy ha a Tbird-ön gyárilag megvannak ezek a hidak, miért vágták el az XP-ken?
Tutira többet lehetne eladni belőle ha lehetne állitani a szorzóját alapból.

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: voki 2002.01.30. 20:47
dugovits
#168 dugovits [11]
nem tudom a tipusát, bazi nagy aluborda, gyorsan fordó vékony surű lapátos ventillátor, nem tudom mennyit porog mert a baszott asus bios nem irja ki

Válasz erre

Előzmény: voki 2002.01.30. 20:47
voki
#167 voki [882]
Ha jól tudom Globalwin a gyártója. Miért jelenleg milyen hűtőt használsz????

"A felnőttek és a gyerekek között csak a játékszereik árában van különbség."

Válasz erre

Előzmény: dugovits 2002.01.30. 20:31
dugovits
#166 dugovits [11]
csak ezért érdeklődom mert nekem 50 folyamatosan (nincs nagy terhelés allat) 1600+

Válasz erre

Előzmény: mgf 2002.01.30. 19:29
dugovits
#165 dugovits [11]
Mia WBK68 Gyártó?

Válasz erre

Előzmény: mgf 2002.01.30. 19:29
mgf
#164 mgf [542]
Nekem egy WBK68-as van rajta, 40 fok fölé nem megy full terhelés mellett se.

Igaz, semmi tuning, (fenébe alapfeszen járatom. (1800+ -os egyébként)

Valami brutál hűtővel még ennyire se melegedne, de feleslegesnek tartom a jobb hűtést.

mgf

Válasz erre

dugovits
#163 dugovits [11]
normális hűtóvel Alu borda(nagy) rajta ventilátor

Válasz erre

mgf
#162 mgf [542]
"és hány fokos az xp normalüzemben?"

A kérdés rendkívül érdekes, mert ugye nagyban függ attól, hogy mivel hűtjük.

mgf

Válasz erre

dugovits
#161 dugovits [11]
és hány fokos az xp normalüzemben?

Válasz erre

Sirmelon
#160 Sirmelon [9786]
Tényleg meggyőző.
Bár aki ismeri ezeket a CPU-kat, egyből látja hogy ez egy Tbird és nem XP...
De azért lehet hogy beugrottam volna ha nem szólsz előre.

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: Kolin Mekré 2002.01.29. 15:12
Kolin Mekré
#159 Kolin Mekré [6614]
Üdv!

Na jó okés, már láttam a tuningolt P4 tesztjeit, lehengerlőek...

Hihi amikor a XP első sorait olvastam, majdnem bekajoltam ezt a hírt.

Minden ellenállás hasztalan! 8-)

Válasz erre

Előzmény: Eric 2002.01.29. 13:00
Eric
#158 Eric [20761]
Ez viszont valódi

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Válasz erre

Kolin Mekré
#157 Kolin Mekré [6614]
Üdv!

Beteszek ide egy linket, marha jó
Mindenki nézze meg, nagyon jóóó
Mivel elfelejtettem hogy is kell linkelni igy teszem be:
http://www.dewdew.sg.hu/article.php?cid=218

Minden ellenállás hasztalan! 8-)

Válasz erre

Hubert
#156 Hubert [1984]
1. Persze nem kompatibilis a mostani mobókkal, ugye ?
2. Drágább is lesz biztos mint a mostani AMD procik.
3.SSE2 az OK de addig az Intel ki tudja, hol tart már ?

Egyébként most egy évig csökkent figyelemmel kisérem a legújabb hardvereket, mert anyagi szempontokból egy újabb upgrade leghamarabb karácsonykor történhet (kivéve egy harmadik generációs VGA, G3,vagy Radeon 8500, amit most februárban próbálok beszerezni.),a másik ok, hogy mostani vasam teljesítményét is egyelõre csak 30%-ban használom ki.(ArchiCad, Rune, max. Max Payne, a 3Dmax-ot-gmax- még csak most tanulom

Next stop, Wonderland.

