Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Választási szavazás

3127 levél
02.04.10. 10:45 #593
Blade Runner
Eric,
Az hogy a vitának értelme van egyáltalán nem független attól, hogy nem értünk egyet.
Az Orbán apuka kőbányáiról én is hallottam. A mai Magyarországon bárki bármilyen forrásból milliárdokal rendelkezik, garantáltan nem a fizetéséből gyüjtögette össze. Én nem állítottam soha azt, hogy a Fidesz abszolót feddhetetlen úriemberek gyüjteménye, csak azt, hogy az MSZP házatáján több a takargatnivaló. Egyszerűen én nem hiszem el, de ez lehet, hogy az életkoromból is következik, hogy a kommunista állampárt levtelen kiszolgáló, és itt most főleg azokra gondolok, akik nagyon magas tisztséget töltöttek be, egyik pillanatról a másikra (jó legyen 12 év), a szociális érzékenység és a racionális gazdaság bajnokaiként tűnnek fel, főleg úgy, hogy mindenki számára nyilvánvaló, hogy az állampárt bukásakor többször is sorbaállt egy kis vállalatért, miegymásért. Nem mondom, hogy a programjuk nem vonzó, sőt azt is állítom, hogy a jó részét végre fogják hajtani, ami a szociális támogatásokat illeti, és erre a pénzt a középosztálytól fogják elvonni, szóval TE fogod mindezt az életszinvonaladdal (vagy az emelkedésének eélmaradásával) megfizetni.
Ami a szegénységi ollót illeti. Szó szerint azt írtam, hogy a szétnyílásának a növekedési üteme fékeződött le. Sajnos a tendencia folytatódott. A visszazárásra nincs is lehetőség, de legalább a stabilizálását, esetleg is méretű viszazárását elképzelhetőnek tartom.
A Bokros csomagnak mögött két fontos meggondolás húzódott meg. Egyrészt a tűzoltás (ezzel a résszel egyetértek), másrészt a kormányzó neoliberális elitt hatalmának erősítése. Több egyensúly teremtő lehetőség közül a restrikciós, alacsonyabb szinten kiegyenlítődő gazdasági modellt választották, nem utolsó sorban annak másodlagos, elitt erősítő hatása miatt. Ennek oltárán milió és millió kisember mindennapjait tették pokollá, ezért nem tudok igazán örülni annak, hogy úgy tünik ismét lehetőséget kapnak a politika irányítására. A többi MSZMP-s megjegyzésem nem arra vonatkozott, hogy olyan veszélyt látnék, hogy esetleg megpróbálnák bevezetni ismét a kommunizmust, (ennek az esélye ma 0), hanem a lelki mozgatórugóikra szerettem volna refrektálni, ami nem riadt vissza a kommunista hatalom elvtelen kiszolgálásától, akkor nem fognak vissza riadni attól sem, hogy az emberek életszinvonalán és jólétén tapossanak keresztül önös politikai és gazdasági ambícióik mentén. Úgy gondolod, hogy ez a veszély sem reális? Ha egy kis baj lesz a gazdaságban kivel fogják megfizettetni? Belenyúlnak a zsebükbe? Ezt ugye te sem gondolod komolyan. Persze ha nem lesz baj és szalad a szekér, akkor teljesen mindegy, hogy narancs vagy szegfű, de ha probléma lesz (és lesz, arra biztosan lehet számítani), akkor látod meg, hogy ki hogyan próbálja megoldani a problémát.
Blade
10960 levél
02.04.10. 10:43 #592
Lacko
A különbség kettőnk között, hogy én TUDOM, hogy nem fogják emelni a benzin árát és emiatt megigérem neked, hogyha az Orbán marad kormányon és májusban jelentősen emelik a benzin árát, akkor állom a különbséget a régi és az új ár között.

Te pedig sejted, hogy el fogják törölni a GYESt és esért nem mered beigérni. Ennyi.

Azt, hogy én mit tartok fenn és mit nem, arról neked fogalmad sincs.

Bocs. Akkor rosszúl emlékeztem. Nekem úgy rémlett, hogy te írtad, hogy nincs még lakásod, de szeretnél venni.

A mindenféle alapot nélkülöző híreiddel pedig nem csoda, ha egyesekben furcsa érzetet keltesz a szándékokat illetően.


Hogy mik a szándékaim...? Ha ismernéd a szándékaimat röhögnél... Mindenesetre megesküszöm neked, hogy nem terjesztek rémhírt és egyikteket sem akarom meggyőzni. Sőt, egyiktekkel sincsen semmi SZÁNDÉKOM. Csak saját magammal kapcsolatban vannak szándékaim.
A rémhírterjesztést pedig kikérem magamnak. Én csak azt mondom amit az MSZP-s politikusok. Olvastad a napi gazdaságban László Csabát?
20761 levél
02.04.10. 10:34 #591
Eric
Te melyik bolygón élsz?
Ezzel jössz nekem itt, hogy ha az MSZP eltörölné a GYES-t(amit egyébként továbbra sem értem hogy honnan veszel...), akkor fizessem én neked?
Jól vagy?
Én ilyet akkor sem ígérnék neked, ha maga Medgyesy Péter személyesen biztosított volna arról, hogy nem törli el.

[i]Egyébként én meg azt hallottam, hogy ha az Orbán kormány hatalmon marad, már májustól lényegesen magasabb lesz a benzin ára. Légyszíves ígérd meg nekem, hogy nem így lesz és ha mégis, ugye fizeted nekem a benzin költségemet?[i]
Na most ez legalább olyan kijelentés, mint amit tőled hallottunk, vagyis valóság alapja nulla, és téged kötelez egy tőled teljesen független dologban.

Azt, hogy én mit tartok fenn és mit nem, arról neked fogalmad sincs.

Másrészt az ilyen hatásvadász kijelentésekkel(ígérd meg, hogy fizeted...), csak lejáratod magad.
A mindenféle alapot nélkülöző híreiddel pedig nem csoda, ha egyesekben furcsa érzetet keltesz a szándékokat illetően.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
10960 levél
02.04.10. 10:10 #590
Lacko
Gebasz!!!!

