Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Hardware

»» SZAVAZZATOK: AMD VAGY INTEL?

3488 levél
Válasz 01.12.07. 23:43 #167
jatfield
Én egy szóval sem mondtam, hogy hülye vagy. DE! Ezek az érvek az AMD mellett szólnak . Kivéve persze a sosem csalódtam kezdetűt.
Szerintem nem jó példa az autós, ott nagyon sok más tényező is fontos.
51 levél
Válasz 01.12.07. 22:55 #166
Dezső
Dehátha éncsak aszondom , hogyhát elübb azé
nizze meg a embe hogyhát osztán mitvesz
merhát nem egyértelműen jobb egyikse úgyhát
ha olyan dógot akar csinélni amibe az áemdé a jobb akkor vegyen olyant ha meg olyant amibe az Intel a jobb akkohát vegye meg aztat.
Nem???


Remélem értitek...,.,.
Ha esetleg nem leírom érthetően.,.,.,.,.,.,.


Üdv:
Dezső >>>>>
AMD RuLeZ ..!!!!!!
20761 levél
Válasz 01.12.07. 22:17 #165
Eric
Hát igen az emberek csak részben a "terméket magát vásárolják meg", sokat számít a termékkel kapott érzés, feeling, maga a tudat, hogy minőséget vásároltál. Ezért az emberek jó része hajlandó többet is áldozni egy sokszor nem is biztos, hogy többet nyújtó termékre, ha annak van image-e, karakteres, stb.
De talán épp az az érzés a plusz, amit az adott termék nyújt.

Egyébként szerintem(!) jó példa az Intel:AMD viszonra a német autó:japán autó hasonlat...
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
6609 levél
Válasz 01.12.07. 21:48 #164
Kolin Mekré
ÜDv!

Én predatornak azaz ragadozónak írtam azokat...
Minden ellenállás hasztalan! 8-)
9786 levél
Válasz 01.12.07. 21:44 #163
Sirmelon
Dezső, már megint igazad van!
Si vis pacem, para bellum!
9786 levél
Válasz 01.12.07. 21:38 #162
Sirmelon
Hát, nemrég azt mondta egy marketinggel foglalkozó társunk, hogy az emberek ugysem azt nézik /ár/teljesitmény/, hanem azt veszik amit szeretnének.
Ezért viszik az Intelt mint a cukrot.
Si vis pacem, para bellum!
51 levél
Válasz 01.12.07. 21:34 #161
Dezső
Szal mindenki olyat vesz amilyet akar
Ha AMD-t akar azt vesz
Ha Intelt akar Intelt vesz!
Jó MI???????????



AmD RuLeZ.....!+!+!+!+!+!+!+!+!
51 levél
Válasz 01.12.07. 21:32 #160
Dezső
Coooooool!!!!!!!!!!!!!
20761 levél
Válasz 01.12.07. 20:58 #159
Eric
Már leírtam, de még egyszer:
Az alapján döntök, hogy megbízható, az ára pont megfelel a pénztárcámnak, jól tuningolhatók, még sosem csalódtam bennük.
Nekem ennyi elég.
Elfogadható ez az álláspont, vagy esetleg tök hülyeség?

Remélem erre most nem megint a "DE AZ ÁR/TELJESÍTMÉÉÉÉÉÉÉNY!!!" százszor elcsépelt szövege jön!

