25 éve Veletek – PC Dome / PlayDome

DVD rippelés

Martin bátyó
#60 Martin bátyó [2774]
ha a pontos cimet megadnád azért hálás lennék. THX

Válasz erre

Előzmény: vally 2003.01.28. 20:03
vally
#59 vally [9772]
A divxcentralon van egy frankó cikk, igaz kicsit régi, de ok. Ha nem találod, akkor leírom, de potyára nem szivesen.

Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.

Válasz erre

Előzmény: Martin bátyó 2003.01.28. 19:55
Martin bátyó
#58 Martin bátyó [2774]
Hay all!!

Biztos hogy már ebben a topicban számtalanszor volt szo rippelö progikrol de pliz ha valaki megtenné hogy segit nekem.

Milyen progikat kéne letöltenem illetve egy rövid összefoglalot hogy mit shogyan kéne.

Elöre is nagyon szépen köszönöm,üdv;


Martin bátyó

Válasz erre

Sirmelon
#57 Sirmelon [9786]
Nem egészen világos hogy a MIB 2 DVD-n, vagy VHS-en van-e meg neked, nem derül ki soraidból.
Első esetben a DVD2SVCD progi gyorsan megoldja a problámádat, ha VHS, akkor pöttyet bonyolultabb.

Sirmelon

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: sarkozig 2002.12.11. 23:19
sarkozig
#56 sarkozig [1]
Sziasztok!
Engem az érdekelne, hogy van nekem egy MIB 2 Hun film AC3 hanggal. Na most én ebből szeretnék VCD-t csinálni, csakhogy az elsőre sem ilyen egyszerű.
Virtual Dub-bal leszedném a hangot a filmről, de az nem szedi le, pedig AC3 kiegészítéssel használtam. A videó átalakításához TMPEG-et használok, de az nem ismeri fel a film eredeti AC3 hangját.
Végső elkeseredésemben írok ide, mert itt általában minden problémára szokott válasz lenni (én pedig már unom a próbálgatásokat).
Előre is köszönöm, MaciLaci

Válasz erre

Sirmelon
#55 Sirmelon [9786]
Az utolsó mondatod nem egészen érthető, hogy finom legyek, végülis nem derül ki belőle hogy mit akarsz mondani. (

Sirmelon

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: loud 2002.12.10. 23:04
Sirmelon
#54 Sirmelon [9786]
Tudod, mit vally?

Azt vonsz kétségbe, amit akarsz, nem oszt nem szoroz.
Alant elmagyarázta, hogyan müxik a dolog, ha nem akarod megérteni, az a te dolgod.

Amugy megnéztem a Computer Panorama egyok filmjét: kb. 4 giga, és képzeld: még hang is van alatta!
Ráadásul magyar.
Simán le lehetne szedni a lemezről.

Szerinted meg nem fér fel egy DVD-R-re.

Sirmelon

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: vally 2002.12.11. 09:16
vally
#53 vally [9772]
Ezt írtad:

"Naná hogy megnéztem őket, sőt kipróbáltam, hogy simán másolhatók is DVD-R - vinyó - DVD+RW vonalon.
Tiszta röhej hogy vally meg azt állitja, hogy ilyen nincs is, nem lehetséges.
A vashajó meg nem tud uszni a vizen, igaz vally? "
---

Ezt nem vonom kétségbe, miszerint egy DVD-R lemezt lemásolsz DVD+R lemezre. Csupán azt kérdőjeleztem meg, hogy ráfér-e egy DVD-Video anyaga egy DVD+R lemezre.
Ne idegesítsd fel magad! A hangyából amit ajánlottál van még, ha kérsz szivesen adok

Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.

Válasz erre

Előzmény: Sirmelon 2002.12.10. 22:19
loud
#52 loud [607]
Ja-ja. A régi öregeket még programozták ilyenre és így nincs védelem. Télleg ilyenkor te törvényt, hogy magadnak átmásolod, de a védelem ott a Disc-en, de a lejátszód még a macrovision védelmet még nem ismeri?