Semmifajta rémhír terjesztésben nem veszek részt!!!!! Felfogtad!?!?!?!

Ezzel a stílusoddal pedig fáradj át az Indexre. Ott lehet rágalmazni.


HA hiszel az MSZP-ben és abban, hogy NEM fogja megszüntetni a GYES-t akkor te felajánlhatod (hiszen szerinted egy filléredbe se fog kerülni), hogyha mégis megszünteti, akkor FIZETSZ nekem helyettük.

952 levél
02.04.10. 10:04 #589
Gebasz
Lacko, Blade Runner!

Én is olvastam azt a kör e-mailt a suttogó propagandáról. Csak annyit, hogy szorgalmasak vagytok nagyon, csak kicsit (inkább nagyon) undorítóak és izléstelenek.

Érveitek egyszerűen nullák, és őszintén, akik ilyennekkel, puszta előitélettel, undórral jön elő, az szintén nulla. Az MSZP se semmi, ők is lopnak, csalnak majd, mert POLITIKUSOK és nem azért mert ők a rosszfiúk. Gondolom átnyálaztad rendesen a programjukat, vagy arra nem terjed ki az utasítás?

Mi a faszért kellett a politikával itt it megosztani már az embereket?!

Ide se jövök többet...
10960 levél
02.04.10. 09:42 #588
Lacko
Eric, Jatfield!

Nem kaptam tőletek választ. Továbbra is várom igéreteiteket arra vonatkozóan, hogyha szociálisan érzékeny újdonsült kormányuk (és kedvenc pártotok) eltörli a GYESt, akkor ti dobjátok össze nekem. Ugyanis ti itt 1 bizonyossággal állítjátok, hogy nem törlik el.

Eric, tudod ki az arrogáns: Kovács László. Ő tényleg az. Megfenyegetett 2 millió 200 ezer szavazót az m1-en keresztül a válsztások éjszakáján.

Eric, mit nem értessz azon, hogy Medgyessi megigérte, hogy VISSZAállítja az esélyegyenlőséget? Tudod mi az a vissza? Az azt jelenti, hogy az 1994-98 közötti időszak esélyegyenlősége tér vissza: 0 forint mindenkinek. Ez a vissza. Ha esetleg nem érted azt a szót, hogy vissza.

Én tudom Eric, hogy te nem tartasz fenn egy háztartást és jó neked. Én sajnos fentartok. És az MSZP kormányzás számomra a rezsim megdublázását jelenti, ami végzetes számomra: mert nem tudom kifizetni. És az ördögi kör bezárul, mert új, takarékosabb lakásba sem költözhetek, mivel a lakástámogatást eltörlik és félre rakni pedig nem tudok, mert nincs miből.

Eric, hogy miért beszélek úgy, mintha már megtörtént volna? Azért mert én értelmesen hallgatom a szocialista politikusok nyilatkozatait, nem pedig fanként, mint te. És ezeket ők mondják: Medgyesi és Kovács és László Csaba. Csak oda kell rájuk figyelni és te is meghallod mit mondanak. Mert ugyan azt mondják amit én.
20761 levél
02.04.10. 01:52 #587
Eric
Én élvezem ezt a vitát, ha kultúrált keretek közt zajlik. Csak így van értelme(függetlenül attól, hogy nem értünk egyet ).
Lenne egy kérdésem:
Az Orbán apukának honnan vannak kőbányái?
Csak nem a privatizációból(én nem tudom, csak kérdezem). Az is lehet, hogy 4 v. 8 év kemény munkája van benn abban a néhányszáz millió forintban.

A privatizációnak(akármennyi folt is volt rajta) nagy szerepe volt abban, hogy Mo. ott tart ahol most. Az ide települt külföldi tőke képezi Mo. gazdasági alapjának jelentékeny részét. És ez messze a legynagyobb a térségben.
Csak ilyen alapokon indulhatott meg a realtíve gyors fejlődés.
Azt te is beláthatod, hogy egy már létrehozott alapokon sokkal könyebb látványos eredményeket produkálni, mint nulláról(v. a közeléből) kezdve. Ezért is kellett véleményem szerint az MDF kormánynak szükségszerűen elbuknia. Az MSZP, mivel már lényegesen jobbat produkált, csak az FKGP-s trükk hatására bukott el.
A kapitalizmusnak megvannak a lépcsőfokai. Ami nyugaton hosszú évtizedek alatt zajlott le, az itt nálunk néhány év alatt(és még most is tart). Az MDF és az MSZP kormányzása idejére esett a vadkapitalizmus, ami a világban a 20. század elején zajlott. Ez mára sokat javult.

Ahhoz tudom hasonlítani az itt elhangzott FIDESZ párti véleményeket, mint amikor valaki el akarja törölni az általános- és középiskolákat, mert igazából csak a főiskola és az egyetem ér valamit. Holott a lépcsőfokok nélkül nem jöhetett volna létre a magasabb szint.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
20761 levél
02.04.10. 01:31 #586
Eric
Nem készülök közgazdásznak, csak a tananyagom jelentős részét képezi.
Egyébként az általad említett kettészakadás mit sem változott az Orbán-kormány idején.

Az MSZP-féle elméleted a mostani választásokon bukott meg, mert ugye akkor most miért szavaztak rájuk ennyien?
egyébként a beetetés szerintem pont a mostani választásokat megelőző egy évben volt igazán megfigyelhető.

Egy piacgazdaságban az állam szerepe nem a gazasági tényezők tulajdonlása, hanem piaci viszonyok mellett (ha szükséges) történő be-be szabályozás a gazdaság stabilitása érdekében.

Az állami cégek eladásáról meg annyit(bár biztos tudod, csak elfelejtetted), hogy szerinted volt akkoriban olyan magyar gazdasági tényező, aki képes lett volna a privatizációban komoly eséllyel részt venni?

