Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Hardware

»» Pentium 4 klub

45 levél
Válasz 02.06.27. 17:47 #102
KenGuru
Na erre varjatok gombot.

ASUS P4T-E, 512 Samsung RD, PIV-1800

Es nem megy feljebb egy hangyafingnyit se, azanyat
2326 levél
Válasz 02.06.27. 10:03 #101
Osmium
Hát haverek! Ez olyan meddő vitának tűnik. Miért nem lehet megbékélni azzal, hogy valakinek ez, valakinek az jön be jobban? Nőből is egyforma tetszik nektek? Ugye nem? Érdekes. Akkor miért kell pontosan egyezzen a véleményetek másról? Nem volna unalmas?
...Life is too short, don't stress every day, leave your worries behind, go out and play!...
1456 levél
Válasz 02.06.23. 18:17 #100
Tigge
Nana, megint félreértettél a nagyképűség ügyébe.
Ezt se annak szántam, és nem is villogtam semmivel, csupán kérdeztem.
az 50 órát az viszony számnak írtam,hogy mennyire megy keveset a géped, mivel modnod,mennyit dolgozol, ebből gondoltam,
és KÉRDEZTEM EZT, nem kijelnetettem. Nem egy a 2 dolog.
Szeptember óta megvan neked, az nem volt neki valami nagy megterhelés, szeritnem ez nem olyan sok idő, nálam ennél jóval többet
egy alaplap,még végűl lecserélem egy modernebre.
Egy gyűrű mindegyik felett, egy hardver mindegyiken felül! ASUS ...." Vesszen az Abit!"
9786 levél
Válasz 02.06.23. 18:03 #99
Sirmelon
"Meg alig használod a gépet, mivel mindig dolgozol majdnem, úgyhogy az a pár órát amit neked megy a géped, az nem mérvadó.......
Mennyi az üzemórája a smoatni alapalodnak kb.? 50 óra? "

Hmmm.
Hát ez aztán a nagyképüség csucsa.
Jobban tudod mint én, hogy mennyit ment az én alaplapom.
1. Szeptember óta megvan.
2. Átlag heti 25-28 órát megy délutánonként, meg a hétvégéken, amikor otthon vagyok.
Tehát az elmult kb 40 hét alatt 40x25=1000.
Bizony, kábé ezer üzemóra van mögötte hiba nélkül.
Pedig "csak" egy Abit.
De lassan pihenőbe kerül /át a másik gépembe/, mert jön a váltás, az Abit KX7-RAID.

SirmelonT
Si vis pacem, para bellum!
1456 levél
Válasz 02.06.23. 17:16 #98
Tigge
Helyesen én is tudok írni, amit én csinálok, az elütés,mert annyira sietek mindig,meg 10 fórumba írogatok.

Olvass, és tapasztalj.

Nem mondom,hogy értek a PC-hez, csak ugye mindig akad pár gép, amit javítgatok itthon, az ismerősiem előszeretettel fordulnak hozzám hardveres gondokba,mert szívesen segítek.

Igen volt, EPOX-om, és SOLTEK-em is.
Azért írtam ezeket.

Mert,ugye tapasztalni kell




Egy gyűrű mindegyik felett, egy hardver mindegyiken felül! ASUS ...." Vesszen az Abit!"
9765 levél
Válasz 02.06.23. 17:11 #97
vally
Az iskolai szerver, egy 400-as cerka, Abit alaplapban.
'98 szeptembere óta nem volt kikapcsolva.
Abit Rulez.
Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.
9765 levél
Válasz 02.06.23. 17:09 #96
vally
Már látom, nem túl sokat értessz te
a Pc-hez.
---
De legalább tudok helyesen írni (mert egyesek nem igazán...)

Ne abból itélj, amit itt olvasol, hanem abból amit tapasztlasz....Most is volt a júliusi CHIP-be...
---
Most tapasztaljak, vagy a Chipnek higyjek?

de egy 14-15 éves nem valami sokat érthet egy Pc-hez, a magasabb korosztály,
---
Háát, azok után amiket irsz, nekem ne mondd, hogy értesz a pc-k hez...

az aki ott volt mikor megszülettek a személyi számítógépek, az igen, én például egy Atari-val kezdtem, aztán felfelé, 286 stb
---
Én commodore 64-gyel kezdtem...

