Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Hardware

»» AMD rajongók topic ja

1456 levél
Válasz 03.04.04. 21:29 #1372
Tigge
Értem, itt jóval olcsóbb, és mondom nem a legoclsóbb boltot számoltam, bár ez sem nagyon drága.
Egy gyűrű mindegyik felett, egy hardver mindegyiken felül! ASUS ...." Vesszen az Abit!"
255 levél
Válasz 03.04.04. 21:28 #1371
KRC Genk
Termeszetesen! Remelem aradozni fogok rola!
Kirk: "Mindenki ember".
255 levél
Válasz 03.04.04. 21:26 #1370
KRC Genk
Azert is erdekelt hogy mennyibe kerulnek a cuccok, mert Belgaban lakom, es tudni szerettem volna hogy Mo-n mennyivel olcsobban jon ki ez a konfig.

Az altalam megadott konfiguracio(hazzal es hutovel egyutt) itt : 856 Euro(205440 HUF)
Kirk: "Mindenki ember".
1456 levél
Válasz 03.04.04. 21:25 #1369
Tigge
KRC Genk:

Szívesen, ha majd meglessz hogy mit veszel/vagy megvetted majd, kíváncsian várjuk a véleményed róla!
Egy gyűrű mindegyik felett, egy hardver mindegyiken felül! ASUS ...." Vesszen az Abit!"
255 levél
Válasz 03.04.04. 21:16 #1368
KRC Genk
Koszonom Tigge!

Kirk: "Mindenki ember".
9786 levél
Válasz 03.04.04. 21:10 #1367
Sirmelon
Bakker Tigge, neked ennyi felesleges időd van?

Sirmelon
Si vis pacem, para bellum!
1456 levél
Válasz 03.04.04. 21:03 #1366
Tigge
KRC Genk:

Tehát a Mistral váci úti boltja a következőket hozza:

ennél van olcsóbb bolt is, csak itt egyben össze tudtam számolni mi mennyi:

ASUS A7V333-X/l: 23.035ft
CD ÚJRAIRÓ LG 52*/24*/52* IDE OEM (2 ÉV GAR.): 16296ft
VGA MSI MS-8894 GF4 TI4200-8X 128MB DDR+VIVO+DVI: 46443ft
winchester ügyében a MAxtort ma semmiképpen nem ajánlanám, mert a jelenelgi szériák nagyon sokkal van garanciális gond.
Helyette az ajánlatom ez:
HDD IBM DESKSTAR 120GXP 80GB (7200RPM, ATA100): 25222 + erre mint minden 7200RPM-es vinyóra illik ma tenni:
KELLÉK HDD HÛTÕ SCS KKCHD02 3 VENTILLÁTOR: 1860ft
illetve RAMB-ból ez a márka jobb, és ár kb. egyforma:
RAM PC2700 (333MHZ) DDR 512MB SAMSUNG: 18378ft
a sebessége miatt ma már ez kell, és a te általad leírtakhoz képest ez is az az ár.
CPU AMD K7 ATHLON XP 2200+ (THOROUGHBRED): 28258ft
CPU AMD K7 ATHLON XP 2400+ (THOROUGHBRED): 35931ft

Azért raktam be kettő procit, hogy lásd árban mekkora különbség van a 2200+ és a 2400+ között!

nem érdemes prociba BOX-at venni, inkább rakd be ezt a kosárba:
CPU HÛTÕ GLACIALTECH DIAMOND 2000 FCPGA GOLYÓS: 3420ft
Ez halk hűtő, és még pont jó neked, ugyanis XP2600+-ig tuti jó.
SZÁMITÓGÉPHÁZ MIDI ATX12V 300W CODEGEN 6013L: 8186ft
Ez egész jó ház.


Ezek összesítve: 178.771ft bruttóba.

Prociból is nagyobbat számoltam.


Remélem segítettem, gratulálok előre is hozzá, és főleg az alaplap márkához!


De van egy modernebb alaplap, sokkal jobb mindeben 8X AGP stb, nVIDA NForce2 chipsettel:

ALAPLAP ASUS A7N8X SOCKETA NVIDIA DDR ATX: 33646ft

De ez egy full extrás, tuti legjobb a chipetes az AMD platformhoz!


