25 éve Veletek – PC Dome / PlayDome

Matek

Pyrogate
#159 Pyrogate [21776]
Oké az abszolút értékeset benéztem.(este volt de nagyon) De nem feltétlenül kell mind a 3 esetben végigcsinálni a különbségképzést: pl. első esetben 23, harmadikban 3, és csak a közteset kell, ami 23-2n, ez pedig ugyebár csökken, hiszen egyre nagyobb értéket vonunk ki egy konstans számból. De reggel van, remélem nem írtam el
Vagy nézd meg, én mindjárt elalszom

A másikat is benéztem, az an-t, hiszen azt szorzatosan szokták. Így pedig 0 és a végtelen között ingadozik, ergo nem monoton és csak alulról korlátos.

Szenvedély nélkül a foci halott.

Válasz erre

Előzmény: david139 2009.08.24. 00:44
david139
#158 david139 [18351]
3szor kiszámolni általános taggal, ki ér arra rá

köszi a programot, ballagás után azonnal megszerzem :angyalsmiley:

szerk.: szbszig, hidd el sokkal okosabb vagyok, mint az első ideírt hsz-emkor, úgyhogy thx

(ノಠ益ಠ)ノ彡┻┻

Válasz erre

Előzmény: szbszig 2009.08.24. 01:54
szbszig
#157 szbszig [33599]
Annak ellenére, hogy a kívülálló számára úgy tűnhet, éppen járatom le magamat azzal, hogy még mostanra se sikerült értelmesen elmagyaráznom a lenti feladatok megoldási módját, ez egy tök jó topik, hidd el!

Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.

Válasz erre

Előzmény: Germinator 2009.08.24. 01:53
szbszig
#156 szbszig [33599]
Nem két konkrét tag, hanem két általános tag vizsgálatával gondoltam, te. Az abszolútértékesnél pedig mind a három szakaszban külön-külön.

A program egyébként a Mathematica, de csak egyetemisták használhatják. A középiskolás mazsoláknak még mindent papíron kell tudni számolni.

Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.

Válasz erre

Előzmény: david139 2009.08.24. 01:50
Germinator
#155 Germinator [29818]
Ez a világ legrosszabb topicja

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Válasz erre

david139
#154 david139 [18351]
amikor két szomszédos tag egyszerű különbség- vagy hányadosvizsgálatával megállapítható a monotonitás?...
ez még mindig nem igaz
b1=13
b2=13
b1-b2=0 ->konstans

b23=-13

na de most már alvás, holnap vezetés korán reggel 11kor.

(ノಠ益ಠ)ノ彡┻┻

Válasz erre

Előzmény: szbszig 2009.08.24. 01:42
david139
#153 david139 [18351]

a) ez milyen program? must have!
b) újraszámoltam de nem jön ki

derivált függvénye 3t^2-33t+72
ennek zérushelyei: x=3 x=8
3 előtt és 8 után tuti növekvő, ez a te ábrádon is virít, szóval 3 és 8 között kell egy random számot behelyettesíteni a g'(x)-be.

pl 5.
ó hell -18 xD

a t2 előtt folyton lehagtyam a 3-as szorzót epic fail sorry

melyik IE ablak a Hentai?

(ノಠ益ಠ)ノ彡┻┻

Válasz erre

Előzmény: szbszig 2009.08.24. 01:42
szbszig
#152 szbszig [33599]
Monoton növő?...

A többihez most már tényleg nincs kedvem.

Pyro: Túlképzett? Miért? Csak azért, mert komplex deriváltat akartam vele számoltatni, amikor két szomszédos tag egyszerű különbség- vagy hányadosvizsgálatával megállapítható a monotonitás?...

(Ui.: Látjátok, milyen elfoglalt ember vagyok? Csak nézzetek rá a tálcámra! )

Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.

Válasz erre

Előzmény: david139 2009.08.24. 00:52
david139
#151 david139 [18351]
ha valaki unatkozna:
Indokolja h nem lehet egy fa magasságának ez a képlete:

t ≤ 21

g(t)=t^3-16,5t^2+72t+60
(t év, a magasság centiben van)


nem jöttem rá a turpisságra, gondoltam az lesz, hogy a derivált függvénynek lesz csökkenő szakasza, de monoton növő. van 2 zérushely, 3 és 8 évnél, hát végül is nemtom... előfordulhat, hogy egy fa egy évig nem nő, nem?

