Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Hardware

»» INTEL rulezz

1193 levél
Válasz 04.07.05. 17:50 #1069
fater
Én is nemrég váltottam le a szilikon alapút ezüstre és nálam 1-2 fokot javúlt a helyzet.
9563 levél
Válasz 04.07.05. 16:59 #1068
kEnAcE
Én szerintem is szarabb, de már úgy is elpárolgott a rendes a processzorról, és csak ilyen volt. Én minden hó elején kitisztítom a gépet.
Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.
12750 levél
Válasz 04.07.05. 16:30 #1067
okoska3000
egyes szakemberek szerint átverés ez az ezüstös paszta, sok esetben csak ront a helyzeten...nálad javult?
14250 levél
Válasz 04.07.05. 15:38 #1066
Babykiller
Ebben van valami. De csak ezért
9563 levél
Válasz 04.07.05. 15:21 #1065
kEnAcE
Hát inkább legyen 57, mint 60 fokos.
Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.
14250 levél
Válasz 04.07.05. 15:14 #1064
Babykiller
Azért az 1-2 fokért?
9563 levél
Válasz 04.07.05. 15:10 #1063
kEnAcE
Kezd meleg lenni, úgy hogy lecseréltem a sima szilikon pasztát ezüst adalékosra.
Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.
14250 levél
Válasz 04.07.05. 14:45 #1062
Babykiller
Az a legjobb benne, amikor az elején összeroppan az alaplap a hidegtől
316 levél
Válasz 04.07.05. 14:05 #1061
Ain Frederic
és elnézést hoyg 2x ment el nemtommért
Asus K8N, Athlon64 2800+,samsung 2x512 ddr 400, Gf660GT, Maxtor 80Gb, 40Gb
316 levél
Válasz 04.07.05. 14:05 #1060
Ain Frederic
Mér kéne elszállni hosszútávon a vízhűtésnek? kb annyi esély van rá mint hogy a ventid meghal... Az alaplapi overheat shutdown meg ott van. Én sem vagyok az extrém tuning híve, az maradjon a fanatikusoknak, de azt a teljesítménytöbletet ami biztonságosan kihozható egy gépből, pl proci, azt van amikor érdemes kihozni. Amúgy meg igenis érezhetőek a teljesítménykülönbségek. Nekem 2100 on megy a proci és bármilyen alkalmazás gyorsabb mint alapjáraton. emellett alig melegszik gyári hűtéssel (egyelőre) 2100 mhz-n 39 far cry után 45 fokos a processzor.. azért talán ettől nem sül ki. Érdekes egyébként hoyg mielőtt meghúztam újra kentem ezüstös szilikonzsírral és 10 fokot nyertem vele. Najó ez nem ide tartozik csak úy mondom. Szóval szerintem mindenkinek lelke rajta egy 3.0 ást én sem huzgálnék hacsak nem egyszer kívácsiságból. Nem hiszem hogy a tunning maga rossz lenne és keresztet kéne felé mutogatni, csak azt is ésszel kell csinálni. És tudni kell mi mit okoz. PL nem tudom láttátok e a tomshardveren az 5GHz projectet? Na ott pl ésszel csinálták, sztem nem szállt el semmi mert tudták mit meivel mennyire kell hűteni. Ha érdekel nézzzétek meg van vidió is hozzá klassz kis nitrós hűtéssel.. elég vagányan néz ki egy eljegesedett deszka
Asus K8N, Athlon64 2800+,samsung 2x512 ddr 400, Gf660GT, Maxtor 80Gb, 40Gb
316 levél
Válasz 04.07.05. 14:05 #1059
Ain Frederic
