Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Hardware

»» Nvidia Geforce3 vs.Ati Radeon 8500

50 levél
Válasz 02.01.31. 15:20 #51
typhoon
Kedves kEnAcE!

Azert abba amit irtal van egy ket bokkeno.
1.
Most neztem meg. a ket kartya megjelenese kozti idobeli kulonbseg oly minimalis volt, hogy szinte kizarhato, hogy csak azert emeltek meg az orajelet, mert a masike gyorsabb. Inkabb azt tudom elkepzelni, hogy az Ati kemei jobban dolgoztak mint a Nvidia kemei es joval a megjelenes elott ismertek az Nvidia szandekait.
2.
Az Nvidia valoban kiad 6 havonta egy uj kartyat, de ez csak hatrany mint elony, kezdem azt hinni, hogy nem csak nekunk de mar nekik is. Ugyanis:
Az egesz azzal kezdodott, hogy az Nvidia iszonyu versenybe kezdett, hogy mindig az o kartyaja legyen a leggyorsabb, ennek nyoman amikor a tobbi gyarto evente kiadott egy kartyat az Nvidia kenytelen volt kiadni egy ujabbat, hogy megint elmondhassa magarol, hogy o a gyorsabb. Ezzel harom dolgot ert el: iszonyuan felporgott a videokartya piac, e miatt kihullott a konkurencia jelentos resze, es nagyobb bevetelre tett szert mivel az emberek 6 havonta vettek uj kartyat es nem felevente. Igenam, csakhogy a nagy rohanas kovetkezteben csak arra figyelt, hogy a kello 'kakao' bennelegyen a gepben es mar mehet is a piacra. Mialatt az Nvidia kiutott mindenkit, az Ati szepen meglepett a 'surranopalyan' es nem a teljesitmenyevel, hanem a tudasaval. Az Nvidia csak azert nem bukott akkorat mint a 3Dfx, mert sokkal nagyobb tokevel rendelkezik annal mintsemhogy egy ilyen dolog megingassa, mellesleg pont e miatt is hazardirozik. Egyebkent en szemely szerint arrol sem vagyok meggyozodve, hogy ez 6 a honapos ciklus nyeresegesebb mint az 1 eves, ugyanis a potencialis vevok csak elenyeszo szazaleka hajlando 6 havonta 300-500$-t elkolteni uj termekre.
Tehat mielott elkezded eltetni az Nvidia-at, hogy milyen fasza gyerek, hogy 6 havonta kiad egy uj kartyat gondold vegig azt is, hogy ez Neked 6 havonta penz, ha tartani akarod a lepest.
Tovabba mar nem egy helyrol halottam, (nem tudom, hogy igaz-e) hogy ha a geforce2 vagy gyorsabb chipeket a nevleges teljesitmeny fole porgeted es lefuttatsz valami bika alkalmazast akkor szetreped, ugyanis annyira ki vannak elezve teljesitmeny/ho szempontjabol.
3.
A multkoriban kivancsi voltam ra, hogy mi a Geforce sikerenek a titka, es elkezdtem egy kicsit kutakodni. A kovetkezore jutottam: Egymas melle tettem a videokartyakat, melleirtam, hogy melyik mikor jelent meg, majd a harmadik oszlopba, hogy milyen ujdonsag volt benne. Es miutan ezt jol megneztem nagyon belemnyilalt az, hogy az nvidia masol. Pl.: ha az ati belerakott a kartyajaba egy ujitast, az a kovetkezo nvidiaban benne volt, ha a 3dfx rakott bele egyet, az is benne volt a kovetkezo nvidiaban. Nem hinnem, hogy ez mind veletlen tobb evre visszamenoen. Egyszoval az Nvidia lop. Ez modjuk nem meglepo, mert ipari kemkedes van ha elfogadjuk, ha nem. Szumma: e miatt jo lenne ha nem szidnank az Ati-t, hogy az Nvidiahoz igazitja a chip-jeit, mert mindenki igyekszik ezt tenni. Egyik kutya, masik eb.
4.
En nem fikazom, csak vegre szeretnem ha az Nvidia elismerne, hogy MOST gyorsabb az Ati, de ezt nem tettek meg! Innentol ez mar a becsulet csataja (illetve hianya), nem a videokartyake.
5.
El kell, hogy keseritsem azokat akik azt hiszik, hogy a Geforce valamikor is gyorsabb volt mint a Radeon. Az Nvidia a radeon megjelenese ota a sajat leveben fortyog, hogy az ati mindig egy kicsivel jobb kartyat csinalt. Az ati megjelenesekor valoban volt egy olyan idoszak amikor azt hittuk (en is), hogy gyorsabb a geforce, de utolag elismertek a tesztelok, hogy a tesztprogram nem hasznalta ki a radeon minden tudasat. Csak ez az apro mallor nem kapott akkora nyilvanossagot. Az osszes sajnalkozo level fenn volt az interneten a hires hardware teszelok oldalain, eldugva egy kis link.

