Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Beszélgetés a játékokról

»» SWINE demo

1 levél
Válasz 01.11.14. 19:13 #97
beco
A készítőknek !
Nekem egy diamond stealth 540 VGA-m van 32Mb-al. He elindítom a demot, az egérmozgás hatására piros vízszintes csíkok jelenenk meg. Így sajna élvehetelenné válik. Egyébként gratulálok a játékhoz, talán az első lesz amit meg is veszek

Akinek ugyanígy Diamond-ja van, az írja már meg, hogy nála megy-e.
96 levél
Válasz 01.11.14. 14:48 #96
gzur
Vedem a game-t, mert nekem nagyon bejott!

Persze, kicsit nehezen mozognak az egysegek, ha egyms utjaban vannak, de ez leginkabb a miatt van, mert realis a jarmuvek mozgasa. Valoban fordulnak es nem csinalnak fel pillanat alatt 180 fokos fordulatot...

Ha onjaroka lennenek az utanfutok, akkor nagyon leegyszerusodne a dolog. Szerintem a vontatas es az utanfutok remek otlet. Bar teny, hogy az egysegek ujra toltese nem egyszeru, de bele kell jonni, ez is gyakorlat kerdese, hogy ugy allitsd fel az egysegeid, hogy konnyen, gyorsan csinald. Azert nem teszik meg maguktol, mert akkor lehet, hogy olyanra pocsekolnak el a draga javito municiot, amire nem kene... ez is a strategia resz, hogy ezt ne tegyek, bar az igaz, hogy lehetett volna egy automata funkcio is, mikor az altalad leirtakat teszi, mondjuk egy nagy csata kozepen.

A zoom tenyelg jobb lenne ha tavolabbra is lehetne, de akkor mar nehez lenne megkulonboztetni az egysegeket kozelebbre nincs ertelme, szerintem.

Szerintem a kornyezet igy jo ahogy van! Engem pont az fogott meg, hogy nem az elcsepelt 2. vilaghaborus story van, szerintem minden jatekosnak, aki regebb ota jatszik mar a konyoken jon ki. Ez eredeti! Es pont az aranyosan gyerekes egysegek miatt szol a fiataloknak es a finom celzasok miatt az idosebbeknek! Igy jo ahogy van!

Nem szakmai feltekenykedni, inkabb orulni, ha mas magyar ceg is jot csinal!
28 levél
Válasz 01.11.14. 14:04 #95
SO aka Devil
Eleg humoros jatek, grafikailag tenyleg igen szinvonalas. Gyakorlo jatekoskent viszont hadd emlitsek meg par dolgot ami eleg zavaro jatek kozben es aminek a megvaltoztatasa - szerintem - nem kerulne sok faradtsagba.
Ha az egysegek egymas utjaba kerulnek, eleg butan mozognak - tolatgatnak, elindulhgatnak, Y fordulokkal probalkoznak mikozben veszettul bologatnak - meg a tankok is, ahelyett hogy siman helyben megfordulnanak, mint az egy jofele lanctalpas jarmuhoz illik. Eleg idegesito hogy ennyire nem kepesek kikerulni egymast...
Nehezkes az utanfutos ujratoltok hasznalata. Egyszerszt a vontato jarmu miatt nagy a helyigenyuk, ezert aztan a mozgatasuk is nehezkes (esetleg egy onjaro verzio megoldas lenne), masreszt kezzel kell kiadni az ujratolto/javito parancsokat minden egyes serult egysegre - ezt igazan megtehetnek maguktol legalabb a kozelben allo egysegekre. Nem is szolva arrol hogy mashova kell bokodni a mozgatashoz es mashova a feltolteshe... ez eyg komolyabb csapatban az osszevissza torlodott egysegek kozott neha nem trivialis A Homeworld-ben pld. a javitohajok sokkal jatekosbaratabbul voltak megoldva...
Szuk a zoomolasi lehetoseg is, sokszor szerettem volna joval tabolabb/kozelebb menni, de ez erosen le volt korlatozva.
A leghuzosabb pedig : en nem vettem volna ennyire humorosra a figurat, ez a game egy 2. vilaghaborus kornyezettel tok nyero lenne, de egy diszno-nyul konfliktus nem biztos hogy lazba hozza a tizeneves gamereket, finom celzasok ide vagy oda.
96 levél
Válasz 01.11.14. 13:46 #94
gzur
Nagyon jo poen ez a burkolt kifigurazas!! De lehet, hogy csak azert tetszik, mert nem vagyok se nemet se francia... remelem egyik nemzet se fogja felhuzni rajta az orrat... nem tenne jot a jateknak.
Es azert a magyar szinron se semmi... Meg 20-adszor is jot nevettem mikor meghallotam: "Kijukasztom, azt a, azta.... szep nagy fuledet!!" Meg a tobbi jo kis beszolast!
1 levél
Válasz 01.11.14. 13:08 #93
Lobelt
Én is végigjátszottam a demót, igaz valószínűleg kisebb géppel, mint jó pár társam. A program rendszerigénye ettől függetlenül eléggé magasnak tűnik. Nálam előfordult olyan probléma, hogy játék közben az esc lenyomásakor a menünek csak a kerete jelent meg, a választható menüfunkciók viszont nem. Nálam is előfordult párszor, hogy az egységek textura nélküli fekete járművekkel kóboroltak. Egyébként a grafika elég szép és részletes, de lényegesen jobb lenne, ha egy ilyen típusú játék akár lebutítva is, de kisebb teljesítményű gépeken is élvezhetőbb lenne. Hiszen volt már rá egy pár példa.
12 levél
Válasz 01.11.14. 12:43 #92
Black Dragon
Lehet,hogy a 12.41-es driver jobb bizonyos hardvereken, mint az új Detonator XP driver.