Mér kéne elszállni hosszútávon a vízhűtésnek? kb annyi esély van rá mint hogy a ventid meghal... Az alaplapi overheat shutdown meg ott van. Én sem vagyok az extrém tuning híve, az maradjon a fanatikusoknak, de azt a teljesítménytöbletet ami biztonságosan kihozható egy gépből, pl proci, azt van amikor érdemes kihozni. Amúgy meg igenis érezhetőek a teljesítménykülönbségek. Nekem 2100 on megy a proci és bármilyen alkalmazás gyorsabb mint alapjáraton. emellett alig melegszik gyári hűtéssel (egyelőre) 2100 mhz-n 39 far cry után 45 fokos a processzor.. azért talán ettől nem sül ki. Érdekes egyébként hoyg mielőtt meghúztam újra kentem ezüstös szilikonzsírral és 10 fokot nyertem vele. Najó ez nem ide tartozik csak úy mondom. Szóval szerintem mindenkinek lelke rajta egy 3.0 ást én sem huzgálnék hacsak nem egyszer kívácsiságból. Nem hiszem hogy a tunning maga rossz lenne és keresztet kéne felé mutogatni, csak azt is ésszel kell csinálni. És tudni kell mi mit okoz. PL nem tudom láttátok e a tomshardveren az 5GHz projectet? Na ott pl ésszel csinálták, sztem nem szállt el semmi mert tudták mit meivel mennyire kell hűteni. Ha érdekel nézzzétek meg van vidió is hozzá klassz kis nitrós hűtéssel.. elég vagányan néz ki egy eljegesedett deszka
Asus K8N, Athlon64 2800+,samsung 2x512 ddr 400, Gf660GT, Maxtor 80Gb, 40Gb
14250 levél
Válasz 04.07.05. 11:00 #1058
Babykiller
Itt csak arra következtetek, hogy az 566-os cache időzítése szorosabb volt és amikor 800-ra lett tuningolva, többet hibázott, de a hibajavítás miatt nem lehetett észrevenni, csak a teljesítménykülönbséget.
1193 levél
Válasz 04.07.05. 09:51 #1057
fater
1193 levél
Válasz 04.07.05. 09:50 #1056
fater
Lassan elavulsz, márha ez a te koponyád.
9765 levél
Válasz 04.07.03. 00:43 #1055
vally
vally
Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.
457 levél
Válasz 04.06.24. 14:49 #1054
Szmuki
sürgősen Eladó intel P4 1,8ghz (nortwood)+hűtőt adok hozzá Írányár:17000ft
"Semmi indoka annak, hogy bárki is számítógepet akarjon otthonra." Ken Olson, a Digital Equipment Corporation elnöke es alapítója (1977)
2426 levél
Válasz 04.06.23. 20:10 #1053
Szabip
Nem S3 Trió volt hanem Virge és mellette akkor egy 3Dfx volt ami akkor a alegygorsabbnak számított de ez nem a lentebb említett Abitban volt hanem még azelött 1,5 évvel vagy többel.
A gonosz diadalához csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak.
2426 levél
Válasz 04.06.23. 20:07 #1052
Szabip
Két totál tők egyforma ócska Abit VT 6x4 volt természetesen VIAS (Az ócskát nem az Abitra hanem a VT6x4 re értem).
Mértük akkorivabn mindennel de hát akkor is különbség volt hisz az órajel egyezett csak hát az egyik tuningolt volt.
Ja és azt nem is mondom hogy az enyémben TNT2 volt a haveréban meg Vanta TNT2 és még úgy is jobb volt. pedig semmi baja nem volt a gépemnek.