Szumma: en nem mondom, hogy a geforce rossz. Nem mondom, hogy rossz volt barmikor is. En azt mondom, hogy az Ati a Radeon megjelenese ota jobb. A tesztek a bizonyitekok.
20761 levél
Válasz 02.01.31. 14:36 #50
Eric
Most konkrétan nem olvastam végig az összes hozzászólást, de emlékeim szerint nem nagyon volt itt szó a Gf3-ak fikázásáról!
Csupán annyit említettek meg páran, hogy a Radeon 8500 gyorsabb mint a Gf3 Ti500.
Még az is elképzelhető, hogy így is van. Nem?
Bár szerintem olyan minimális a különbség a két kártya teljesítménye között, hogy nem is érdemes túl sok időt pazarolni erre.
Az meg, hogy megvárták a Ti500 tesztjeit és utána rátuningoltak a saját kártyájukra, nem negatívum (szerintem). Te nem ezt tetted volna??? Még jó, hogy meglépték! Bolondok lettek volna nem ezt tenni! Ez szerintem inkább dícséretes és szemfüles dolog, mint ülni és nézni az eseményeket, majd utána bánkódni a dolgokon...
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
9563 levél
Válasz 02.01.31. 14:17 #49
kEnAcE
Mielőtt még porig alázzátok a GF3-kat, vessetek egy pillantást az adatokra.
GF3: 200Mhz/230Mhz
GF3Ti5: 240Mhz/250Mhz
GF3Ti2: 175Mhz/200Mhz
R85000: 275Mhz/275Mhz
Egyértelmű, hogy a Radeon magasabb órajele miatt jobban teljesít, mint a GF3. A Radeon 8500-at utólag emelték ekkora órajelre, miután kiadták Ti500-at. Azt sem szabad elfelejteni, hogy a GF4 itt döngeti a kapukat, és ha igazak a híresztelések, akkor a csúcsmodell elégnagyot fog ütni. Míg az Ati ha évente talán kijön egy új termékkel, addig az NV. mindig tartja a 6 hónapos ciklust, és kiad egy új kártyát, még jó, hogy nem fog ennyi idő alatt új architektúrát varázsolni.
Meg az Atinak könnyű úgy okoskodni, hogy miután az nVIDIA kiadja az új kártyát, megvárja, hogy mit teljesít majd kissé átalakítja sajátját, és kiad egy gyorsabbat. Mindig az NV. volt az, aki elsőként merészkedett ki valami újjal, GF256 (T&L) lehetett volna bukás is, de be merte vállain, GF3 radikális újításaival Vertex-Pixel shader stb.. is ő járt az élen. Ez most lehet, hogy úgy hangzik, mintha az nVIDIA-t akarnám védeni, és ez így is van.
Most van egy gyorsabb VGA, mint a jelenlegi leggyorsabb NV. cucc, és már mindenki fikázza a GF3-at. A GF2 GTS mindig is gyorsabb volt, mint a Radeon 256, még sem vonta senki kétségbe hogy jó videokártya lett volna.
Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.
50 levél
Válasz 02.01.31. 13:06 #48
typhoon
"Sajnos, az Ati addig nem fog igazán labdába rúgni az Nvidia mellett, amíg gond van a driverekkel, pedig a kártyáik jónak ill. jobbanak számítanak mint az Nvidia termékei."

Jo amit mondassz, csak az indoklas rossz! Nem azert nem fog labdaba rugni, mert rosszak a driverek, vagy a driverek frissitese, hanem, mert nem tudja eleg jol eladni a termekeit.
A szamitastechnikai piacon mar regota nem az szamit, hogy melyik a jobb, hanem, hogy ki tudja jobban eladni, es ebbe sajnos az Nvidia jobb.
50 levél
Válasz 02.01.31. 12:57 #47
typhoon
"...A mai új játékok már igénylék a kakaósabb vidkártyákat..."

Ez igaz! Nem is vonom ketsegbe. Csak azt akartam mondani, hogy a mai kartyak joval erosebbek mint a programok igenyei. Es ez mar igy van az a nagyonronda Screamer-es eset ota, amikor is nem volt olyan jo gep amin futott volna a megjeleneskor.

Plusz: azert mertem ezt igy kijelenteni, mert itt a melohelyen van egy p4, gef3,stb... gep es a legujabb progik is futnak 1280*1024-ben 32 bit minden full, es meg kell, hogy mondjam nem latom azt, hogy olyan nagyon veresen nagy lenne a kulonbseg az otthoni 800*600 medium beallitas es az itteni kozott.
542 levél
Válasz 02.01.31. 12:51 #46
mgf
"A mondat eleje igy ebben a formaban nem igaz! Az ati 8500 majdnem 20%-al gyorsabb mint a GF3. Keretik nem a Q3-at alapul venni, meg hasonlokat. Egy rakas tesztprogram mar letezett amikor az Geforce megjelent, igy oda tudtak figyelni, hogy a prg.-k passzoljanak az uj kartyahoz, es a Geforce magja azota is ugyanaz. Az Ati viszont egy teljesen uj architekturaval jott ki a Radeonnal. Ettol fuggetlenul mindenki a 120 eve megjelent Q3-at es tarsati veszi alapul."

