Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Matek

31932 levél
Válasz 09.09.08. 21:44 #209
szbszig
Ugyanúgy működik, mint a természetes számok osztása írásban (ha még emlékszel rá ).

Nézd a képet, és olvasd hozzá a lentit!

Minden lépés abból áll, hogy veszed az osztó legnagyobb fokú tagját, és ezzel megpróbálod leosztani az osztandó legmagasabb fokú tagját. Az osztó legmagasabb fokú tagja itt az x. Az osztandóé pedig első lépésben az x^3. Osztás után kapod azt, hogy x^2, ezt felírod az egyenlőségjel jobb oldalára, majd az osztót, azaz a teljes (x-1)-et visszaszorzod a leírt x^2 taggal, és az osztandó alá írod (minden tagot a neki megfelelő tagú alá): x^3-x^2. Majd utóbbinak megváltoztatod az előjeleit, ezért lett bal oldalt az első sorban -x^3+x^2. Ezután összeadod a két sort, és kapsz egy új bal oldalt, ami itt 2x^2-x-1 lesz. Itt ér véget a lépés, és utána ezen a soron is végrehajtasz mindent ugyanúgy, majd egészen addig folytatod, amíg "el nem fogy" a polinom. Ha jó volt a gyöktényező, amit választottál, akkor a végén 0-t kapsz, azaz maradék nélkül meglesz benne.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
20579 levél
Válasz 09.09.08. 21:37 #208
Pyrogate
szbszig mindig túlbonyolítja

x^3+x^2-x-1=0 ebből első kettőből kiemelünk x^2(x+1), így marad:

x^2(x+1)-x-1=0 picit átalakítva: x^2(x+1)-1(x+1)=0
azaz tovább: (x^2-1)(x+1)=0
egy szorzat akkor nulla, ha egyik tagja 0. Ezért külön elemzed:
1) megoldás: x^2=1, azaz plusz egy és mínusz egy
2) megoldás: x=-1.

Ez a két megoldás létezik, és így kérik, hogy oldd meg
16067 levél
Válasz 09.09.08. 21:31 #207
david139
magyarázd légyszi, sajnos azt nem tudok
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
31932 levél
Válasz 09.09.08. 21:23 #206
szbszig
Ha "meglátsz" egy megoldást, abban nincs semmi rossz. Behelyettesíted, kijön, ezzel alá van támasztva.

Tipikusan az ilyen harmad- vagy negyedfokú egyenletet tartalmazó feladatoknál ezt is kell csinálni. Megsejteni egy vagy két egyszerű megoldást, majd polinomosztással megszabadulni azoktól a tényezőktől.

Tehát a te feladatod rendezve: x^3+x^2-x-1=0.
Az 1 és a -1 valóban jó megoldás.
Tudjuk, hogy egy polinom előáll gyöktényezős alakban. Például egy harmadfokú polinomnál: (x-a)*(x-b)*(x-c).
A te esetedben ebből már két tényezőt ismerünk is: (x-1) és (x+1).
Akármelyikkel, vagy egymás után mindkettővel egyszerűsíthetsz, és alacsonyabb fokúra hozhatod az egyenlet bal oldalát. Például:
(x^3+x^2-x-1) / (x-1) = x^2+2x+1. (*)
Ami ráadásul teljes négyzet: (x+1)^2, és a -1 kétszeres gyöke.
Ezzel megvan az összes megoldás.

(*) Tudsz polinommal osztani, vagy ezt a sort magyarázzam tovább?
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
16067 levél
Válasz 09.09.08. 21:14 #205
david139
amúgy azt látom,, hogy -1 és 1 de ezt valahogy alá is kéne támasztani
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
16067 levél
Válasz 09.09.08. 21:10 #204
david139
-x^2+x+1=x^3

ezt hogy lehet kiszámolni?
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
16067 levél
Válasz 09.08.27. 12:58 #203
david139
nem voltam beszarva, csak 2 nappal előtte még igen keveset tudtam
hát amit eddig tudok, az értem is

Pyro: thx, alig várom
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
20579 levél
Válasz 09.08.27. 11:18 #202
Pyrogate
grat

jöhet az integrálás
31932 levél
Válasz 09.08.26. 14:43 #201
szbszig
És ezért voltál beszarva, mi?