Idézet a HC gamerröl:
"VIA probléma erősen
A VIA-tól már megszoktuk, hogy alkalomadtán problémák vannak egyes chipsetjeivel, ezért az újabb 4in1 csomagok installálása már szinte rutinfeladatnak számít. Most azonban egy új, az eddigieknél talán még súlyosabb probléma merült fel. Az onlinekosten.de állítása szerint minden újabb (KT133-tól) VIA chipsettel probléma van bizonyos körülmények között. Ezek a körülmények: Windows 98/ME használata GeForce3 és az új Detonator XP meghajtók mellett. Ha bármelyik tényező változik, akkor a probléma nem áll fent. Amennyiben viszont valaki ilyen kiépítésben használ egy PC-t, az felkészülhet rá, hogy akár 60%-kal csökken a grafikus teljesítménye. Több megoldás létezik, a legkézenfekvőbb egy régebbi Detonator használata, de egy régebbi, jól működő BIOS is segíthet (nehéz kitalálni, hogy melyek ezek, mert hivatalos info nincs a problémáról). "

12 levél
Válasz 01.11.14. 12:40 #91
Black Dragon
Nekem 733 Celeron,Geforce 2 MX 32MB,256MB Ram,SB Live-on 1024x768 32Biten minden csutkára állitva folyamatosan megy. Igaz a legfrissebb ALAPLAPI driverek vannak feltéve és 12.41-es NVIDIA driver. Grafikai hibák nem voltak.
5453 levél
Válasz 01.11.14. 11:17 #90
Dino
gzur: A francia-német dolog stimmel, a játék angol változatában a nyulaknak francia, a malacoknak német akcentusuk van
És tegnap mondták, hogy a német változatnak sokkal jobbak a hangjai (és a South Park német szinkronhangjai is közreműködtek abban a változatban).
96 levél
Válasz 01.11.14. 09:20 #89
gzur
en is vegignyomtam a demot, nalam csak egy bug volt. Ha jatek kozben allitgattam a grafikai beallitasokat, akkor mikor visszaleptem a jatekba, akkor az egysegek korul a texturak fekete csikosak lettek, de ez nem olyan veszes.

A jatek NAGYON JO!!!!!!

Egyetlen bajom vele az irgalmatlan gepigeny... ehhez kepest a Max Payne-e semmi volt... 800X600-ban csak ugy fut szaggatas nelkul, ha mindent leveszek... igy meg mar csunya... Pedig P3 800-asom van 256 megaval, meg egy 32 megas geforce 2. Na sebaj, majd egy gepfejlesztes utan ravetodok!