Ebben teljes mértékben igazad van. Nem győzöm bizonygatni, hogy az R8500-as bizony nagyon jó kártya. (hja, aztán meglesz és jön a beégés
Azokban a tesztekben amikben a GF3 lealázza az R8500-at azok egytől egyig Dx7-re kihegyezett programok, ráadásul tényleg a GF-ek hőskorából, amikor is ütöttek a GF-ek rendesen. A mai Dx8/Dx8.1 -es játékokban kivétel nélkül az R8500-as jobban teljesít mint a Ti500-as. De mivel manapság a játékok Dx8/Dx 8.1 -esek, ezért nem érdekes, hogy egy 2 éves játékban a Ti500 ráver 30 fps-t a Radeon-ra.
Én nem a GF3-at szidom, (bármennyire is olyan szaga van a dolognak) de el kell ismerni, hogy van jobb.

mgf
50 levél
Válasz 02.01.31. 12:46 #45
typhoon
"Egyelõre a Geforce Ti500 meg a Redeon 8500 nagyjából ugyanazt nyújtja, de a Truform technológiával az Ati lépéselõnyben van."

A mondat eleje igy ebben a formaban nem igaz! Az ati 8500 majdnem 20%-al gyorsabb mint a GF3. Keretik nem a Q3-at alapul venni, meg hasonlokat. Egy rakas tesztprogram mar letezett amikor az Geforce megjelent, igy oda tudtak figyelni, hogy a prg.-k passzoljanak az uj kartyahoz, es a Geforce magja azota is ugyanaz. Az Ati viszont egy teljesen uj architekturaval jott ki a Radeonnal. Ettol fuggetlenul mindenki a 120 eve megjelent Q3-at es tarsati veszi alapul.
A 3DMark 2001: Geforce 3Ti500: kb. 6600, ati radeon 8500: kb. 7750.
542 levél
Válasz 02.01.31. 12:46 #44
mgf
Szó se róla kEnAcE kicsit erősen fogalmazott, de a lényeg, az úgymond "szomorú valóság" bennevolt.

Jelen pillanatban ezek a tények kishazánkban. Gondolj bele, akarsz venni bármit ami mittomén (legyen kerek szám) 100 ezer forintnál többe kerül és hiába van meg rá a pénzed nem tudod megvenni és nem azért, mert nincs meg rá a pénz, mert az ugyen éppen megvan, hanem azért nem, mert nem lehet kapni.

"Mellesleg mi a gyikert kell Neked geforce3? Hogy ne 100 fps-el fusson a Q3 hanem 150-el? 55-60 folott nem tok mindegy?"

Manapság az élet már régen nem a Q3A-ról szól. (most ne gyere azzal, hogy a Wolf 3D is Q3A motor, mert azon kívül már nem sok közül van egymáshoz, ráadásul a motor átdolgozott és a polygonszám is jelentősen magasabb, ráadásul nagyobb felbontásúak a textúrák is)
A mai új játékok már igénylék a kakaósabb vidkártyákat. Főleg ha 32 biten játszol, (32 bites textúrákkal), az aztán zabálja a textúra memóriát, tehát a 32 is kevésnek mondható manapság. Azon kívül jó lenne elérni, (amit igazából csak a gyorsabb kártya tud kiszolgálni) hogy a felbontás 1024x768+ legyen. (FSAA-ban én nem hiszek annyira, inkább a felbontás "növelésében) (no nem mintha az FSAA-hoz nem kéne kakaós kártya)

Egy játék akkor adja vissza igazán azt a vizuális élményt amit a fejlesztők a programozáskor, meg a textúrák megrajzolásakor kitaláltak, hogyha a grafikai részletességet maximálisra állítod.

Ehhez viszont (most sajnos, vagy nem sajnos) kell a GF3 vagy a R8500-as. Ez van, ezt el kell fogadni, a PC-s játékok már nagyon régóta erről szólnak. Az már természetesen megintcsak más lapra tartozik, hogy ezek a videókártyák még mindig valahol nagyon 100e forint körül rohangálnak. Ez ellen megint csak nem tudsz mit tenni. Szórakoznak velünk a gyártók a magasan tartott árakkal, eszméletlen hasznot zsebelnek be, de mást nem tudsz csinálni, mint ebbe beletörődni és megvenni az adott kártyát, vagy éppen nem megvenni.

Mellesleg szerintem mindenkinek a legteljesebb magánügye, hogy a saját kis összekuporgatott pénzét mire költi el, hogy abból egy spioler-t vesz az autója hátára, vagy éppen egy GF3-at, az mindenkinek a saját személyes döntése. Mivel ez egy számítógépes fórum, az idejárók mind a gépbe ölik a pénzüket, mert ez a hobbijuk és ez így is van rendjén. Cserébe nem vesznek TV-t 500e-ért, mert arra már nem jut.