Abit rulla, jaja, szerintem akkor kibírnád ezt az általad kicsi lemaradást, holott intel fronton simán megeleőzi az Epox. Soltek
---
Mondd, volt már neked Epox, vagy Soltek lapod? Mert ugye tapasztalni kell...
Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.
1456 levél
Válasz 02.06.23. 16:56 #95
Tigge
Nekem ASUS, és rulezz
Mivel az ASUS a világ vezető alaplapgyártjóa,mint eladásba,mint megbízhatóságba, ezért nem vagyok ezzel
egyedül gondolom.

Sirmelon: Amennyi ideig neked van egy alaplapod, az alatt te max a tuningolhatóságot tudod tesztelni,
ennyi idő alatt nem fog egy pl.: ASKA se tönkre menni valszeg, szóval így akármelyik alaplap ami neked tuniglható jól, ez rulezz,
de a minőség,stabilitás az nem pár hónapi, vagy heti használat után fog kiderülni.
Meg alig használod a gépet, mivel mindig dolgozol majdnem, úgyhogy az a pár órát amit neked megy a géped, az nem mérvadó.......
Mennyi az üzemórája a smoatni alapalodnak kb.? 50 óra?


Egy gyűrű mindegyik felett, egy hardver mindegyiken felül! ASUS ...." Vesszen az Abit!"
9786 levél
Válasz 02.06.22. 23:44 #94
Sirmelon
Nekem is Abitom van, meg az is lesz 2 hét mulva, ezuttal DDR333-as.
Abit rulez!

Sirmelon™
Si vis pacem, para bellum!
1778 levél
Válasz 02.06.22. 23:32 #93
VOid-
Én nekem Abitom van és azt mondom abit rulezz
9786 levél
Válasz 02.06.22. 23:30 #92
Sirmelon
Csatlakozom.
Védjük meg vallyt!
/Jó srác, kár hogy Inteles /

Sirmelon™
Si vis pacem, para bellum!
1456 levél
Válasz 02.06.22. 23:07 #91
Tigge
VOid: Nem értessz.
Ha ASUs hívő lenne, akkor azt mondnaám +1 pont, mert ASUS-a van, és csak tapasztal vele valamit. De így,hogy ne is az vna, és állandóan azt mondja,hogy Abit Rulezz meg stb., így azért kicsit furcsább nem?
Egy gyűrű mindegyik felett, egy hardver mindegyiken felül! ASUS ...." Vesszen az Abit!"
135 levél
Válasz 02.06.22. 21:52 #90
CragHack
jA én is sokat tudok a PC-ről!(tudom hol a bekapcs gomb
1778 levél
Válasz 02.06.22. 21:38 #89
VOid-
Nem tudom hogy jön ide vkinek kora persze ha ASUS hivő lenne akkor goindolom semmi gond nem lenne a tudásával nekem erről az a véleméynem hogy egy 14 -15 éves gyerek is tudhat sokat a PC ről söt többet is mint te azt gondolnád nekem ez a véleményem
1456 levél
Válasz 02.06.22. 20:30 #88
Tigge
vally: Már látom, nem túl sokat értessz te
a Pc-hez.
Ne abból itélj, amit itt olvasol, hanem abból amit tapasztlasz.
Most is volt a júliusi CHIP-be egy
AMD platform teszt, és itt utolsó előtti lett az Abit, csak egy AOpent tudott megelőzni, az ASUS simán többszáz ponttal lehagyta pl.: a 3DMARK-ba is.
És ami nagyon érdekeset vontam le
ahogy olvatam mindehl az Abit-ról.
Ugyan jobban húzható,mint az ASUS,
de!
kb. egy szintig stabil egy proci, addig általába még az ASUS is hadja a procit pörögni, az Abit tovább, is de feljebb már nem megy OK-én a proci. Felső határig az
ASUSal is megy, de legalább stabilan, fölösleges feljebb húzni,hisz e felett már nem stabil a proci.
Szeritem, te is vehettél volna ASUS helyett Abit-ot hisz úgy sincs "annyival" lemaradva az Abit az ASUS-tól,hogy ennyire favorizálod az Abit-ot, ezt a kis különbséget kibírtad volna. Sőt, ahogy elnézem egyébről nem beszélsz, csak Abit így Abit úgy, és ASUS-al villogsz.
Előbb kéne tapasztalni valamit!
Aki annyit tapasztalt, mint mondjuk Eric,
akinek 5000db Abitja volt, az mondhtaja,hogy jó, elhiszem,hogy neki bejött.
Ha most neked Abit-od lenne, és úgy beszénél a tapasztalatokról, akkor se hinném el, már bocs, de egy 14-15 éves nem valami sokat érthet egy Pc-hez, a magasabb korosztály,
az aki ott volt mikor megszülettek a személyi számítógépek, az igen, én például egy Atari-val kezdtem, aztán felfelé, 286 stb.
Találkoztam pár cuccal.
Meg másról ne is beszéljek.
De egyáltalán azt nem értem,hogy folyamtosan nyer AMd, és Intel fronton az ASUS, és te szerinted az Abit jobb?
Ja,és olyan nagy profit nem ismerek, akinek
Abit-ja lenne