(ノಠ益ಠ)ノ彡┻┻

Válasz erre

david139
#150 david139 [18351]
Monotonitás: amit erről írtál, az számtaninál és mértaninál bejön, de pl az általam írt b_n-nél nem.

Korlátosság: ez már hasznos volt, de van benne hiba.
n csak pozitív lehet (mínusz tag nincs!) ezért n-23-n+10 a képlet, ami -33. Ergo ez egy egytagú sorozat, akármi is az n.
n csak pozitív lehet, de b_n felvehet attól még negatív értékeket (fel is vesz, ha jól nézem 3 féle értéket vesz föl, az szbszig által írt 3 részre bontás alapján vált)

az a_n-nek van egy 2^n része is, szóval nem megy mínuszba, a 0 és +valamennyi között ugrál alsó korlátja van, a 0. viszont akkr ugye nem monoton.

sinus cosinus: utálom a trigonometriát

(ノಠ益ಠ)ノ彡┻┻

Válasz erre

Előzmény: Pyrogate 2009.08.24. 00:35
Pyrogate
#149 Pyrogate [21776]
TÚLKÉPZETT ezeket már nagyon-nagyon régen tanulhattad, hogy így keversz bele mindent

Szenvedély nélkül a foci halott.

Válasz erre

Előzmény: szbszig 2009.08.23. 23:08
Pyrogate
#148 Pyrogate [21776]
Ne keverjük ide a deriválást.

Monotonitás vizsgálata: a(n+1) > a(n) ha mindig igaz, akkor az növekedik. Ha mindig csökken akkor mindig csökken, ennyi az egész. Az a(n+1) azt jelenti, hogy az n plusz egyedik tag, az "a" pedig maga a képlet. a(n) tehát egy tetszőleges szám behelyettesítése. ÉRtelmezve: a következő tag mindig nagyobb az előző tagnál. Másik vizsgálat: a(n+1)/a(n)>1. Ha két egymás utáni tag hányadosa 1nél nagyobb akkor az növekszik. Próbáld ki.

Korlátosság: Ha egy sorozatnak van határértéke, akkor az korlátos. Van alsó és felső korlát. Ha a végtelenbe tart, és a sorozat növekszik (akár monoton, akár nem) akkor a sorozat alsó korlátja az első tag, de felső korlátja nincs, mert a végtelen nem korlát Ha mondjuk 5 lenne a felső határ akkor az lenne a korlát. A korlátosság vizsgálatát sem deriválással csináljuk, mert az fv-nél van. Itt pl. a bn-nél azt csinálod, hogy mivel n csak pozitív lehet (mínusz tag nincs!) ezért n-23-n+10 a képlet, ami -33. Ergo ez egy egytagú sorozat, akármi is az n.

Az an-nél segítek, mert ez a matektanárok kedvence: a -2^n miatt előjelet vált a sorozat minden második páratlan számú n-re. ERgo nem monoton (hiszen v. csökken v. nő). És a második része miatt egyre nagyobb szám lesz, egyszer mínuszban, egyszer pluszban. A határértéke a mínusz és a plusz végtelen, ami miatt nem korlátos.

sinusznál meg cosinusnál periodikusság van, így érdemes megnézni mikor hogy lehet a sorozat (alapból pl. a sinus sorozat korlátos, de nem monoton mert csökken aztán növekszik, aztán csökken, de 1 és -1 a felső és alsó korlátja.

Szenvedély nélkül a foci halott.

Válasz erre

Előzmény: david139 2009.08.23. 22:15
david139
#147 david139 [18351]
de tegyük fel, h deriválni kell

b_n-t mégis hogy? nem lehet deriválni, simán 0 lenne, nem?

(amúgy amit most írtál, az lesz a jó, köszi bár lényegében akkor csak úgy tudom igazolni ezeket a kijelentéseket, ha fölsorolok párat)

(ノಠ益ಠ)ノ彡┻┻

Válasz erre

Előzmény: szbszig 2009.08.23. 23:16
MattMatthew
#146 MattMatthew [11598]
De abból már jön, hogy van-é nekije "normális" szélsőértéke.