Nagyon egyszerű volt anno a képlet: a magyar gazdaság romokban hevert, a termelés szinte egyenlő volt a zéróval. A megnyilt határokon keresztül özönlött a nyugati termék az országba. A vásárlóerő minimális volt, ezeknek a termékeknek az árai meg magasak. Mindenki ment a boltba csodálkozni, de a vásárlás csak kevesek kiváltsága volt. Magasak voltak az árak, mert a termékek külföldről érkeztek, nem itt gyártották őket. A privatizáció után a sok ronda külföldi cég elkezdett Mo-n gyártani, így az árak is megfizethetőbbek lettek, ill. ezáltal a fizetőképes kereslet is létrejött.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
3127 levél
02.04.10. 01:28 #585
Blade Runner
Hát ez úgy néz ki hogy majdnem csak kettőnk privát vitájává vált! Kár hogy nem te vagy a Medgyessy helyében az MSZP főnök, én meg szivesen választanám a Fidesz vezetését, és akkor kevesebb lenne kiabálás a közéletben!
Na megyek aludni, neked is jó éjszakát!
Arra kérlek hogy a statisztikákban nézz utána a szegénységi olló alakulásának, és esetleg az MSZP által eladott vállalatok ügyének. A tények makacs dolgok. És akkor kiabálhat mindenki amit csak akar, engem csak az érdekel, hogy ki mit tett le az asztalra az ország érdekében.
Blade
3127 levél
02.04.10. 01:20 #584
Blade Runner
Eric,
Az MSZP-nek elemi érdeke, hogy ne legyen hangzavar, amikor a kis stikliket csinálják! Ezt a nyugati pénzzel támogatott kereskedelmi adók és a Fidesz elhajló médiák világában nem lehetett megtenni! Ment a szópárbaj reggeltől estig. OPersze az embereknek tele lett a hócipője az egésszel, de hát erre ment kia játék. Biztos lehetsz benne, ha megoint az MSZP nyer, síri csend lezs az országban. Csak nehogy azt hidd, azért mert nem szól senki róla nem lopnak el 100X többet! (Az is kap egy kicsit belőle akinek nem jár a szája, tudod mint a maffiában!)
Blade
20761 levél
02.04.10. 01:13 #583
Eric
Én azt azért le szeretném szögezni(bármennyire is annak tűnök ), nem vagyok elvakult MSZP "rajongó".
Olyannyira nem, hogy amikor az MSZP nyert, akkor a FIDESZ-re szavaztam.
Lehet, hogy bajok vannak az emlékeimmel, de az MSZP kormányzásának vége felé kezdtek rendbe jönni a dolgok és éreztem bíztató jeleket, javulásokat. Ami abban az időszakban mindenképpen tetszett, hogy az előző kormányhoz képest(MDF) sokkal nyugodtabb és békésebb volt az élet, kevésbé volt gyűlölködéssel teli a politikai élet, sokkal kevesebb botrány volt.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
3127 levél
02.04.10. 01:12 #582
Blade Runner
Erik,
Elmagyarázom az eldélamerikanizálódást. Mivel közgazdásznak készülsz, ezért gondolom tisztában vagy azzal, hogy a világ három nagy régióra osztható. Az egyik a fogyasztói társadalmak világa (USA, Európa nyugati fele, néhány Kelet-Ázsiai ország, Ausztrália, Dél-Afrika, Itt-ott egy-két olaj ország), ahol az emberek olyan munkabért, támogatást, stb. kapnak, amelyből képesek bőven költeni termékekre szolgáltatásokra, és ezzel fenntartják a termelés-fogyasztás körforgását. Jellemző a széles középosztály, keskeny gazdag és szegény réteggel. A másik csoport a termelő országok. Itt olyan termékeket állítanak elő, amelyek munkaigényesek, de nincs benne semmi high-tech vagy csak összeszerelés folyik, vagy csak nyersanyag igényesek (Mexikó, sok délamerikai ország, dél ázsia, meg még néhány ország itt-ott). Itt a termelés után a dolgozók éhbért kapnak, hogy a megfelelő profitot a befektető ki tudja termelni. Ezekre az országokra jellemző még egy szűk nagyon gazdag elitt, és egy széles szegény réteg megléte, középosztály gyakorlatilag 0. A harmadik, ahol gyakorlatilag nincs termelés és fogyasztás. (Afrikai országok egy jó része ebben a kategóriában van.)
Hát ami a rémképet illeti. A délamerikanizálódás (azaz a széles szegény és keskeny gazdag réteg kialakulása, a középosztály fel, de főleg lefelé csúszásával) gyakorlatilag 89-90-ben elkezdődött. A Horn kormány ideján vágtatóvá vált és csak a Fidesz kormány alatt fékeződött le a növekedési ütem. Attól félek, hogy ez a tendencia a jövőben egy esetleges MSZP kormányzás alatt felgyorsul ismét, mivel az MSZP nem tud szavazóbázist kialakítani a középosztályban, ezért akár mesterségesen is erősíti a középosztály elszegényítését, szétverését. Elemi érdeke. Nem? Meg akarja nyerni a következő választást. Úgy csinálja majd, mint a múlt századba a kortesek, hogy a szegényket jól megeteti, meg jól leitatja, és akkor mehetnek szavazni az MSZP-re mert ők milyen kedves emberek, és mennyi alamizsnát osztanak a népnek! Hár ettől félek. No meg attól is, hogy az MSZP el fogja adni a még állami felügyelet alatti vállalat részeket, persze úgy, hogy ők és a vásárló jól járjanak, a Magyarok meg rosszul. Ahogyan ezt 1994 és 1998 között tették! Ha meg tudsz nyugtatni, hogy a félelmem alaptalan, akkor annak nagyon örülnék! Tényleg.
Blade
20761 levél
02.04.10. 01:07 #581
Eric
Az a baj, hogy elvileg én is "pógárgyerek vónék vagy mi". De valahogy nem tudok azonosulni ezzel a fene nagy polgári jövővel.
Azt még hozzá tenném, hogy Mo. nagy része nemm érzi magát "pógár"-nak. Milliók vannak, akik egyszerű munkások, parasztok, EMBEREK. A szemükben a FIDESZ-féle "polgári Magyarország" nem kecsegtet túl sok jóval.