Egy gyűrű mindegyik felett, egy hardver mindegyiken felül! ASUS ...." Vesszen az Abit!"
9786 levél
Válasz 03.04.04. 20:35 #1365
Sirmelon
Számold ki:
www.depo.hu
Összeadni meg nyilván tudsz te is...

Sirmelon
Si vis pacem, para bellum!
9786 levél
Válasz 03.04.04. 20:34 #1364
Sirmelon


Sirmelon
Si vis pacem, para bellum!
255 levél
Válasz 03.04.04. 19:44 #1363
KRC Genk
Szasztok!

Ez igy kb mennyibe kerulne?

ASUS Socket A A7V333-X
XP 2400+ Boxed
Apacer DDR Pc266 - 512 Mb
Maxtor 80 Gb / 7200 rpm
Geforce 4 Ti 4200 128Mb DDR Agp 8x VIO DVI
LG 48x24x48
Plusz valami jo Codegem haz, megy egy huto.

Kirk: "Mindenki ember".
20761 levél
Válasz 03.04.04. 18:45 #1362
Eric
Legalább nem telnek unalmasan a dómos napjaim.
Jöhetnél kicsit gyakrabban is!
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
1456 levél
Válasz 03.04.04. 18:41 #1361
Tigge
No, neked a beírásaid 90%-a abból telik, hogy én beírásaimon szórakozol, örülök, ha kellemes perceket szerzek neked!




Ui.: Me se szólalj, neked is volt az Abit-al nemrégen bajod.
Egy gyűrű mindegyik felett, egy hardver mindegyiken felül! ASUS ...." Vesszen az Abit!"
20761 levél
Válasz 03.04.04. 18:36 #1360
Eric
Nyugszik a ketteske!!!

"Dilisek ezek a rómaiak...!"
1456 levél
Válasz 03.04.04. 18:23 #1359
Tigge
zsoo: részvétem, láthatod, hogy a RAM-ot én is írtam még mielőtt te leírtad azt, hogy mi is van vele.

Az évek hosszú sora, tapasztalata, látszik az emberen, és nem öndicséret akart ez lenni.


Az ASUS a RAM-ra egy picit allergiás, bizonyos darabokra.
Egy gyűrű mindegyik felett, egy hardver mindegyiken felül! ASUS ...." Vesszen az Abit!"
1456 levél
Válasz 03.04.04. 18:12 #1358
Tigge
Dinnye:

Szeretnéd ha rosszul tudám, de mégegyszer elmondok neked valamit:


1. Nem vagy igazi hardver nyüstölő, alig gépezel, meg gyakran cserélgeted az alkatrészeidet.

2. Én tényekkel támasztom alá azt, amit mondok, te meg ennyivel

"abit rulez"


hát ez semmi, nemhogy indok.


abit ma sz*r ennyi.


ASUS volt, és lessz a legjobb, még ha nem tetszik is neked.


Tényleg, neked halt már ASUS alaplapod?

volt egyáltalán?

Mert, nekem volt Abitom és meg is halt, nem is egy.

Amid van is, DVd olvasó az is tökéletes, mert ugye ASUS.


Ha jól emlékszem, azt sem én mondtam, hogy az ASUS csak jó közepes alaplapot csinál, köszönöm a hozzáértésed itt végeszakadt.


Egy gyűrű mindegyik felett, egy hardver mindegyiken felül! ASUS ...." Vesszen az Abit!"
1267 levél
Válasz 03.04.04. 15:53 #1357
zsoo
Tigge:


Sajnos nem tudom - és úgy tűnik, hogy a service-ben sem tudják.
Most (megint) egy hetet kell várnom, mert az a kolléga aki ebben profi nem dolgozik - majd csak jövő héten...

Hiba leírása: dualban nem fogadta a ramokat - bár a "servizes kollága" - aki most nincs, mikor vettem a cuccokat segített a ram kiválasztásánál. Jóindulatú volt, csak éppen nem jött be a dolog...
Szóval a rammal kezdődött 2x256 DDR 2700-as - ebből csak eggyel megy..., ment.
Majd egy-két nap elteltével, a különböző alaklmazások használata közben - egyre rövidebb időn belül - hibaüzenet kiséretében kilépdelt a progikból.
(mint pl. pinnacle.exe alkalmazás közben hibát vétett és le fog állni) - de ez érvényes az Office-ra is, vagy DVD film nézésére is.
(mindíg - értelemszerűen a használt programra vonatkozóan.)
Ez odáig fajult, hogy az egyik napon bekapcsoláskor, a Windows felépítése után, azonnal kikapcsolt a gép - és újraindult...aztán megint be - és ki....és így tovább.
Próbáltam ramot cserélni, de semmi....