És most azt hiszed, hogy érted a matekot, mi?
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
16067 levél
Válasz 09.08.26. 14:03 #200
david139

5ös lett

take 200
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
16067 levél
Válasz 09.08.26. 09:51 #199
david139
aham.
2 emelt matek fakt indult tavaly.
a matekos osztályból 20-an jelentkeztek, az összes többiből összessen 11-en.
a mi 11 fős csoportunkban 4en elértük az emelt szinthez való IQ-t, a maradék 1-3 között ingázott, így a csoport megszűnt, nekünk meg volt 4 hónapnyi lemaradásunk.
2enbevállaltuk, hogy nyáron megtanuljuk, vizsga, és join a matekosok csoportját

kár volt utolsó 6 napra hagyni, de azért összejött kopokopkop
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
13840 levél
Válasz 09.08.26. 09:43 #198
powerhouse
Pontosan mi ez? Másik matfaktos csoportba mentél?
If I look back I am lost
16067 levél
Válasz 09.08.26. 09:36 #197
david139
nudli volt, tuti átmentem

8tól-10ig írhajtuk
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
16067 levél
Válasz 09.08.25. 02:32 #196
david139
vagyis ma már holnap
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
16067 levél
Válasz 09.08.25. 02:32 #195
david139
holnapután, de holnap lazulok
köszi
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
31932 levél
Válasz 09.08.25. 01:38 #194
szbszig
Ja, hogy holnap van a vizsga? Azt nem tudtam...

Akkor sok sikert, tanítvány!
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
16067 levél
Válasz 09.08.24. 23:00 #193
david139
mind1, az elv már megvan, ez csak számolás, azt úgy is elcseszem a vizsgán is xD

főleg h kelhetek fél7kor

thx mindenkinek a helpet, ha átmegyek akkor nem bannollak titeket
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
20579 levél
Válasz 09.08.24. 22:56 #192
Pyrogate
az lehet, de attól tök más lesz az egyenlet De ha kijött akkor nem számolom ki arra is
16067 levél
Válasz 09.08.24. 22:51 #191
david139
jah egészre, de az csak +2a-t jelent még hozzá
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
20579 levél
Válasz 09.08.24. 22:43 #190
Pyrogate
pedig kijött a gyök50, de én csak a vastag részt számoltam De most nézem, hogy valszeg az egészre kéne neked.
16067 levél
Válasz 09.08.24. 22:41 #189
david139
nekem gyök2 lett, remek
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
20579 levél
Válasz 09.08.24. 22:40 #188
Pyrogate
a=négyzetgyök 50

bár ellenőrzésnél nem jött ki, majd ha befejeztem a dolgom átnézem újra
16067 levél
Válasz 09.08.24. 22:27 #187
david139
mármint nem úgy kihozni, hanem, hogy mennyi a, ha az egész cucc 0.
de valami nem döfi, mert negatív lesz a diszkrimináns
(a^4-25a^2+1250=0 jött ki)
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
20579 levél
Válasz 09.08.24. 22:26 #186
Pyrogate
Honnan akarod kihozni?
16067 levél
Válasz 09.08.24. 22:20 #185
david139
jah, #178-nál már kijött, bár egy hatványt lehagytam.

már csak a-t kell kihozni
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
20579 levél
Válasz 09.08.24. 22:05 #184
Pyrogate
1*(100-a^2)^1/2 + a*1/2(100-a^2)^(-1/2)*(-2a)

azaz f'*g + f * g'

és a g pedig összetett, azaz f(g(x)'= f'(g(x) * g'
azaz f deriváltja a g helyen szorozva a belső fv deriváltjával.
16067 levél
Válasz 09.08.24. 21:10 #183
david139
föladom ezt a feladatot
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
16067 levél
Válasz 09.08.24. 20:59 #182
david139
miért ne kéne? őt vittem be a gyök alá
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
16067 levél
Válasz 09.08.24. 20:55 #181
david139
juhú de mostmár kinthagyom, mert már deriváltam anélkül, csak nem tudom, hogy jó-e
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
31932 levél
Válasz 09.08.24. 20:52 #180
szbszig
De várj, most nézem, szerintem én értettem félre, mit csináltál. Ha gyökjel alá veszed az első tagot (a = (a^2)^(1/2)), és utána a két gyökjelet vonod össze, azt úgy lehet, valóban, mert a^b*c^b=(ac)^b.

Tódee: Azért rájöttem legalább... Mondjuk mentségemre szóljon, hogy nem írta fel jól, mert az első sorban az az "a*" már nem kell.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
2590 levél
Válasz 09.08.24. 20:49 #179
Tódee
Látom a matek szak elfeledtette veled az alap dolgokat.

A te példádban nem a-t hanem gyök a-t kell bevinni a zárójelbe, mint ahogy david példájában a négyzet bevihető a gyökjelen belülre.
There's only one rule of metal: PLAY IT FUCKIN' LOUD!!!
16067 levél
Válasz 09.08.24. 20:49 #178
david139
najó, ha "a" deriváltja 1 akkor az egész cucc deriváltja:
2a+(100-a^2)^1/2+a*1/2*(100-a^2)*-2a

ez már legyen jó
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
31932 levél
Válasz 09.08.24. 20:48 #177
szbszig
Természetesen.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
16067 levél
Válasz 09.08.24. 20:43 #176
david139
hopszi hívok egy modit, tegye meg-nem-történté
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
31932 levél
Válasz 09.08.24. 20:41 #175
szbszig
Gyökjel alá be akarsz tagonként szorozni? Na!...