Mondok egy példát:
Amikor autót vettem, akkor(és talán most is) a Suzukik verhetetlenek voltak árban, és a teljesítményük is jó a maga kategóriájukban.
Mivel én az olasz kocsikat szeretem inkább vettem egy Fiat Bravat kicsit drágábban, kicsit magasabb fogyasztással.
Ezért most hülye lennék? Nem hiszem!
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
3488 levél
Válasz 01.12.07. 20:22 #158
jatfield
Akkor Te mi alapján döntesz? Kíváncsi vagyok rá.
Kolin: Ha hozzám címezted a megjegyzésedet, akkor felhívom a figyelmed rá, hogy nem hagytam ki, sőt, sarkallatos pontja a kérdésemnek.
9786 levél
Válasz 01.12.07. 20:00 #157
Sirmelon
predator:
Ugy nézem, rajtad is Intel logós szemellenző van.
Vagy nem érdekel az ár/teljesitmény arány, pl. mert nem számit a cuccosok ára.
Si vis pacem, para bellum!
1173 levél
Válasz 01.12.07. 18:52 #156
SilverWolf
Nezetek topic 142/154 abban leirtam mit mondanak athlon systemekrol(gf3ti500,sb audigy,lan card,80-100g hd...stb vannak bennuk)Jelenlegi top config.(woodoo pc,AlienWare,Falcon Northwest....stb)Ezek a cegek top game systemeket raknak ossze(4000$),a testben pont az a harom az elso.Mind a harom,
Athlon xp 1800+ hasznal.
Ez nem AMD REKLAM,ez a keseru igazsag!
Kinek hiszel,Kovacs Jozsefnek,valamelyik test rovat webside-rol(kinek meg penze sincs,hogy osszerakjon top config.)vagy Amcsi
teszteloknek(ahol a comuter technika elso a vilagon)?
" Made with no limits in mind "
6609 levél
Válasz 01.12.07. 18:44 #155
Kolin Mekré
Üdv!

hohohóó a a felsorolás közben kihagytad az AMD teljesítménytöbbletét amivel rendelkezik az Intel előtt, éss meg ne haragudj de ha benézel Bármilyen tesztel foglalkozó oldalra az AMD hozzák ki (P4vsXP) nincs itt semmilyen smafu képlet...
Minden ellenállás hasztalan! 8-)
20761 levél
Válasz 01.12.07. 17:40 #154
Eric
Szerinted igen, szerintem meg nem. Ezért mondtam, hogy az, hogy racionális, szubjektív dolog. Mindig a szemlélő szemszögéből nézve racionális egy valami, vagy nem. Más ami neked fontos, más ami nekem.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
3488 levél
Válasz 01.12.07. 17:18 #153
jatfield
Szerintem egyféle racionális megközelítés van: Milyen áron és minőségben nyújtja a kívánt teljesítményt? Erre a kérdésre pedig nem egy teszt adta meg a választ: AMD.
9 levél
Válasz 01.12.07. 16:57 #152
-ace-
Hi mindenki!

Nem olvastam el az összes hozzászólást, de azért írok ide vmit.

Eddig csak Intel procim volt, most is az van egy 677 cerka 1Ghz-n járatva, Abit BH6 alapban!
Minden király vele, viszonylag olcsó volt meg alaplapot sem kellett cserélni.
Az Intel megbízható, stabil procikat csinál. Ez tény. Viszont az is tény, hogy az AMD-hez képest mara drága és ráadásul még nem is nyújt annyit teljesítményben.

Eddig az AMD procikat nem találtam túl jónak, elég rossz hírük volt, melegedés/stabilitás terén. De asszem mostanában változik ez a tendencia és jó irányba.
Ha ez az irány marad a következő proci a gépben AMD lesz egy jó kis videókártya mellett.
Persze, hogy az AMD hirdeti magát, meg kitalál mindenféle izgalamas dolgot, de az Intel is nyomul rendesen.

Szerintem egy jól felépített hűtés mellet az AMD procik nagyon jó vételnek számítanak és mindenkinek ajánlom, aki jó teljesítményt akar viszonylag olcsón.