Szerintem itt senki nem mond ellent annak a ténynek, hogy a PC az egy pénznyelő gép, de ezt a világon még nagyon sokmindenre el lehet mondani. (lásd autó pl.)

Tanulság: Mindenki költse arra a pénzét amire akarja, meg amire tudja. Elvégre ezért keresi az ember, vagy nem? De emellett tartsuk tiszteletben a többi embert is.

mgf
50 levél
Válasz 02.01.31. 12:34 #43
typhoon
Kedves MGF !

Akkor en biztos hallucinaltam tegnap amikor azokat a jo kis ati-kat lattam amibol vettem is egy 7200-ast.
50 levél
Válasz 02.01.31. 12:30 #42
typhoon
"Nemcsak ATI-ból van gyenge ellátás. Nézzetek meg egy árlistát. Hol kapok én csak úgy Asus V8200 GF3 Ti500-at. Sehol. Minden hol a gagyi MX-400-at meg MX-200-at és GF3 Ti200 (ez már azér nem gagyi, de mégsem az igazi)árulják dömping mennyiségben. Csak olyan cuccokat tartanak a boltokban, amit a bohócok visznek 20.000-ért."

Azert mert Te milliomos vagy attol meg nem kell lenezni az egyszeru allampolgart. Nem mindenki jarkal F60-as Ferrarival, es Goforce 3-al.

Mellesleg mi a gyikert kell Neked geforce3? Hogy ne 100 fps-el fusson a Q3 hanem 150-el? 55-60 folott nem tok mindegy?
542 levél
Válasz 02.01.31. 12:26 #41
mgf
A nagykereskedésekben legfeljebb csak az árlistában van sajnos. Mycom nagyker árlistában is szerepel, igaz csak Manli, de ott is csak az árlistában, megvenni természetesen nem lehet. Magyarországon nem lehet kiindulni abból, hogy az ember látja az árlistán. Egyébként a két hivatalos disztribútor a HRP és az Axico, ők állnak közvetlen összeköttetésben az ATi-val, de kapni természetesen náluk sem lehet. Egyébként 7500-ast és 8500-as (OEM) LE-t lehet elvétve találni, csak keresni kell, 8500-as LE-t már én is vehettem volna, nem csak árlistán, ott volt a szemem előtt. Csak én ragaszkodnék ugye a dobozos verzióhoz, ami ráadásul nem LE.

Kár erről jelen pillanatban vitázni, mert megvenni a kártyát nem lehet. Az lehetséges még, hogy esetleg kissebb cégeknél szürke importból talán van pár darab, vagy rendelni tudnak a két disztrub megkerülésével. De ez is eléggé valószínűtlen. Én nagyon sokat telefonáltam az üggyel kapcsolatban, de megvásárolni nem tudtam.

Egyedül abban lehet reménykedni, mint írtam már, hogy a Hercules februárban szállít és mivel az európai piacra koncentrálnak, ezért nagy velószínűséggel hozzánk is elér egy nagyobb tétel.

Szóval erősen lehet abban bízni, hogy február közepe felé már beszerezhető lesz a Radeon 8500-as ismét.

Ráadásul ha ne adj isten lenne is nagykerben (de mint írtam nincs) akkor nem húzódozna a kisker a megrendeléstől, hiszen csak a nagyerig kell elmenni, után te meg kifizeted nekik akár jelentős árkülömbözettel. Tehát a kisker nem azért nem hoz, mert van a nagykerben, de nem akar, hanem azért nem hoz, mert a nagykerben sincs.

mgf
50 levél
Válasz 02.01.31. 12:21 #40
typhoon
"Én mindig is ammondó voltam, hogy nem azt kell venni amit belepumpálnak az ember fejébe, hanem azt ami éppen jobb."

Vegre valaki aki atlat a szitan.

"Ha a következő "kört" bebukják, akkor meg nVidiát... "

Ez viszont nem feltetlen igaz, ugyanis ha kovetkezo kort elbukjak akkor mar csak ugyanolyan eros lesz mint a Geforce! Ne feledd, most a Geforce lepeshatranyban van. Kulonosen ugy ha figyelembe vesszuk, hogy az ATI elkeszult a Fire GL 8700, 8800 es a 8800 128MB-os verziojaval. Ha most sikerul egy remekbeszabott marketingstrategiaval elorukkolniuk akkor ugy padlora kuldik a GF3Ti500-at mint a pinty.
50 levél
Válasz 02.01.31. 12:11 #39
typhoon
"Bárhová telefonálok R7500 ügyben, azt a választ kapom, hogy nincs, lehet rendelni, de nem ígérik biztosra stb."