Válasz erre

Sirmelon
#155 Sirmelon [9786]
És egy kis csemege az XP-k utáni generációról:
"...A Platform Conference-en ezenkívül természetesen szó esett az AMD közeljövõben debütáló vadonatúj Hammer termékcsaládjáról, mely termékcsaládba tartozó processzorokról immár bizonyosan tudni lehet, hogy SSE2 támogatással rendelkeznek majd, valamint az AMD képviselõi arról is szót ejtettek, hogy a Hammer északi híd (North Bridge) két CPU interfésszel rendelkezik majd, mely lehetõvé teszi, hogy multi-core, azaz egy tokozáson belül két processzormaggal rendelkezõ Hammer processzorok is napvilágot láthassanak."

Tehát ami biztos immár:
1. SSE2 támogatás!
2. Két magos CPU-k.
Jöhetnek.

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Sirmelon
#154 Sirmelon [9786]
Hubert:
kissé lemaradtál a történésektől, mert:
"NVIDIA nForce újdonság
Az NVIDIA kiadta legfrissebb chipkészletét, nForce 415-D jelöléssel, amely a különféle AMD processzorokhoz használható. Az újdonságról hiányzik az nForce 420-nál használt integrált GeForce2 MX videókártya, ezért a chipkészlet jóval olcsóbb lett. A tavaly megjelent nForce 420 a magas költségei miatt, inkább a rendszerépítők, semmint a maganzók használták fel PC-ikhez. A gyártók szerint az nForce 415-D igen komoly konkurenciája lehet az olyan jól bevált chipkészleteknek mint a VIA KT266A, vagy a SiS735. Az alaplapgyártók egyelőre csak mintapéldányokat kaptak az újdonságból, mivel az NVIDIA még nem közölte mikot kezdi meg a szállításokat az nForce 415-D-ből."

Kommentár:
Itt válik érthetővé, hogy a GF2MX-et tartalmazó chippel miért csak micro ATX formátumu alaplapot gyárt majd az Abit.
Nyilván a profi, nagy, RAID-es alaplapokon a 415-D lesz, igy csökken a költség, másrészt aki ilyet vesz, az valszeg ugysem éri be egy MX szolgáltatásával, tehát fölösleges is.
Ráadásul csökken a költség.

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: Hubert 2002.01.20. 10:27
Hubert
#153 Hubert [1984]
Látom az nForce-csipkészletnek nem jósoltok túl nagy jövõt. Persze nem kifizetõdõ a legújabb VGA-ákat az alaplapba integrálni, de
az Athlon XP 2500+ hoz illene egy a 333-nál nagyobb FSB, és ezt egy integrált megoldás könnyebben lehetõvé tenné.
Ja, és ideje volna már a vinyók terén is tartani a lépést e fene nagy fejlõdéssel.
Bár egy játék ugye ha betöltõdött a memóriába, csak mentéskor használja a merevlemezt, és ha jól megírták, a játékos nem is veszi észre a szintek betöltését.(Pl. Gothic)

Next stop, Wonderland.

Válasz erre

Sirmelon
#152 Sirmelon [9786]
Igen. Én is ilyenről álmodom!
Aztán lehet hogy meg is lesz?

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: voki 2002.01.19. 16:37
voki
#151 voki [882]
Gondold el Sirmelon, ha még a cache méretét megnövelik mit tudhat majd a "kicsike". Mellé egy GF4Titanium, na meg egy Abit Via KT333-as mobó. Szép kis álom, nem?

"A felnőttek és a gyerekek között csak a játékszereik árában van különbség."

Válasz erre

Előzmény: Sirmelon 2002.01.19. 15:49
Sirmelon
#150 Sirmelon [9786]
Kicsi szivem gyorsabban dobog.
Miért?
Hát ezért:
"Láthatáron az AMD Athlon XP 2200+, 2500+