Én Intel párti vagyok/voltam eddig, mégis ezt írtam. Gondoljátok át!
20761 levél
Válasz 01.12.07. 16:29 #151
Eric
Az a baj, hogy nem arra válaszolsz, amiről szó van.
Arról volt szó, hogy a celeron valamilyen hű de kemény video lejátszásakor megadja magát, az AMD meg vígan "rezzenéstelen arccal" nyomja. Na ez az, amit én furcsálltam.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
629 levél
Válasz 01.12.07. 16:28 #150
predator
1. Amit az AMDn megspórolnék elkölthetném a hűtésére. Ezt ti magatok mondtátok, én csak összegzek.
2. Én komoly szervert mondtam. Nyilván a legkomolyabbakba még csak nem is i386os procit tesznek. De a középkategóriás szerverekbe se tennék soha AMD procit!!!
3. Az AMD technológiai hátterei:
- a 64 bites procit csak ígérgeti
- aszinkron prociról pedig az AMD mérnökei még csak nem is hallottak, miközben a komoly cégek mind ilyen processzorokon dolgoznak
4. Az AMD is csak eszetlenül reklámoz, olyan az egész, mint a mosóporrekklám (intelligens molekulák meg hasonló marhaságok). Most pl. kitaláltak egy absolute hülye, használhatatlan egyenletet a teljesítmény mérésére, csakhogy az Intellel szembeni sebességelőnyüket bizonygassák!
375 levél
Válasz 01.12.07. 15:57 #149
Izsook
Nem Eric itt most nem erről van szó, mert játszani tényleg jók a cerkák, de modjuk Tv-ről felvenni vagy filmet tömöríteni DVD-ről stb. arra már AMD kell vagy P4, mivel a P4 drága marad az AMD. Realytásoknál maradva miért vegyek P4-et, ha az AMD olcsóbb gyorsabb
"..Na csá gyíkok Én leléptem, nekem a beszélő szar már egy kicsit sok..." Erik Cartman South Park
51 levél
Válasz 01.12.07. 14:38 #148
Dezső
Hát igen aki AMD -t akar az vegyen jó hűtőt meg tápot De a minőségek ára van
DE AZ AMD ha 1000000000000000000 C°-on is de jobb mint az Intel oszthát én vennék
duálprocis gépeket merhát jók azok..


AMD Rulez .............!+!+!+!+!
6609 levél
Válasz 01.12.07. 13:01 #147
Kolin Mekré
te mondtad >
Minden ellenállás hasztalan! 8-)
20761 levél
Válasz 01.12.07. 11:17 #146
Eric
Az is nyilvánvaló, hogy kinek mi a racionális, az teljesen szubjektív.
Az, hogy én pl. Intelt használok, nekem teljesen racionális dolog, mert meg vagyok vele elégedve, nekem megérte az árát, üzembiztos stb.
De biztos hülye vagyok...
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
3488 levél
Válasz 01.12.07. 11:07 #145
jatfield
Nyilvánvaló, hogy aki racionális döntést hoz, az AMD-t vesz. Az Intel-rajongók érvei közül szinte egy sem igaz, azt meg, hogy érzelmi alapon fektessen be egy rahedli pénzt csak kevesen engedhetik meg maguknak és még hülyeség is.
1173 levél
Válasz 01.12.07. 10:29 #144
SilverWolf
Meg valami! lehet tavaj sok gond volt mert sok OMS cpu volt kinn.Azaz csupasz verzio.
megveted a procit kulon,fant ....stb
DE most Intel,AMD csak gyari box verziot add ki,cpu+hozza valo fan+thermal pasta.
" Made with no limits in mind "
1173 levél
Válasz 01.12.07. 10:24 #143
SilverWolf
EZ a hotermeles nem franko!
Nem tudom olvastad e Az Athlon xp leirasat de sokkal alacsonyab hotermelese van mint valaha volt az AMD-nek.
Kevesebb teljesitmenyel, tobbet produkal mint az intel.EZ igy van ha tetszik ,ha nem.
Azok kik szidjak az Amd-t, volt nektek valaha,AMD procitok?En is ma csereltem be szoval nem tudok mit mondani meg,de 2 ora utan is 49c a P4 1.8g gepem 10 perc utan fenvolt 61c -on
(partatlan vagyok)MIND A 2 CPU JO!!!!!!!!!
" Made with no limits in mind "
1173 levél
Válasz 01.12.07. 10:03 #142
SilverWolf
csumesz!

Ne vesszetek ossze!Mind a 2 proci jo,ki mit szokott meg.Mind a ketto fut hibatlanul ha jo a beallitas.Amiugy a mai vilagban tul gyorszan fejlodik a technika jobb olcsot venni mert 6 havonta eleg huzos boviteni.2002-ben kinn lesz a 3000ghz....allitolag....
Amugy 3 pc magazin jon nekem havonta,95% a technikusoknak AMD-t javasol a csirkeknek kik
kerdezik mijen systemet rakjanak ossze
Athlon pc tesztek:1

"You can't beat the price;quality parts and
construction;best-ever warranty"
2
"Damn thing is faster than our 2Ghz P4;terrific construction;stable"

