Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Matek

20579 levél
Válasz 09.08.24. 09:12 #159
Pyrogate
Oké az abszolút értékeset benéztem.(este volt de nagyon) De nem feltétlenül kell mind a 3 esetben végigcsinálni a különbségképzést: pl. első esetben 23, harmadikban 3, és csak a közteset kell, ami 23-2n, ez pedig ugyebár csökken, hiszen egyre nagyobb értéket vonunk ki egy konstans számból. De reggel van, remélem nem írtam el
Vagy nézd meg, én mindjárt elalszom

A másikat is benéztem, az an-t, hiszen azt szorzatosan szokták. Így pedig 0 és a végtelen között ingadozik, ergo nem monoton és csak alulról korlátos.
16063 levél
Válasz 09.08.24. 02:01 #158
david139
3szor kiszámolni általános taggal, ki ér arra rá

köszi a programot, ballagás után azonnal megszerzem :angyalsmiley:

szerk.: szbszig, hidd el sokkal okosabb vagyok, mint az első ideírt hsz-emkor, úgyhogy thx
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
31931 levél
Válasz 09.08.24. 01:59 #157
szbszig
Annak ellenére, hogy a kívülálló számára úgy tűnhet, éppen járatom le magamat azzal, hogy még mostanra se sikerült értelmesen elmagyaráznom a lenti feladatok megoldási módját, ez egy tök jó topik, hidd el!
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
31931 levél
Válasz 09.08.24. 01:54 #156
szbszig
Nem két konkrét tag, hanem két általános tag vizsgálatával gondoltam, te. Az abszolútértékesnél pedig mind a három szakaszban külön-külön.

A program egyébként a Mathematica, de csak egyetemisták használhatják. A középiskolás mazsoláknak még mindent papíron kell tudni számolni.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
29145 levél
Válasz 09.08.24. 01:53 #155
Germinator
Ez a világ legrosszabb topicja
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
16063 levél
Válasz 09.08.24. 01:50 #154
david139
amikor két szomszédos tag egyszerű különbség- vagy hányadosvizsgálatával megállapítható a monotonitás?...
ez még mindig nem igaz
b1=13
b2=13
b1-b2=0 ->konstans

b23=-13

na de most már alvás, holnap vezetés korán reggel 11kor.
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
16063 levél
Válasz 09.08.24. 01:47 #153
david139

a) ez milyen program? must have!
b) újraszámoltam de nem jön ki

derivált függvénye 3t^2-33t+72
ennek zérushelyei: x=3 x=8
3 előtt és 8 után tuti növekvő, ez a te ábrádon is virít, szóval 3 és 8 között kell egy random számot behelyettesíteni a g'(x)-be.

pl 5.
ó hell -18 xD

a t2 előtt folyton lehagtyam a 3-as szorzót epic fail sorry

melyik IE ablak a Hentai?
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
31931 levél
Válasz 09.08.24. 01:42 #152
szbszig
Monoton növő?...

A többihez most már tényleg nincs kedvem.

Pyro: Túlképzett? Miért? Csak azért, mert komplex deriváltat akartam vele számoltatni, amikor két szomszédos tag egyszerű különbség- vagy hányadosvizsgálatával megállapítható a monotonitás?...

(Ui.: Látjátok, milyen elfoglalt ember vagyok? Csak nézzetek rá a tálcámra! )
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
16063 levél
Válasz 09.08.24. 00:52 #151
david139
ha valaki unatkozna:
Indokolja h nem lehet egy fa magasságának ez a képlete:

t ≤ 21

g(t)=t^3-16,5t^2+72t+60
(t év, a magasság centiben van)


nem jöttem rá a turpisságra, gondoltam az lesz, hogy a derivált függvénynek lesz csökkenő szakasza, de monoton növő. van 2 zérushely, 3 és 8 évnél, hát végül is nemtom... előfordulhat, hogy egy fa egy évig nem nő, nem?
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
16063 levél
Válasz 09.08.24. 00:44 #150
david139
Monotonitás: amit erről írtál, az számtaninál és mértaninál bejön, de pl az általam írt b_n-nél nem.

Korlátosság: ez már hasznos volt, de van benne hiba.
n csak pozitív lehet (mínusz tag nincs!) ezért n-23-n+10 a képlet, ami -33. Ergo ez egy egytagú sorozat, akármi is az n.
n csak pozitív lehet, de b_n felvehet attól még negatív értékeket (fel is vesz, ha jól nézem 3 féle értéket vesz föl, az szbszig által írt 3 részre bontás alapján vált)

az a_n-nek van egy 2^n része is, szóval nem megy mínuszba, a 0 és +valamennyi között ugrál alsó korlátja van, a 0. viszont akkr ugye nem monoton.

sinus cosinus: utálom a trigonometriát
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
20579 levél
Válasz 09.08.24. 00:37 #149
Pyrogate
TÚLKÉPZETT ezeket már nagyon-nagyon régen tanulhattad, hogy így keversz bele mindent
20579 levél
Válasz 09.08.24. 00:35 #148
Pyrogate
Ne keverjük ide a deriválást.

