Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Hiszel a sorsban???

3313 levél
Válasz 01.11.16. 21:30 #19
Reapest
Nem tudom, nekünk jó volt erről magyaron beszélni, egy nagy arc a tanárunk, csak a gáz az, hogy 10-20-30 perccel tovább tartja az órát (attól függően, hogy mennyi ideje van .
2386 levél
Válasz 01.11.16. 21:25 #18
SShark
Ilyesztő volt ,hogy a WTC két túlélője most zuhant le a héten.Engem ez egy kicsit az a teória mellé állított ,hogy a sorsunk meg van írva és hiába van néha mázlink úgy is elér......... Azért én optimista vagyok hál Istennek.
622 levél
Válasz 01.11.16. 21:20 #17
Doom
Magyarórán nem volt ilyen érdekes ez az Ágoston De teccik.

Egyszerűen felfoghatatlan, hogy most épp ezt a szavamat olvasod, és akkor közben vannak esküvők, temetések, halálok, másodpercente rengeteg frag történik a sok fps-ben, és 1 nap alatt rengetegen finganak. 1 rövid nap alatt hihetetlen mennyiségű kaja fogy el, és írtják az esőerdőket. Ez a másodperc soksok embernek fontos, de még többnek semmit se jelent.

Az idő rövidségét mondjuk jól szemlélteti mondjuk az F1 közvetítés. Tizedmásodperces különbségek vannak az időméréseken, és ezeken a tizedeken múlik hogy ki a legjobb. 30mp előny rengetegnek számít, de 1 box-kiállás elszívja mindet. Egy pislogásnyi idő már elég az előzéshez.

Most épp megy TV-n egy olyan hogy dominó-rekordot akarnak megdönteni. Most pár perc alatt dől le az, amit napokon át terveztek. Ez az idő dolog a témához (sors) is kapcsolódik, hiszen épp az a lényeg, hogy 1mp alatt hány sors fordul meg.
*It's good that no hell-spawn could have come through that door with you...*
3313 levél
Válasz 01.11.16. 20:10 #16
Reapest
Az a baj, hogy ez a tudományosdi nagyon szép dolog és felírhatsz képleteket, egyenleteket, stb...de ne felejtsed el, hogy itt élsz, egy kurva egyszerű világban, de mégsem érted meg. A fizika olyan, mint egy "vallás": a világ egy bizonyos szempontú megértésére irányul. Habár sok fizikus volt hívő, de ők ezt tudták egyeztetni a való világgal és ez tök jó. Nem változott semmi a bibliai idők óta, csak mi ezt máshogy látjuk. Az új kultúrák, stb... elég nagy mértékben befolyásolják életünket.

A sorsról pedig: Az nem elképzelhető, hogy a sors könyv előre meg van írva, de akár változhat is? Ebben benne van a te szabad döntésed és az is, hogy a világ egy előre megszabott pályán halad. Ez árad az egész Bibliából: a próféták isteni súgalat jóvoltából látták a jövendőt, de! ott sincs full megszabva a jövő (pl.: Jónás story, ahol már ki is volt tűzve a város elpusztításának időpontja, de mivel az emberek megbánták bűneiket, a jó Isten mégse nyomta meg a piros gombot).

Mellesleg a fizikában (kicsiben és nagyban is) mindig minden úgy műxik, hogy a több felől megy a kevesebb felé. Az elektronok eloszlanak, ha tömött a busz egyik fele (jó esetben a mukik egy része átáramlik a másikba. Na jó! Azért vannak kivételek (pl.: Markovnyikov-szabály az addícióról vagy ingyen zaba a Szigeten, a krisna sátor előtt).