A VGA ra csak annyit hogy 9800PRO-t nem kell 1,4 es P4 mellé venni vagy akár P4 2,4 A-s mellé se mert nagyon meg lehet ám lepődni mint én is mikor a fentebb említett P4 mellé raktam be a 9800 PRo-t aztán jött a 3300 defaultos 3D mark 03 eredmény.

Vannak akik azt is mondják hogy egy még erősebb CPU még többet ki tudna hozni az R3xx akból. (lehet)

Tuningal kapcsolatban lehet a legtöbb hibát is olvasni a neten tele van minden fórum a leégetett cuccokkal vagy ídővel nem elinduló gépekkel. Na ezért nem tuningolok meg másért se...
A gonosz diadalához csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak.
14250 levél
Válasz 04.06.23. 18:07 #1051
Babykiller
És az alaplapotok egyforma volt? Csak azért kérdem mert egy mx400 via-s lapban 850-es (celeron)procival 1800 pontot csinált 3dmark2001-ben, míg egy st6-ban 2100-at. Érezhetően jobb volt a memóriakezelése.
Emlékszem, a 2-3fps-es mpeg2-ből avi-ba kódolás hirtelen 5-6fps lett

Manapság már 5-10%-ért tényleg nem tuningol az ember. Én is ha 2200-on hajtom a procit, alig észrevehető a gyorsulás, hiszen sok esetben a VGA-m fogja vissza a rendszert(az alaplapról nem beszélek mert az nagyon stabil, csak nem egy mai darab).
21 levél
Válasz 04.06.23. 13:41 #1050
Attis22
Hello.

Nem az extrem Tuningokra gonodltam akik 286 33 MHz-es-bol egy Prescott 5 Ghz-est cisnalnak forrasztassal.

Te nem veszed figyelembe a jatekoknal a VGA-t...ha mondjuk van egy P4 2Ghz*-esed egy 9800Pro-val es felhuzod a procit 2.8-ra jatekokba erezheto minden felekeppen mivel a 2Ghz nem kepes kihoznoi a VGa-ban rejlo teljesitmenyt.

a regi 566-osod tuningolva 800-ra egy S3 Trio-val vagy egy alap 800-as egy G2-vel a jatekokba ne vard hogy lenyomja.
2426 levél
Válasz 04.06.23. 12:44 #1049
Szabip
A 3.0 ghz-t csak példának szántam nem azért mert nekem az van.

Ettől függetlenül én nem szertema tuningot és még mindig nem hiszek abban hogy a tunigolt CPU ugyan annyit ér mint a "valódi órajelü" cpu. Már csak az IC-k miatt sem lehetséges.

Azért itt a fórumon sem tunigol annyira sok ember már ha csak az akáírásokat nézm nem igen látok @ jelet.
A tuning akkor is veszélyes volt mikor én is hajtottam túl CPU-t nevezetessen egy 566 os celeront ami akkor köztudottan a legjobban tuningolható CPU volt ez bár már nem emlékszek rá olyan 750-800 Mhz-ig volt húzva nem melegedett túl sose tuningolt állapotban úgy használtam pár hónapig mikor egyik reggel nem óhajtott elindulni magyarán az IC-k nem bírták a terhelést hiába nem melegedett jóbban 10% nál. Azóta nem tuningolok illetve olvastm már minden féle okoskoó tuningolást de a legtöbbnek rossz lett a vége. Ja és hiába tuningoltam az 566 celeront igaz 3D markban jobb eredménykete mutatott meg egy két tesztprogiban csak éppen a játékokban nem lehetett 10% nál tobb gyursulást mérni de a haver teljesértékü 800 as CPU ja jóval gyorsabb volt hiába futtattam annyin.

Nekem se volt mindig ilyen jó gépem mint most sőt nemrég még egy P4 2,4 A (400) am volt azelött meg csak celeron és egy MX440 illetve 400. Erre sokat kellett spórolnom de megérte de tunigal nem akrom szétba****. Igaz kipróbáltam de nem hgytam a magasabb órajelen.

A VGA tuningot csipem mert ahoz nem kell sok minden és látváynos is lehet akár a dolog de a CPU az szent számomra.

A 4300 mhz-s Pentium 4 is csak addig hoz 17000 pontot a 3D mark03 ben amígy el nem durran a vzhűtés és erre igen nagy az esély hosszútávon.
A gonosz diadalához csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak.
14250 levél
Válasz 04.06.23. 11:41 #1048
Babykiller
Egyik haverom bios-át én is hazavágtam, de csak azért mert rossz volt a kisfloppyja. Azt írta minden rendben, rebootnál pedig kérte a bios lemezt ennyi, de nem tudott vele mit csinálni.