Abit rulla, jaja, szerintem akkor kibírnád ezt az általad kicsi lemaradást, holott intel fronton simán megeleőzi az Epox. Soltek
meg minden, de midnegy.......
Az a lénye,g aki ennyire szereti az Abit-ot,
az kibírná,ezt a "kis" lemaradást és azzal villogna.
Egy gyűrű mindegyik felett, egy hardver mindegyiken felül! ASUS ...." Vesszen az Abit!"
9786 levél
Válasz 02.06.22. 20:29 #87
Sirmelon
Kis lépés vallynak, óriási lépés az emberiségnek!
Mintha csak a Holdra léptél volna!
De tálleg, mit csinálsz te azzal?

Sirmelon™
Si vis pacem, para bellum!
1778 levél
Válasz 02.06.22. 18:32 #86
VOid-
Vally első lépése az AMD felé
9786 levél
Válasz 02.06.22. 17:18 #85
Sirmelon
Na ez már valami.
Első lépésnek megteszi.

És mihez kezdtél vele?

Sirmelon™

Si vis pacem, para bellum!
9765 levél
Válasz 02.06.22. 15:50 #84
vally
Már vettem.
Egy szénné égett 1600+, 2000-ért.
Annyit megér.
Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.
9786 levél
Válasz 02.06.21. 23:27 #83
Sirmelon
Átmenetileg...
De csak ha jó fiú lesz és vesz egy Athlon XP-t.

Sirmelon™
Si vis pacem, para bellum!
20761 levél
Válasz 02.06.21. 22:04 #82
Eric
Na jó, életben hagyjuk!
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
9786 levél
Válasz 02.06.21. 21:57 #81
Sirmelon
Na most az eccer még tán elnézzük.
Eric???

Sirmelon™
Si vis pacem, para bellum!
9765 levél
Válasz 02.06.21. 20:29 #80
vally
intel alá az ASUS joo választás
-------
Áh igen látom már mit szóltam el. Nem Intel platform, hanem P4, és abból is inkább a DDR, mert RDRAM alá már TH-7II a jobb.
Bocsánat.
Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.
9786 levél
Válasz 02.06.20. 23:17 #79
Sirmelon
De Eric nem ezt mondta ám, és neki van igaza!

Sirmelon™
Si vis pacem, para bellum!
9765 levél
Válasz 02.06.20. 19:52 #78
vally
Mindenhol az Abit a király.
Kivéve az Intel Pentium 4 platformot.
Ott egy kicsit (!!!) le vala maradva.
De mondom Abit rulla.
Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.
9786 levél
Válasz 02.06.19. 22:10 #77
Sirmelon
vally:
Mint mondottam: hallgass processzortársadra, Ericre!