"Egy-két napig működött - de aztán szépen beadta a kulcsot.
Már egy hete a szervízben van (Bluefish)- de még mindíg nem derült ki, hogy mi a hiba...
(ram kiszűrve, proci úgyszintén, meg a táp is. Maradt a vinyó -és az alaplap...ezeket már a szervízben nézték)
Azzal "vígasztaltak" hogy - lehet lap csere lessz... de még nem biztos."
????

Üdv.

zsoo
9786 levél
Válasz 03.04.03. 20:50 #1356
Sirmelon
Lehet hogy jót tenne neki?


Sirmelon
Si vis pacem, para bellum!
9786 levél
Válasz 03.04.03. 20:47 #1355
Sirmelon
Hé, moszkvai, te csak markold ezerrel az Il-2 botkormányát! Oszt ne szólj bele a mi kis privát háborunkba!



Sirmelon
Si vis pacem, para bellum!
9786 levél
Válasz 03.04.03. 20:45 #1354
Sirmelon
Bakker, te amit tudsz, azt is rosszul tudod.
Ez egyértelmüen kideül az Abit mobók kapcsán.

Sirmelon
Si vis pacem, para bellum!
1456 levél
Válasz 03.04.02. 16:30 #1353
Tigge
zsoo:

Én soha nem mondtam, hogy az ASUS nem tud elromlanui, ismeritek azt, ugye, hogy amit ember alkotott, az minden elromolhat.

Lehetett ez összerakáskor, vagy valami amitől meghibásodott, vagy csak gyári hibás.

Ha viszont ezt az Abit-al vetjük össze, akkor kiderül, hogy az Abit-ból lényegesen több hibásodik meg idő előtt, magyarul az ASUS magasan vezeti a megbízhatósági ranglistákat, és ezt megint nem én mondom.


Epox szerintem is jó, de az ASUS lényegesen jobb, vagyis a legjobb.


Lehe,t hogy nem szereti a ramot ami betettél, annyira összetett ma még a PC, hogy tökéletes cuccok nincsennek.


De mi a baja pontosan a gépednek?


azt se felejtsük el, hogy az ASUS a legdrágább, és mégis ő add el a világon a legtöbb alaplapot.
Egy gyűrű mindegyik felett, egy hardver mindegyiken felül! ASUS ...." Vesszen az Abit!"
1193 levél
Válasz 03.04.02. 15:07 #1352
fater
Én alább írt üzenetemben leszóltam az Abit- ot, úgylátszik félreértettetek. Az ASUS az császáristenkirály, az Abit meg valahol a sor végén kullog a szar minőségével. ASUS rulz.
1267 levél
Válasz 03.04.02. 10:33 #1351
zsoo
És én még tépelődtem, hogy melyiket vegyem - EPOX 8RDA+ / vs. ASUS A7N8X DeLuxe ...

Üdv.
zsoo
20761 levél
Válasz 03.04.02. 10:31 #1350
Eric
Júúúúúj!

Csak ezt Tigge meg ne lássa, mert infarktust kap szegény!

"Dilisek ezek a rómaiak...!"
1267 levél
Válasz 03.04.02. 10:26 #1349
zsoo
Így van ne háboruzzunk.... itt....


не болтай!:
Ha ASUS-t veszel, ügyelj a ramok tipusára!!!
(főleg ha a dual-DDR-t ki akarod használni)

Egyébként az EPOX sem rossz alternatíva (szvsz) egy 8RDA+ /vagy a "sima" 8RDA. Esetleg még az MSI sem lehet rossz alternatíva!
Ha jól emlékszem úgy ~27.000.-/ és ~35.000.-Ft -ba kerülnek.

- Én már lassan ott tartok (nekem ASUS A7N8X DeLuxe van) hogy elkezdheztek gondolkozni mit csináljak.
Kb 2 hete vettem ramokkal, proci+hűtő, meg új vinyó - és táp kiséretében.

