Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» sortűz-per

49 levél
Válasz 02.01.02. 18:38 #27
Obergefreiter
Én azért nem próbálkoztam volna.
Mi, akik nem voltunk katonák(háborúban) nem tudhatjuk milyen gondolatok járhatnak egy katona fejében, de sejthetjük.
Én azt sejtem, hogy az jár sokuk fejében, hogy "inkább ők mint én" és én azt hiszem meg tudom érteni őket...
Persze ez nem mentség ugyebár.
Én nem ismerem '56 történetét, inkább a második világháborúért ezért én sok mindent onnan merítek a témával kapcsolatban, ezt elismerem, hogy talán nem jó.
De vannak akik rosszabbat is csináltak és vígan élnek...
Vígan masíroztak a párt színeiben és ma meg fújolják őket.
Persze bűnbaknak ez az ember is jó lesz...
7034 levél
Válasz 02.01.02. 18:27 #26
Aruns
'56-ban jópár parancsmegtagadásról tudok, de egy esetben sem követte kivégzés...
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
49 levél
Válasz 02.01.02. 18:25 #25
Obergefreiter
A katonát a háborúban parancsmegtagadásért lőtték agyon...
Amúgy ő IS ibás, mert télleg lőhetett volna fölé, de valószínűleg félt íttól. hogy lelövik, és ez a félelme szerintem jogos...
Azt meg nem tartom emberinek, hogy ennyi év után szedik elő egy öregember ügyét, gondolom ő sem élvezetből csinálta.
7034 levél
Válasz 02.01.02. 17:53 #24
Aruns
Mármint azoknak, akik mezőre "pazarolták" a lőszert.
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
7034 levél
Válasz 02.01.02. 17:53 #23
Aruns
Egy '56-os esetről sem tudok, amikor valaki megtagadta a tömegbe lövést, hogy azért kivégezték volna (katonákat azért végeztek ki, mert a szovjetekre lőttek). Egyébként még ha lő is, lehet a levegőbe is, stb (a járda nem túl jó, mert a gellert kapó, felpattanó golyók is veszélyesek). Volt pl. olyan is, hogy Kecskeméten kirendelték a repülőtérről a készültségi vadászokat a tömeg ellen. Az értelmesebb pilóták kilőtték a szántóföldbe a muníciójukat, mikor tűzparancsot kaptak, de egy marha belelőtt a tömegbe és megölt 17 embert. A többieknek természetesen nem lett semmi baja.
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
49 levél
Válasz 01.12.21. 21:06 #22
Obergefreiter
Üdv!
Én személy szerint sajnálom azt az embert.
Gondolom neki sem volt kedve odalőni nekik, de mit tehetett volna? Megtagadja a parancsot?
Akkor őt lelövik és megcsinálja más...
Most meg itt szivatják szegény öreget...
Én ismerem a bírót aki elítélte, hát nemtom reálisabban szokta látni a dolgokat.
5959 levél
Válasz 01.12.21. 20:38 #21
Mephisto
Ez így van, csak kissé lájtosabban. Szóval ha arról lenne szó (te hű követője vagy Marx és Engelsnek), hogy egy fasisztát vagy egy nácit itélnek el, egyből azt mondanád, hogy mennyire megérdemli. Ha ha már egy valakit azokból, - akik a te eszmédet a földbe tiporták - elitélik, elfogultan azt mondod: nem lehet ráfogni.
Örigazolás: "dehát nem csak én voltam!", mondhatja az öreg. De így senkit sem lehet elitélni, mert nem csak ő volt a tank meg a gépfegyver ravasz felőli oldalán. Mégis akkor ki fog felelni? Ő szerintem csak az első a sorban. Ha ártatlan ne itéljék el, ha bűnös, és kiszabadul, akkor majd Isten elitéli.
"A bölcselet csupán költészete azoknak, mikről még nincsen fogalmunk" M.I.
2705 levél
Válasz 01.12.21. 01:27 #20
hadzsi
Édesapa! Nem olvastam el a következő beszólásaidat, de már most felkúrtál ,de igen durván. Mit tudsz te ezekről az emberekről mi? A te nagyapaádat nem deportálták ki a Hortobágyra, anyád meg nem lakott disznóólban 4 évesen igaz? Ezek legalább olyan mocskosak mint a fasiszta elvbarátaik, mert, hogy sok mindenben hasonlítanak az biztos. Gondolom hallotál már róla, hogy ezek az "öregurak" hány ember életét tették véglegesen tönkre-köztük egy két családtagomét is-.Édesapa, olvass el egy-két erről szóló könyvet és meglátod miért volt hős az az ápolónő.A sortűzről meg annyit, hogy ha hírből ismerte volna az emberséget, előbb lövi magát fejbe minthogy ártatlan emberekre lőjjön. És gondolod, hogy a járdára tüzelt, Te olyan biztos vagy ebben?Az összes geciládát el kell ítélni! Melegen ajánlom neked Arthur Koestler önéletrajzi írásait és a Sötétség dében című regényét, akkor talán elgondolkozol azon, hogy mennyire cselekedett rosszul az az ápolónő.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
21 levél
Válasz 01.12.18. 23:27 #19
Ka(ya)ro
az eszméket tényleg okos emberek találják ki de ha azt hiszik hogy az ötletük működne okos emberek között mégse olyan okosak. ha belegondolsz a háborúkat mindig az okosak robbantják ki. és ha még be is tudná valaki vezetni a tökéletes hibátlan akármilyét tuti nem egy kőműves lenne az aki felrúgja az egészet hanem valaki 2 diplomával. egyszerűen azért mert egy buta ember kicsiben gondolkodik de ha valaki (azt hiszi magáról hogy) okos egyre több kell neki.
amúgy nem kifejezetten a nácikat támadtam hanem MINDENKIT aki parancsra ölt civileket. azért a horogkeresztes bandát hoztam fel példának mert a közelmúltban tevékenykedtek , közel hozzánk és ők a leghirhettebb fajirtók.
5959 levél
Válasz 01.12.18. 20:02 #18
Mephisto
Aki érti a történelmet, nemcsak tudja, és mondjuk vallástörténelmi ismeretekkel rendelkezik, az tudhatja, hogy a 'vallásterjesztő hadjáratok' csak álcák, mentegetőzések a a terjeszkedésre.