Sirmelon™
Si vis pacem, para bellum!
20761 levél
Válasz 02.06.19. 22:03 #76
Eric
Oké, én csak az ellen bátorkodtam szót emelni, hogy leszóltad az Abitot Intel fronton.
Eddigi alaplapjaim:
- valami Aristo gagyi(még a 200MMX-emhez)
- Abit BH6
- Abit BX-133 Raid
- Abit ST6 Raid
- Abit BD7-Raid

Ha a legapróbb kétségem is lenne az Abit megbízhatóságát minőségét, tuningolhatóságát, stb. illetően, akkor nem jött volna létre e szép sorozat.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
9786 levél
Válasz 02.06.19. 21:57 #75
Sirmelon
Tisztára mint Tigge.
Na most: teljesen be vagytok ájulva a p4-ek tuningolhatóságától.
Ehhez /mármint a tuninghoz/ sokkal jobb platform egy Abit mobó.

Sirmelon™
Si vis pacem, para bellum!
9765 levél
Válasz 02.06.19. 21:39 #74
vally
Nekem a BD7-Raid-em tökéletesen működik
--------
És szerinted az én asusom nem???
Azért van ASUSom, mert mielött megvettem, alaposam körülnéztem a piacon, és arra jutottam, hogy az Abit inkább az AMD platformon erős, intel alá az ASUS joo választás. Tudom ajánlani a CP márciusi számát, abban van egy remek alaplapteszt.
Idézek: "ASUS P4B266 a profik alaplapja..."
He-he
Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.
9786 levél
Válasz 02.06.19. 19:57 #73
Sirmelon
vally:
Ezuttal véletlenül igaza van Ericnek.
P4 alá is Abit!

Sirmelon™
Si vis pacem, para bellum!
2326 levél
Válasz 02.06.19. 10:59 #72
Osmium
Csatlakozom a klubhoz : )
P4 1.6MHz (256k) (<-sajnos csak,jobb lett volna 512K nem volt éppen)
512MB RAM
80 GB winch : )
Geforce 2 64 MB asszem Daytona
meg miegyéb mi szem-szájnak ingere,nem sorolom a többit..mert nektek az biztos már természetes
ma próba, majd megírom milyen. állítólag a win XP fél óra alatt mászott fel rá. Hát azért már ez is valami.........
: )))))))))
...Life is too short, don't stress every day, leave your worries behind, go out and play!...
20761 levél
Válasz 02.06.19. 10:36 #71
Eric
Nono!
Azért mert neked ASUS van, ilyet nem szabad kijelenteni.
Mi az ami miatt nem szabad?
Nekem a BD7-Raid-em tökéletesen működik(mint az ABitok általában.

Norbyte:
A P4-esekhez spec. táp kell, ui. van rajta egy plusz csatlakaozó az ATX-en kívül, ami az alaplapra csatlakozik.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
9765 levél
Válasz 02.06.19. 10:30 #70
vally
p4 alá nem szabat abitot venni: asus p4b266 a legjobb az összeskozul
Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.
20761 levél
Válasz 02.06.19. 09:54 #69
Eric
Egy P4-hez min. 300W-os táp dukál,
Az, hogy a házad jó-e, azt igazából csak kipróbálni tudod.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
60 levél
Válasz 02.06.19. 09:43 #68
Norbyte
Sziasz.
Mostanában készülök lecserélni az Abit ST6+Cel1000 párosomat P4-re.
Én DDRes Abitra gondoltam /BD7-II/, de lehet hogy meg kéne várni a 333-as DDRt támogató i845-öt?
2 gigás Northwoodra pályázom, bár ahogy moostanság zuhannak az árak, lehet hogy 2,53-as /fsb133/ lesz belőle. Az RD-s még mindig qrva drága viszonylag +30 rugó lenne.
Muszáj lecserléni a tápot? ATXem van, a mezei fajta, midi toronyban. Házat is kellene cserélni?
MSI K7N2 Delta-L, XP 2800+, 3*256DDR400 Samsung, Sapphire R9800Pro 256
20761 levél
Válasz 02.06.08. 16:00 #67
Eric
A régi cuccot beszámíttattam. Nem vagyok hülye, hogy egy esetleges LAN party összes résztvevőjének én adjam a vasat!