Na egy-két napig működött is - de aztán szépen beadta a kulcsot.
Már egy hete a szervízben van (Bluefish)- de még mindíg nem derült ki, hogy mi a hiba...
(ram kiszűrve, proci úgyszintén, meg a táp is. Maradt a vinyó -és az alaplap...)
Azzal "vígasztaltak" hogy - lehet lap csere lessz... de még nem biztos.
????

Szóval az ASUS lap biztosan tuti - csak nekem nincs (egyenlőre) jó tapasztalatom vele....

Üdv.
zsoo
483 levél
Válasz 03.04.01. 22:45 #1348
не болтай!
fa*zom Solteket veszek, kész!!

(asszem itt sokatok elfogult márkabuzi -boccs tisztelet a kivételnek)

valószinű vagy ezt-ASUS A7N8X vagy valami Soltek kártyát veszek!


kössz mindenkinek a segitséget!!

és szerintem ne kezdjetek el megint "háborúsdizni".
(töröljétek a pic*sába ezt a topic-ot)
3123 levél
Válasz 03.04.01. 22:12 #1347
CybearBoy
1456 levél
Válasz 03.04.01. 22:00 #1346
Tigge
No ennyit tudtok, hát ez nemsok
Egy gyűrű mindegyik felett, egy hardver mindegyiken felül! ASUS ...." Vesszen az Abit!"
9786 levél
Válasz 03.04.01. 21:41 #1345
Sirmelon
Egyértelmü!

Sirmelon
Si vis pacem, para bellum!
3123 levél
Válasz 03.04.01. 21:38 #1344
CybearBoy
1193 levél
Válasz 03.04.01. 21:02 #1343
fater
Egyébként már abból is látszik, hogy mikor írjátok a nevét mély tisztelet tölti el szívetek. ASUS, csupa nAgy betű, ezzel szemben az abit- ot mindenki kicsivel írja, ez is mutatja ki itt az isten. Az Abit olyan a mobók terén mint a Maxtor winchesterek, mostanában egyre több lehangoló üzenetet lehet olvasni velük kapcsolatban a fórumon.
9786 levél
Válasz 03.04.01. 20:51 #1342
Sirmelon
Asszem igazad van.
Ja nem is, ez tutibiztos ez esetben!

Sirmelon
Si vis pacem, para bellum!
1456 levél
Válasz 03.04.01. 18:51 #1341
Tigge
Helyeslem a nézeted, viszont azért nem mindegyik Abit lap rossz, csak aránytalanul sok az utóbbi időben.
Egy gyűrű mindegyik felett, egy hardver mindegyiken felül! ASUS ...." Vesszen az Abit!"
1778 levél
Válasz 03.04.01. 18:43 #1340
VOid-
Nekem nem volt bajom abittal de ennek ellenére az ASUS mellett pártolok,
ismerőseim körébe pár Abit lap már megadta magát...
1456 levél
Válasz 03.04.01. 16:52 #1339
Tigge
Kedves не болтай!

Ahogy Void- fórum társam mondja, én is az ASUS A7N8X alaplapot ajánlanám, ez nVDIA NForce2 chipsetes, van ugyan ebből full verziós is ASUS A7N8X Deluxe néven, ami dárga eléggé.

Sajnos ez csak DDR memóriát fogad, de abból a DDR400-at is, és támogatja az AGP 8X-et is.

Ezzel az alaplap márkával a csúcson, és a legnagyobb stabilitás mellett járathatod a procid és minden egyebet, erre kezem teszem!

siremlin: ehh, ehh kikényszeríted belőlem azt, hogy előről kezdjek mindent, mert nem érted meg a dolgokat.

1. Az, hogy te majdnem évente cserlgeted az alaplapod, meg hetente pár kevés órát gépezel, ezzel az erővel minden alaplap jó neked.

2. chaintech jövöget fel, de az ASUS szintjét sosem sikerül elérni, mert pl. az ASUS 3x-or annyit költ fejlesztésre, mint ez a cég.