Viszont a 2GHz->3GHz nem értek egyett. Csak a HT miatt jobb egy 3-as proci. De ha 2,4C->3 tuningot nézzük, akkor a magasabb fsb miatt ez simán lealázza a "pusztán" 3GHz-es procit.
21 levél
Válasz 04.06.23. 10:44 #1047
Attis22
Hello.

Hat ez nem teljesen igy van, ahogy olvasom a forumon levo emberek gepjet 90%-anal van CPU huzas valamilyen szinten.

A tuning nem csak a CPU teljesitmenyet noveli meg hanem az egesz rendszeret. / FSB miatt/.Ebbe nem mennek bele.

Sot az en procim egy 1700+ /1466@2000/-en, hat mit ne mondjak sima huto van rajta es erezhetoen gyorsabb barmilyen alkalmazasba.

De a te procidat nem huznam mert ugye az kozel a kaphatok kozott a csucs, de hat nem mindenkinek van ilyen vasa.
2426 levél
Válasz 04.06.23. 10:08 #1046
Szabip
A felhasználók nagyon kis hányada tuningol CPU-t ezt jó ha tudod így nem sok embert érdekel többek között engem se.
A sok kis 15 éves CPU tuninger meg legalább nem fogja okoskodava leégetni a haverja CPU ("értek én ahoz") ját és nem vágja haza az alaplapi BIOST és pesze a sajátját se.

Ettől még nem fognak több AMD-t venni legalább is nem ez lesz az ok.
Az üzletpolitikát amúgy tökéletessen megértem én már rég betiltottam volna a tuningot minden CPU gyártónál.

Ha egy CPU miatt nem futnak jól az alkalmazások akkor ott a tuning se fog segíteni a dolgon normál hűtéssel meg úgy sem lehet annyi +-t kihozni hogy megérje tuningolni de persze mindenkinek a maga dolga csak hát én utálom a tuningot és az össze okoskodó tuningost hogy !G járatom a CPU t aztán milyen fasza hát nem minden az órajel emelés. Hiába tuningolnám fel a P4 2.0-t 3.0 ra az akkor sem felene meg egy telejésrtékű 3.0 nak még ha a tesztek azt is mutatnák. már csaka tranzisztorszám miatt se.
A gonosz diadalához csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak.
21 levél
Válasz 04.06.23. 09:50 #1045
Attis22
Hello.

Hat aszem ha igy csinalja az INTEL nem is veszek a jovoben se.

http://www.sg.hu/cikk.php?cid=32733&PHPSESSID=f634a3c6142b1ceaa7931f729e32bfbd

Ha az AMD igy folytatja meg tobben fogjak venni.
635 levél
Válasz 04.06.22. 13:43 #1044
Tiby
Vita? Minden Ok, jöhet!
Run Greats On
4730 levél
Válasz 04.06.22. 13:38 #1043
Pyton
Nekem nincs bajom velük. nekem teccenek.
Sonic boom babieee!
9563 levél
Válasz 04.06.22. 13:13 #1042
kEnAcE
Nem tudom mi bajotok van a vitákkal. aki nyúlbéla és nem bírja cérnával, az ne szóljon hozzá!
Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.
4730 levél
Válasz 04.06.22. 13:09 #1041
Pyton
Na, na, már kezdődik! Hajrá gyerekek, úgy imádom, amikor kEnAcE valakivel vitázik!
Sonic boom babieee!
1970 levél
Válasz 04.06.22. 13:05 #1040
Harowerks
Erre inkább nem mondok semmit Petike
Live Long and prosper
1970 levél
Válasz 04.06.22. 13:04 #1039
Harowerks
Mert nem is erről a topicról beszélek(írtam is, hogy a másik topicban).
Ajánlom figyelmedbe a 3DMark2003 topicot, ott kicsit többről volt szó
Live Long and prosper
4730 levél
Válasz 04.06.22. 12:40 #1038
Pyton
ebből sokkal inkább kifejlődhet egy háború...
Sonic boom babieee!
9563 levél
Válasz 04.06.22. 12:36 #1037
kEnAcE
Múltkor sem fajult el semmi.Ő azt mondta gyorsabb én azt mondtam nem gyorsabb. Ennyi.
Csak sokan szeretnek fontoskodni, meg dramatizálni.
Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.
1940 levél
Válasz 04.06.21. 12:44 #1036
Petter Solberg
De most nem fog és pofa be!