És ez megcáfolhatatlan! --> 42%
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
2705 levél
02.04.10. 01:06 #580
hadzsi
Nos, most egy kicsit elgondolkozva a mai estén, azt hiszem Orbán túlreagálta a dolgokat. Ez nem hiszem, hogy bejön az embereknek, így is túl sokan, sokakat riogattak már diktatúrával, ez a beszéd igazán nem kellett volna. A Duna Tv is hibát követett el, remélem nem marad el a szankció az ORTT részéről. Amit be kell látni, azt be kell látni. Ma nyert az MSZP-SZDSZ jövőbeli koalíció. Csak ezt a dolgot tudnám felejteni.
Úgy látszik a másikra mutogatás a jobboldalnak nem megy.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
20761 levél
02.04.10. 00:58 #579
Eric
Persze az ATV-n, amit az ország nagyrészén nem is lehet fogni.
Tök mindegy ki találta ki, a lényeg, hogy utána milyen ideológiát csaptak hozzá és hogy tálalták.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
20761 levél
02.04.10. 00:53 #578
Eric
Kezdjük ott, hogy igazából nem értem ezt az "eldélamerikanizálódási" rémképedet és ezt a "multi" micsodát.
Te ezt miből gondolod?
A másik:
A FIDESZ nem a választások ünnepe címszóval tűzte ki a kokárdát, hanem a "mi vagyunk a demokrácia, a haza és a jövő" és aki velünk tart az tűzze ki a kokárdát!
No erre persze, hogy nem tűzték ki. Egyébként ez is csak amolyan Bp-i mizéria volt, mert én itt Pécsett nem nagyon láttam kokárdás embert(na jó egy csajszit a haverjával láttam).

Egyébként számomra jelentéssel bír a FIDESZ budapesti kudarca, ui. akik közelebb vannak a tűzhöz, azok látják csak igazán a lényeget...
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
3127 levél
02.04.10. 00:53 #577
Blade Runner
Elnézést, Medgyessit véletlenül kisbetűvel írtam. Mint politikust nem szeretem, de nem szeretnék tiszteletlennek tűnni még véletlenül se.
Blade
2705 levél
02.04.10. 00:50 #576
hadzsi
Könyörgöm, nem a Fidesz ötlete volt a kokárdatűzögetés, hanem egy civil szervezeté. A Fidesz csak kapott az alkalmon. Az ATV-n volt egy szívsebész fazonnal beszélgetés, aki az egyik kezdeményező volt és abszolút korrekten elmondta, hogy akkor miről is van szó. Szerinte tök mindegy milyen párt szavazója az illető ha a nemzet és a haza érdeke az első, amit figyelembe vesz. Csak megint jön a csúsztatás, hogy nem is, mert a baloldali pártokat megint kirekeszti a Fidesz és visszaél egy nemzeti jelképpel.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
3127 levél
02.04.10. 00:47 #575
Blade Runner
hadzsi,
A reményt nem szabad feladni! Még 2 hét van arra, hogy az embereknek kinyíljon a szeme. Ha jól tudom ennyi idő még a kismacskáknak is elég, hát ne csüggedj.
Persze az is elég ha csak az ingadozó MSZP-t választók pártolnak át, már akkor is Fidesz kormány marad hatalmon. Én drukkolok egyrészt annak, hogy a kampány már ne durvuljon tovább mert az az MSZP malmára hajtja a vizet, másrészt annak, hogy 2 hét múlva ez a hétvége csak mint egy rossz álom maradjo meg az emlékezetünkben, és a Fidesz kormány folytathassa amit 4 éve elkezdett.
Blade
3127 levél
02.04.10. 00:41 #574
Blade Runner
Eric,
Igazad van. A kokárdát a márciusi ifjak tűzték ki először! Szerintem az egy szép gondolat volt a Fidesz részéről, mivel a választás a demokrácia ünnepe, és mivel a két esemény olyan közelvan, ezzel is emelni lehet a választások ünepélyességét. Persze a Fideszesek sem hülyék és tudták, hogy az MSZP-nek kell az SZDSZ-es szavazat, és ha ebbe a csinbe belemennek, akkor bye-bye SZDSZ-MSZP koalíció, bár én azt sem értem, hogy egy SZDSZ-es miért ne tudná kitűzni a kokárdát? De hagyjuk! Szóval azért ez is benne volt a pakliban mondjuk már ki végre nyíltan! Szóval nem maradt más hátra mint kirekesztőzsdit játszani. Szomorú. Persze lehet azt is mondani, hogy a Fidesznek nem kellett volna ezt kezdeményeznie, de el tudod képzelni hogy egy ilyen helyzetben az MSZP nem rúgja be a labdát? Miért, a Kövér féle megjegyzést hogy felfújták? Az egész világon szétkürtölték? Ott miért nem volt önkéntes megtartóztatás? Persze a medgyessy féle öt karika is szépen terítékre ketrült, de hát a politika ilyen. Ez persze még mindig nem válasz arra, hogy hogyan lehet az MSZP kormány uralkodása alatt, (persze csak ha befutnak) elkerülni Magyarország délamerikanizálódását? Vagy te tudsz már valamit a multik újabb döntéséről? Ha igen, akkor megtennéd, hogy megosztod velünk?
Blade
2705 levél
02.04.10. 00:31 #573
hadzsi
Van benne valami, amit írtál, de véleményem szerint az ellenzék munkája csak a "nem ez így nem jó" határozott ismételgetésében merült ki. Példa rá a minimálbér, a GYES és a GYED alanyi jogúvá tétele, a diákhitel- persze ennek is megvolt az elődje, amit az országban 3-an vettek fel, a lakáshitel. Persze most már könnyű ráígérni a jól bevált dolgokra. Én úgy érzem, hogy ennek az ellenzéknek igazából ezekere a javaslatokra nemvoltak alternatívái. De én csak egy megrögzött kormánypárti "pógárgyerek" vagyok- az a rossz érzésem, hogy az se sokáig-, akinek ráadásul szimpatikus Orbán, meg Pokorni.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
3127 levél
02.04.10. 00:28 #572
Blade Runner
Eric,
Szerinted hogyan kellett volna emelni a minimálbért? (Én tudom, el kellett volna törölnia minimálbér adóját, és akkora vállalkozók is inkább Fideszre szavaztak volna, de mindegy. Mint ahogy az MSZP meg is ígérte nekik -> vállakozók -> MSZP szavazat.) Elovastam a miérteket, gyönyörű az MSZP választási ígéret csokra, ha el tudnám hinni, akkor én is rájuk szavaznék. De mivel látom a hátsó szándékot és a mozgatórugókat, nem hiszem, hogy meg is akarják valósítani. Ha esetleg tévednék, és tényleg meg is valósítják, még azt sem mondom hogy szóról szóra, de legalább szellemében, akkor 4 év múlva én fogok korteskedni mellettük. Sajnos ennek annyi az esélye, mint a trójai falónak az Epsom-i derbin. Ha az MSZP befut lesz négy évünk hogy megnézzük, hogyan valósítják meg az ígéreteket. Aztán, mivel nem tartják be, megint kormányváltás. És ez így megy a végtelenségig . Hmmmm... kinek jó ez? lásd az erdészes történetemet.
Blade
20761 levél
02.04.10. 00:21 #571
Eric
Tisztázzunk valamit!
A kokárda a márciusi ifjak jelképe és tiszteletükre szokás márc. 15-én kitűzni!