Monotonitás vizsgálata: a(n+1) > a(n) ha mindig igaz, akkor az növekedik. Ha mindig csökken akkor mindig csökken, ennyi az egész. Az a(n+1) azt jelenti, hogy az n plusz egyedik tag, az "a" pedig maga a képlet. a(n) tehát egy tetszőleges szám behelyettesítése. ÉRtelmezve: a következő tag mindig nagyobb az előző tagnál. Másik vizsgálat: a(n+1)/a(n)>1. Ha két egymás utáni tag hányadosa 1nél nagyobb akkor az növekszik. Próbáld ki.

Korlátosság: Ha egy sorozatnak van határértéke, akkor az korlátos. Van alsó és felső korlát. Ha a végtelenbe tart, és a sorozat növekszik (akár monoton, akár nem) akkor a sorozat alsó korlátja az első tag, de felső korlátja nincs, mert a végtelen nem korlát Ha mondjuk 5 lenne a felső határ akkor az lenne a korlát. A korlátosság vizsgálatát sem deriválással csináljuk, mert az fv-nél van. Itt pl. a bn-nél azt csinálod, hogy mivel n csak pozitív lehet (mínusz tag nincs!) ezért n-23-n+10 a képlet, ami -33. Ergo ez egy egytagú sorozat, akármi is az n.

Az an-nél segítek, mert ez a matektanárok kedvence: a -2^n miatt előjelet vált a sorozat minden második páratlan számú n-re. ERgo nem monoton (hiszen v. csökken v. nő). És a második része miatt egyre nagyobb szám lesz, egyszer mínuszban, egyszer pluszban. A határértéke a mínusz és a plusz végtelen, ami miatt nem korlátos.

sinusznál meg cosinusnál periodikusság van, így érdemes megnézni mikor hogy lehet a sorozat (alapból pl. a sinus sorozat korlátos, de nem monoton mert csökken aztán növekszik, aztán csökken, de 1 és -1 a felső és alsó korlátja.
16063 levél
Válasz 09.08.23. 23:20 #147
david139
de tegyük fel, h deriválni kell

b_n-t mégis hogy? nem lehet deriválni, simán 0 lenne, nem?

(amúgy amit most írtál, az lesz a jó, köszi bár lényegében akkor csak úgy tudom igazolni ezeket a kijelentéseket, ha fölsorolok párat)
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
10256 levél
Válasz 09.08.23. 23:19 #146
MattMatthew
De abból már jön, hogy van-é nekije "normális" szélsőértéke.
"There are two types of beings in the universe: those who dance, and those who do not."
31931 levél
Válasz 09.08.23. 23:16 #145
szbszig
De igazából a deriválás is felesleges, mert ezek annyira egyszerű sorozatok (bocs, na, de tényleg azok ). Mármint az első a 0 meg pozitív 2-hatványok között ugrál, a második a három szakaszon monoton módon viselkedik, a harmadik pedig a szinusz és a koszinusz értékkészlete miatt egyrészt triviálisan korlátos, másrészt pedig a periodikusságuk miatt csak véges sok különböző értéket vesz fel, és maga is periodikus.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
31931 levél
Válasz 09.08.23. 23:08 #144
szbszig
Ja, tényleg, ezek sorozatok...

Na mindegy, az még nem akkora gáz, mert a b_n és a c_n természetes módon kiterjeszthető valós értelmezési tartományra. Az a_n deriválásával mondjuk tényleg ne próbálkozzál, mert nem egész n-ek esetén komplex értékei vannak.

De mondjuk konkrétan a b_n-nél mondtam, hogy bontsd fel az értelmezési tartományt a lenti három részre, és külön-külön vizsgáld, illetve deriváld mindhárom szakaszon!
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
16063 levél
Válasz 09.08.23. 23:04 #143
david139
de ezeket hogyan deriváljátok? meg a deriválás nem függvényekre van? ezek sorozatok...

de ha mégis, akkor mégis ennek bn=|n-23|-|n-10| mi a bikkmakk a deriváltja?
(nem mintha a többiét tudnám, de ez a leggázabb)
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
31931 levél
Válasz 09.08.23. 22:58 #142
szbszig
Te most a lokális szélsőérték keresését írtad le, ugye?...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
10256 levél
Válasz 09.08.23. 22:52 #141
MattMatthew
Megnézed, hogy hol nulla, aztán a deriváltját is megnézed, hogy hol nulla. Mindezt felírod egy táblázatba. (vízszintesen a nullahelyeket ill az azok közötti részt, függőlegesen pedig an-t ill an'-t)

Aztán beírogatod a táblázatban, hogy az adott függvény (sor) az a dott helyen (oszlop) pozitív-e vagy negatív. Ha a derivált poz. akkor szig mon nő, ha neg akkor szig mon fogy. Ahhol előjelet vált ott esélyes, hogy korlátja van.