ASUS P4P800-E, P4 2,8 1MB L2, Asus A9600XT, Audigy 2

Válasz erre

Előzmény: Sirmelon 2002.12.10. 22:59
Sirmelon
#51 Sirmelon [9786]
Igy lett nagy érték a 14 éves Toshiba VHS rekorderem is...

Sirmelon

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: loud 2002.12.10. 22:38
loud
#50 loud [607]
Bocs elírtam.

"A macrovision védelmet a régebbi asztali DVD lejátszók még nem nagyon támogatják, és így már nem biztos, hogy törvényt sértesz..."

ASUS P4P800-E, P4 2,8 1MB L2, Asus A9600XT, Audigy 2

Válasz erre

Előzmény: loud 2002.12.10. 20:47
loud
#49 loud [607]
Na annak mi értelme van, hogy rákötöd a gépre lejátssza? Attól a gép az még ott fog zúgni vagy rámenti a saját memóriájára?

A felirat lejátszáról már nem szólt a fáma. Asszem csak a .sub játssza le de a többit nem.

ASUS P4P800-E, P4 2,8 1MB L2, Asus A9600XT, Audigy 2

Válasz erre

Előzmény: Sirmelon 2002.12.10. 22:09
Sirmelon
#48 Sirmelon [9786]
Nos, ez azért van, mert a DVD+ formátum kevésbé elterjedt. Amugy mi kipróbáltuk mindkettőt, és ami vitte az vitte mindkét formátumot, az enyém meg egyiket sem, ugyhogy adom el és beujitok helyette egy házimiozi cumót, naná hogy lesz nálam tesztlemez a vásárlásnál!

Sirmelon

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: J. Dávid 2002.12.10. 17:16
Sirmelon
#47 Sirmelon [9786]
Frászt!
Tucatszám keringenek errefelé ilyen filmek, DVD-R-en, a leghosszabb 111 perces volt /a Daylight vagy a Sárkény csókja, már nem emlékszem/.

Na, gratulálj magaddal: jól felhuztál a hülyeségeddel.
Pesten tutira mutatok neked ilyen filmet, de ha akkor is azt mondod hogy ez lehetetlen, két jókora monoklival kell járnod egy ideig! )
/Viszem Kolint is és ott alszol /

Sirmelon

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: vally 2002.12.10. 13:40
Sirmelon
#46 Sirmelon [9786]
Bakker, már nem is emléxel mit hordasz itt össze?

Hát hogy egy általam leirt módon lecsupaszitott DVD film /video+ 1 hang + 1 felirat/ nem fér rá egy 4,7 gigás DVD-R vagy +R lemezre.

Te ilyen hülyeséget állitasz, nekem meg már vagy tucatnyi ilyen film volt a kezemben, amiről te azt állitod hogy nem lehetséges előállitani, mer nem fér rá a korongra.
Na kapaszkodj meg: tutira ráfér. Ha legközelebb megyek Pestre, mutatok neked ilyen filmet, aztán mondd a szemembe hogy nem fér rá, miután ott a kezedben a cuccos.

Bakker most felmérgesitettél.
Olyasmiről nyilatkozol nagy elszántsággal, amiről gőzöd sincs.

Sirmelon

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: vally 2002.12.10. 12:18
Sirmelon
#45 Sirmelon [9786]
Nem kacsa, valahol alant be is copyztam a hirt.
Spanyolhonban már kapható a Kiss Technologies terméke, ami DivX4 és 5 kompatibilis, ráadásul le tudja játszani a vinyódon lévő divX állományokat a gépedre kötve.
Ára: 400 euró.

Na ennyi konkrétum elég?
Ne légy rest, keresd fel a cikket, e topicban van! )

Sirmelon

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: Lacko 2002.12.10. 12:33
loud
#44 loud [607]
A macrovision védelmet a régebbi asztali DVD lejátszók még nagyon támogatják, és így már nem biztos, hogy törvényt sértesz...