Nemcsak a keresztényeknek voltak missziós tevékenységeik, ugyanígy volt a buddhistáknak is, a tao-t is terjesztették, és az iszlám is terjedt néhány helyen (de kevéssé még a hinduizmus is). Azonban a missziók ált. fegyver nélküliek voltak, és csak a nemeseket, az elitet kellett meggyőzni a népet nem. A keresztes háborúk, a dzsihad (nyugatra és keletre) a 'tao hódításai', a 'buddhizmus fegyverrel való terjesztése' stb. csak a felek közötti hatalmi harc álneve, sosem volt semelyik vallásnak konkrét eszköze a véráldozat (mivel minden vallás alaptétele az emberélet óvása). Egyedül néhány szélsőséges iszlám csoport írtotta az ellenséges vallást. (de azt pl. tudni kell, hogy a Habsburgokkal ellentétben a török uraltta MO-n szadad vallásgyakorlat volt! Persze direkt nem térítették a magyarokat más hitre: a hihtetlenek többet adóztak)
"A bölcselet csupán költészete azoknak, mikről még nincsen fogalmunk" M.I.
5959 levél
Válasz 01.12.18. 19:53 #17
Mephisto
Maga a nácizmus eszmélyéből még nem következik az, ami következett néhány évtizede. Ahogy a kommunizmus is szép eszmeként indult, és mi lett belőle. De az emberi gyarlóság, hatalomvágy és sajnát, értelmetlen felfogások szerint muszály, hogy egy évszázadra legalább egy holocaust jusson.

GULAG, Kamrák, de emellett a Tibetiek gyilkolása, az atombomba (amerika se jobb!) és sok más szomorú eseménye volt a XX. századnak. Ennyi jut egyszáz évre! De a rómaiak, görögök, az iszlám, és az angol/amerikai, spanyol/portugál, mongól, tatár/török hódítások is emberek, népek százezereinek életébe került.