És még véletlenül sem a FIDESZ választási kabalája...
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
3127 levél
02.04.10. 00:18 #570
Blade Runner
Tényleg késő van. Hibaigazíts vissza vonva úgy jó a mondat, ahogy van.
Blade
20761 levél
02.04.10. 00:18 #569
Eric
Az én és a többiek miértjeit alább már elolvashattad, ha megengeded nem összegzem íly későn.
Én végignéztem az Orbán beszédét most az MTV1-en(mindenesetre nem semmi, hogy választások idején egy fillér nélkül lenyomtak egy jókora méretű kampányműsort...) és az ő szavai csengenek vissza a tiedből. Ez nem baj, ha hiszel bennük rendben is van.

A marha nagy csúsztatás az a dologban, hogy az MSZP többségében nem nem akarta a bizonyos dolgokat megcsinálni, hanem MÁSKÉNT akarta megcsinálni. Nem a kül. rendeletekre és törvényekre mondtak nemet, hanem a FIDESZ-féle olvasatukra(és arra, hogy többségében semmiféle egyeztetésre nem voltak hajlandóak)És ez nagy különbség!

De hát ez így nem hangzik eléggé világvége szagúan igaz? Ezzel nem lehet rémületet kelteni igaz? Ezzel nem lehet országellenség képet kreálni igaz?
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
3127 levél
02.04.10. 00:17 #568
Blade Runner
ÁÁÁááááááá,
Elnézést:
elírtam egy mondatrészt:
..., és azt hiszem, hogy ezt az akkori ellenzék... stb.

Késő van már.
Blade
3127 levél
02.04.10. 00:13 #567
Blade Runner
Eric,
Sajnos a történelem megtanította Európát, hogy a legszélsőségesebb pártok is képesek hatalomra jutni demokratikus választásokon. (Az NASDP-t is megválasztoták a németek 1933-ban, és nem hiszem, hogy ezt az akkori ellenzék nem világvégeként élte meg, szörnyű de sokuknak az életébe került ez a demokratikus választás.) Egy szóval sem állítom, hogy az MSZP lelövi a Fidesz szimpatizánsokat, de számomrta elég, ha megfektetik a gazdaságot, és a bejáratott propaganda gépezet a támogatóük többségének ezt be is fogja szépen adagolni. Bár ne legyen igazam! Azt gondolom te sem vonod kétségbe, hogy a mai MSZP-sek, egykori MSZMP-sek egy elnyomó hatalom elvtelen kiszolgálóiként alapozták meg karrierjüket. Nem tettek mást, csak 1989-ben kerestek egy másik hatalmat, akinek kiszolgálása biztosította számukra a jólétet, és ahatalomban való részvételt. Nem az MSZP szavazóiról beszélek, hanem a párt-nómenklatúráról. Ha pedig demagógiáról van szó, akkor ahhoz neked nem kell Fidesz közleményket olvasnod, hallgatnod. Az MSZP házatáján is bőven találsz. Ez nem öröm számomra, de tény. A délamerikanizálódásra még nem adtál választ. Nem sürgetni szeretnélek, csak nyugodtan aludni.
Blade
2705 levél
02.04.10. 00:04 #566
hadzsi
De hát az MSZP miért nem állta útját ennek azzal, hogy kitűzi a kokárdát? Nekik meg volt tiltva? A másik, hogy sajnos van alapja annak, hogy riogat példa rá a jogutód múltja és sajnos a jelene. Példa rá az, hogy nem tűzték ki a kokárdát. Megint megkérdem, ki tiltott ezt meg nekik? Ki mondta, hogy legyenek az önkéntes "mártírok", akiket ki akarnak taszítani a haza kebeléből? Miért akarják átnevezni a Terror házát a megbékélés házává? Miért jönnek azzal, hogy a múltat le kell zárni, ha nem derült még ki minden aljasság? Miért mennek templomokba jegyzetelni? Miért nem határolódnak el Horn Gyulától és a szélsőbaloldali Munkáspárttól, miközben ők szélsőjobboldali diktatúrát kiálltanak? Miért nem cserélték le a vezetőséget, a választási vereségük után, mivel ők már pártmúltjukkal lejáratódtak és kompromittálták ezzel saját pártjukat is? Miért kellett a határon túli magyarság rovására alapszerződéseket kötniük és megszabni azok sorsát a beleszólásuk nélkül? Miért ellenezték a minimálbér megemelését egy évvel ezelőtt, ha most ők 100%-kal meg akarják emelni? Miért ellenezték a Széchenyi tervet, ha folytatni akarják, miért nem törölték el a tandíjat- sőt..- ha most tökéletesen ellene vannak, miért nem állt ki a baloldal- csak a Fidesz- a Győri kekszgyár Székesfehérvárra áttelepítése ellen? Miért külföldi vállalatokkal csináltatták a maguk autópálya szakaszát és miért verték rá a Fideszre, hogy nem is pályáztat, mikor ők sem pályáztattak? Miért akartak bezáratni kórházakat és létszámleépítéseket tervezni az egészségügyön belül, mikor most homlokegyenest mást mondanak, kampányolnak- valószínűleg az elmúlt 4 évben kezdett el rohadni a cső is Kazincbarcikán, az előtt fényesen csillogott? Miért rohant ki Medgyessy Brüsszelbe, hogy Magyarország ellen kampányoljon, miért támadtak rá gusztustalan módon Orbánra a Benes-dekrétumok miatt- amiben többek közt többszázezer magyar és szudétanémet ember életét tették végérvényesen tönkre és a mai cseh és szlovák jogrendben még mindig élő törvénycikkek- Szóval vannak itt elég rendesen miértek és ez a tizede sincs annak, amit még megkérdeznék valaki nálam sokkal kompetensebb személytől. Azt hiszem, most jönnek a Te miértjeid.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
20761 levél
02.04.09. 23:57 #565
Eric
Egyébként én nem is értem(hogy a FIDESZ miért mondja, azt igen), hogy az emberek el tudnak képzelni olyat(mármint 41%-uk), hogy ha az MSZP-SZDSZ koalíció hatalomra kerül akkor itt vége van a világnak.