Jobban belegondolva elég csak a deriváltnál megnézni hogy +/-...


...vagy vmi iylesmi. Régen volt már matekóra.
"There are two types of beings in the universe: those who dance, and those who do not."
31931 levél
Válasz 09.08.23. 22:40 #140
szbszig
Na jó, szóval akkor még egyszer, a legegyszerűbb megoldási módok:

- Korlátosságoknál ha korlátos, akkor add meg a korlátot; ha nem korlátos, akkor pedig a lenti indirekt okoskodással.
- Monotonitást pedig a derivált előjelvizsgálatával. Persze az abszolútértékes feladatot először fel kell bontani esetekre (n<10, 10<n<23, 23<n).

Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
31931 levél
Válasz 09.08.23. 22:34 #139
szbszig
Hát, most más indoklást egy ilyen feladathoz én se nagyon tudok elképzelni... A legértelmesebb, ha elkezded felírni, esetleg ábrázolod koordinátarendszerben, aztán nesze, látszik.

De ha nagyon precíz akarsz lenni, akkor mondjuk az a_n sorozatról indirekt módon lehet bizonyítani azt, hogy nem korlátos, mert tegyük fel, hogy van egy K természetes abszolút korlátja, de a K-nál nyilván létezik nagyobb 2-hatvány, és kész.

Többi, gondolom, hasonló, de most nincs kedvem hozzá.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
16063 levél
Válasz 09.08.23. 22:15 #138
david139
így utólag már én sem értem, mi volt a problémám...

de van még jó pár dolog amit nem értek

pl

an=(-2)^n+2^n
bn=|n-23|-|n-10|
cn=(sin ∏/2*n + cos ∏/2*n)^2

vizgsálja: korlátosság, monotonitás, válaszait indokolja!

höh, fingom nincs egyikhez sem az elsőt el tudom képzelni, de indokolni nem, max ha fölsorolom


( ∏ -> ez egy Pí akar lenni, szebbet nem találtam)
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
31931 levél
Válasz 09.08.23. 20:33 #137
szbszig
Na de a deriválás kell hozzá, hogy megkapjad az f'(x0) értéket. Amit ha aztán az f(x0)-lal együtt behelyettesítesz a formulába, akkor megkapod az adott pontban állított érintő egyenesének képletét.

Egyszóval nem értem, mi a probléma...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
16063 levél
Válasz 09.08.23. 17:21 #136
david139
y=f'(X0)*(x-x0)+f(X0)
ennek mi értelme? mm ha deriválok egy függvényt, akkor megkapom az érintő meredekségét egy adott pontban. ha megvan a pont meg a meredekség, abból meg tudom az érintőt. ez a képlet meg elvileg az érintőt adja meg. akkor lényegében ugyan arra megyek a 2vel?
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
1339 levél
Válasz 08.08.12. 23:10 #135
feri13
8
Hagy legyen ennyi sikerélményem, Szolnok leghülyébb élő személye vagyok matek terén... Ennyi kijár nekem, hogy egy feladatot eltaláljak...
2006. 08. 07. - 2008. 09. 08. - to be continued as... sHarris
14253 levél
Válasz 08.07.17. 00:30 #134
Babykiller
29145 levél
Válasz 08.07.16. 13:05 #133
Germinator
Ez most ilyen EU-szabvány matekfeladat?
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
31931 levél
Válasz 08.07.16. 13:05 #132
szbszig
Oké, ezt most magyarázd el a munkaadójának!
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
14253 levél
Válasz 08.07.16. 13:02 #131
Babykiller
A pihenés nem tartozik bele az ásás időtartamába
31931 levél
Válasz 08.07.16. 12:57 #130
szbszig
15, mert elfárad közben, és minden 1 köbméter kiásása után pihennie kell 1 órát, de az utolsó köbméter kiásása után már nem kell pihennie. Nos?
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
85 levél
Válasz 08.07.16. 12:15 #129
Korni
Egy munkás 1 óra alatt ás ki egy 1 m széles, 1 m hosszú és 1 m mély gödröt. Hány óra alatt ás ki egy 2 m széles, 2 m hosszú és 2 m mély gödröt?

a, 32
b, 16
c, 8
me too
1725 levél
Válasz 08.07.11. 20:51 #128
stubb
Hmm,ismerős a szituáció.