V.mi más téma esetleg?

P4 Celeron Rulezz!

I Petter Solberg!
Abit NF7-S, AMD XP 3000+, Club 3D R. 9600Pro, 1GB RAM (400MHz), P380-as 2.1, 300W-os Codegen, stb...
1970 levél
Válasz 04.06.21. 12:25 #1035
Harowerks
Hát nézd, a múltkor ez kicsit elfajult...
Live Long and prosper
9563 levél
Válasz 04.06.21. 07:42 #1034
kEnAcE
Akkor bebuktad. Nem lesz háború. Elmondtam a véleményem, próbáltam tényekkel alátámasztani, ennyi. Innentől mindenkinek a maga dolga, mit lép.
Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.
1970 levél
Válasz 04.06.20. 23:04 #1033
Harowerks
Én meg sem szólalok én már elmondtam a véleményem a másik topicban erről a dologról.
Csak figyelem az új háborút ami itt mingyárt kialakul
Live Long and prosper
2426 levél
Válasz 04.06.20. 22:49 #1032
Szabip
Nem lesz mert nem akrok vitázni a többit meg már megbeszéltük. Amit írtam az meg úgy is van és ezt te is tudod főleg az 5% +/- -t

Az SSE3 persze még kérdőjel de majd meglátjuk mit ér.
A gonosz diadalához csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak.
1970 levél
Válasz 04.06.20. 22:42 #1031
Harowerks
Na látom már megint témánál vagytok, Prescott vs NW.
Ebből megint balhé lesz
Live Long and prosper
2426 levél
Válasz 04.06.20. 22:30 #1030
Szabip
Az új dolgok miatt vettem részben én is a Prescottot illetve az ára miatt ami nagyon kedvező volt még az NW hez képest is a tudásáról annyit hogy itt ott talán lasabb 2-5% kal amit tényleg nem lehet észrevenni még a 3Dmark03 ban sem de van ahol ugyan ennyivel gyorsabb is illetve van még egy kiaknázatlan fegyvere az SSE3!
A gonosz diadalához csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak.
1331 levél
Válasz 04.06.20. 19:07 #1029
Zsolty
aztán nehogy azért hozzászólj mert AMD-t irtam
Gigabyte A64 3500+ (939). MSI 7800GTX (24pipe!!!) . Kingmax 2x512.Nec DVD-Rw 120 sata seagate. Mag
1331 levél
Válasz 04.06.20. 19:06 #1028
Zsolty
azért vannak az AMD-nek is új menő dolgai. pl-AMD athlon 64 fx, AMD OPTERON, stb
Gigabyte A64 3500+ (939). MSI 7800GTX (24pipe!!!) . Kingmax 2x512.Nec DVD-Rw 120 sata seagate. Mag
21 levél
Válasz 04.06.20. 17:53 #1027
Attis22
Hello.

Lassacsakan az INTEL arak is annyiba kerulnek mint az AMD-k.Ha igy folytatja valoszinu a kov gepen INTEL lesz.
Persze az meg odebb van de egy Prescott lesz.

Vagy az AMD nem hoz ki valami hasonlo cuccot..Remelem igen!
Engem is erdekel az a HT-s cucc...