Man literally too angry to die

Válasz erre

Előzmény: szbszig 2009.08.23. 22:58
szbszig
#145 szbszig [33599]
De igazából a deriválás is felesleges, mert ezek annyira egyszerű sorozatok (bocs, na, de tényleg azok ). Mármint az első a 0 meg pozitív 2-hatványok között ugrál, a második a három szakaszon monoton módon viselkedik, a harmadik pedig a szinusz és a koszinusz értékkészlete miatt egyrészt triviálisan korlátos, másrészt pedig a periodikusságuk miatt csak véges sok különböző értéket vesz fel, és maga is periodikus.

Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.

Válasz erre

Előzmény: david139 2009.08.23. 23:04
szbszig
#144 szbszig [33599]
Ja, tényleg, ezek sorozatok...

Na mindegy, az még nem akkora gáz, mert a b_n és a c_n természetes módon kiterjeszthető valós értelmezési tartományra. Az a_n deriválásával mondjuk tényleg ne próbálkozzál, mert nem egész n-ek esetén komplex értékei vannak.

De mondjuk konkrétan a b_n-nél mondtam, hogy bontsd fel az értelmezési tartományt a lenti három részre, és külön-külön vizsgáld, illetve deriváld mindhárom szakaszon!

Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.

Válasz erre

Előzmény: david139 2009.08.23. 23:04
david139
#143 david139 [18351]
de ezeket hogyan deriváljátok? meg a deriválás nem függvényekre van? ezek sorozatok...

de ha mégis, akkor mégis ennek bn=|n-23|-|n-10| mi a bikkmakk a deriváltja?
(nem mintha a többiét tudnám, de ez a leggázabb)

(ノಠ益ಠ)ノ彡┻┻

Válasz erre

szbszig
#142 szbszig [33599]
Te most a lokális szélsőérték keresését írtad le, ugye?...

Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.

Válasz erre

Előzmény: MattMatthew 2009.08.23. 22:52
MattMatthew
#141 MattMatthew [11598]
Megnézed, hogy hol nulla, aztán a deriváltját is megnézed, hogy hol nulla. Mindezt felírod egy táblázatba. (vízszintesen a nullahelyeket ill az azok közötti részt, függőlegesen pedig an-t ill an'-t)

Aztán beírogatod a táblázatban, hogy az adott függvény (sor) az a dott helyen (oszlop) pozitív-e vagy negatív. Ha a derivált poz. akkor szig mon nő, ha neg akkor szig mon fogy. Ahhol előjelet vált ott esélyes, hogy korlátja van.

Jobban belegondolva elég csak a deriváltnál megnézni hogy +/-...


...vagy vmi iylesmi. Régen volt már matekóra.

Man literally too angry to die

Válasz erre

Előzmény: david139 2009.08.23. 22:15
szbszig
#140 szbszig [33599]
Na jó, szóval akkor még egyszer, a legegyszerűbb megoldási módok:

- Korlátosságoknál ha korlátos, akkor add meg a korlátot; ha nem korlátos, akkor pedig a lenti indirekt okoskodással.
- Monotonitást pedig a derivált előjelvizsgálatával. Persze az abszolútértékes feladatot először fel kell bontani esetekre (n<10, 10<n<23, 23<n).

Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.

Válasz erre

Előzmény: david139 2009.08.23. 22:15
szbszig
#139 szbszig [33599]
Hát, most más indoklást egy ilyen feladathoz én se nagyon tudok elképzelni... A legértelmesebb, ha elkezded felírni, esetleg ábrázolod koordinátarendszerben, aztán nesze, látszik.

De ha nagyon precíz akarsz lenni, akkor mondjuk az a_n sorozatról indirekt módon lehet bizonyítani azt, hogy nem korlátos, mert tegyük fel, hogy van egy K természetes abszolút korlátja, de a K-nál nyilván létezik nagyobb 2-hatvány, és kész.

Többi, gondolom, hasonló, de most nincs kedvem hozzá.

Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.