Most gondolj bele: a*(a+b)^2 = a*(a+b)*(a+b) = (a^2+ab)*(a+b) =/= (a^2+ab)^2.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
16067 levél
Válasz 09.08.24. 20:38 #174
david139
és 1 db "a"-nak mi a deriváltja? 1?
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
16067 levél
Válasz 09.08.24. 20:37 #173
david139
vagy beviszem az a-t
a^2+a*(100a^2-a^4)^1/2
->
2a+1/2*(100a^2-a^4)^-1/2*200a-4a^3

I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
31932 levél
Válasz 09.08.24. 20:36 #172
szbszig
Szeretnéd, hogy elhulljon, mi?

Szorzatfüggvény, azaz f*g deriváltja f'*g+f*g'.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
3801 levél
Válasz 09.08.24. 20:30 #171
Rohamoszti
Most már értem miről szólhat az a Gyilkos számok című sori amit még sose néztem meg.
"Tonight's forecast: A FREEZE IS COMING!" by Mr. Freeze
16067 levél
Válasz 09.08.24. 20:26 #170
david139
a^2+a*(100-a^2)^1/2

a vastag résznek mi a deriváltja?
az "a" elhullik, és 1/2*(100-a^2)^-1/2*(-2a) ?
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
16067 levél
Válasz 09.08.24. 19:57 #169
david139
köszi, megpróbálom
amúgy deriválással kell
csak ilyen sorrendbe vettük:
sorozatok->határérték->deriválás

szóval a sorozatos feladatokban még nem kell deriválnunk de itt már muszáj
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
31932 levél
Válasz 09.08.24. 19:53 #168
szbszig
Ez sem bonyolult feladat. Legyen a változó monjuk a henger alapkörének sugara. Ez ugye egyértelműen meghatározza a henger magasságát, hiszen addig megy fölfelé a félgömbön belül, amíg bele nem ütközik a félgömb felszínébe. Lásd ezen a keresztmetszeti ábrán (a fekete a félgömb, a piros a henger, a kék segédvonal). Szóval a b magasság egyszerű Pitagorasz-tétellel számolható. És akkor felírod a henger felszínének képletét csak a paraméterrel. Deriválással megkeresed a maximumát (vagy tőlem megkeresheted valami más elemi módon is, még mielőtt Pyro megint jön, és túlképzettnek nevez ). Megkapod az optimális a-t. Utána pedig kiszámolod vele azt a mértani középértéket, amit kérdez a feladat.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
16067 levél
Válasz 09.08.24. 19:23 #167
david139
Írjunk egy 10 egység sugarú félgömbbe hengert úgy, hogy a henger aalapköre a félgomb alpkore, fedőköre pedig a félgömb palástjára essék. Mekkora a legnagyobb felszínű henger alapköre sugarának és magasságának mértani közepe?


még 1, ha unatkozna valaki
én már a félgömbnél bajban vagyok.. azt mondanám, hogy egy kör területét a kerületével szorozzuk, osztjuk 2vel, akkor gömb lesz, de csak felvetés
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
16067 levél
Válasz 09.08.24. 16:59 #166
david139
bocs mester
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
31932 levél
Válasz 09.08.24. 16:45 #165
szbszig
Nézd már, még van pofája visszabeszélni azok után, hogy segítek neki...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
16067 levél
Válasz 09.08.24. 16:15 #164
david139
kutyának meg tessék

am kösz, de ez azt mutatja, amit én mondtam, szóval akkor minden rendben
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
31932 levél
Válasz 09.08.24. 16:03 #163
szbszig
Nesze.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
16067 levél
Válasz 09.08.24. 15:53 #162
david139
13 és -13
na szóval összegezve:
korlátos: alsó -13 felső 13
monotonitás: n<10 -> konstans, 10<=n<=23 -> szig. csökkenő, n<23 -> konstans

ugye?d
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
20579 levél
Válasz 09.08.24. 09:18 #161
Pyrogate
igen, mert középiskolában ilyen módon kell nekik megcsinálni, ne kavard meg őket
20579 levél
Válasz 09.08.24. 09:17 #160
Pyrogate
Látom a bn-t rosszul írtam le magamnak (n-13t írtam n-23 helyett...) de akkor 13 és 13 és a középső szakaszon meg csökken. Na de megyek vissza dolgozni

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.