Meg azt, hogy a dvd és a video közötti kábelen milyen doboz lóg az már tökmindegy. Ugye?

ASUS P4P800-E, P4 2,8 1MB L2, Asus A9600XT, Audigy 2

Válasz erre

Előzmény: rage 2002.12.09. 21:03
vally
#43 vally [9772]
Én ilyet soha nem írtam.

Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.

Válasz erre

Előzmény: J. Dávid 2002.12.10. 19:59
J. Dávid
#42 J. Dávid [6295]
DE akkor minek írtátok,hogy az aztalik nem viszik a - -t?? Mert eddig Én nem találtam olyat ami nem vitte volna (na jó Sirmeloné kivétel..)

Válasz erre

Előzmény: vally 2002.12.10. 17:37
vally
#41 vally [9772]
Mert - mivel a Microsoft ezt támogatja - ez nyer, nem a -.

Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.

Válasz erre

Előzmény: J. Dávid 2002.12.10. 17:16
J. Dávid
#40 J. Dávid [6295]
Emberek! Egyet nemértek..miért vagytok +-os pártiak. Csak azért kérdem,mert a minap több DVD lejátszónál DVD-R és DVD-RW-t láttam. +-t meg nem..

Válasz erre

Warhawk
#39 Warhawk [1146]
Lacko, és többiek,˙ itt van a keresett cucc.
Egyébkét DivX 4.xx-5.xx kompatibilis, egész kedves kis cucc. Mondjuk ez a kompatibilitás nem nagy szám. Ha már valaki szerez egy kalóz filmet (mert ugye épeszű ember nem fogja a saját DVD-jét lekódólni DivX -be, ergo csak mástól szerezhette), annak az a legkevesebb, hogy átkonvertálja valamelyik ezek által használt formátumba...
Egyedül talán abba látom hasznát, ha valaki családi videofilmjeit DVD író hiányában ilyen formába kódolja, és azt kiírja CD-re...

Válasz erre

vally
#38 vally [9772]
Persze az összes DVD-R/RW és DVD+R/RW lemezen ott a felirat, hogy 120 percnyi video fér rájuk /ez ugy tünik vally figyelmét elkerülte, mikor azt állitja, hogy a filmek nem férnek rájuk.../, persze ez saját készitésü videó archiválására való, DVD minőségben.
---
Azt mondtam, hogy egy film, miután bűvészkedtél a hanggal, és a felirattal ritkán lesz 4,38 giga alatt.

Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.

Válasz erre

Előzmény: Sirmelon 2002.12.09. 21:53
Eric
#37 Eric [20761]
Jajám télleg van! Én is hallottam róla.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Válasz erre

Előzmény: Lacko 2002.12.10. 12:33
Solutor
#36 Solutor [177]
Ja, te jó Isten Sirmelon!
8751 levél...
Ha megnézed az összes Hardver + játék levelet és ....
Csupa öröm, hogy egyesek még hajlandóak átadni a világ halandóinak a hosszú évek során felgyűlt temérdek tapasztalatot
Solutor

Válasz erre

Solutor
#35 Solutor [177]
Megerősítem Sirmelont, én is hallottam a Kiss DivX lejátszójáról, szóval ketten már csak nem álmodtunk uarról Vagy mégis?
Solutor

Válasz erre

Lacko
#34 Lacko [11510]
Sirm! Szerinted létezhet asztali divx lejátszó? Régebben én sem értettem, hogy miért nem tudnak az asztali DVD-k divx-et is lejátszani, de aztán megértettem, hiszen divx codec szinte hetente jön ki és hiába készített volna az egyik cég 3-as codec-kel lejátszót, ha most már 5-össel tömörítik az összeset... stb.

Válasz erre

Előzmény: Sirmelon 2002.12.09. 21:53
vally
#33 vally [9772]
Tiszta röhej hogy vally meg azt állitja, hogy ilyen nincs is, nem lehetséges.
---
Tulajdonképpen mit is állítottam?

Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.

Válasz erre

Előzmény: Sirmelon 2002.12.09. 21:42
Sirmelon
#32 Sirmelon [9786]
Jaja, kösd rá a beltéri egységedre!

Sirmelon

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: rage 2002.12.09. 23:09
rage
#31 rage [5113]
Azoknak jó, akik rendelkeznek digitális műholdvevővel.

Válasz erre

Előzmény: Eric 2002.12.09. 23:05
Eric
#30 Eric [20761]
"Viszont ki ne szeretné a tévében sugárzott stereo adásokat DVD minőségben real time rögziteni!"

Ahhoz nem ártana, ha olyan minőségű lenne a TV adás is! Nálunk sajnos ez nem igaz.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Válasz erre

Előzmény: Sirmelon 2002.12.09. 21:53
Sirmelon
#29 Sirmelon [9786]
Igen, mint alant irtam 1000 db-ot kiadtak belőle, a GameStar irt róla egy bemutatót /fotókkal együtt, hadd csorogjon a nyálunk/.

Ha meglátsz egy példányt, azonnal nyomj egy SMS-t, pls!
Ugy érzem, nem teljes az életem az Argonauth-szobrocskák nélkül! (

Sirmelon

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: rage 2002.12.09. 21:58
rage
#28 rage [5113]
Nem, olyat sehol sem láttam
Lesz egyáltalán Magyarországon belőle ?

Válasz erre

Előzmény: Sirmelon 2002.12.09. 21:56
Sirmelon
#27 Sirmelon [9786]
Szobros-könyveset láttál valahol???????
<
Készülök a fővárosba, nem szivesen jönnék haza nélküle... (

Sirmelon

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: rage 2002.12.09. 21:48
Sirmelon
#26 Sirmelon [9786]
rage

"Minden DVD lemez Macrovision védelemmel van ellátva, vagyis felvenni VHS-re csak úgy első nekifutásra nem lehetséges."

Minden valamire való DVD ripper progi el van látva "Macrovision off" opcióval.
Ezene tehát semmi sem mulik.
persze akinek ilyen nincs, az sose fog orig DVD-t VHS-re tenni az igaz.

Persze az összes DVD-R/RW és DVD+R/RW lemezen ott a felirat, hogy 120 percnyi video fér rájuk /ez ugy tünik vally figyelmét elkerülte, mikor azt állitja, hogy a filmek nem férnek rájuk.../, persze ez saját készitésü videó archiválására való, DVD minőségben.

Nos, az asztali DVD-kről: tegnap vett a haverom egy Sony 405-öst, hát srácok, letettem a kalapomat a képminőségtől /van benne digitális képminőség-javitó/.
Az előző Panasonic DVD-jétől látványosan szebb, teltebb, élesebb a kép!

Ám az igazi megoldás talán mégis a Kiss Technologies által gyártott asztali DVD/DivX lejátszóé, mely a PC-dre kötve lejátsza a vinyón lévő DivX-es filmeket is.

Bár mostanában a tévében reklámozott Philips asztali DVD+recorder az álmom.
Bár azért negyed milla még nekem is nagy summa.
De majd lesz az olcsóbb is.
Viszont ki ne szeretné a tévében sugárzott stereo adásokat DVD minőségben real time rögziteni!

Sirmelon



Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: rage 2002.12.09. 21:03
rage
#25 rage [5113]
Én a szobor nélküli változatot vettem meg, de a 4 lemezest

Az sok helyen kapható, Duna Plaza, stb.
A másik az ritka nálunk

Válasz erre

Sirmelon
#24 Sirmelon [9786]
Dae:

"Te tényleg nem másoltál még org. lemezt és nem hagytad meg az eredetit?"