A napokban újabb információk láttak napvilágot az Advanced Micro Devices (AMD) közeljövõbeli terveit, illetve processzorait illetõen, melyekbõl kiderül, hogy az AMD várhatóan valamikor az idei év elsõ negyedévének végén dobja piacra legújabb csúcsprocesszorát, az AMD Athlon XP 2200+ típusjelzésû chipet.
Az AMD Athlon XP 2200+ elõdeihez hasonlóan teljeskörû MMX, 3DNow! és SSE támogatással rendelkezik majd, és még a jó öreg 0,18 mikronos gyártási technológiával fog készülni. Mint az köztudott, az AMD az Athlon XP termékcsalád debütálásával egy idõben bevezette a korábban egyszer már alkalmazott teljesítmény-viszonyszám jelölési rendszert, így az AMD Athlon XP 2200+ sem 2200 MHz-es, azaz 2,2 GHz-es frekevncián fog üzemelni, hanem egész pontosan 1800 MHz-en, azaz 1,8 GHz-en. Az AMD új processzora ezt a frekvenciát egyébként úgy éri el, hogy 13,5-szeres szorzót és 133 MHz-es rendszerbusz frekvenciát használ, miközben a mûködéséhez szükséges feszültség 1,75 V, a processzorban pedig az elõdeiben megtalálhatóhoz hasonló méretû integrált cachememória található. Ez egész pontosan 256 KB másodszintû gyorsítótárat jelent, valamint azt is tudni lehet, hogy a 128 négyzetmilliméteres felületû AMD Athlon XP 2200+ processzorokban 37,5 millió darab tranzisztor kap majd helyet, ez azonban gondolom senki számára nem jelent nagy újdonságot.
Különbözõ források szerint az AMD az Athlon XP 2500+ típusjelzésû új processzora elõtt még a kövekezõ chipeket kívánja forgalomba hozni: Athlon XP 2100+, Athlon XP 2200+, Athlon XP 2300+, Athlon XP 2400+. Ezen processzorok pontos debütálási idõpontja egyelõre még nem ismeretes, azonban minden jel arra mutat, hogy az AMD szinte folyamatosan új processzorokkal lep majd meg minket, ugyanis az AMD Athlon XP 2500+ megjelenése az idei év második negyedévében esedékes, vagyis ezen idõpontig még a fent említett chipeknek is szépen sorban napvilágot kell majd látniuk, már amennyiben az AMD szépen sorban szeretné bemutatni az egyre gyorsabb processzorait. Immár bizonyos, hogy az Athlon XP 2500+ processzorok a 0,13 mikronos gyártási technológiával készülõ Thoroughbred (Telivér) processzormagra épülnek majd, az azonban egyelõre csak pletyka, hogy a Thoroughbred magban nagyobb méretû másodszintû gyorsítótár lesz, mint amekkora a jelenlegi Palomino magban található. Az AMD szerint az új, áttervezett mag alkalmazása révén jelentõs teljesítménynövekedést hoznak majd magukkal az új Athlon XP chipek, melyek magjainak felülete egyébként mindössze 80 négyzetmilliméter lesz."

A gond csak 1: ide biza már uj alaplap kell, az SD RAM-okat meg lassan el lehet felejteni...
Tehát uj RAM-ok is kellenek.

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Sirmelon
#149 Sirmelon [9786]
Egy ideje nincs hirem a project állásáról, de ráérdeklődök majd.
A japcsik kapnak meg mindent először.

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: voki 2002.01.01. 17:08
voki
#148 voki [882]
Sirmelon, a Kolin Mekré hogy áll az Abit KT7A-AMD XP próbával?

A vágottszemű japánok már megkapták a 2000+.

"A felnőttek és a gyerekek között csak a játékszereik árában van különbség."