3
"Best-ever pc"
4
"Athlon xp has a real hit with this new platform"
5
"best cpu we've ever seen"
.....stb
Szovan ne hidjetek .hogy amd orult vagyok csak amdrol irnak allandoan a Tbird ota.
csak intelem volt mindig,nem volt semmi bajom
veluk(persze az elejen mindig van mig nem ismered ki a gepedet).
Most a p4-el nem voltam megelkegedve,visszavittem most probalnam ki az elso AMD-met ha futna a gep
ne tudjatom meg milyen iszonyu erzes 56k modemel netezni(o'kor)
mostani pc gamer magazinban vannak a top game system testem 6 gep van eleg huzos aruk van (4000$).AZ elso top 3 gep Athlon xp.(amugy 4 a 6-bol arhlon xp)
Az intelesek ne erezzek magukat szarul jo az intel is "Don't be panic"
szabad szemel ugyse lathato kulonbseg.(nem hinnem valaki latja 160f/s vs 182f/s kulonbseget.
Simeon HELP AMD ugyben...
csumesz
" Made with no limits in mind "
6609 levél
Válasz 01.12.07. 09:53 #141
Kolin Mekré
Üdv!

1., Azt a 4* nagyobb hőtermelés ellen, csodálkozni fogsz egy jó prociventi megfelel...
2.,Hőmérsékletfigyelő rendszer az müxik azaz jelzi hogy mikor hány fokod, de szerintem te arra gondolsz ha mondjuk LEESNE egy WBK vagy FOP-os venti a prociról és szénné égne ...ugye erre gondolsz? (Szerinted 100% annak az esélye miközben épp Wolfozol, hogy leesen egy ilyen baszott erős rögzítéső prociventi? Algiha )
3., Amd szervergép:
Röhögni fogsz de épp egy pesti kolliban láttam egy AMD Duronos szervergépet 100GB HDD-vel, semmi tulhajtás vagy ilyenek...
4., Mondhatsz bármit az AMD-ről, hogy le van maradva, klóngyártó, DE én mindaddig kitartok az AMD mellett amíg olcsóbb, teljesítményben gyorsabb, és tuningolhatóbb
Ha választanom kéne hogy melyiket vegyek:
egy AthlonXP 1800+(1533 MHz)ami most kb:$225 (kb. 63.500 Ft) és egy Pentium 4 1800 MHz $240 (kb. 67.700 Ft) én bíz a XP-re szavaznék.


ui.: Sirmelon tényleg hol vagy ilyenkor ??? >
Minden ellenállás hasztalan! 8-)
1984 levél
Válasz 01.12.07. 09:03 #140
Hubert
Predator:
Most mint újdonsült Athlon Xp tulajdonos, elárulom, hogy a tiedhez hasonló kritikát már hallottam, és minden viccnek fele igaz alapon azt is elismerem, hogy lehet, hogy igazatok van, de az AMD akkor is megéri, a megfelelő biztonsági intézkedéseket betartva.
Mert ilyen teljesítményt az Intel-től csak majdnem kétszeres áron kaphatnék.
Next stop, Wonderland.
1984 levél
Válasz 01.12.07. 08:55 #139
Hubert
Sirmelon, hol vagy ?
Ez a gyerek le kezd szokni a fórumozásról, amióta kenyérbe esett...
Next stop, Wonderland.
683 levél
Válasz 01.12.07. 02:00 #138
faba3
predator jól beszélsz
Óvakodj a türelmes ember haragjától. (John Dryden)
882 levél
Válasz 01.12.06. 19:49 #137
voki
Te talán az Intel fejlesztőrészlegén dolgozol, hogy ennyire jól informált vagy. Az én véleményem szerint, az Intel, ha tudná akkor már rég segberúgta volna az AMD-t, de jelenleg nem bírja. Az tény, hogy az Intelnek óriási a behatása az egész hardeverpiacon. De mostanában kissé lelassultak, a 0,13 mikronnal mind a két cégnek gondjai vannak.