Valaki komolyan azt gondolja, hogy egy politikai csoportosulás csak azért létezik, hogy kormányra kerülve tönkre tegye az országot?
Ehh..

Az a szomorú, hogy ezt magyarázni kell embereknek, mert elhiszik a demagóg kormánypárti választási fogásokat.
De sajnos ezt az eszközt használja a kormányzó párt.
Mindenesetre a polgárok többségének ez a stílus nem tetszik...
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
3127 levél
02.04.09. 23:39 #564
Blade Runner
Eric,
Kiderült a küldő személye, és üzentem neki, hogy kérjen bocsánatot a SPAM-ért. (Muad-Dib fórumos társunk.)
Sajnos Orbánnak sok mindenben igaza van. Persze egy politikusnak pátosszal kell előadnia a mondanivalóját, nem lehet olyan tárgylagos, mint mondjuk a fórumozók ebben a szálban. Végveszély nincs, de annak komoly veszélye van, hogy Magyarország lecsúszik a külföldi tőke igényei miatt ismét egy olcsón termelő és mérsékelten fogyasztó ország szintjére. Abban az esetben persze, ha az országot "átsorolták" termelő-fogyasztó-szolgáltató országgá a multik, és ezt valamilyen forrásból biztosan tudod, akkor nyugodtan alszom bárki kerül is hatalomra, de addig amíg megvan a veszélye a délamerikalizálódásnak, addig nem tudok igazán nyugodt lenni. Kérlek erősítsd meg ezt! De ne a választási szövegekből idézzél, mert a pártoktól függetlenül kevesebbet ér, mint az a papír amire nyomják!
Blade
20761 levél
02.04.09. 23:28 #563
Eric
Nem ez a kisajátítás.
Az a kisajátítás, hogy ők a haza a jövő és az egyetlen helyes út. Az a szomorú, hogy ennek eszközéül egy nemzeti jelképet használtak.
A ma esti Orbán beszéd csak még jobban ezt az érzetet sugallja. Egyértelműen egy olyan képet akar festeni a politikai ellenfeleiről, hogy ők a "fő gonosz", az ország nyomorba döntői. Ha valaki az MSZP-re v. az SZDSZ-re szavaz, akkor magára vessen, mert aláírta gyakorlatilag a saját rabszolgasorsba és nyomorba döntő ítéletét.

Az ország végveszélybe kerülésével riogat, és "keresztes hadjáratot" hírdet a haza, a család és a nép védelme érdekében.
Az utcára hívja az embereket, veszélyeztetve ezzel a közbiztonságot és a békés választásokat.

Ezek a momentumok egy olyan emberre vallanak, aki semmitől sem rid vissza a hatalma megtartása érdekében. Ha kell hazudik, csúsztat, intrikál stb.

Én átláttam a szitán, de vajon hányan dőlnek be ennek? És hol lesz a vége a dolgoknak? Vajon, ha elvesztik a választásokat belenyugodnak-e? Vagy tűntetéseket tűntetések fognak követni?
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
3127 levél
02.04.09. 23:16 #562
Blade Runner
Muad-Dib,

Te küldted a leveleket? Ha igen akkor nem jól tetted, és küldj mindenkinek akinek küldtél, egy bocsánat kérő levelet. Ha nem, de tudod, hogy ki volt, akkor szerintem kérdd meg az illetőt, hogy küldjön ő egy bocsánat kérő levelet a SPAM-ért.
Lehet, hogy te nem is látod igazán a helyes utat? (Ne sértődj meg, de nem tudtam megállni! )
Blade
3127 levél
02.04.09. 23:12 #561
Blade Runner
Kovács elnök úr fel is tette, amiért nőtt a szememben, még akkor is, ha ez inkább választási fogásnak tűnt akkor. Mindenestre szipatikus volt. Kár hogy Medgyessy a szép magyaros nevével nem követte a jó példát! Lehet, hogy a kemény SZDSZ-es mag ellenzésétől féltek? Mert szerintem aki MSZP-s az ugyan olyan magyar mint bárki a hazában és nem kellene ezt szégyelni. Szomorú.
Blade
509 levél
02.04.09. 23:12 #560
Muad-Dib
Mielőtt még bárki szívrohamot kapna, elárulom ki küldte a levelet.
Bocs mindekitől akinek nézetei eltérnek a szövegtől, visszaszívom az egészet, és nem kell nyomozást indítani, hogy ki az a tatár, és ki küldte a levelet.
Én FIDESZ-es vagyok, és -bár kevés az esélye- reménykedek, hogy a választást ők nyerik.

Senkinek nem küldöm tovább a levelet, nem kell parázni.