Nem.
Hát sok értelme nem is lenne, mivel megveszem az eredetit, akár az Alien 1-4 sorozatot kábé 28k huf kórül, oszt annyi /most a gyürük Ura bővitett extrát vadászom, nem tudja valaki hol lehet Pesten kapni ilyet, tudjátok a 2 szoborral, meg a könyvvel. Mindössze 1000 példányt adtak ki belőle, ott a helye a gyüjteményemben!/
De sok az ismerősöm, igy akadtak a kezembe ilyen lemezek /DVD-R-ek voltak, s most lepődjetek meg: a Philips DVD+RW simán beolvassa a DVD-R/RW lemezeket, csak irni nem hajlandó rájuk!/.
Naná hogy megnéztem őket, sőt kipróbáltam, hogy simán másolhatók is DVD-R - vinyó - DVD+RW vonalon.
Tiszta röhej hogy vally meg azt állitja, hogy ilyen nincs is, nem lehetséges.
A vashajó meg nem tud uszni a vizen, igaz vally?

Sirmelon

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: Daedalus 2002.12.09. 19:50
Sirmelon
#23 Sirmelon [9786]
vally:

ad 1. Ne irj olyasmiról, amihez nem értesz.
A módszer bizony müködik, olyannyira, hogy jómagam is teszteltem már néhány ilyen irott DVD lemezt.
A Szörny RT pl. 3,56 giga igy, de egy 110 perces film is kb. 4,28 giga mindössze /pl. Daylight-Stallone/.
Az Eszeveszett Birodalom /87 perc/ 2,99 giga, még adat is fér jócskán a lemezre, Mixed módban irva /igy készülnek az ujságmelléklet DVD-k, mint pl. a Computer Panorámáé, melyen ott a film, meg a 3 CD-nyi adat, s lejátssza az asztali DVD is/.
Tehát ne mondd azt hogy nincs elefánt, mert még nem láttál olyat. )

Sirmelon

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: vally 2002.12.09. 19:49
rage
#22 rage [5113]
Minden DVD lemez Macrovision védelemmel van ellátva, vagyis felvenni VHS-re csak úgy első nekifutásra nem lehetséges.

Innentől a kérdés arra vonatkozhatna, jogosult vagy-e feltörni a Macrovision védelmet akár a Video lejátszóba épített dekóderrel, akár Macrovision-t kikapcsoló software-rel.

Utóbbiakban mindig szerepel a kitétel, hogy a Macrovision kikapcsolásának lehetősége nem azért szerepel a programban, hogy ezzel felvehesd VHS-re, mert az tilos

Válasz erre

Előzmény: Daedalus 2002.12.09. 19:50
Daedalus
#21 Daedalus [2284]
Ja! Most olvastam az egyik cseh ujságban, hogy ha valaki kivesz DVD-t kölcsönzőből és VHS-re játsza át nem sért törvényt! Ott leírták a paragraf. meg a hogy hogy szól a törvény és milyen hiányosságai vannak hogy figyelmeztessék az illetékeseket (meg a jónépet hogy gyorsan be a kölcsönzőbe és go on!!!)

Akkor saját DVD lemezt nem is éri meg elmenteni...

(Te tényleg nem másoltál még org. lemezt és nem hagytad meg az eredetit?, me ez az elmaradott szegény közép EU-ban ritkaság.. mert szerintem mindenkinek akad otthon egypár) (Billgéc bocsáss meg de nem vettem meg eredeti windóz cdédet 120000 Ft-ért!)

Bocs ha felháborítottam valakit...

Dae

"?"

Válasz erre

Előzmény: Sirmelon 2002.12.08. 22:49
vally
#20 vally [9772]
Remek módzser Sir! Csak
1. A film nem lesz 4,38 giga alatt, ha lecupaszítják akkor sem.
2. Ugyebár ha "vally vacakolása a rippeléssel meg konvertálással" hosszadalmas és nehéz művelet, akkor a hang kioerálása, és ráillesztés a filmre nem az?
3. Ha :vob fileokat kiirsz akkor az nem DVD-video lesz, elöbb át kell konvertálni.

Ja, és vally modszere legális!

Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.