A másik pedig, ez a harc az árakkal, csak nekünk felhasználóknak jó, függetlenül attól, hogy AMD v. Intel szimpik vagyunk e.
"A felnőttek és a gyerekek között csak a játékszereik árában van különbség."
629 levél
Válasz 01.12.06. 19:40 #136
predator
ÉS TE FEL TUDOD FOGNI? HOGY MILYEN ÁRON?
Az AMD hőtermelése kb. 4x akkora, mint az Intel processzoroké, mindemellett a hőmérsékletfigyelő rendszerük sem ér semmit. És ennyivel nem nagyobb a teljesítményük (ha egyáltalán nagyobb).
Valaki mondta, hogy van dual procis AMD alaplap: nos ezt én is tudom. De mondj olyan hülyét aki egy szervert AMD processzorokkal üzemeltet. Én még stabil munkaállomást sem tudok elképzelni AMD procival, soha nem biznám rá egy komolyabb hálózat kiszolgálását!!!
Azonkívül az AMD technológiai hátrányban van, ami hamarosan jókis lemaradást fog neki okozni! Az AMD mindig is egy rohadt klóngyártó volt. És mivel már nem fér hozzá az Intel terveihez, remélhetőleg meg fog bukni...
51 levél
Válasz 01.12.06. 14:51 #135
Dezső
Coooooool!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Azaza áemdé az agyonveri az intelt nem tudják felfogni tiszelt képiselő urak?????????????????


AMD Rulez!!!!!!+!+!+!+!+!+!+!+!+!+!+!
20761 levél
Válasz 01.12.06. 10:02 #134
Eric
Lojalitás(bár nem tudom mire föl lenne egy nagyker lojális) ide vagy oda, evidens, hogy inkább olyan termékkel foglalkozik szívesebben egy nagyker, amit elad egyszer és utána a vevő boldogan használja, mint olyannal, amivel problémák vannak.
És ez nemcsak a nagykernek, hanem a vevőnek is jó(logikus). Mert ugyan ki szeret futkározni a meghasalt gépével, hogy érvényesítse a garanciát?
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
1984 levél
Válasz 01.12.06. 10:00 #133
Hubert
Támadnak az Intelesek !

szóval szervizgondok, meg még te is Sirmelon ! "Kétségtelen, hogy az AMD nem gyakorlatlan juzerek első gépébe való" ?!
Na ne ijesztgessenek !

Különben mielőtt elhoztam volna vadiúj gépemet, Sirmelon és scu tanácsára startból upgrade-eltem a 950-es Duront Athlon Xp 1500+-ra, a kicsi(950) Duron ugyanis csak 200-as FSB-vel működhet-tuning nélkül.
Szóval mint kezdő lúzer-júzer, a továbbiakban is szándékomban áll a fent említettek mélyreható szaktudásának igénybevétele...
Next stop, Wonderland.
542 levél
Válasz 01.12.06. 09:47 #132
mgf
"HA lehet ne nyomjátok az AMD PC-ket mert sok a meghibásodás, inkább az ajánlatokba Intel pprocikat rakjatok ......."

Ez a kijelentés bizony még arra alapszik, hogy az első generációs Via chipes lapokkal bizony volt probléma, ezt nem is tagadja senki. Azt el is hiszem, hogy akkor bizony igencsak sok gépet vihettek vissza. Manapság azonban semmi ilyesmi probléma nincsen. Ebből következik, hogy mivel a nagyker számára jobb a nyugalom és magasról szarik arra, hogy a vevő mit akar, ezért ajánlja inkább az intel procikat, illetve méginkább az intel chipes lapokat.

Az már mellékes, hogy ez nem igazán lojális hozzáállás a nagyker részéről, de azt hiszem aki kicsit is benne van a témában annak nem kell bemutatni a hazai helyzetet ilyen téren.

mgf
1984 levél
Válasz 01.12.06. 09:45 #131
Hubert
Dezső: A Quadro kártyacsalád szintén Nvidia termék (lásd nvidia.com/products), és ahogy a GF3 a 3D játokokra, úgy a Quadro a CAD alkalmazásokra van kihegyezve.
Szóval nem akarom ám rontani sem a te sem a magam örömét, de ami igaz az igaz...
És tényleg jól fog futni az ArchiCad is.(sokkal jobban mint a hivatali gépen)
Next stop, Wonderland.
3488 levél
Válasz 01.12.06. 07:14 #130
jatfield
"Hát erről ennyit...." Meg még annyit, hogy ez a felhasználónak nem okoz veszteséget, mert kötelesek kicserélni. Még jó, hogy nem szívesen teszik .
20761 levél
Válasz 01.12.05. 23:36 #129
Eric
No de Sirmelon!