Es szerintem is egy Prescott jobban megeri most...uj dolgok, es az hogy az NW-tol 2%-al lassabb valamiben nem nagy ugy, ugyse veszed eszre.
2426 levél
Válasz 04.06.19. 15:00 #1026
Szabip
Ja és nem azt mondtam hogy minden estben lenyomják de egy-két lakalmazásban igen ugyan ennyi esetben viszont forditottan is igaz ez.
A gonosz diadalához csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak.
2426 levél
Válasz 04.06.19. 14:59 #1025
Szabip
Ne akarj egy olyan dolgon vitatkozni amit:

1, Rég lezártunk
2, Nem teljessen igaz mert van olyan alkalmazás ahol gyorsabb
3, Szerintem az 5800 fölötti 3D mark eredmény magáért beszél.
4, A hűtést meg már megoldottam

Ja és jobb áron jutottam hozzá mint az ugyan iylen NW hez.

Miért kell folyton kötekedni még mindig nehéz felfogni hogy 1-5% os +/- os teljesítményről van szó amit nem lehet érzékelni.

Az előző P4-em hez képest így is legalább 2x gyorsabb a videó digitalizálási idő is sok esetben a harmadára csökkent.

én célirányosan vettem ezt a procit és megérte akár mennyire is fáj ez egyeseknek.
A gonosz diadalához csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak.
9563 levél
Válasz 04.06.19. 09:47 #1024
kEnAcE
Még anno mondtad, hogy a Prescottok lenyomják azonos órajelen a Northwoodokat. Én meg mondtam, hogy nem.

"Az új Prescott magos processzorok már az Intel új jelölésrendszerét használják. Ennek megfelelően a leggyorsabb chip a Pentium 4 560 lesz, amely 3,6 GHz-en fut. Ezt követi az 550-es 3,4 GHz-en, az 540-es 3,2 GHz-en, az 530-as 3 GHz-en, és végül az 520-as, amely mindössze 2,8 GHz-es frekvencián működik. Utóbbi processzorok pár százalékkal rendre alulteljesítik ugyan az azonos frekvencián futó Northwood magos Pentium 4 chipeket, de az Intel csak így tudta megoldani, hogy tovább növelhető legyen (kb. 4GHz-ig) a chipek működési órajele."
Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.
9563 levél
Válasz 04.06.19. 08:29 #1023
kEnAcE
Akkor most egy őszinte vélemény: A processzor elég, a memória kevés, az alapla frankó, a videokártya nudli.
Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.
185 levél
Válasz 04.06.18. 18:04 #1022
Kaslerka
Én a helyedben inkább AMD 2500+ vennék mondjuk 1 ABIT NF7-S lappal.
316 levél
Válasz 04.06.18. 17:53 #1021
Ain Frederic
Nem az a lényeg hoyg erős középkategóriás gép lesz e, mert ezt nehéz meghatározni. HAnem hogy megfelel e a kor elvárásainak, és hogy tudod e használni arra amire szeretnéd. lássuk csak. Proci klassz elég bármire. Ram (far cryhoz nem ártana a duplája) VGA: nem tudja a dx9-et de nem rossz ha neked elég akkor nem kell több ha kevés akkor meg vegyél jobbat ennyi
Asus K8N, Athlon64 2800+,samsung 2x512 ddr 400, Gf660GT, Maxtor 80Gb, 40Gb
2276 levél
Válasz 04.06.18. 17:34 #1020
Trebor
Nemtom hova írjak, de ide pont jó lesz =)
Na az a kérdésem, hogy szerintek ez így milyen:
Intel Celeron 1.7Ghz, 512SD, GeForce4 Ti4200 64MB DDR 8x AGP, Matsonic alaplap, SB Live!
Szar mi?

Na ez lesz az új:
Pentium4 2.4Ghz 800FSB, Kingston 2*256DDR Dual Channel-el, ASUS P4P8 Deluxe alaplap
A többi marad (videókártya, hangkártya)

Szerintetek ez egy erős, középkategóriás gép lesz? Hmmm?
Na csak ennyire vagyok kíváncsi.
Tudom, hogy ez nem a legmegfelelőbb topic, de mást nem találtam

ASUS P4P800-E Deluxe, P4 (Prescott) 2.8Ghz 800FSB, 2*256 Kingston Dual DDR 400Mhz, MSI GeForce 6600GT

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.