Pedig a nagykereskedoknel van Radeon 7000, 7200, 7200 tv, 7500, es 8500 is. Nem is egy helyen lattam mar ezen a heten. A kiskereskedok huzodoznak a megrendelestol, valoszinuleg az evek ota tarto Geforce laz miatt. Csak kozben azt felejtik el, hogy az ATI mar jobb mint a Geforce, es olcsobb is.
542 levél
Válasz 02.01.31. 10:40 #38
mgf
Terjeng a hír, de ezek szerint te még nem futottál össze vele, hogy az ATi kivonult az európai piacról. No nem kell nagyon beparázni, szerződést kötött a Herculessel, tehát ezek után Hercules "néven" fognak futni az ATi kártyái. Ennek ellenére valami oknál fogva legjobban én is egy ATi gyártmánynak örülnék. Egyénként gondolkozva a nagy híren az is megeshet, hogy azért nem lehet kapni ATi R8500-ast, mert ugye a szerződés miatt a Herculesnek az ATi biztos hogy leszállított egy rakás chip-et, hiszen a forgalmazást a Hercules elvileg február elején megkezdi, szerződés meg már csak nem kötnek "becsszóra", ahhoz, hogy a Hercules kártyát gyártson, ahhoz meg chip kell ugye, amit viszont az ATi gyárt. 7500-as Hercules kártyák már elvileg kaphatóak, de az ugye nem játszik be igazán.
Most van talán az első alkalom, hogy pozitívan állok hozzá, mármint ahhoz, hogy igenis lesz R8500-as, csak megeshet, hogy Hercules lesz.

mgf
1984 levél
Válasz 02.01.31. 10:31 #37
Hubert
Felbátorodva, hogy úgysem kapható, lefoglaltattam egyet a helyi forgalmazómmal; szóval amint lesz, hozzák. (Addig kimelózom a Geforce2Ti 64-re a mintegy 50,000Ft-nyi különbözetet)
Apropó, mi ez a Hercules mese ?
Nekem oridzs Ati kell !
Next stop, Wonderland.
9786 levél
Válasz 02.01.30. 22:27 #36
Sirmelon
Egyelőre ott tartunk, hogy semmiféle Radeon 8500-ba nem tudsz beruházni.
Mert nincs.
Si vis pacem, para bellum!
651 levél
Válasz 02.01.30. 15:24 #35
Kosh Naranek
A Mistralt inkább hagyjuk.
Viszont hallottátok, hogy az Epox is belekezd a VGA gyártásba? Áprilisban jönnek a card-ok, a GPU-k gyártója még kérdéses, de nem csodálkoznék rajta, ha ATI chipek figyelnének rajtuk. Az alaplapjaikat ismerve valószínűleg beruháznék egybe (ha jó áron adnák).
9563 levél
Válasz 02.01.30. 11:27 #34
kEnAcE
Oké! Ezt aláírom, de azért egy olyan boltnak, mint pl. a Mistral, azért kéne tartania egy-két darabot a csúcskategóriás videókártyákból is.
Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.
20761 levél
Válasz 02.01.30. 10:27 #33
Eric
Az áruk miatt csak kevesen engedhetik meg maguknak, hogy ilyen VGA-t vegyenek. A kevésbé tőkeerős üzletek meg szintén nem engedhetik meg maguknak, hogy bevásároljanak egy százezres kártyából és utána egy hónapig a polcon álljon, míg esetleg betéved egy pénzesebb csóka.
Inkább rogyásig pakolják a polcokat MX-ekkel, amiből elfogy akár napi 4-5 db is, így pörög a lóvé.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
9563 levél
Válasz 02.01.30. 10:21 #32
kEnAcE
Nemcsak ATI-ból van gyenge ellátás. Nézzetek meg egy árlistát. Hol kapok én csak úgy Asus V8200 GF3 Ti500-at. Sehol. Minden hol a gagyi MX-400-at meg MX-200-at és GF3 Ti200 (ez már azér nem gagyi, de mégsem az igazi)árulják dömping mennyiségben. Csak olyan cuccokat tartanak a boltokban, amit a bohócok visznek 20.000-ért.
Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.
9563 levél
Válasz 02.01.30. 10:20 #31
kEnAcE
Nemcsak ATI-ból van gyenge ellátás. Nézzetek meg egy árlistát. Hol kapok én csak úgy Asus V8200 GF3 Ti500-at. Sehol. Minden hol a gagyi MX-400-at meg MX-200-at és GF3 Ti200 (ez már azér nem gagyi, de mégsem az igazi)árulják dömping mennyiségben. Csak olyan cuccokat tartanak a boltokban, amit a bohócok visznek 20.000-ért.
Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.
651 levél
Válasz 02.01.30. 09:51 #30
Kosh Naranek
Ez igaz, de mint tudjuk van szürke és fekete import is. Magam részéről kiegyezek egy eredeti "Powered by ATI"-val is.
9786 levél
Válasz 02.01.29. 22:42 #29
Sirmelon
Én ugy tudom, hogy Európában csak a Hercules-féle ATi kártyák kerülnek forgalomba, tehát ilyenek érkeznek majd.
Si vis pacem, para bellum!
20761 levél
Válasz 02.01.29. 18:31 #28
Eric
Nem tudom, hogy honnan került be a köztudatba, hogy az ATI esetleg nem is olyan nagy cég, meg ilyenek...
Az ATI pl. a hordozható gépek piacán szinte egyeduralkodó! A laptopokba (a jobbakba) szinte csakis ATI kártyákat raknak.
Szóval, ha bele kell nyúlni a zsebbe a fejlesztésekhez, akkor asszem az ATI-nak is van hol turkálnia!
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
7034 levél
Válasz 02.01.29. 17:44 #27
Aruns
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
542 levél
Válasz 02.01.29. 17:40 #26
mgf
Asszongyák az okosok, hogy az ATi nem számított ekkora sikerre és nem tud elég chipet gyártani. Ez tűnik az egyetlen és hihető magyarázatnak. Mivel a chip készen van még csak azt se lehet mondani, hogy az ATi az R300-ra koncentrál és azért nincs kártya, hiszen csak a gyártósort kék berúgni.

