Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Beszélgetés a játékokról

»» Combat Mission

Combat Mission: Beyond the Overlord

Combat Mission: Beyond the Overlord
A legutóbbi Combat Mission: Beyond the Overlord cikkek, hírek
12857 levél
Válasz 07.05.16. 16:44 #4193
konrad
Látom offolok, bocsi:;-
Igen, a Keleti hadszíntér MO: 41-43, 41-45, de ezek inkább magasabb egység szinten (ho.hdt.) vizsgálják az eseményeket, míg a KONRAD3 a hadinaplók alapján "lemegy" szinte század, szakasz szintre. Szerintem Számvéber egyik etalon könyve!
on

Ezt a térképet pedig egy német tiszt rajzolta a Konrad3 alatt, a Pettend környéki küzedelmekről! Rögzítette az ivánok támadási irányait, a harckocsik típusait, a kis falu elhelyezkedését, tehát az egész akció felállását. Ezt csak azért tettem ide nektek, hogy hátha valaki kedvet kap erről csinálni egy küldetést.


636 levél
Válasz 07.05.16. 16:19 #4192
Herrera
Régebbit értettem alatta, 2001 óta már jelentek meg újabb könyvei. Könyvtár jó, de én szeretem a sokáig nézegetni a könyveket még elolvasás után is.
Hogy egy kis ON is legyen: még mindig érnek meglepetések kedvenc játékunkban - egy abandoned T-34 alá befutott egy szovjet raj, vagyis pont alatta mentek le taking cover-be, a közelben szalonnázó utászaim robbanótöltetet dobtak rájuk. A harckocsi is belekerült a szórásba, hatalmasat robbant a már egyszer harcképtelenné tett vas...
'The owls are not what they seem'
12857 levél
Válasz 07.05.16. 13:47 #4191
konrad
Könyvtár A KONRAD3 pedig nem régi, 2001-es kiadású
636 levél
Válasz 07.05.16. 13:18 #4190
Herrera
Köszi Konrad! Számvéber-féle könyvekhez nem könnyű hozzájutni (legalábbis a régebbi kiadásokat, köztük a Konrad 3-at is vadászkutyával kell nyomozni), de utánanézek!
'The owls are not what they seem'
12857 levél
Válasz 07.05.16. 11:49 #4189
konrad
Az Esze-féle anyag egyrészt elég terjedelmes, másrészt pedig csak akkor küldeném bárkinek is, ha tudnám, hogy nem publikálja sem a neten, sem egyéb helyen, mert jogvédett anyagról van szó (MHL)!

Könyvet írni a 2.pc.ho.-ról komoly, de egyben nehéz vállalkozás is lenne: lévén a hadosztályról nagyon kevés feljegyzés maradt meg (beleszámítva az Esze-naplót is), ráadásul - miután a februári, márciusi harcok során a ho. teljesen megsemmisült -, a még megmaradt és visszavonuló egységeik valahol Neszmély és Lábatlan vonalon, a Duna partján ásták el a hadosztály teljes anyagát, hadinaplóját, mindent. A hivatásos történészek (többek között Számvéber is) ezért van gondban, hogy amiatt nem tudnak egy autentikus művet írni erről a csapatról, mert nincs forrás.

Hát, ha megtalálom a laptopomon ezt a küldit (ami a melóhelyemen maradt és én most nem dolgozom), akkor szívesen elküldöm. De talán Petyonak is meg van még!!!
12857 levél
Válasz 07.05.16. 11:35 #4188
konrad
Sajnos Lovasberény és környékéről nincsen semmilyen térképem, pedig szívesen küldenék egy "földinek" Nem tudom milyen irodalmakat olvastál, de nézd meg a Számvéber-féle Konrad 3-at, ott Norbert elég jól feldolgozza a német és szovjet hadinaplókat. A könyvben Lovasberényről elég sok info van.
443 levél
Válasz 07.05.16. 10:32 #4187
uhu
Nixon amúgy nekem is tök szimpi volt.

Az Esze-féle emlékiratokat feldolgoztad, vagy ha megkérdelk, át tudnád küldeni az eredetit?
Gondolom tudod, hogy a szakdolimat 2. magyar pc.ho. témában írtam és szivesen kibővíteném, neadjisten, ha lenne egyszer annyi anyag, akár könyvet is lehetne belőle írni (ehhez mondjuk még elég sok anyag kéne).

Hogy mennyire elzüllött és 'antiszociális' volt a Totenkopf, 45 tavaszán, arról Csernavölgyi is ír a visszaemlékezésében: többek között a Tavaszi ébredés utáni visszavonulás forgatagában találkoztak össze a 2. magyar pc.ho. két gyalogszázadával, akik kifosztva, fegyver, ellátás nélkül bolyongtak, holott előtte a Totenkopf alá voltak zászlóaljként rendelve...