Amugy ez a nyul-diszno ellentet csak engem emlekeztet a francia-nemet utalatra??? Valahogy minden erre utal... a nemetek 'szoktak' lerohanni a franciakat, ugy hallottam az angol verzioban francia akcentusuk van a nyulaknak, meg egyebkent is valahogy nekem a franciakrol a nyulak jutnak eszembe... a nemetekrol pedig nehany balatoni nyar utan a disznok...
5 levél
Válasz 01.11.14. 08:43 #88
kraszi
Hali!

Nálam elindul a demo, de a játéktéren az egységek első mozdulatai után ezt írja ki:
sconcert:setsoundfrequency:setposition failed:e_invalidarg
eztán fagyi és kidob a windowsba. Tuningolva és alapbeállításoknál is ezt
csinálja.

p3 700, asus v6800, aureal vortex 2, abit bf 6, 256 mb ram

Logfile-t elküldve havoc-nak, válasz még nincs, másnál esetleg hasonló probléma?

5453 levél
Válasz 01.11.14. 01:06 #87
Dino
Na, megnéztem, AriAmi írta lejjebb, hogy neki a másik szerverről is hibásan jött le. Ez alapján továbbra is tartom magam ahhoz, hogy a hiba nem nálunk van, de tovább nyomozok, mert nem szeretném, hogy másoknak is CRC hibás file töltődjön le.
5453 levél
Válasz 01.11.14. 00:47 #86
Dino
Hmmmmm. Nagyon ideges lennék, ha a hálókártyával lenne gond, ugyanis egy alaplapra integrált típusról van szó... Amúgy ami furcsa, hogy nemrég mintha a PC.GAMES letöltéseiről is azt írta volna valaki, hogy CRC hibák vannak, az pedig egy egészen más szerveren van. Vagy az InterWarenél lévő szerverekben általánosnak kéne lennie a hálókártya elromlásának?
Mindenesetre utánanézünk a dolognak, tudom, milyen kellemetlen, amikor sok-sok óra letöltés eredménye hibás file...
Tényleg, esetleg volt valaki, aki a Stormregion szerveréről (a lent megadott URL) töltött le, és hibás volt? Csak mert az is egy külön szerver.
35 levél
Válasz 01.11.14. 00:39 #85
uttoro
1 tipp hog ymiert nem jo sokaknak a letoltes:
A hc gameren is sokan panaszkodtak hogy hibas a letoltott fajl.
Van akinel jo votl van akinel nem.
A hc gamer halozati kartyaja volt a ludas.
Kicsereltek azota jok a letoltesek
6609 levél
Válasz 01.11.13. 20:52 #84
Kolin Mekré
Üdv!

Nálam is jelentkezett ez a grafikai hiba!
Először kicsit majd nagyon, csinálok majd akartam 1-2 fotót csinálni, de nem tudom mikor és miért jön elő! Szóval el kell kapni!
Minden ellenállás hasztalan! 8-)
54 levél
Válasz 01.11.13. 20:45 #83
havoc
Pontosan?
Valoszinuleg het vegen, az utcai ara 7990.-
De leggyorsabban ugy juthatsz hozza, hogy megrendeled itt a PCDome-on

"facts do not cease to exist because they are ignored." - aldous huxley
5959 levél
Válasz 01.11.13. 20:12 #82
Mephisto
WOW! A nap 24 órájában rendelkezésünkre állsz?

Na jó: mikor jelentek meg PONTOSAN, és mennyibe fog kerülni PONTOSAN?
"A bölcselet csupán költészete azoknak, mikről még nincsen fogalmunk" M.I.
54 levél
Válasz 01.11.13. 20:00 #81
havoc
Csinalnal egy screenshotot? Legutolso NVidia driver vant fenn?(XP)
"facts do not cease to exist because they are ignored." - aldous huxley
4 levél
Válasz 01.11.13. 19:48 #80
Conor01
A game sirály,demo végignyomva!
Grafikai hiba nálam is jelentkezett! Elöször kicsit, majd nagyon. Csatajeleneteknél játszhatatlan volt!
Konfig:
AMD 1.4 ,523 MB DDR ram, Geforce 2 GTS 32MB
Felbontások: 1024 ill 1600-ban se volt jó!
Dx8,DX8.1, Win2000 hu
54 levél
Válasz 01.11.13. 19:11 #79
havoc
Hali!