A tesztek a megfelelő topicokban.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
9765 levél
Válasz 02.06.08. 14:09 #66
vally
Nem. Inkább vegyél jó minőségű memoryt, az lesz a megoldás.
Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.
135 levél
Válasz 02.06.08. 13:12 #65
CragHack
Már 8 napos!!!
135 levél
Válasz 02.06.08. 13:11 #64
CragHack
Az én gépem: Pentium 4 1.6 northwood,Abit SD-7 533,256MbDDR ram(márkás) és 2.1-re sikerült felhuznom.Ha vennék bele még 256Mb ramot akkor elvileg lehetne többet huzni rajta?
364 levél
Válasz 02.06.08. 12:23 #63
Peterke88
Fasza kis gép!!!
Kb. hány ezerből állítottad össze???
A régi gépet beszámítattad??? Remélem azért volt eszed, és nem!!! Majd lehet jókat játszani összekötve a gépeket!!!
A te két géped, meg még 3, és akkor lehet nyomni!!! Tudod milyen kafa nyáron, a jó hűvös garázsban nyomulni egész nap (akár 4 napig is, mint mi a haverokkal a múlt nyáron) egy-két fps-sel??? Egy kicsi chips, meg kóla, és még valami sósmogyoró!!! KING!!!!!

Valami tesztféléket nyomtál már le!!! Kíváncsi lennék a te, és vally gépét összehasonlítva látni!!!

Na akkor örüljél, szórakozzál, és élvezd az élet P4-es ízét!!!

Haverok, buli, P4!!!!!
Mindenhol jó, de a legjobb az Intel procis házzal szemben!!!
9786 levél
Válasz 02.06.08. 09:56 #62
Sirmelon
Eric:
Gratulálok, jól választottál!
1. Abit mobo - OK.
2. Intel P4 1,6 Northwood(dobozos, gyári hűtővel) - OK. Ha Inteles lennék, én is ezt választottam volna /mondjuk még rágondolni se jó... én Inteles brrrrr/
3. 256 MB Hynix DDR RAM - OK. Nem tudom, mennyire közismert, de a Hynix név a régi Hyundai céget takarja, tehát minőségi cuccos.
4. Infineon /és nem pedig Infenion ahogy irni szoktad/ - cool az is, de semmivel sem jártál roszabbul a Hynix /ex-Hyundai/ RAM-okkal.
Ha választanom kellene a kettő között én kapásból a Hynixre voksolnék.

Tehát öszességében minőségi, jó kis Intel konfigot ütöttél össze, gratulálok, remélem megy az a tuning még fentebb is!

Sirmelon™

Si vis pacem, para bellum!
9765 levél
Válasz 02.06.08. 09:52 #61
vally
Gratula!
Nálam, gyári hűtővel, 39, illetve 34 fokos a proci, gondolom a ház miatt.
Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.
20761 levél
Válasz 02.06.08. 03:16 #60
Eric
A proci alapjáraton 42, terhelve 45 fokos.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
20761 levél
Válasz 02.06.08. 03:12 #59
Eric
Megvan az új proci és alaplap.
Azaz:

-Abit BD-7 Raid
-Intel P4 1,6 Northwood(dobozos, gyári hűtővel)
-256 MB Hynix DDR RAM

A procit első nekifutásra 130-as FSB-n sikerült meghajtani, ami 2080 MHz-t jelent(jelentem a 2G-s álomhatár átlépve).
Ez nem rossz, sőt! Amire mindenképpen számítottam, az a 2GHz és ez annál több. Most frissítettem BIOS-t. Ezzel még majd próbálkozom, az esélyek jók ui. ebben a BIOS-ban +0.1V-ot lehet még rárakni a core-ra(max 1,7).

Az alaplap nagyon tetszik, látszik, hogy már újabb generáció pl. az ST6-hoz képest.
Klassz fekete színű Abit feliratos IDE kábelekkel adták.