Szent Ágoston írt érdekes dolgokat az időről a Vallomások című művében (Confessiones). A IV. sz. közepétől az V. sz. első harmadáig élt csóka azt mondta, hogy a múlt az már nincs, elhagytuk (a tárgyak 4 dimenziója közül ez mindig változik, ezért "nem tudsz 2X ugyanabba a folyóba lépni", ha értitek mire gondolok). A jelen pedig mi? Egy nap? De hát még egy csomó dolog nem történt meg ma! Akkor egy óra? Sok idő! Stb... Így jutott el a muki arra a megállapításra, hogy a JELEN, a most! Az annyira rövid, hogy nem is létezik (végtelenül rövid, talán ez rá a helyes szó, olyan időtartam, amit már nem lehet tovább felezni). A jövő pedig még szintén nincs sehol, az csak lesz, de bizonytalan, nem meghatározható a 4 paramétere, mivel a világ folyton változik, tehát ideje sincs, csak úgy lesz. Mi pedig itt vagyunk a múlt és jövő határpontján.
Ja! És ezt Istennek írta! Az egészben ez a poén, ókeresztény író volt, vallásos pofa és akkor se mondta azt, hogy minden meg van írva, Isten kezében van a jövő is. Pedig (megint ide lyukadtam ki) ez árad az egész Bibliából: a próféták isteni súgalat jóvoltából látták a jövendőt, de! ott se volt megszabva a jövő (pl.: Jónás story, ahol már ki is volt tűzve a város elpusztításának időpontja, de mivel az emberek megbánták a bűneiket, a jó Isten mégse nyomta meg a piros gombot).
36 levél
Válasz 01.11.16. 19:16 #15
dava
Ezt a sors dolgot én is kb. úgy tudum elképzeelni mint Mephisto. Tehát ebből szemszögből nézve, már a születésedtől "meg van írva", hogyan fogsz meghalni.

622 levél
Válasz 01.11.14. 16:08 #14
Doom
Muad-Dib: A kakas ül a háztetőn (3szög alakú), pont a közepén, és tojik egy tojást. Merre fog a tojás gurulni? Egyik irányba se. Nem azér, mer =k az erőhatások, hanem mer a kakas nem tojik tojást (Maffia c. film, ez most kicsit kilógott a témából mondjuk).

Amikor Reapest hátranézését olvastam: kicsit hátrarándult a fejem. Nem fordult, rándult. Kicsit meg is ijedtem. Megfordult a fejemben, hogy ott lesz mögöttem az a scream-féle figura, és le akar döfni. Aztán kicsit elmosolyodtam, belegondoltam de nagy baromság lett volna ha ott van. De érdekes is lett volna. Valahol hallottam egy olyan kis mesét, aminek az volt a lényege, hogy emberke kirakósozik, a képen ő van, amint a szobában kirakósozik! Egyre jobban fél. Aztán helyreteszi az uccsó darabot, amin nem más van, mint egy fanatikus gyilkos, aki az ablakon néz befelé. Ezután nyekk. Most elgondolkozol ezen, de nem ijedsz meg, hiszen te komoly ember vagy. Csak aztán meg ne bánd. De ha hátra néznél, ott se lenne semmi. A mennyezeten volt. Ugye ott eszedbe se jutott? Hát már mind1. Csak nehogy a gyilkos írja nekem a kommentet.

A sorsról. Ez is egy olyan dolog, ami attól függ, hogy létezik e, hogy mi a definiciója. Pedig hogy utálom a definiciókat, dehát látom hogy mennyire fontos! (hú, a basz szót hogy lehetne definiálni? mien szófaj? mien szóösszetételekben fordul elő? na ezt hagyjuk).
*It's good that no hell-spawn could have come through that door with you...*
509 levél
Válasz 01.11.13. 22:07 #13
Muad-Dib
Bevallom őszintén én nem úgy gondolkodok a sorsról, a jövőről, mint ti, hanem sokkal tudományosabb megközelítésben.