3. Ha hazamegyek, szépen felmegyünk Pester, és a nagykereket végig járjuk és megkérdezzük mi újság az Abital. Majd megmondják neked 905-ban, hogy mára már sokat romlott ez a márka, bár régen is akadt vele hiba.... Mindegy, hogy AMD vagy intel a minőségi alkatrészeket kéne használniuk, értem ezt pl. a kondenzátorokra és talán feljönne.

3. Ha megnézed egyre több és több az a fórum, hogy ez a baj az a baj vele.

Azt, hogy te mit hiszel, az egy dolog, én tényekkel támasztom alá azt, hogy az Abit sz*r.

Nektek párotoknak van, ez közel sem tükrözi az Abit minősgét, mert ugye ez kevés.

De kapásból nem egy ember van itt, akinek volt baja az Abital, még eme kevés ember között is van.

hopps....


Dbz:

"Az én kis falumban 13 emberkének van gépe, és ebből
2 inteles és 8 AMD-s Abit-os van!,,


Igen, tudod Pesten is csak ASUS-t használ mindeki, mást kapni sem lehet, ez tudtad?

Egy gyűrű mindegyik felett, egy hardver mindegyiken felül! ASUS ...." Vesszen az Abit!"
1778 levél
Válasz 03.04.01. 15:04 #1338
VOid-
Hát én ha lapot vennék most akkor az ASUS a7n8x lenne.
941 levél
Válasz 03.04.01. 07:04 #1337
Dbz
Sir-nek igaza van!
Nekem sincs semmi kifogásom az Abit-ok ellen.
Szerintem (ugyanúgy, mint az AMD-nél) a minő-
ségéhez képest szinte a legolcsobb (jó...
kivéve az ECS, de az nem alaplap, és
aki új gépet akar összetetni, és nem Meggyesi
mindenképp jobban jár ezzel. Az meg baromság,
hogy majd garanciálisan kell majd szaladgálni vele!
Az én kis falumban 13 emberkének van gépe, és ebből
2 inteles és 8 AMD-s Abit-os van!
20761 levél
Válasz 03.04.01. 00:44 #1336
Eric
Ehhh, hagyd má', reménytelen !

"Dilisek ezek a rómaiak...!"
9786 levél
Válasz 03.03.31. 22:34 #1335
Sirmelon
Na má' megint.

"abit kéteshírű, mára már noname gyártóvá esett vissza, ha nem akarod garanciálisan cserélgetni, akkor hagyd ki, nem éri meg vele szenvedni."

1. Az Abit azért még ma is márka.
2. Nekem eddig 3 Abit mobóm volt, soha, semmi bajom nem volt vele, sőt, tucatnyi ismerősömnek sem, akik szintén ilyet használnak /a Fórumozóknak remélem lesz egy-két keresetlen szavuk hozzád ez ügyben, mint már annyiszor/.
Csak mert személy szerint nem kedvelsz egy márkát, még nem kell tücsköt-bogarat rákiabálni, pláne, hogy a jelenlévőknek épp ellentétes tapasztalataik vannak eme alaplapokkal.

"ASUS gyártja a világ legjobb alaplapjait, ezzel senki nem vitatkozhat ennyi."

Én pl. vitatkozok. Az emlitett Chaintech alaplapok bármikor ugyazat nyujtják mint az ASUS-ok.

Sirmelon


Si vis pacem, para bellum!
483 levél
Válasz 03.03.31. 22:14 #1334
не болтай!
kb. annyit is szántam rá (30e)

Abit-ot tuti nem fogok. én is túl sok rosszat hallottam róluk.
az Asus-ról meg azt mondják, hogy ott csak a márka miatt fizetsz többet, bár én erre azt mondom, hogy valami alapján-bizonyitott stb.- lett márka.
nekem jelenleg Soltek alaplapom van. semmi baj nem volt vele.azt hogy milyen gyors stb. nem tudom megitélni, mert nincs összehasonlitási alapom.

és ebbe az Asus kártyába (mi a pontos neve?) lehet tenni mindendféle ram-ot (SD,DRR,RDR mittom én még mik vannak)? most sajna egy-két hónapig nem lesz pénzem ram-ot is cserélni.egyelőre maradnak az SD-k.

8x-os AGP-t tud? (tekintettel a jövőbeni videók. cserére jelenleg 4200-es Gf tökéletesen megfelel).


kössz a tippet.
1456 levél
Válasz 03.03.31. 21:28 #1333
Tigge
Kedves не болтай!