A korábban említett Infenion RAM nem jött össze, mert az v.milyen spéci ECC-s ram volt, amit nem "evett meg" az alaplap(v. a proci?)
Így lett Hynix, de abból csak 256 volt pill., a többi 256 hétfőn.
Az utóbbi 3 upgrade-emmel sajnos alaplapcsere is járt. Hála az intel politikájának, ezzel el leszek egy darabig. Már a mostani helyzet szerint is kb 1GHz fejlesztési tartalékom van. Vagyis alkalom adtán "csak" a procikat kell cserélgetnem.
Viszont az elkerülhetetlen oprendszer újrainstallálást meg kellett csinálnom.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
36 levél
Válasz 02.06.07. 08:06 #58
Attis...
Sziasztok!
LAtom mennek a penzkidobasok ezerrel
De remelem nem csak azert hogy testelgessetek mert annak semi ertelme,meg vaganykodni hogy mennyin megy meg hogy megy.
Ha masra nem hasznaljatok akkor kicsit gazosok vagytok.
Egyebkent meg az uj P4-es Northwood magos igen jo proci..ara is eleg jo,nem mintha vennek olyat de jol hangzik
AMD meg megemeli 70 MHz-el a procijat...beleadott apait anyait?Fantasztikus,es ez a csucs proci.
Tomshardware-n meg az AMD-k az utolso helyen csucsulnek....Intel meg add ki olcso Duront vero P4 Celeronokat,de vannak draga P4 xxx magos ami jelentosen gyorsabb.
AMD -t szerintem ezen a ponton megfogta ar/teljesitmenybe.
Mondjatok ha nicns igazam De en inkabb 1.3-as Cerkat veszek 1.7-esen hajtva...siraly lesz
Sziasztok!

9786 levél
Válasz 02.06.06. 22:58 #57
Sirmelon
Egy hirecske, hogy ne unatkozzatok:

"Az új AMD éllovas
[2002-06-06 @ 18:49]
Az Advanced Micro Devices hétfőn mutatja be a nagyközönségnek leggyorsabb processzorát, az Athlon XP 2200+-t. Az új CPU 70Mhz-el előzi meg a mostani éllovas 2100+-t. Ahogy azt már az Athlon XP-ktől megszokhattuk, valószínűleg az új proci is képes lesz felvenni a versenyt a nálánál jóval magasabb órajelű Pentium 4-esekkel."

Eric:
Én is döntöttem!!!!
Tarammmmmm!!!!!

Sirmelon™
Si vis pacem, para bellum!
20761 levél
Válasz 02.06.06. 21:59 #56
Eric
Döntöttem!
Trattatttatatmmmm!
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
9786 levél
Válasz 02.06.06. 21:50 #55
Sirmelon
Azt ki-ki maga dönti el, hogy jól választott, nem más.
Ha igy gondolod - igy van jól.
Nekem meg máshogy, de az meg az én dolgom.

Sirmelon™
Si vis pacem, para bellum!
20761 levél
Válasz 02.06.06. 21:44 #54
Eric
Na mindegy, azért ha a Chip Magazin szakértő cikkírói is ilyeneket használnak, akkor csak nem választottam rosszul.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
9786 levél
Válasz 02.06.06. 21:40 #53
Sirmelon
"Egy AMD fan olyan cikkírók véleményére esküszik, akik egytől-egyig P4-essel nyomulnak!
"
Mi ebben a furcsa?
Nyilván ők ismerik a legjobban.
Nem kérdezhetek Cyrixet használókat, azoknak nincs vele tapasztalatuk.

"Akkor javulnak az esélyek egy ütős(azaz AMD verő ) konfigra."
Ne feledd, az Infineon RAM-ok, AMD CPU-kkal is kompatibilisek /ó jaj neked/.
Sőt a Kingstone-ok, Winbondok, stb. is.

vally:
Ez tényleg nem biztos.
Olyannyira, hogy nem is igaz.

Sirmelon™
Si vis pacem, para bellum!

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.