Válasz erre

Előzmény: Sirmelon 2002.01.01. 17:03
Sirmelon
#147 Sirmelon [9786]
És ujra és ujra:
"EA és Athlon XP
Az AMD és az Electronic Arts bejelentése szerint a vezető játékkiadó cég az Athlon XP processzorok használatát javasolja a cég stúdióinak asztali gépeibe és munkaállomásaiba. Ezek a stúdiók a Westwood Las Vegas-i munkahelyeitől kezdve, Londonon és Tokión át, az EALA Los Angeles-i helyszíneig találhatók meg. Az EA úgy döntött, hogy egyedi fejlesztésű rendszeréhez AMD alapú multiprocesszoros gépeket vásárol, mivel a szoftver a duál Athlon 1.2 GHz-es Athlon MP cuccon 33%-al gyorsabban futott, mint versenytársain. Az EA ezeken a rendszerein fejleszti majd olyan a jövőben megjelenő játékait, mint a John Madden Football, a Harry Potter, vagy a Sims. Ezenfelül az eladási, pénzügyi, és adminisztrációs részlegeit is AMD alapú rendszerekkel szereli fel. A nyilatkozatok szerint az Athlon MP/XP processzorok teljesítménye, stabilitása, és kompatibilitása vezette a játékkiadó céget ehhez a döntéshez. Az AMD szintén üdvözölte a bejelentést, mivel számukra a játékosok szegmense igen fontos piac, amelyhez nyilván az EA-n keresztül még közelebb kerülhetnek."

No comment.

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Sirmelon
#146 Sirmelon [9786]
És ujabb hir közös kedvencünkről az AMD XP-ről:
"AMD Thoroughbred
Lassan közeleg az AMD új processzor magjának a bemutatója. Az ilyen maggal szerelt Athlon XP procikat 2002 első negyedévére tervezi kibocsátani az AMD.
A már 0.13 mikron gyártási eljárást használó technológiát elsőnek egy 1.67 GHz-es, Athlon XP 2000+ jelölésű CPU-ban láthatjuk viszont. Ez a verzió már januárban is kapható lesz, viszont akkor még csak a jelenleg is használt Palomino maggal lesz szerelve. A két CPU mag tervezése azonban alapvetően megegyezik egymással, így a két hasonló sebességű proci teljesítménye közel lesz egymáshoz.
Ezt erősítette meg Damon Muzny, az AMD képviselőjének rövid interjúja a CPUTimes.com-on is. Ezek alapján a 0.13 mikronra való áttérés csak a mag összezsugrodását eredményezi, tervezésbeli változást egyelőre nem. Így a proci kisebb, gyorsabb és alacsonyabb hőmérsékleten üzemelő lesz. Ezenfelül olcsóbb gyártási költséget jelent az új eljárás, mivel több mag fér rá egy gyártóostyára.
Nos ezzel a lépésével az AMD nem készít semmi meglepetést az Intel számára, pedig az a P4 Northwood bevezetésével nemcsak az új gyártási eljárást, hanem a nagyobb L2 cache memóriát is beépíti termékébe. 2002-ben később az AMD következő lépése a Barton mag bevezetése lesz, amelyet a SOI technológiával gyártanak majd, és ez maga után von majd bizonyos tervezési változtatásokat is."

Reszkess, Intel!
/Jöhet az anyázás az Intel-fanoktól! /

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Mephisto
#145 Mephisto [5959]
lételemed a tuning
de be fogod szopni!

ez nem rímel,
de stilmmel!

"A bölcselet csupán költészete azoknak, mikről még nincsen fogalmunk" M.I.

Válasz erre

Sirmelon
#144 Sirmelon [9786]
Lételemem nekem: tuning.
Alaplapom ezért: Abit!
/S még rimel is!/

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: Mephisto 2001.12.08. 20:03
Mephisto
#143 Mephisto [5959]
Vagy feltuningoljuk, hogy fusson a tuning-videó!

"A bölcselet csupán költészete azoknak, mikről még nincsen fogalmunk" M.I.

Válasz erre

Előzmény: Sirmelon 2001.12.08. 18:36
Sirmelon
#142 Sirmelon [9786]
Vagy kettő!
Egy uj duál prockós AMD alaplapban!

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: Mephisto 2001.12.08. 18:30
Mephisto
#141 Mephisto [5959]
Ja! Ahoz a video futtatásához legalább egy XP kell

"A bölcselet csupán költészete azoknak, mikről még nincsen fogalmunk" M.I.

Válasz erre

Sirmelon
#140 Sirmelon [9786]
Nem mernéd??
Én sem.

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: Kolin Mekré 2001.12.07. 15:06
Kolin Mekré
#139 Kolin Mekré [6614]
Üdv!