Amit még elfelejtettem leírni az az, hogy a ható tényezők összessége korlátok közé szorítják a választási lehetőségeidet v. az ún. a választható utakat.
Ekkor az ember azt hinné, hogy itt már tényleg saját akaratából dönt és tényleg azt fogja cselekedni, amit ő akar.
De ez nem így van!
A döntése a rá ható erőhatások mértékétől függ, és ez fogja befolyásolni a döntését.
Azt az utat, amelyiket válaszani fogja, a legnagyobb, legbefolyásosabb, legerőteljesebb hatás fogja megszabni.
Képzelj el egy téglalap alakú testet, ami nyugalomban van és az asztalon helyezkedik el.
Majd két erőhatást, ami a test két egymással párhuzamos és az asztallappal merőleges oldalára hat.
Merre fog elmozdulni a test?
Abba az irányba, amerre a nagyobb erőhatás mutat.
Mi is azt az utat választjuk, amelyikre jobban, erősebben hat a környezetünk ( külvilág stb )

Ha elérem azt a fejlettségi szintet, esküszöm hogy könyvet írok erről a témáról...

Muad-Dib, aki a helyes utat látja
3313 levél
Válasz 01.11.13. 19:47 #12
Reapest
Akkor én is jól nem értettem meg, amikor az előtted lévő levelemben ezt leírtam! :Đ
5959 levél
Válasz 01.11.13. 19:32 #11
Mephisto
Sors van is meg nincs is. Egy okos dolgot talált ki az, aki a sorsot, mint gondolatot behozta az emberiségbe.

Ha az földi, emberi szemszögből nézzük, a sorsunk nincs megírva. Télleg úgy alakítod, ahogy akarod, perázhatsz gépre szállni, mert "ma van a nap, hogy meghalok?". Azaz pont emiatt nem érdemes parázni, úgyis meghalsz, emberi szemszögből nincs a sorsod megírva

Földöntúli szemszögből, vallási gondolkodás alapján nézve van sorsunk. Ha elfogadjuk Isten dimenziókon kívüli létét, akkor neki az idő olyan, mint nekünk egy szabály, aminek a természetre levetítve nincs sok értelme (áram balra halad stb) Tehát Istennek egy 'pillanat' az egész embereiség, átlátja az egészet, nála nincs előbb és később, a nagyköny úgy van előtte, hogy minden egyszerre van leírva, csak a koordináták változnak. Szóval vallásos szemszögből: meg van írva a sorsunk, de az okos ember elfogadja, hogy az van megírva, hogy szabadok vagyunk. Tehát ha te rájössz, hogy a sorsod meg van írva, ezért szándékosan leugrasz egy ház tetejéről, akkor szabad dolgot tettél, de mivel Isten időn kívül van, 'már tudta', hogy ez fog veled történni. ("ezt is megmondta, Uram!")

Tehát igazából meg van írva a sorsunk Isten előtt, de azt csinálunk, amit akarunk, mert az van megírva, amit csinálunk. Remélem elég érthetetlen
"A bölcselet csupán költészete azoknak, mikről még nincsen fogalmunk" M.I.
3313 levél
Válasz 01.11.13. 19:02 #10
Reapest
Honnan tudod, hogy az akaratod szabad? Lehet, hogy az is meg van írva. Pontosabban a sorskönyv olyan, mint egy napló a világról, csak már a dolgok megtörténése előtt is létezett. Te alakítod a jelenben, de már létezett a múltban is. Egy valaki lát csak bele: Isten. Vagy kamu az összes próféta? Csak szívós állatok voltak, akik a sok hasistól elkezdtek álmokat látni és véletlenül bejött nekik a jóslat? Nem tudom. Én nem hiszek az ilyen jóslás-cuccokban.