Válasz erre

Előzmény: Sirmelon 2002.12.08. 22:49
Sirmelon
#19 Sirmelon [9786]
Mefi:

"hülyeséget nem akarok mondani"

Pedig ez hülyeség.
Kár... )
A Clone CD nem tud DVD-t irni, azt majd a Clone DVD ugye.

Sirmelon

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: Mephisto 2002.12.08. 19:41
Sirmelon
#18 Sirmelon [9786]
Igy csinálják a profik /gonosz, aljas, köcsög kalózok, egytől-egyig, fuj!/:

Fogják a gyári, általában ugye egyoldalu, kétrétegü DVD /igy mondják magyarul/, gonosz módon felnyomják a vinyóra, itt ugye még 9 giga.
Aztán rámennek a célirányos legallyazó progival, leszedik az extrákat, csak a video file-ok maradnak, meg 1 hang /ugye a magyar, vagy ha nincs az angol 5.1-es/ és 1 nyelvü /naná hogy a magyar/ felirat.
Igy már 4,38 giga alatt van a cumó /ha a film nem hosszabb kb. 130 percnél/, simán kiirják irható DVD-re, az elvetemültek.

De te ne tegyél ilyet, mert illegális!
Ezt csak a gonosz-köcsög-stb. kalózok teszik.

Megjegyzem sokkal egyszerübb és gyorsabb mint vally vacakolása a rippeléssel meg konvertálással.

Sirmelon

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: Daedalus 2002.12.08. 19:30
vally
#17 vally [9772]
Rippeld be nagyon jó minőségben, és ird ki Néroval.

Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.

Válasz erre

Előzmény: Daedalus 2002.12.08. 19:30
Mephisto
#16 Mephisto [5959]
öööö a Clone CD-vel nem lehet? (hülyeséget nem akarok mondani, de mintha láttam volna valamilyen DVD funkciót benne)

"A bölcselet csupán költészete azoknak, mikről még nincsen fogalmunk" M.I.

Válasz erre

Daedalus
#15 Daedalus [2284]
HI!!!!!

Nos, beszéljük meg léci hogy hogyan is kell egy DVD filmet egy DVD-RW/+RW/RAM -ra átmásolni, lehetőleg a legjobb minőségben és mennyiségben.

Úgy tudom hogy a legtöbb film 9 GB mee két felületes (nemtom hogy így e van magyarul és ahhoz hogy rá lehessen rakni egy 4.7 -esre 7-8 programot kell használni. Na hogy tőrténik a szétválogatás, hang, felirat, kép stb, stb!! Hogyan lehet DVD filmet 1:1 -hez másolni és mi a jövő e téren!?

Véleményeket, tapasztalatokat várom!

THX

Dae

"?"

Válasz erre

Mephisto
#14 Mephisto [5959]
nemtom mi lehet. Mindent jól beállítottál? A DVD2AVI-t nézd meg, vagy a FalskMpeg-et (van DivXet támogató változat)

"A bölcselet csupán költészete azoknak, mikről még nincsen fogalmunk" M.I.

Válasz erre

Előzmény: vally 2002.05.05. 19:37
vally
#13 vally [9772]
Mikor a DVDx 100% nál van, kifagy.
Az elkészült file-t nem tudom megnyitni, egyik lejáccóval sem.
MI LESZ iGY?????????

Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.

Válasz erre

Előzmény: vally 2002.05.05. 19:35
vally
#12 vally [9772]
Mert az egyik sith lovag megbabonázta a szemedet....

Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.

Válasz erre

Előzmény: Mephisto 2002.05.05. 19:25
Mephisto
#11 Mephisto [5959]
Sajnos lebuktál, nem Te vagy Lucas. Ugyanis az arcképed (a neved alatt) egyáltalán nem hasonlít Lucasra. Hehe ezt megkaptad

"A bölcselet csupán költészete azoknak, mikről még nincsen fogalmunk" M.I.

Válasz erre

Előzmény: vally 2002.05.05. 19:01

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.