Az a gond, hogy akik az eszméket kitalálják, okos emberek, és úgy gondolják, hogy hozzájuk hasonló okos emberek között ez működik is. De sajnos az okos embernél több a bűnös ember.
"A bölcselet csupán költészete azoknak, mikről még nincsen fogalmunk" M.I.
21 levél
Válasz 01.12.18. 19:08 #16
Ka(ya)ro
mi bajom van a nácikkal?! remélem ezt te sme kérdezted komolyan. amúgy meg egyáltalán nem hülyeség egy vén akárkit lecsukni. bűnhődjön meg azért amit tett teljesen mindegy hány éves.
952 levél
Válasz 01.12.16. 19:27 #15
Gebasz
Nos ebben az adott esetben teljesen egyértelmű, hogy nem őt itélik el, hanem rajta kersztül az összeset, akik parancsot adtak és teljesítettek akkoriban.
Ez még OK is volna, és akkor azt mondanám nincs szerencséje az öregnek, de az egészet úgy állítják be, mintha ő egy pszichopata lett volna, aki kedvtelésből lődőz ártatlanokra. Az undorító az, hogy pofátlanul a háttérről nem hajlandók tudomást venni a bíróság, vagy legalábbis elismerni azt.
5959 levél
Válasz 01.12.16. 18:26 #14
Mephisto
NEXXT: FRAU PLASTIX CHICKEN SHOW - Produceri változat...

ha b?nös volt, és bebizonyítják, hogy ? l?tt, menjen börtönbe. Ha b?nös, remélem, még halála el?tt eléri az igazságszolgáltatás, de ha csak b?nbak, akkor szídhatjuk a kormányt. Csak nem a mostanit. Mert ha az 56-os kormány nem lett volna, akkor most semmilyen per nem menne, ha ártatlanuk itálik el, akkor a kommunizmus szenvedi el a büntetést, ha jogosan, akkor ? maga.

Ha embert ölt, függeltelnül attó hogy egyet vagy többet, hogy parancsra, vagy parancsolta, akkor b?nös, úgy, mint Hitler, Oszama vagy az Afganisztánban gyilkolászó amerikai katonák.
"A bölcselet csupán költészete azoknak, mikről még nincsen fogalmunk" M.I.
11785 levél
Válasz 01.12.16. 16:12 #13
Ghoost
most mi bajod van szegény nácikkal?
a parancs az parancs.
faxság egy oylan vén embert elitélni.
nagyapoámat is most csak uyg elitélnék mert pl. vmikor megtagadott egy parancsot vagy ilyesmi és elvinék börtönbe
ehh.
21 levél
Válasz 01.12.16. 16:06 #12
Ka(ya)ro
gebasz: szerintem veled van a baj ha azt hiszed, hogyha valaki parancsot teljesit bármit megtehet. ilyen erővel az egész II. VH Hitler műve és CSAK ő a felelős azért ami ott történt. senki más. tehát szerinted a náci haláltáborok vezetői mind ártatlanok?
amúgy meg nem érdekel hogy parancsot teljesített e vagy sem. senkinek sem volt kötelező belépni a rendőrségbe / katonaságba ( voltak behívott katonák, tudom, őrájuk ez kicsit másképp vonatkozik)/ titkosrendőrségbe stb stb
ha ő belépett önként akkor vállalja a felelőséget azért amit elkövetett. szerintem senki sem tiltakozott annak idején ha embereket verhettek meg , zsarolhattak stb sőt még jó melónak is tűnt nekik. de most mindenki azt mondja hogy csak a parancsnok a hibás? gyávák.
952 levél
Válasz 01.12.15. 16:08 #11
Gebasz
Itt Máltai Ottóról van szó, aki a járdára tüzelt.