A 13. emelet tényleg érdekes volt. Én már többször kipróbáltam: olyan dolgot csináltam, amit normálisan nem kellett volna, de semmi. Lehet, hogy az is meg van írva, hogy X napon mást fox tenni? Ennyi erővel azt lehet mondani, hogy csak biztonság érzetet ad az, hogy valaki irányítja a sorsod, de tulajdonképpen a te kezedben van (no meg persze a környezet is belejátszhat, de semmi felsőbbrendű), hiszen az ősi időkben is csak azért születtek a vallások, hogy a hülye népei biztonságban érezzék magukat. Ezzel le is lehetne írni minden vallásos dolgot, de szerintem nincs értelme, mert (többé-kevésbé) elérte célját a vallás.

Muad-Dib cipője: Ha neked van szabad döntésed, másnak is lehet, de mivel egy zárt rendszerben élünk, ezért a "sors-pályákon" interferenciák vannak, amik megváltoztatják azt, amikor áthaladsz rajta. Huh! Ez érthetetlen volt, de tudok rá példát mondani: itt az életed. Na! Most nézz a hátad mögé! Hátra néztél jó? Miért (nem) tetted? Ha nem írom le ezt (ezt egyébként most direkt gondolkodás nélkül, kapásból írtam), ez át se fut a fejeden, hogy neked hátra kellene nézni vagy éppen nem kellene.
Asimov elmélete pedig igen jól beválik a valóságban: ha a tények ismeretében vagy, viszonylag nagy pontossággal ki tudsz számolni eseményeket. Végülis mi a sakk? Előre kell gondolkodni, azokra a párhuzamos dimenziókra is kell gondolni, amik lehet, hogy meg se történnek.
509 levél
Válasz 01.11.13. 18:54 #9
Muad-Dib
Én ezt a sorsot v. sorskönyvet csak kérdésként vetettem fel.
A lényeg az, hogy tényleg saját akaratodból teszed azt, ami tenni akarsz...?

AriAmi!
Írj egy konkrét példát, amikor saját akaratodból cselekszel!

Arra nem gondoltatok még, hogy nem azért szeretünk ajándékot adni, hogy örömet okozzunk vele?
Tulajdonképpen azért szeretünk ajándékozni, mert MI örülünk, ha látjuk, hogyha örülnek az ajándéknak.


Muad-Dib, aki a helyes utat látja
509 levél
Válasz 01.11.13. 18:49 #8
Muad-Dib
Én csak azt akartam leírni, hogy mi, emberek úgyanúgy viselkedünk tulajdonképpen, mint egy test, aminek viselkedését a rá ható erőhatások szabják meg.
Nem mi alakítjuk a sorsunkat, mi csak választhatunk a választható utak közül.
Azt, hogy melyik utat választod, a környezeted szabja meg, mert a környezet befolyásol téged, hat rád.

Muad-Dib, aki a helyes utat látja

2580 levél
Válasz 01.11.13. 18:45 #7
AriAmi
Én nem hiszek a sorsban.
Szerintem elég nagy faszság az, hogy minden jeleneted, perced, másodperced meg van írva az ún. "sorkönyvben". Az élet egy nagy RPG, annyi különbséggel, hogy nem játék. Az embernek szabad akarata van, bármit csinálhat, bárhova mehet, de nem a sorsa irányítja.
Nekem ez a véleményem.
925 levél
Válasz 01.11.13. 16:02 #6
Lacc
Néha ha nincs jobb dolgom belegondolok abba hogy én most hogy lehetek itt ahol vagyok? Vagy valóság-e ez ami körülöttem van, vagy létezek-e én egyáltalán? Ehh, tulképpen egyikkel se írtam le rendesen mibe is gondolok bele, leírhatatlan, szóval mondjuk az hogy a puszta létbe, és én mindíg beleszédülök ebbe.
Nem tudom van-e sors, vagy valami hasonló, de elméletileg lehetséges egy ilyen bonyolult világ leprogramozása, mint a mienk szerintem. Ha így nézzük, és egy sz.gép futtatná a mi világunkat, mint mi egy Sims-et ahol gondolkodnak a sim-ek, valami iszinyatos teljesítményű gép lenne hozzá szükséges, de ezt leszámítva talán mi is tudunk majd ilyet csinálni. Valami olyasmire gondolok mint a 13.emelet c. filmben volt ha valaki látta.
YEP YEP! - Kipling :P
622 levél
Válasz 01.11.13. 14:22 #5
Doom
Sors szerintem nincs. Ami el fogja dönteni, mi történik, az a személyiséged. Minden egyes pillanatban válaszút elé állsz. Pl mien gyorsan menj az utcán. Az, hogy mit döntesz, az nem a sorson, a véletlenen, hanem a személyiségen, és a hangulatodat befolyásoló körülményeken múlik. A körülmények befolyásolják a hangulatot, a hangulat pedig a személyiséggel együtt alakítja a reakciódat. Nagyobb részt a személyiség, a hangulat pedig annak keretein belül változtatja az eredményt. Tehát a személyiséged magába zárja a reakciórendszert, ami történhet veled.