Muad-Dib, aki a helyes utat látja

3127 levél
02.04.09. 23:06 #559
Blade Runner
Hadzsi,
Hmmm... Érdekes kérdés. Lehet, hogy hülye vagyok akkor? De ezt csak akkor tudnám megállapítani magaról, ha pszhihiáter lennék. De akkor egy őrült pszhihiáter önmagáról felállított diagnózisa bizonyító erővel bír? De az is lehet, hogy aki ezt állította az tévedett! Hmmm... Pedig azt állítja magáról, hogy szakértő! Lehet, hogy nem minden területen? Egy MSZP-s, aki nem ért mindenhez? El lehet ezt hinni?
Erről Sztálin apánk jut az eszembe, aki bement a műtétekre az orvosokhoz, és hasznos tanácsokat adott nekik, hogy hogyan kell csinálni. Pedig igazán egy területen volt szakértő, posta- és bankrablásban.
Blade
2705 levél
02.04.09. 23:03 #558
hadzsi
Engedek a csábításnak és van még valami, ami igazán fúrja az oldalamat. Ez pedig a kokárdás ügy. A balodali média-ugye fogalmazhatok így-és a baloldali pártok egymással válvetve egy állami jelkép kisajátításának nevezte, hogy egy civil szervezet azt hirdette meg, hogy aki felelősséget érez a haza és a nemzet iránt az viselje a kokárdát április 22-ig. Ebben mi a kisajátítás? Cáfoljatok meg, de nem ez volt a felszólítás? Akkor meg mi a baj ezzel? A MSZP- SZDSZ vezetőinek szépen fel kellett volna raknia- érzésem szerint- és máris be tudták volna fogni a száját sok hazaárulózó szélsőjobbosnak. Erre mit csinálnak? Megsértődnek és kisajátítással vádolnak. Netán nics igazam?
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
2705 levél
02.04.09. 22:51 #557
hadzsi
Az előző hozzászólásomban volt egy kis félreértés. Medgyessy azt mondta, hogy aki elhiszi, hogy tudunk olimpiát rendezni annak nincs ki az öt karikája. Na akkor nekem nincs. Én még hiszek benne, ha nem 2012-ben akkor később. De ha meg se próbáljuk akkor azzal mit érünk el?
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
3127 levél
02.04.09. 22:50 #556
Blade Runner
hadzsi,
Tarts ki mellettem! Remélem sikerül néhány ember lelkében rendezni ezt a zavaros politikát, és ők is látni fogják a helyes utat!
Blade
3127 levél
02.04.09. 22:46 #555
Blade Runner
jatfield,
Szorítok neked! Ha másképp nem megy, menj el polgári szolgálatra!
Amit pedig Kövér mondott, arra lehet mondani, hogy meggondolatlan, meg azt is hogy indulatból beszélt, de azt nem hogy komolyan ki akarná irtani a lakosságot. A sajtóban pedig ilyen módon tálalták a dologot ugye? Ha ez egy társalágásban hangzott volna el, és ironikusnak veszed, akkor fogadjunk még nevetsz is rajta! Az persze baj, ha egy politikus nem tudja felmérni a közbeszéd és a magán beszélgetés közötti különbséget, de ettől ő még nem lesz tömeggyilkos! Ha Pol-Pot vagy Hitler mondta volna, látod akkor komolyan venném!
Blade
2705 levél
02.04.09. 22:41 #554
hadzsi
Jajaj. Még nem, erre az egyre válaszolok. Kövér tényleg sok hülyeséget mondott, de ezt a Fideszen belül is belátták, azonban ha jól hallottam azt a magnófelvételt Szombathelyről, akkor ott arról beszélt, hogy ha elhisszük magunkról amit egyesek sulykolnak belénk, hogy egy olimpiának nem tudunk ideális feltételeket teremteni, akkor egy kishitű, tehetségtelen nép vagyunk és jobb ha keresünk egy gerendát meg szöget etc. Namost ebben igaza van. Egy nép nem lehet kishitű, pláne ha olyan kedves szomszédokkal van körülvéve, mint Magyarország. Tényleg ne látszunk már idiótáknak. Ha már pályázunk, számunkra már az is nyereség. Erre Medgyessy azt mondja, hogy nekem nincs ki az öt karikám. Szóval Kövér itt nem az ellenzékről és annak szavazótáboráról beszélt aztán- mármint, hogy járjanak elől jó példával- hanem azokról, akik ezt a dolgot sulykoják a nép buksi fejébe. Aztán ha valaki ezt magára veszi akkor azzal nem lehet mit tenni. Azt hiszem az Indexen még mindig hallható a hanganyag. Dehát ezt kérdést is eldönti majd az a polgári per, amit Kövér kezdeményezett.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
3488 levél
02.04.09. 22:32 #553
jatfield
Azért a FIDESZ nem a kampánnyal kezdett (vissza)vicsorogni. De ne is menjünk bele ebbe a ki kezdte dologba, mert megmondalak az óvónéninek. Te azokkal a randaságokkal, én ezekkel tudok könnyebben azonosulni .
3488 levél
02.04.09. 22:29 #552
jatfield
Belegondolva, érdekes, hogy pont azt a Kövért véded, aki miatt (majdnem) teljesen hihető, hogy a Párt részéről is jöhetnek ezek a spam-ek.
Neked is hadzsi, és mindenkinek Jó éjszakát!
Szorítsatok értem, hogy holnap E besorolást kapjak HIHI!
3127 levél
02.04.09. 22:28 #551
Blade Runner
Jatfield,
Az a baj az érveléseddel, hogy az MSZP (meg egy kicsit az SZDSZ is, gondolom láttad a reklámjukat a callgirl kórházi dolgozókkal ) hajszolta bele ebbe a köpködős hangvételbe a Fideszt. Amikor az MSZP megnyerte az első fordulót, gondolom azt is láttad, nem azzal fordultak a választókhoz, mindannyiunkhoz, a kedvenc pártod vezetői, hogy köszönjük minden választónak hogy résztvet a választáson, stb. Hanem belevigyorogtak a lencsébe, és vidáman mondogatták, hogy le van váltva a Fidesz vezetés. Ezek után min csodálkozol? Sajnos én is csak megértem, de egyet érteni nem tudok vele. Mi itt a fórumon egy kicsit kivételek vagyunk hogy kultúráltan beszéljük meg a dolgokat, egy-két kivételtől eltekintve, de ő úgyis elmegy önkéntes számüzetésbe két hétre.
Blade
2705 levél
02.04.09. 22:25 #550
hadzsi
Nem bántottál meg, abszolúte igazad van. Egyébként most olvastam az indexen Orbán beszédének a kivonatát a TE-n. Háát... Sok mindenben igaza van, de volt egykét olyan dolog, amiben fenntartásaim vannak a beszéddel szemben. Ez azonban nem gátol meg, hogy újra rájuk szavazzak, de ezzel nem hiszem, hogy újabb választókat fog maga mögé állítani a Fidesz. Azonban még mindig jobban hiszek egy polgári jövőben a Fidesszel, mint abban, hogy hirtelen nagyon fontos lett az MSZP-SZDSZ számára az emberek boldogulása Magyarországon. Ugyanis bárki bármit mond nem hiszem, hogy azok, akik a 80-as évek meghatározó politikusai voltak-és aszisztáltak az állami vagyon jó részének magánkézbe való átjátszásába- az országnak és 94-98 között újra övék volt a kormányrúd, most egy teljesen más irányvonalat követnének. Ezt senkinek sem hiszem el, csak ha érzem és látom. Akkor talán négy év múlva én sem fogok a Fidesz mellett ágálni hanem az MSZP-re adom le a voksomat. Azonban most számomra mindez igencsak távolinak tűnik. Jó éjszakát!
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
3488 levél
02.04.09. 22:21 #549
jatfield
Bocsesz, BLADE Runner.
3488 levél
02.04.09. 22:20 #548
jatfield
Én is megkaptam, szegény "Tatár" célt tévesztett, én az ő értelmezésükben nem vagyok "hazafi" .
Balde Runner: Most már én ostoba is megértem . A szóban forgó felvételt is hallottam, szerintem is akasztásra szólította fel kis kedvencem azokat, akik másképp látják a jövőt.
szando pedig jó tag, biztos csak elragadta a hév .
3488 levél
02.04.09. 22:14 #547
jatfield
Pedig azt hittem, most egy időre viszlát Kövér és szervusz Pokorni, hiszen a radikálisokat már megkapták, ők vagy nem mennek szavazni, vagy a FIDESZ-re szavaznak (és nem lennének radikálisak, ha nem szavaznának). SZVSZ, ha egy szelídebb hangot ütnének most meg, max. egy hajszál választaná el őket az újabb kormányalakítástól.
3127 levél
02.04.09. 22:13 #546
Blade Runner
Eric,
Dettó ugyan ez jött hozzám is.
Kösz az infót. Akor ugyan az a cím van minden üzenet mögött, szóval SPAM.
Holnap megpróbálok utána nézni. sajnos valószinű, hogy valaki egy trójai falovas gépen keresztül spam-melt, és akor bizoiny nehéz lesz kinyomozni.