Sirmelon mindeképpen rosszat akar neked, ha a Kx7-et janálja, hiszen egy régi lejárt konstrukcióról van szó.


Tedd fel magadban a kérdést: stabilitás és a legjobb minsőég kell neked?

Akkor ASUS! Már bruttó 30e ft alatt van a duál memóriavezérlős nVIDIA NForce2-es chipset, ami ma a legjobb AMD alá, és ma ez a legjobb alaplap a felhasználók, és a szakemberek szerint is.

abit kéteshírű, mára már noname gyártóvá esett vissza, ha nem akarod garanciálisan cserélgetni, akkor hagyd ki, nem éri meg vele szenvedni.

ASUS gyártja a világ legjobb alaplapjait, ezzel senki nem vitatkozhat ennyi.
Egy gyűrű mindegyik felett, egy hardver mindegyiken felül! ASUS ...." Vesszen az Abit!"
9786 levél
Válasz 03.03.31. 20:36 #1332
Sirmelon
1. Abit KD-7 vagy KX7
2. Valamelyik Chaintech Apogee a legjobbak.
Ilyet mindig megéri venni.
Most és mindörökké.
Ámen

Sirmelon
Si vis pacem, para bellum!
483 levél
Válasz 03.03.30. 22:34 #1331
не болтай!
lehet hogy nem a témának megfelelő helyre irok, de mint AMD szakértők, a véleményetekre lennék kiváncsi.
tervezem hogy veszek egy 2100XP+ procit (97dolcsiért)
(a jelenlegi 1,3-as thundert cserélem le)
ehhez kellene alaplap. milyet ajánltok?
vagy egyáltalán megéri-e most ilyet venni vagy érdemesebb várni?
köszi
9786 levél
Válasz 03.03.29. 18:37 #1330
Sirmelon
A gyártástechnológia miatt a TBred az kevésbé melegszik és kisebb az áramfelvétele hasonló órajel esetén(azaz kevésbé nyírja a tápot.

Szó szerint.

És emiatt nagyon huzható, jelentős teljesitménytöbblett lehet kiszedni belőle, sokkal többet mint a Palominókból.
Bővebbet Anonymus kollégától, aki kábé 2400+ környékén járatja az 1700+ XP-jét!

Sirmelon

Si vis pacem, para bellum!
1778 levél
Válasz 03.03.29. 12:31 #1329
VOid-
Pedig az tény hogy kevésbé melegszik és kisebb az áramfelvétele :]
7034 levél
Válasz 03.03.29. 12:00 #1328
Aruns
Csak kérdéseket tettem fel, nem írtam le semmit tényként
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
1778 levél
Válasz 03.03.29. 11:54 #1327
VOid-
Hát nagyjából mindent leírtal, ezekből következik még hogy jobban lehet a thorougbred B magos procikat tuningolni sokkal.
Persze ez csak akkor szempont ha tuningolni is akarod a procit.
7034 levél
Válasz 03.03.29. 11:23 #1326
Aruns
Érdemes Palomono alapú Athlon XP-t Throughbred alapúra cserélni(hasonló órajel)? A gyártástechnológia miatt a TBred az kevésbé melegszik és kisebb az áramfelvétele hasonló órajel esetén(azaz kevésbé nyírja a tápot)?
Van még valami más extrája a TBrednek (fejlettebb utasításkészlet, ilyesmi)?
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
9786 levél
Válasz 03.03.25. 19:44 #1325
Sirmelon
Akkor a Te kártyádon NV40-es chipnek kell lennie!

AMD rulez!

Sirmelon
Si vis pacem, para bellum!
1984 levél
Válasz 03.03.24. 15:41 #1324
Hubert
OFF
Sirmelon ... az aláírásoddal kapcsolatban: megvan, hogy miért nem kell nekem GFFX !
Mert az csak a Cynematic computing hajnala.
Nekem olyan kell ami már kora délelõttöt képvisel legalább.

ON
AMD rúlez !
Next stop, Wonderland.
9786 levél
Válasz 03.03.23. 18:21 #1323
Sirmelon

Cumi.

Sirmelon
Si vis pacem, para bellum!

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.