Ui:Végre valaki aki nemszereti az animéket, mangákat.
31931 levél
Válasz 08.07.11. 20:18 #127
szbszig
Az animéket se szereti, meg a matekot se... Szomorú vagyok...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
128 levél
Válasz 08.07.10. 18:07 #126
*Hajnal*
Utálom a matekot, általánosban mindig 2-es, 3-as voltam. A tanár az ofőnk volt, és minden órából minimum 30 percet elbeszélgettünk, szóval mindenki hülye volt belőle Viszont gimiben már 4-es vagyok, úgy érzem, sokat javítottam ^^
"VÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁ"
2590 levél
Válasz 08.06.20. 13:24 #125
Tódee
Beírod a kifejezést, kijelölöd, rákattintasz a deriválás gombra (lim és integrál között van), kiválasztod a változót, és simplify/egyszerűsítés.

Egyébként baromi jó program, én minden macerásabb számolást ezzel végzek.
There's only one rule of metal: PLAY IT FUCKIN' LOUD!!!
944 levél
Válasz 08.06.20. 13:13 #124
Lord of Destruction
hm.a derivalas nem az a bonyolult muvelet...ha semmikepp nem megy papiron sztem 1 ora alatt ossze lehet dobni egy progit magadnak ami tud derivalni.az a jo benne h van par konkret szabaly,s az mindig mukodik. bezzeg az integralas....
hands into a fist,static in my head.now i'm sitting face to face with loneliness... - by Finch
31931 levél
Válasz 08.06.19. 18:16 #123
szbszig
Én Mathematicát használok. A tiedről, bármilyen meglepő, sose hallottam.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
3424 levél
Válasz 08.06.19. 18:11 #122
Chrono
hi. használta már itt vki a DERIVE nevű progit? ha igen akkor le tudná vki írni, hogy egyszerű deriválást hogyan kell végrehajtani vele. mert én nem tudok rájönni, mondjuk nem is nekem kell hanem az egyik haveromnak.
!!! El Gigante Madrid !!!!
16063 levél
Válasz 07.11.26. 18:46 #121
david139
az alul lévő képletnél bármilyen számokat is raksz be, 9 szorzata jön ki. és ezeknél ugyan az a kép van
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
9513 levél
Válasz 07.11.26. 18:38 #120
Mattmaster
Már én se emlékszek, de annyi tiszta hogy a 9essel van valami, például ha megnézed 9+9=18 / ugyanazajel minden +9nél.
3424 levél
Válasz 07.11.26. 17:25 #119
Chrono
hi...sztem tuti volt már de valahogy nem találom a megoldást szal ha vki megmondaná h működik ez a "varázs"gömb akkor nagyon hálás lennék, mert nem birok rájönni

http://www.messe-ideen.de/upload/magische-zauberkugel.swf
!!! El Gigante Madrid !!!!
51820 levél
Válasz 07.04.29. 11:21 #118
Barthezz
Én úgy tom, hogy általánosban egyik évben 2-es volt fizikából.
13840 levél
Válasz 07.04.29. 11:12 #117
powerhouse
de valamiből bukott, vagy nem?
If I look back I am lost
2590 levél
Válasz 07.04.29. 09:14 #116
Tódee
Ez csak egy elterjedt tévhit.
There's only one rule of metal: PLAY IT FUCKIN' LOUD!!!
9513 levél
Válasz 07.04.28. 21:39 #115
Mattmaster
Einstein bukott matekból, azthiszem.
2590 levél
Válasz 07.04.28. 20:14 #114
Tódee
Ez nem igaz, Einstein nem volt rossz matekból. Anélkül nehezen is találhatta volna ki a fizikai elméleteit.
There's only one rule of metal: PLAY IT FUCKIN' LOUD!!!
9326 levél
Válasz 07.04.28. 01:10 #113
Kanduhrka
Einstein is hasonló cipőben járt
horrorgeeks.blogspot.com
10104 levél
Válasz 07.04.28. 00:54 #112
eti8
Nekem a matek nagyon nem megy... Hiába értem meg állandóan hibázok... Viszont fizikából meg kb félisten vagyok Az a furcsa, hogy ami matekból nem megy egyenlet az egy fizikapéldában nem jelent gondot... ki érti ezt...
Az élet egyetlen rendes metaforája a szalonna!
9326 levél
Válasz 07.04.28. 00:09 #111
Kanduhrka
Én akkor se szerettem, ha értettem.
horrorgeeks.blogspot.com
31931 levél
Válasz 07.04.27. 23:34 #110
szbszig
Úh, hát, felveszlek, oké, csak pont a lehető legrosszabb alkalmat fogtad ki, ugyanis hétvégén elutazom, és nem túl valószínű, hogy sikerül nethez jutnom egészen keddig...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.