Egyébként a 275 is nagyon szép egy DDR memóriától, (a GF3 Ti500-ason ugye 250-esek vannak ugye). Egyébként utána is nézek már, hogy milyen (gyártmány mármint) memó chipek vannak az ATi 8500-asokon.

Egyébként ez szvsz változni fog, az ATi nagyon "erősít". Megvették a Fire GL-t is ugye. Szóval nem egy tőkeerőtlen cég, jelen pillanatban pedig az egyetlen komoly ellenfele az nVidia-nak.

Én nagyon bízom a cégben, illetve így látatlanban is az R300-ban. De ezt már csak az idő fogja megoldani, mármint idővel tudjuk csak meg, hogy milyen is lesz az R300-as. Egyébként meg egyre több nagy céget nyer meg magának az ATi, talán nem véletlenül.

Ha e mellé még megemberelik magukat és lesz elég chip, meg komolyabb driver ellátottság,(egyébként ez megvalósulni látszik, mostanában gyakran jönnek új driverek) akkor én egyértelműen rá szavazok és talán a megrögzött nV fanoknak is megvilágosodik valami.

Én mindig is ammondó voltam, hogy nem azt kell venni amit belepumpálnak az ember fejébe, hanem azt ami éppen jobb.

Ez igaz az Intel vs. AMD-re is, meg az összes ehhez hasonló baromságra. Ha jön egy bikaverő Intel proci elfogadható áron, "dobom el" az AMD-t és irány vissza az Intel. Videókáryta detto. Most tagadhatatlanul az R8500-as a legjobb, azt kell venni. Ha a következő "kört" bebukják, akkor meg nVidiát... Nem értem hol van ezzel a gond?

mgf

Ui.: Félig megbízható forrásból hallottam, hogy 2, max 3 héten belül lesz 8500-as, mert érkezik egy nagyobb szállítmány. Igaz nem tudom pontosan, hogy ATi gyártmány lesz e, vagy valami más. (esetleg Hercules, vagy valami noname)

Ha bármit tudok mondom majd természetesen.
651 levél
Válasz 02.01.29. 17:05 #25
Kosh Naranek
Az R250-et nem hívnám új Radeonnak, ez csak egy R8500 nagyobb mag és memória sebességgel. Mondjuk erre kíváncsi leszek, hisz jelenleg az ATI a 275 MHz-es változatokból sem képes eleget prezentálni. Általában csak LE-k és LELE-k kaphatók.
Egyébként nem tudná nekem megmondani valaki, hogy mi a f.szért nincs normális ellátás ATI kártyákból. Érdekes módon amíg az ATI maga intézte a dolgokat nem volt ilyen fennakadás.
Bárhová telefonálok R7500 ügyben, azt a választ kapom, hogy nincs, lehet rendelni, de nem ígérik biztosra stb.
1984 levél
Válasz 02.01.29. 10:49 #24
Hubert
Reapest:
Úgy tûnik, kissé sok idõt töltöttél a "Parasztkodás" topikban.
Next stop, Wonderland.
9563 levél
Válasz 02.01.29. 08:24 #23
kEnAcE
Ha az új Radeonok tényleg csak nyár végén jelennek meg és tényleg "csak" 300MHz core/300MHz Ram lesz, akkor ha igazak a nem hivatalos infók és tényleg tavasszal kijönnek a GF4-ek, akkor az Ati lépéshátrányba kerül GF4 Ti4600-zal szemben.
Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.
3313 levél
Válasz 02.01.28. 23:31 #22
Reapest
Leonardo feat. Reapest:

Van ki kártya, bár nem vidia
VAn ki matrox, s jobb lenne
Régi pénz most nem enyészik
Fagyot se bír a három eff
Lángját a tűz visszakapja
Az nvidiát elhamvasztja
S a koronás bíz lesz az újra
Egy cég mely igaz utat megleli!