Kerdezzetek batran!
Ha valami gond van: support@stormregion.com

"facts do not cease to exist because they are ignored." - aldous huxley
6609 levél
Válasz 01.11.13. 18:47 #78
Kolin Mekré
Üdv!

Mármint egy külön kategóriába? Egyszerü, idézek Dino.-tól:
"Örömmel jelentjük be, hogy a mai naptól mi biztosítjuk a fórumot a S.W.I.N.E.-t fejlesztő Stormregion csapatnak. A két alfórumukba helyeztük át az eddigi S.W.I.N.E. témákat is. Kérdezzétek bátran a fejlesztőket! "
HA a Fórumra klikkelsz akkor felül van ez kiirva.
Minden ellenállás hasztalan! 8-)
5959 levél
Válasz 01.11.13. 18:42 #77
Mephisto
Hogy tűnt ide a topic?
"A bölcselet csupán költészete azoknak, mikről még nincsen fogalmunk" M.I.
6609 levél
Válasz 01.11.12. 19:58 #76
Kolin Mekré
Üdv!

Nekem az tetszik hogy lehet a csata előtt a pénzünkből tuningolni az egységeket, páncélzat, beláthatóság stb...
Nagyon tetszik de egy (nagy) grafikai bug nagyon zavar...
(Remélem csak nálam van)
Minden ellenállás hasztalan! 8-)
198 levél
Válasz 01.11.12. 19:12 #75
Easynet
Jó ötlet volt a pause! Nekem nagyon sok játék azért nem jött be, mert össze-vissza kell kapkodni.
Sajna nekem is 16-os Voddom van, de ha minden igaz, akkor a Jézuska meg fog lepni egy Geforce kártyával és én is kipróbálhatom majd ezt a "csodagyerek"-et.
"Now we are all sons of bitches."- Kenneth Bainbridge (amerikai fizikus), az első atomrobbantás után
4 levél
Válasz 01.11.11. 22:13 #74
drimm
Tipp a demó pályához, ha nehéz fokozaton is meg akarod csinálni...

Pause-sal megállíthatod bármikor a játékot,
kiadhatsz bármennyi parancsot (akár láncoltan is: shift+ új parancs) és azokat az egységek szépen utána végrehajtják.
Pl. Shift+X az aknarakóval annyiszor és oda ahány aknát le akarsz rakni, majd újra elindítva a játékot nem kell vele foglalkoznod egy jó ideig... megcsinálja.

Aki előszőr megcsinálja nehéz fokozaton a pályát EGYSÉG VESZTÉS NÉLKÜL!!! az írjon ide feltétlenül!
Na, jó aki egység vesztéssel az is...
5959 levél
Válasz 01.11.11. 19:31 #73
Mephisto


Hogyne futna.

Szerintem még 266-oson is menne, csak 32video legyen. A min. gépigénynek mindig a nagy felbontású, speciális effektusos futást adják meg, én nekem még nem igazán akadozott játék a 2ésféléves p2-400-omon TNT2-vel, és nem is fog egy jó évig.
"A bölcselet csupán költészete azoknak, mikről még nincsen fogalmunk" M.I.
4574 levél
Válasz 01.11.11. 18:42 #72
hering
Szerintetek ezen futna:Cel 700
GF2 MX 400 64MB
256 SD
http://www.jatekok.hu
5959 levél
Válasz 01.11.11. 18:33 #71
Mephisto
Így van, 32MB video a minimum, de arra Havoc nem gondolt, hogy bárkinek is meg van az az egyetlen, kis számban eladott Voodoo kártya, ami 32 MB-os...