Nem akarok ide mindig belinkelni dolgokat de ezt mindenkinek, le kell tölteni!! Öcsém én nem merném megcsinálni ezt az XP-el
No egy kis video a tuningról:
szerver1
ha az előbbi nem müködne:
szerver2
Még valami, a videók teljes képernyőn való futtatásához, javasolt egy 800-as proci, mert elég jó minőségü, hiszen közeli kép kell erről módszerről...

Minden ellenállás hasztalan! 8-)

Válasz erre

Kolin Mekré
#138 Kolin Mekré [6614]
Üdv!

Ajánlom figyelmetekbe a következő tesztek elolvasását, én levontam a következtetést miszerint MOST még nem érdemes nForce-os alaplapot venni...mert a KT266A veri

Sirmelon:
sajni egyetlen Abit alaplapot sem teszteltek Tom bácsiék
Fekete pont!

Minden ellenállás hasztalan! 8-)

Válasz erre

Sirmelon
#137 Sirmelon [9786]
Ha a lesarkazásra gondolsz, az ellen már van orvosság, a réz lesarkazásvédő /Cu-Spacer/, bruttó 500 forintért.
De miért nézegetnéd a CPU-t?
Ha kilopják a cooler alól, ugyis rájössz.

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: c-3po 2001.11.29. 02:18
c-3po
#136 c-3po [247]
az egy dolog, hogy olcsó meg jó, de ha én le akarom cserélni a hűtést vagy csak meg akarom nézni acpu-t akkor simán elbaszhatom az egészet, mert szarnak valami normális tokot rányomni, jó mondjuk lehet, hogy akkor már nem lenne annyira versenyképes

Válasz erre

Sirmelon
#135 Sirmelon [9786]
Király gondolat, én is ezt kerestem először.
Próbáljuk megfüzni??
És gyárthatna egyet az inteleseknek is, hadd örüljenek.
Legalább egyből látnánk ki merre huz.

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: voki 2001.11.25. 20:27
voki
#134 voki [882]
Tényleg, lehetne AMD-s logo is. Vajon a Dino csinálna?

"A felnőttek és a gyerekek között csak a játékszereik árában van különbség."

Válasz erre

Sirmelon
#133 Sirmelon [9786]
Örömhir!
Nemtom erre az Intelesek mit mondanak, de ugyis kitalálnak valamit!

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: Kolin Mekré 2001.11.25. 19:54
Kolin Mekré
#132 Kolin Mekré [6614]
Üdv!

Ok mindjárt mondom hogy csináltam a logót de figyi:
A tomis bácsi magyar honlapján összeállították az ütős AMD/INTEL combókat oksa 40 eFT-al az AMD nyer, oksa örülök mindegy () de a lényeg az alaplap KT266A-s chipsetes de az árra az van írva hogy 24eFT!!!!
Kérdés: Hol van ilyen olcsóért ilyen chipsetes alaplap?????
A cikk végén lesz majd...

A logó:

Bemész az adatmódosításba és ott van 1-2 logó amit ha beklikkelsz akkor az lesz a te "megszálottad helyett" még nincsen sok de ha nincs kedvedre való akkor kérd meg szépen Dino mestert a "fórum Emblémákban" hogy készítsen egyet a szabadidejében

Minden ellenállás hasztalan! 8-)

Válasz erre

Előzmény: Sirmelon 2001.11.25. 19:47
Sirmelon
#131 Sirmelon [9786]
Bizony MHz!
De micsoda játékok lesznek akkor!
Mint a Star Wars film, csak éppen real time renderelve!
De hogy csinálod azt a Rally logót??

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: Kolin Mekré 2001.11.25. 19:29
Kolin Mekré
#130 Kolin Mekré [6614]
Üdv Sirmelon!


khm khm (erős köhögés!)

Ez a 3400-es szám mi a brontot akar jelenteni??? Nehogy azt mondd hogy ez a Mhz!!
2002 végefelé itt járnának a prockógyártók??
Aztamindenit! ;] dejó

Minden ellenállás hasztalan! 8-)

Válasz erre

Előzmény: Sirmelon 2001.11.25. 19:24

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.