Van mi szar, bár nem a guru
S van mi nVidia, százezerért,
Régi detonator elenyészik
Ölik egymást a GeForce-ért
Trónját GF 4-es visszakapja
Az öreg Ati-t sárba bassza
Széttörik a kiforrt dizájn
És megkezdődik az SD-hiány
651 levél
Válasz 02.01.28. 14:54 #21
Kosh Naranek
Bocsesz, de az R250 biztos kint lesz, ui az csupán egy gyártás optimalizál R200 (300MHz mag/300 MHz memória), olyan mint a GF3 esetén a TI200/500. Az R300-ból lehet, hogy lesz bétás darab a Cebit-en, de azt én inkább nyárvégére várom (da adja az ég, hogy ne legyen igazam és mégis a polcokon legyen májusra).
542 levél
Válasz 02.01.28. 09:25 #20
mgf
Természetesen az új Radeon alatt az R250/300-at értem, nem a 8500-ast.

mgf
1984 levél
Válasz 02.01.28. 09:21 #19
Hubert
mgf:
Ha az új Radeon alatt a Radeon 8500-at érted, tévedsz, már jó ideje kapható, legalábbis nálunk, Erdélyben. Ha nem, bocsi.
Next stop, Wonderland.
542 levél
Válasz 02.01.28. 08:47 #18
mgf
Tisztázzuk már végre, hogy a GF4-et, meg az új Radeont is CSAK BEJELENTIK februárban.
Az nem azt jelenti, hogy bemész február 10-én a boltba és veszel egyet. Majd bemész szépen májusban (amikorra ténylegesen kapható is lesz) és veszel egyet.

Tehát egyelőre még pár hónapig marad ennek a két kártyának a párharca.

mgf

Mellesleg várom szeretettel a két új kártyát, már van egy tippem a "győztesre".
De majd meglássuk.
1984 levél
Válasz 02.01.28. 07:22 #17
Hubert
Sirmelon:
A Truform az egy lehetõség, de a játék fejlesztõjén múlik, mennyire él ezzel a lehetõséggel. Ja, meg úgy kell a progit megírni, hogy csak bizonyos modelleket optimalizáljon, mert röhejes lenne, ha a kard hegye, meg éle is legömbölyödne például.(Bocs, hogy ilyen ódivatú fegyvert hoztam fel példának
Szóval egyelõre csak lehetõség, és ahogy a vertex meg pixel shader-elõ hardot használó játékok csak most kezdtek megjelenni, a Truform-ot igazán kihasználó játékokra még várni kell.
Itt egy cím a Truform-ot használó játékokról:
[http://www.ati.com/na/pages/gamesupport/index.html]
Szóval csak ezért nem érdemes Ati-t venni, bár kétségkívül jobb vásár pillanatnyilag mint a Geforce3Ti500, már az ára miatt fõleg.

De a G4 februári megjelenése után az Nvidia lesz az úr megint, úgy teljesítményben mint árban, lásd Sirmelon linkje.(GeForce4 árskálája)


Next stop, Wonderland.
3313 levél
Válasz 02.01.27. 23:06 #16
Reapest
Álmodik a nyomor! Ez nem HUF!!! Boldog is lennék, ha ennyirét láthatnám ezeket a kártyákat a boltok polcain! Egy GF3 Ti500 nálunk még mindig 110ezer. Na mind1. Nem is azt mondták, hogy ma fog megjelenni a GF4!
9563 levél
Válasz 02.01.27. 22:27 #15
kEnAcE
Ez az ATI vs. nVidia harc kezd hasonlítani az AMD vs. Intel harcra, ahol az NV. az Intel és az ATI az AMD. Az NV. egyre jobban eltunyul, nem fejleszt rendesen, ül a babérjain és a BRUTE FORCE taktikát választva emeli az órajelet, míg az ATI lassan fölé nő. Elég sötét jövőkép főleg a 3dfx bukásának körülményeiből kiindulva, amikor pont az NV. fejleszetett le őket a pályáról.
Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.
9786 levél
Válasz 02.01.26. 18:51 #14
Sirmelon
Na ja. Ráadásul a GeForce4 árskálája olyan széles spektrumu, ugy 20-120 ezer huf között, hogy gyakorlatilag mindenki talál a pénztárcájához szabottat, és a leggyikabb GF4 MX420 is rendelkezik az összes GF4 feature-el, hardveres DVD lejátszsással ilyesmi.
A Radeon meg bármilyen cool, egyelőre csak álomkép...
Si vis pacem, para bellum!
882 levél
Válasz 02.01.26. 18:39 #13
voki
Sajnos, az Ati addig nem fog igazán labdába rúgni az Nvidia mellett, amíg gond van a driverekkel, pedig a kártyáik jónak ill. jobbanak számítanak mint az Nvidia termékei.
Már mikor megjelentek a termékeik, de kicsiny hazánkban, még nem is hallottak róla. Mostanában röppent fel a hír, hogy a kanadai cég kivonul az európai piacról, de ne féljünk, a Hercules majd prezentálja számunkra az Radeon 8500-at. De ugyi most megint addig tökölődtek, hogy már itt van az új nagyágyú a GF4titanium sorozata. Az Ati is igérte februárra az R300-at, de mi még az említett Radeon 8500-at sem láttuk sehol. Pedig megérné egy ilyen kártya.
"A felnőttek és a gyerekek között csak a játékszereik árában van különbség."
9786 levél
Válasz 02.01.26. 18:24 #12
Sirmelon
Hmmm.
Kezd érdekelni ez a Trueform dolog.
Bár a delfines demó eléggé meggyőző, de vajon hogyan müködik ez a valóságban?
Si vis pacem, para bellum!
6609 levél
Válasz 02.01.26. 15:37 #11
Kolin Mekré
Üdv!