Amúgy meg, hogy ki a bűnöző és ki a sztár csak a médián múlik.
21 levél
Válasz 01.12.15. 16:04 #10
Ka(ya)ro
van egy nagyon jelentős különbség a magyar és az angol között:
az egyiknél egy, a másiknál meg nagyon sok ember halt meg. és ez azthiszem
nem mindegy. de akkor a te logikád szerint ha én parancsot kapok hogy írtsam ki az egész országot egyáltalán nem vagyok bűnös mivel parancsot teljesítettem?
és én az ápolónőt épp ugyan úgy leültetném mint az összes többi gyilkost.
952 levél
Válasz 01.12.15. 15:58 #9
Gebasz
Az angol "úriember" megszegte a törvényt, rabolt, önmagától tette. Igenis válalnia kell a büntetést.

A magyar "úriember" nem ölt meg senkit, parancsot teljesített, más választása nem volt, csak az, hogy megszegi a parancsot és tuti kivégzik.

Azt az ápolónőt, aki 56-ban a sebesült ÁVO-sokank mérget fecskendezett orvosság helyett, miért nem veszik elő? Sőt, hősként tisztelik.
21 levél
Válasz 01.12.15. 15:54 #8
Ka(ya)ro
szerintem sem szabad hagyni hogy a tömeggyilkosok meglógjanak függetlenül attól hogy milyen rendszer alatt kinek a parancsára követték el amit. ( ezt azért írtam igy mert nem szeretném hogy vki azt gondolja hogy egy oldalt utálok egy maásikat meg védek.)szóval szerintem is fontos hogy az aki megölt több száz(ezer) embert tudja hogy élete végéig üldözni fogják.
másrészről viszont nem értek egyet azzal hogy angliában szivatják azt a vén vonatrablót.( biggs asszem a neve de nem biztos) száméra túl nagy a büntetés.
az egész életét egy "őserdőben" kellett eltöltenie majd most hazamegy meghalni erre bezárják. nem volt neki elég büntetés az hogy nem élhetett ott ahol szeretett volna?
6609 levél
Válasz 01.12.15. 15:04 #7
Kolin Mekré
Üdv!