Ha egy szervíz és egy nagyker levelezésében gyakori meghibásodásokról írnak, akkor v.színűleg nem a felhasználó lámasága lehet az ok.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
9786 levél
Válasz 01.12.05. 20:49 #128
Sirmelon
predator:
vannak már dual AMD alaplapok is, ugyhogy mehet a szerverbe.

Spikes:
Ugyanezt meg lehet irni Intellel is.
Kétségtelen, hogy az AMD nem gyakorlatlan juzerek első gépébe való...
Si vis pacem, para bellum!
256 levél
Válasz 01.12.05. 19:42 #127
Spikes
Egy szervíz és agy nagyker leveléből..."HA lehet ne nyomjátok az AMD PC-ket mert sok a meghibásodás, inkább az ajánlatokba Intel pprocikat rakjatok ......."" Hát erről ennyit....
http://www.haricomp.hu
629 levél
Válasz 01.12.05. 19:24 #126
predator
jatfield! Azt mondta a csákó, hogy ha AMD procit akarok, máshová kell mennem. Ha igazad lenne, akkor a föld alól is kerített volna nekem AMD procit. De mivel eleve server gépet rakattam össze 2 db procival, amúgy is érdekes lett volna az AMD-s megoldás, csak kíváncsi voltam a reakcióra.
A reakció az volt, hogy miután majdnem röhögve elmesélt egy sztorit,majd elmondta a véleményét, eltanácsolt a fenti módon. A sztorit nem írom le, mert hosszú, és már egyszer megtettem.
20761 levél
Válasz 01.12.05. 17:24 #125
Eric
Ez aztán szép volt...
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
51 levél
Válasz 01.12.05. 16:10 #124
Dezső
HUH majnem kifelejtettem :



AMD RULEZ!!!!!!
51 levél
Válasz 01.12.05. 16:09 #123
Dezső
Az én AMD- m gyorsabb mint eza Istentudja mi
51 levél
Válasz 01.12.05. 16:07 #122
Dezső
A hivatalba ilyen gépezetet löknek oda nekünk hogyhát :
P3 1Ghz
256mb rd
9,1 gb scsi hdd
Elsa Synergy II 32Mb (vk.)
HP UVGA 19" monitor
Windows 2000 professional
HP designjet 500 42" nagyformátumú nyomtató
HP CD-Writer (24/10/40)






51 levél
Válasz 01.12.05. 15:54 #121
Dezső
Aha ......
De az 1900+ olcsóbb meg jobb is .
Oszthát nekem csak e -kellett osztmegmá
csakhát nemfogok kipengetni egy mocskos Hdd-ér 90000-e nettót!!!
Osztmegha FIFA-zni vagy unreal tournamentezni kell , hát elfutogat rajta .
Dehát a Gf3 Az csakjobb mint valami Istentudja milyen vid.-kártya Mega a áemdét aztat jobban szeretem mint aztat azt a p4-et.

AMD RULEZ!+!+!+!!+!+!+!+!+!+!+!
1984 levél
Válasz 01.12.04. 21:01 #120
Hubert
Dezső, ne fáradj, mert megnéztem az AMD vs. Intel topic-ban. Azért jobb gépet is el tudok képzelni CAD alkalmazáshoz, mert videokártya inkább a Quadro családból volna jó, s SCSI adapteres merevlemez se vóna ám kutya és még folytathatnám, és hogy Sirmelon is idefigyeljen még azt is megkockáztatnám, hogy tán a P4 csak jobb lenne...
De valószínűleg hasonló okokból (szűk zsebméret és az Unreal 2-Doom 3 közelebbi megjelenése) hasonló konfiguráció összeállítására adtam bús fejem.
Majd meglátjuk, iszom-e majd a levét...

Mellesleg az ArchiCad-et is fogja vágni az a vas...
Next stop, Wonderland.
1984 levél
Válasz 01.12.04. 20:31 #119
Hubert
Dezső: ArchiCad ??? elárúna még egyet mást a náci gépérű' ?
Met ma...

Sirmelon:
Nálunk Olájországban is csak 1800+ kapható (cirka 250$ avagy 75.000 Ft)
Next stop, Wonderland.
9786 levél
Válasz 01.12.04. 19:24 #118
Sirmelon
Igy már nem is volt olyan drága...
Szal jól jártál, cseréljünk!
Si vis pacem, para bellum!

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.