Nos, most olvasom a PCGURU-t, pontosabban a Wolf-ról szóló cikket, ebben azt írják, idézem:"(bár a Trueform nem tünt életképesnek)" nem tudom hogy a 8500-as miatt, vagy a Wolf miatt de én azt szűrtem le hogy nem müxik még 100%-an. Sajnos az ATI meg nem frissíti csinosítgatja a meghajtóit olyan gyakran mint az Nvidia.
Mivel nekem GF3TI200-as van a GF3-ra szvaznék, DE mivel láttam 1-2 tesztet hogy az olcsóbb 8500 gyorsabb mint a Ti500-as aminek kicsit húzósabb az ára akkor meggondolandó...
Ha most vennék VGA-t és (ha lehetne kapni 8500-at) akkor én Ati-t vennék.
Nekem sokat számít az ÁR/Teljesítmény, prociban ezért is döntöttem az AMD-nél...
Más kérdés hogy a Ti200-nak a memóriáját prímán lehet húzni, és így 400 pontot hozott a 2001-ben...
Nem akarom bántani a GF3-at hisz nekem is ilyen van, van benne bika rendesen, de ha valaki most venne VGA-t akkor én az ATI-t javasolnám
Huhhh miket írok
Minden ellenállás hasztalan! 8-)
9786 levél
Válasz 02.01.26. 14:34 #10
Sirmelon
Kipiálni?
Nem rossz ötlet, bár bepiálni jobb.

Amugy tényleg ott van az opció, a grafikai menü legalsó pontja.

RBL.Sirmelon
Wolfenstein-Rebel Klán.
Si vis pacem, para bellum!
542 levél
Válasz 02.01.25. 12:25 #9
mgf
"Apropó, a Wolfenstein támogatja a Truform-technológiát.(Legalábbis ezt mondja az Ati)"

Hogyne támogatná, ott is van az opciók között a menüben, csak 8500-as nélkül nem tudod kipiálni.

Ezen kívül támogatja a Myth 3 és a Serious Sam 2 is. Többről hirtelen nem tudok.

mgf
1984 levél
Válasz 02.01.25. 09:33 #8
Hubert
Hát az biztos, hogy a Geforce4-es az izmos VGA lesz, így egyre több játék fog megtáltosodni tõle.
De ami engem izgat, az a 3D-ben annyira zavaró karakter-darabosság*, amit a fejlesztõk vagy a poligonszám növelésével, vagy spéci technológiákkal tudnak csak orvosolni.
Úgy látom, a problémát az Nvidia erõvel, az Ati pedig ésszel (Truform) próbálja megoldani.
Egyelõre a Geforce Ti500 meg a Redeon 8500 nagyjából ugyanazt nyújtja, de a Truform technológiával az Ati lépéselõnyben van. ÉS OCSÓBB !

*Ilyen szempontból nagyon kényes vagyok, számomra Max Payne meg a Wolfenstein karakterei is darabosak.
Apropó, a Wolfenstein támogatja a Truform-technológiát.(Legalábbis ezt mondja az Ati)
Next stop, Wonderland.
542 levél
Válasz 02.01.25. 08:46 #7
mgf
"És a hardveres DVD lejátszás?"

Ez bizony már a múlt héten is benne volt az R8500-asban.

mgf
20761 levél
Válasz 02.01.25. 00:03 #6
Eric
Ezek csak porhintések, a GPU gyak. ua.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
9786 levél
Válasz 02.01.24. 22:08 #5
Sirmelon
És a hardveres DVD lejátszás?
Az sem elég neked?
Si vis pacem, para bellum!
20761 levél
Válasz 02.01.24. 17:37 #4
Eric
Hát...
Ha csak annyi lesz a különbség mint a 2x-es és a 4x-es között, akkor ezt nem nevezném technikai bravúrnak!
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
6609 levél
Válasz 02.01.24. 16:56 #3
Kolin Mekré
Üdv!

Hát igen, ha a 8*-os AGP nem minősül technikai újdonságnak akkor tényleg nem lesz benne új. A Chip magazinban olvastam hogy "elméletileg" menne a régi lapokban is de persze ki az a balga júzer aki egy GF4-et vesz a régi lapjába csak azért hogy felvágjon, ez olyan mint egy porsche behúzott kézifékkel.
Minden ellenállás hasztalan! 8-)
20761 levél
Válasz 02.01.24. 14:02 #2
Eric
Én úgy tudom(javítsatok ki, ha nem), hogy a nemsokára megjelenő Gf4-ben nem lesz különösebb technikai újdonság. A GPU lesz izmosabb és a memóriák gyorsabbak.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.