Csatlakozom Aruns hozzászólásához, miszerint emberiség ellenes bűntettet elkővetőket el kell ítélni!!!!! Akár legyen 1000 éves is!!!
Egy hasonlat ami ideillik!!! Adolf Einchmann, ugye nem kell bemutatnom ??? Emberiség ellenes büntettet hajott végre, (és most finoman fogalmaztam) mégis elkapták és törvényes úton Izraelben kivégezték, még mostanában is lehetett hallani olyan eseteket hogy elkaptak egy volt SS tisztet aki horvátoszágból deportált embereket...
IGENIS VAN ÉRTELME!!! Ez nem vita tárgya!
Remélem nem csak ezt az egy embert állítják a törvényszék elé hanem ezután jön a többi bűnös!
Felelniük kell a tetteikért, legyen 1000 éves is!!!
Minden ellenállás hasztalan! 8-)
7034 levél
Válasz 01.12.15. 14:51 #6
Aruns
Szerintem joparan rosszul latjatok a dolgokat. A sortuzek emberiseg ellenes buntettnek szamitanak, es az ilyen a nemzetkozi jogban nem evul el. Maltai Otto ugyet konkretan nem ismerem, de megmondom oszinten azert, mert bar 'hivatasos' tortenesz vagyok es sokat foglalkoztam '56-tal, belefasultam, hogy a sortuzperekben NEM TORTENIK SEMMI.
Nincs igazatok, hogy most azt irjatok: oreg, nem birna a bortont, hagyjak beken. Ezek kisgyerekeket, asszonyokat, oregeket is megoltek es fikarcnyit sem foglalkoztak a honfitarsaikkal. Sajnos talalkoztam egy-ket ilyen oreg, volt AVH-s emberrel. Egesz eletukben nagy hasznot huztak egy rendszerbol, mindent megkaptak es most is extra nyugdijakat elveznek. Es hogy miert: mert terrorizaltak, megfelemlitettek, megvertek, esetenkent megoltek honfitarsaikat. ez egy szemet sopredek. Mondok egy peldat: tavaly hosszasan beszelgettem egy volt megasrangu AVH-S tiszttel (jelenleg lelkes Munkaspart aktivista). Allandoan kihangsulyozta persze, hogy o "Dr. Kovacs". A doktori cimet is valoszinu ugy szerezte mint minden mast (nem tudom tudtatok-e, de ezek jo resze egy ev alatt erettsegizett le es az egyeb iskolaik is hasonloanszinvonalasak voltak; lattam kulon nekik keszult orosz szotart pl, ahol az orosz szoveg nem ciril betukkel, hanem fonetikusan volt leirva, mert meg a ciril betuket sem voltak kepesek megtanulni
Szoval beszelgettem a Dr. Kovaccsal.Megkerdeztem par dologrol (miert vertek agyon embereket az AVH-ban, stb). Habzo szajjal uvoltotte, hogy ilyen sosem volt, az AVH szupermenek gyulekezete volt es ok voltak a derek polgarok, akik vedtek a dolgozo nepet; pl. lelepleztek egyszer az apacak allamellenes osszeeskuveset, stb stb. A vegen meg megfenyegetett, hogy meg mindig mindenhol ott vannak, gyujtik mindenkirol az adatokat, ugyhogy vigyazzak.
Nem tudom, hogy a Maltai AVH-s volt, pufajkas, hataror, vagy katona, de nem is ez a lenyeg (hivatasos katonak is oltek ok nelkul gyerekeket). A sortuzet nem volt muszaj az emberekre loni.
Mivel Maltait nem ismerem, rola nem nyilatkoznek, de ami itt volt a felelossegrevonasokkal kapcsolatban, az FELHABORITO (mivel nem is tortent semmi).
Minden normalis orszagbanelitelik az ilyen embereket, nalunk meg kapjak az extra nyugdijat es minden reggel elgedetten neznek a tukorbe, ahelyett, hogy lehanynak magukat.
Mocsok ven gecik es hazaarulok - ez az en velemenyem.
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
6295 levél
Válasz 01.12.15. 01:12 #5
J. Dávid
Jah ez igaz. Ha meg nem teljesíti akkor az a baj..Ezért útálom a hábórút! Ha ezt csinálod akkor az a baj, ha mást akkor meg 20év múlva lesz az a baj!!
2064 levél
Válasz 01.12.15. 00:04 #4
Norad2
Szerintem hülye4ség egy 70 éves embert elítélni?
Egy hónapot nem élne túl a börtönben.
+Ő is csak parancsot teljesített.
Ha megtagadja ott helyben kivégzik...
OTAKU
6295 levél
Válasz 01.12.14. 23:16 #3
J. Dávid
Faba: tetszik ez az ország jó zsbekben van duma

Gebasz: Mondjuk tényleg nem ilyenkor kellene már durrogni az államnak mikor már mindjárt meghal a csávó. Ismertetni kéne vele a bűnét, azt ennyi. És tanulni belőle, hogy a bűnösöket idejében kellene elfogni (tudom itt nem lehetett volna kivitelezni).
683 levél
Válasz 01.12.14. 21:26 #2
faba3
Mondhatom szép dolog leültetni egy idős embert gratulálok!Én nem csuknám le az biztos má neharagudjatok de ennek az embernek nem sok van hátra beteg meg minden,szal gyönyörű hogy most öregkorára ott ülhet a börtönben.

Nem ide tartozik.A naptévében hallottam a következőt:
"a ország jó kezekben van" ezt ugy is mondhatnánk hogy az ország jó zsebekben van.Menj szavazni és kussolj.
na ez a mai kormány.Rablóbanda.phh
Óvakodj a türelmes ember haragjától. (John Dryden)
952 levél
Válasz 01.12.14. 20:55 #1
Gebasz
Remélem ismeritek ezt a Máltai Ottós ügyet, mert most nincs kedvem leírni az egészet, de röviden a lényeg:
A főhadnagyot most bünősnek találták gyilkossági kísérletben, mert 56-ban parancsra leadott egy sorozatot a nyugatinál a tömeg mellé a járdára.

szerintetek bűnös vagy áldozat?


A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.