De ez nem ilyen egyszerű (bár amúgy se volt), mert nem csak te vagy emberi lény, hanem 6milliárd másik is van, meg állatok, és az univerzum hatásai (nappal, éjszaka, telihold, újév, felhők, természeti dolgok). Ezek mind hatással vannak az alanyra, és egymásra. Mindegyiknek megvan a maga egyénisége és reakciórendszere, és ezek egymást alakítják, átirányítják. Mint a dobozban az összeütköző oxigénmolekulák sokasága. Ezt jól el lehet képzelni asszem, ezzel a képpel.

A személyiséget az összes többi személyiség alakítja, azaz reakcióként a szeméyiséged is alakulhat. Kialakul születésedkor, és az előtt az alap, és a tapasztalatok, a szerzett tudás is befolyásolja (a tudás nem a személyiséghez tartozik, de nem akarom bonyolítani. Lényeg, hogy sok dolog alakítja a te és a másik viselkedését, reakciójit).

Minden egyes másodpercben döntések milliói születnek meg, én is másodpercenként gondolom meg, mit fogok mingyár mondani. Szerintem ezek a dolgok alakulása irányítja az életet, vagyis ez biztos! Az a kérdés, hogy van e valami, ami ezek felett a dolgok felett, a világ és a lény felett áll (pl sors vagy isten). De akármi is áll felette, egy elképzelhetetlenül bonyolult gépezetet épített ki! Már 1 lény is egy irtó bonyolult gépezet, de az összes ember, és az univerzum együtt... Asszem mindenki fel tudja fogni hogy ezt nem lehet felfogni! Hiszen csak 1 város is mekkora. Nem érintkezel olyan nagyon sok emberrel, de azok akikkel te érintkezel, tovább érintkeznek. Na ennek sok értelme volt (az uccsó mondatnak).
*It's good that no hell-spawn could have come through that door with you...*
509 levél
Válasz 01.11.13. 14:05 #4
Muad-Dib
Szerintem minden tettünkre hatással van a minket körülvevő környezet, a külvilág és az emberek.
Ezeknek a dolgoknak az együttes hatása határozza meg a cselekedetedet, te csak végrahajtod, és emiatt hiszitek, hogy ti alakítjátok a sorsotokat.
Mi hajtjuk végre a tetteket, de más, befolyásoló - összetett - tényezők hatására.

Teszem azt elmegyek a helyi cipőboltba, hogy megvegyem a tegnap kiszemelt csukát.
A cipő már nincs ott, mert elvitték.
Akkor most azért nem veszem meg, mert én döntöttem így, vagy azért mert már elvitték.
Tudom ez egy nagyon primitív példa, de ez világítja meg legjobban a dolog jelentőségét.