"A bölcselet csupán költészete azoknak, mikről még nincsen fogalmunk" M.I.
2276 levél
Válasz 01.11.11. 18:16 #70
Trebor
neked azért megy, mert 32MB-s a Voodoo4-ed
nekem meg csak Voodoo3 van ami 16MB és ezzel nem megy
ASUS P4P800-E Deluxe, P4 (Prescott) 2.8Ghz 800FSB, 2*256 Kingston Dual DDR 400Mhz, MSI GeForce 6600GT
147 levél
Válasz 01.11.11. 15:38 #69
M@teusz
Leszedtem a játékot.
Idézek Havoctól:
Sajnos Vodoo nem jatszik
Mi van? Úgy érted, 3Dfx Voodoo kártyával nem megy? A konfigom:
AMD Tbird 1000 MHz
3Dfx Voodoo 4 4500 32Mb PCI
64Mb PC133 SDRAM (Kinyírtam a másik modult )
A játék néha kilép (a RAM miatt) amúgy TÖKÉLETESEN MEGY!!!
1 éve nem találtam érdemesnek játékot a megvételre. De a S.W.I.N.E.!!! KIRÁLY!!! Meglepem vele magam karácsonyra... A magyar játékok királyak!!! Messze a külföldi színvonal felett vannak!!! Miért? Azért, mert a tisztel külföldi "Sokapénzemdemégtöbbkell" cégek futószalagon gyártják a SZEMÉT játékokat!
Végül a személyes értékelésem: 101%!!!
925 levél
Válasz 01.11.11. 15:09 #68
Lacc
Még mielőtt megrendelném az lenne a kérdésem, hogy más egységek vannak-e a két oldalon, vagy mind malacéknál mind nyúléknál ugyanazok vannak csak máshogy néznek ki?
YEP YEP! - Kipling :P
222 levél
Válasz 01.11.11. 15:07 #67
BLEI
Nem akarok kellemetlenkedni. Biztos szuper a grafika, és bizti jók a poénok. De nekem enyhén szólva nem jön be ez a malac-nyúl felállás sajna. Le sem fogom ezért tölteni.
6609 levél
Válasz 01.11.11. 01:30 #66
Kolin Mekré
Üdv!

NA én ma próbáltam ki a demót!
El vagyok hülve,de komolyan ! Szerintem nem csak itt Európában hanem (meg merem kockáztatni) pl: az USA-ban is nagy sikere lesz:
Micsoda grafika: víz hullámzása (mintha igazi lenne), a talaj grafikája, a játék "motorja" tökéletes
A játék hangulata: ezek a poénos beszólások, sőt az ismerős szikronhangok a nyusziknak...(tévedel ha Cseke Péter is beszólt itt egyszer kétszer? ha tévedek bocsi)


Viszont szeretném felhivni a figyelmet egy grafikai hibára: Nos hogy jön elő azt nem tudom, de az egységek körül négyzet alakban csúnya elmosódás vagy mi, a fák szine rózsaszinesre vált...
Szóval nem tudom miért volt ez, gondolom jobb ha szólok!
Minden ellenállás hasztalan! 8-)
1803 levél
Válasz 01.11.11. 01:27 #65
Demeter
Úgy legyen! Még jó, hogy játszom vele hisz eszméletlen, hogy milyen tuti ez a kis gamma! Le a kalappal a fejlesztők előtt. Csak így tovább srácok!!!!!
".....örökké nem eshet...... "
5453 levél
Válasz 01.11.11. 00:52 #64
Dino
Demeter: Ok, ezen ne vesszünk össze Inkább játssz a demóval, érdemes. Mindenesetre érdekes a dolog, és azt hiszem, erre soha nem fogunk magyarázatot találni, hogy mitől történt...
2175 levél
Válasz 01.11.10. 23:27 #63
Raptor
Én leszedtem a demót, de az én példányom remekül megy, pedig letöltés közben sokszor megszakadtam de a DAP mindíg tudta folytatni!

De nekem ez a játék baromira tetszik! Marha szép a grafika, szépek az egyságek, sok jó ötlet, nameg a beszólások! Le a kalappal elöttetek!
"Find out who you really are"
1803 levél
Válasz 01.11.10. 23:02 #62
Demeter
Dino: figyi, mindkét esetben a FlashGet volt a downloader, és míg a "tietek" hibás volt addíg a "stormregion"-féle teljesen rendben volt. Ja és a két letöltés között kb. 2 óra telt el.
Hogy most miért jó az egyik link, és miért rossz a másik? Jó kérdés, de nem is érdemes vele tovább foglalkozni. A lényeg az, hogy mostmár műkxik. Kinek innen kinek onnan. Ennyi....
".....örökké nem eshet...... "
4574 levél
Válasz 01.11.10. 22:55 #61
hering
Akkor most jó vagy rossz a demo?
http://www.jatekok.hu
5453 levél
Válasz 01.11.10. 22:52 #60
Dino
Na jó, akkor ezúttal kérem a nálunk lévő demót tovább nem bántani, semmi baja nincs annak. AriAminak egyik se működik, Demeternek pedig csak a második letöltés sikerült, ellenben a többieknek működik. (Leszámítva persze az esetleges hardware-inkompatibilitást.)