Blade
3127 levél
02.04.09. 22:11 #545
Blade Runner
Jatfield,
Tudni persze tudták, hogy milyen a Torgyán féle párt, de persze ők is hatalomra akartak kerülni, ezért léptek velük koalícióra. Amikor pedig látták, hogy mi megy a kisgazdák háza táján, és nem tudják őket rászorítani a normális európai normák betartására, akkor kiebrudalták őket. Ezt írtam egy kicsit cikornyásabb stílusban. Így nyersebben gondolom érthető amit írtam? Ez persze mindegy. A végeredmény: kisgazda párt 1% alatt.
pk,
Miért nem hallgatod meg a teljes gondolatsort? Miért egy kiragadott mondatnál ragasz le, amit a megfelelő sajtó orgánumok összefüggésből kiragadva írtak le? Miért sérted meg ezzel azokat, akik tudják, hogy mi hangzott el? Csináljak neked hasonlót bármelyik szocialista politikus bármyelik beszédjéből? Ettől megváltozik az erdeti beszéd tartalma? Nincs több kérdésem.
Szando,
Ha csak ennyi a mondanivalód, nem sajnáljuk, hogy jelenléteddel nem emeled a vita emelkedettségét.
Blade
20761 levél
02.04.09. 22:10 #544
Eric
Az imént kaptam az alábbi E-mailt(természetesen kéretlenül):
"Orbán Viktor azt üzente nem elég a regimentje.

Ha még egyszer azt üzeni mindenkinek el kell menni!

Éljen a haza!

A JÖVŐ ELKEZDŐDÖTT

Küld tovább MINDEN HAZAFINAK!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

Nem tudom, hogy ebből kinyomozható-e valami, de idemásolom a levél tulajdonságait:
Return-path: <tatar@fox.klte.hu>
Received: from gil.axelero.hu (mail01 [195.228.240.76])
by mail02.axelero.hu (iPlanet Messaging Server 5.1 (built Jan 30 2002))
with ESMTP id <0GUB00H65F1PA7@mail02.axelero.hu> for ozkop@ims-ms-daemon
(ORCPT kovpeti@axelero.hu); Tue, 09 Apr 2002 21:20:13 +0200 (MEST)
Received: from fox.klte.hu (fox.klte.hu [193.6.128.3])
by mail01.axelero.hu (iPlanet Messaging Server 5.1 (built Jan 30 2002))
with ESMTP id <0GUB00AU4F1PRJ@mail01.axelero.hu> for kovpeti@axelero.hu
(ORCPT kovpeti@axelero.hu); Tue, 09 Apr 2002 21:20:13 +0200 (MEST)
Received: from a4q1p8 (isdn207.cic.klte.hu [193.6.140.207])
by fox.klte.hu (Postfix) with SMTP id AEC9DF525 for <kovpeti@axelero.hu>; Tue,
09 Apr 2002 21:20:12 +0200 (CEST)
Date: Tue, 09 Apr 2002 21:19:56 +0200
From: =?iso-8859-2?B?VGF04XI=?= <tatar@fox.klte.hu>
Subject:
To: kovpeti@axelero.hu
Message-id: <013d01c1dffb$88d859b0$cf8c06c1@a4q1p8>
MIME-version: 1.0
X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000
Content-type: multipart/alternative;
boundary="----=_NextPart_000_013A_01C1E00C.4C06FBC0"
X-Priority: 3
X-MSMail-priority: Normal
Delivered-To: kovpeti@axelero.hu
Delivered-To: kovpeti@axelero.hu
Delivered-To: kovpeti@axelero.hu
"Dilisek ezek a rómaiak...!"

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.