Vajon az az ember, aki elvitte a cipőt, saját szándékából tette?
Szerintetek azért vette meg a cipőt mert ő igenis meg akarta venni, vagy csak azért mert a lányának születésnapja van?
A lánya vajon azért megy haza, mert ő haza akar menni, vagy csak azért mert születésnapja van?
A muterja azért megy el a cukrászdába, mert szánt szándéka volt tortát venni, vagy csak azért, mert a lányának szülinapja van?
A tortát azért készítik mert jó készíteni vagy azért mert a cukrászdában eladva pénzhez jutnak belőle?

Szerintetek azért írom ezt a levelet, mert én most ezt mindenképpen le akartam írni?
Ha nem érdekelne senkit se ez a téma, akkor szerintetek leírnám most mindezt?

Azért veszel fel esőkabátot, mert most úgy döntöttél, hogy igenis fel veszed azt a kabátot, mert tetszik vagy csak azért mert esik az eső?

Nem te irányítod a sorsodat, te csak választhatsz a választható utak közül.
Azt hiszed te alakítod mert te így akarod?
A rád ható tényezők v. dolgok együttesének eredményeképpen cselekszel.
És ez a fajta megközelítés már nagyon közel áll a fizikához és a kvantum mechanikához, akár, hiszitek akár nem...

Javítás: Isaak Asimov: lengyel származású biokémikus, aki Amerikában élte le élete nagy részét.
A másik hiba: kvantum mechanika...

Muad-Dib, aki a helyes utat látja

2752 levél
Válasz 01.11.13. 12:15 #3
Pete Croft
Muad-Dib!
Én hiszek a sorsban.
Lehetséges.
Nem irányítom a sorsot. Véletlenül jön...



Pete Croft
"I make my own luck."
₪Egy Gyűrű mind fölött, Egy Gyűrű kegyetlen, Egy a sötétbe zár, bilincs az Egyetlen...₪
6295 levél
Válasz 01.11.13. 06:51 #2
J. Dávid
Hát én szerintem minden a véletlenen múlik. Múltkor pl lassúlásnál a buszmegállóba megnem elcsapott a busz, de túlságosan nem ijedtem meg. Iknkább elgondolkoztam mi lett volna ha 10-20centiméterrel odéb állok ill. kiesek? Ezt így elmondtam a mővéremnek, mert általában jól ki jövök vele, és lehet is vele dumcsizni, erre meg amikor belépek fürdés után a szobába, anyám megszólal: "Mi baj a Dávid?"...Ennyit erről..iagz most kicsitt elkanyarodtam a témától. De egy a lényeg: Én nem hiszek a sorsban. Nincsen minden megírva!
509 levél
Válasz 01.11.13. 00:39 #1
Muad-Dib
Ez a kérdés vagyis a jövő ismerete régóta foglakoztatja az emberiséget.
Létezenk véletlenek v. minden meg van írva előre az ún. "sorskönyvben"???

Ami a legjobban foglalkoztat az egészben az a quantum mechanika. Asszem ez vmi olyasmit jelenthet áltlánosan, hogy egy részecske helyét és sebességét nem lehet egyidejűleg meghatározni, de egy részecskecsoportét átlagosan meg lehet.
Isaak Asimov - lengyel származású fizikus, író - Alapítvány c. trilógiája szerint egy ember viselkedését nem lehet meghatározni, de egy embercsoportét viszont igen.
A könyvében megjelenő pszichohistorikusok a quantum mechanikát használják fel a jövő alakulásának ismeretéhez.
Azaz összeveti a társadalmat, politikát, gazdaságot, különböző civilizációkat, népek, embercsoportok viselkedését, tudományok fejlődését v. hanyatlását, kereskedelmet stb. a quantum mechanikával, így évszámra tudni fogja a történelem alakulását és saját maga képes lesz befolyásolni a jövőjét.

Szerintetek ez lehetséges?
Szerintetek ti irányítjátok a sorsotokat?
Befolyásolható-e egyáltalán a jövő annak ismerete nélkül?

Muad-Dib, aki a helyes utat látja

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.