Ghoost: te pedig hülye vagy a legutolsó megjegyzéseddel ("jól átvertetek minket"). Nem vert át senki senkit, a Havoc által közölt linket nem tudja senki más, csak aki itt olvasta
5453 levél
Válasz 01.11.10. 22:47 #59
Dino
Használsz valami download managert? Ha igen, akkor az máris lehet egy indok (pl. az első letöltés során nem sikerült újrakapcsolódnia).
2580 levél
Válasz 01.11.10. 22:42 #58
AriAmi
Dino és Havoc:
Thx! Ugyan, a Stormregion-ról is hibásan jött le, de azért kösz, hogy legalább megpróbáltatok segíteni. Nem sokára lecserélem a gépem egy jobbra, és majd akkor megveszem a gamét, persze ha lesz pénzem rá. De megígérem, hogy lesz.
4574 levél
Válasz 01.11.10. 21:01 #57
hering
A képeket elnézve nem semmi.Ha lesz kedvem és hangulatom,akkor leszedem a demot.
http://www.jatekok.hu
1803 levél
Válasz 01.11.10. 20:56 #56
Demeter
Na figyu, akkor ezt magyarázd meg. Most jó!! Havoc által említett linkről húztam le és ez megy rendesen, ellenben a másikkal. Mondjuk ez már csak azért is fura, mert mint mondtad byte-ról byte-ra egyezik. Na akkor most mi lehet a gáz?

Amúgy tényleg qurva szép a gém! És az, hogy full magyar az egész valami eszméletlen!!! Az IG2 óta nem hallottam ilyet!!! Es azok a beszólások, valami állatiak - szó szerint.
Mindenkinek csak ajánlani tudom, még annak is aki nem rajong (mint pl. én) eme stílusért. És tényleg, ilyen színtű víz efektet nem minden nap lát az emberfia!!!!!!
".....örökké nem eshet...... "
925 levél
Válasz 01.11.10. 20:47 #55
Lacc
Remélem jó lesz a multi is!
YEP YEP! - Kipling :P
5959 levél
Válasz 01.11.10. 19:05 #54
Mephisto
havoc kérte, hogy írjátok le az esetleges hibákat. Akkor írjatok már neki e-mail, mert ő jobban tud segíteni, mint Dino, és legalább tudja, milyen harverrel akad össze a game...

sajnos nekem nincs szélessávú netem, ezért pls Havoc mondd már meg melyik újság CD-jén lesz fenn a közeljövőben!

köszi!
"A bölcselet csupán költészete azoknak, mikről még nincsen fogalmunk" M.I.
11784 levél
Válasz 01.11.10. 19:04 #53
Ghoost
hi!
akkor mégsem csak nálatok lehet leszedni!
jol átvertetek minket
5453 levél
Válasz 01.11.10. 19:02 #52
Dino
Demeter: Mint írtam, az azon a linken lévő file byte-ra pontosan ugyanaz, mint ami nálunk van, mivel mi is onnan vettük át.
1803 levél
Válasz 01.11.10. 18:24 #51
Demeter
Hmm...na akkor megpróbálom mégegyszer. Most a változatosság kedvéért havoc által emílitett linkről próbálom. Ha az innen lehúzott file is hibás lesz akkor tényleg az én készülékemben lesz a hiba.
".....örökké nem eshet...... "
2276 levél
Válasz 01.11.10. 18:16 #50
Trebor
fene fene fene
a game nem megy csak 32bit-es video kártyával
ideje beszerezni egy 64-est
ASUS P4P800-E Deluxe, P4 (Prescott) 2.8Ghz 800FSB, 2*256 Kingston Dual DDR 400Mhz, MSI GeForce 6600GT
11784 levél
Válasz 01.11.10. 18:04 #49
Ghoost
AriAmi
Demeter
Robi
a hiba az ön készülékében van.
5453 levél
Válasz 01.11.10. 18:01 #48
Dino
A szerverünkön lévő demo hibátlan, még egyszer letöltöttem, kipróbáltam, emellett pedig a Stormregion szerverén lévővel is egybevetettem byte-ról byte-ra, és semmi eltérés nem volt a kettő között.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.