Válasz erre

Előzmény: david139 2009.08.23. 22:15
david139
#138 david139 [18351]
így utólag már én sem értem, mi volt a problémám...

de van még jó pár dolog amit nem értek

pl

an=(-2)^n+2^n
bn=|n-23|-|n-10|
cn=(sin ∏/2*n + cos ∏/2*n)^2

vizgsálja: korlátosság, monotonitás, válaszait indokolja!

höh, fingom nincs egyikhez sem az elsőt el tudom képzelni, de indokolni nem, max ha fölsorolom


( ∏ -> ez egy Pí akar lenni, szebbet nem találtam)

(ノಠ益ಠ)ノ彡┻┻

Válasz erre

Előzmény: szbszig 2009.08.23. 20:33
szbszig
#137 szbszig [33599]
Na de a deriválás kell hozzá, hogy megkapjad az f'(x0) értéket. Amit ha aztán az f(x0)-lal együtt behelyettesítesz a formulába, akkor megkapod az adott pontban állított érintő egyenesének képletét.

Egyszóval nem értem, mi a probléma...

Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.

Válasz erre

Előzmény: david139 2009.08.23. 17:21
david139
#136 david139 [18351]
y=f'(X0)*(x-x0)+f(X0)
ennek mi értelme? mm ha deriválok egy függvényt, akkor megkapom az érintő meredekségét egy adott pontban. ha megvan a pont meg a meredekség, abból meg tudom az érintőt. ez a képlet meg elvileg az érintőt adja meg. akkor lényegében ugyan arra megyek a 2vel?

(ノಠ益ಠ)ノ彡┻┻

Válasz erre

feri13
#135 feri13 [1339]
8
Hagy legyen ennyi sikerélményem, Szolnok leghülyébb élő személye vagyok matek terén... Ennyi kijár nekem, hogy egy feladatot eltaláljak...

2006. 08. 07. - 2008. 09. 08. - to be continued as... sHarris

Válasz erre

Babykiller
#134 Babykiller [14268]
Hobbikertész b+

Válasz erre

Előzmény: szbszig 2008.07.16. 13:05
Germinator
#133 Germinator [29818]
Ez most ilyen EU-szabvány matekfeladat?

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Válasz erre

Előzmény: szbszig 2008.07.16. 12:57
szbszig
#132 szbszig [33599]
Oké, ezt most magyarázd el a munkaadójának!

Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.

Válasz erre

Előzmény: Babykiller 2008.07.16. 13:02
Babykiller
#131 Babykiller [14268]
A pihenés nem tartozik bele az ásás időtartamába

Válasz erre

Előzmény: szbszig 2008.07.16. 12:57
szbszig
#130 szbszig [33599]
15, mert elfárad közben, és minden 1 köbméter kiásása után pihennie kell 1 órát, de az utolsó köbméter kiásása után már nem kell pihennie. Nos?

Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.

Válasz erre

Előzmény: Korni 2008.07.16. 12:15
Korni
#129 Korni [85]
Egy munkás 1 óra alatt ás ki egy 1 m széles, 1 m hosszú és 1 m mély gödröt. Hány óra alatt ás ki egy 2 m széles, 2 m hosszú és 2 m mély gödröt?

a, 32
b, 16
c, 8

me too

Válasz erre

stubb
#128 stubb [1725]
Hmm,ismerős a szituáció.

Ui:Végre valaki aki nemszereti az animéket, mangákat.

Válasz erre

Előzmény: *Hajnal* 2008.07.10. 18:07
szbszig
#127 szbszig [33599]
Az animéket se szereti, meg a matekot se... Szomorú vagyok...

Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.

Válasz erre

Előzmény: *Hajnal* 2008.07.10. 18:07
*Hajnal*
#126 *Hajnal* [128]
Utálom a matekot, általánosban mindig 2-es, 3-as voltam. A tanár az ofőnk volt, és minden órából minimum 30 percet elbeszélgettünk, szóval mindenki hülye volt belőle Viszont gimiben már 4-es vagyok, úgy érzem, sokat javítottam ^^

"VÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁ"

Válasz erre

Tódee
#125 Tódee [2590]
Beírod a kifejezést, kijelölöd, rákattintasz a deriválás gombra (lim és integrál között van), kiválasztod a változót, és simplify/egyszerűsítés.

Egyébként baromi jó program, én minden macerásabb számolást ezzel végzek.

There's only one rule of metal: PLAY IT FUCKIN' LOUD!!!

Válasz erre

Előzmény: Chrono 2008.06.19. 18:11
Lord of Destruction
#124 Lord of Destruction [944]
hm.a derivalas nem az a bonyolult muvelet...ha semmikepp nem megy papiron sztem 1 ora alatt ossze lehet dobni egy progit magadnak ami tud derivalni.az a jo benne h van par konkret szabaly,s az mindig mukodik. bezzeg az integralas....

hands into a fist,static in my head.now i'm sitting face to face with loneliness... - by Finch

Válasz erre

Előzmény: Chrono 2008.06.19. 18:11
szbszig
#123 szbszig [33599]
Én Mathematicát használok. A tiedről, bármilyen meglepő, sose hallottam.

Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.

Válasz erre

Előzmény: Chrono 2008.06.19. 18:11
Chrono
#122 Chrono [3424]
hi. használta már itt vki a DERIVE nevű progit? ha igen akkor le tudná vki írni, hogy egyszerű deriválást hogyan kell végrehajtani vele. mert én nem tudok rájönni, mondjuk nem is nekem kell hanem az egyik haveromnak.

!!! El Gigante Madrid !!!!

Válasz erre

david139
#121 david139 [18351]
az alul lévő képletnél bármilyen számokat is raksz be, 9 szorzata jön ki. és ezeknél ugyan az a kép van

(ノಠ益ಠ)ノ彡┻┻

Válasz erre

Előzmény: Chrono 2007.11.26. 17:25
Mattmaster
#120 Mattmaster [9513]
Már én se emlékszek, de annyi tiszta hogy a 9essel van valami, például ha megnézed 9+9=18 / ugyanazajel minden +9nél.

Válasz erre

Előzmény: Chrono 2007.11.26. 17:25
Chrono
#119 Chrono [3424]
hi...sztem tuti volt már de valahogy nem találom a megoldást szal ha vki megmondaná h működik ez a "varázs"gömb akkor nagyon hálás lennék, mert nem birok rájönni

http://www.messe-ideen.de/upload/magische-zauberkugel.swf

!!! El Gigante Madrid !!!!

Válasz erre

Barthezz
#118 Barthezz [53950]
Én úgy tom, hogy általánosban egyik évben 2-es volt fizikából.

Válasz erre

Előzmény: powerhouse 2007.04.29. 11:12
powerhouse
#117 powerhouse [13850]
de valamiből bukott, vagy nem?

If I look back I am lost

Válasz erre

Előzmény: Tódee 2007.04.29. 09:14
Tódee
#116 Tódee [2590]
Ez csak egy elterjedt tévhit.

There's only one rule of metal: PLAY IT FUCKIN' LOUD!!!

Válasz erre

Előzmény: Mattmaster 2007.04.28. 21:39
Mattmaster
#115 Mattmaster [9513]
Einstein bukott matekból, azthiszem.

Válasz erre

Előzmény: Tódee 2007.04.28. 20:14
Tódee
#114 Tódee [2590]
Ez nem igaz, Einstein nem volt rossz matekból. Anélkül nehezen is találhatta volna ki a fizikai elméleteit.

There's only one rule of metal: PLAY IT FUCKIN' LOUD!!!

Válasz erre

Előzmény: Kanduhrka 2007.04.28. 01:10
Kanduhrka
#113 Kanduhrka [9380]
Einstein is hasonló cipőben járt

horrorgeeks.blogspot.com

Válasz erre

Előzmény: eti8 2007.04.28. 00:54
eti8
#112 eti8 [10104]
Nekem a matek nagyon nem megy... Hiába értem meg állandóan hibázok... Viszont fizikából meg kb félisten vagyok Az a furcsa, hogy ami matekból nem megy egyenlet az egy fizikapéldában nem jelent gondot... ki érti ezt...

Az élet egyetlen rendes metaforája a szalonna!

Válasz erre

Kanduhrka
#111 Kanduhrka [9380]
Én akkor se szerettem, ha értettem.

horrorgeeks.blogspot.com

Válasz erre

Előzmény: MattMatthew 2007.04.25. 20:12
szbszig
#110 szbszig [33599]
Úh, hát, felveszlek, oké, csak pont a lehető legrosszabb alkalmat fogtad ki, ugyanis hétvégén elutazom, és nem túl valószínű, hogy sikerül nethez jutnom egészen keddig...

Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.

Válasz erre

Előzmény: anxius 2007.04.27. 19:22

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.