Konrad, az a történelmi küldit el tudnád küldeni? Lécci.

***Emellett meg mindeki szorgalmasan gyártsa csak a 2. magyar pc.ho. témájú küldetéseket!!! ***
636 levél
Válasz 07.05.16. 08:08 #4186
Herrera
Sziasztok!

Nagyon jó ez a vázlat, Konrad lehet valami hasonlót találni a Lovasberény körüli harcokról? Egy scenario-t mindenképpen szeretnék még csinálni, berényi lévén persze a községgel a főszerepben. Sajnos csak általános dolgokat tudok, de talán a Konrad III hadműveletet (visszafoglalás) v. a január végi szovjet támadást (védekezés) lenne érdemes megcsinálni. Zászlóaljnyi orosz van eltemetve a falu szélén, szóval harc az volt keményen...
'The owls are not what they seem'
12857 levél
Válasz 07.05.16. 00:54 #4185
konrad
Üdv PrasCo! Mármint arra gondolsz, hogy így lepakolni CM-ben a vázlaton feltüntetett egységeket?
5240 levél
Válasz 07.05.15. 22:41 #4184
Pras
Üdv!

Épp mondani is akartam, hogy pusztán CM-es helyzettel én ezt a támadást nemigen vállaltam volna be... Legalábbis, nem így.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
12857 levél
Válasz 07.05.15. 22:16 #4183
konrad
Érdekes különben Esze rajzán az az orosz "védelmi vonal"! 50-es légifotókon megvan még: ez tulajdonképpen Zámolytól Fehérvár északi vonaláig húzódott (ahol most van a METRO). Ha érdekel majd felteszem, gigantikus egy építménysor, amelyet úgy csináltak a ruszkik, hogy hatalmas gödröket robbantottak egymsától pár méterre. Tulajdonképpen egy kb. 10-15 km-es harckocsiakadály-rendszer volt!

Amit pedig a mai fotón "Csapás-völgyi erdőként látsz, nos ott még mind a mai napig "gyönyörűen" megvannak a kiépített muszka pc-törő állások! Onnan aztán szanaszét zúzták a magyar utászokat és a német pcgránátosokat, meg a páncélosokat is, bár azok kevés veszteséget szenvedtek! Egyébként a pzIV-esek a magyar 2. pc.ho. kötelékében voltak!
12857 levél
Válasz 07.05.15. 22:06 #4182
konrad
Jaja, véletlenül kicsit kitoltam a háborús időpontot De ma tiszta koki vagyok

Igen, jól emlékszel arra a küldire, még te javítgattad a térképet! Aztán közben egy kicsit módosítottam rajta, jelentősen csökkentve pld. a Tigerek és a stugok számát, lévén akkor ott stug nem volt...Aztán valahogy feledésbe merült ez a történelmi küldetés...De közben aztán kiderült a forrásanyagokból, hogy a küldiben mi "nem jó helyről" indítottuk a Tiger B-ket! (Ezt igazolja most ugye Esze szds. visszaemlékezése is!) Mi a Sárkeresztes mellett lévő Borbálapusztához tettük őket, közben a Zámolytól 3 km-re lévő Borbála-majorból indult ez az attak. (Erről akkor volt is egy "vitánk" Számvéber Norbival a hadszíntérkutató konferencián 2005-ben, mert a német hadinapló is állandóan pontalanul és összekeverve írta ezt a két azonos nevű, de egymástól több kilométerre lévő gazdaságot! Ő pedig zömében azok alapján dolgozik).

Majd valahonnan előkeresem, talán a laptopomon még meg van valahol...

3973 levél
Válasz 07.05.15. 20:51 #4181
Petyo
Gondolom az nem 45 akart lenni, hanem 44.
Apropó mivan azzal a küldivel? Az az, amelyiket egyszer elküldted tesztelésre? És annyira javítottuk a map-ot, hogy gyakorlatilag egy teljesen újat csináltunk?!
Volt ott TigerB meg minden földi jó.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
12857 levél
Válasz 07.05.15. 20:36 #4180
konrad
Az említett csatamező ma így néz ki egy 2005-ös felvételen.
12857 levél
Válasz 07.05.15. 20:17 #4179
konrad
off

Winters alkesz társa Nixon pedig egy iszonyat intelligens pali volt (legalábbis a történetírás szerint!) Egyébként a BoB könyvben van egy kép: a győzelem napján Nixon cső másnapos fejjel ül egy ágyon vhol Zell am See-ben és az ágya mellett van vagy 3 láda (üres) piás üvegekkel. Hát ittak ezek rendesen. Egyébként Nixont alakító Ron Livingston alakítása nekem tetszett.

Áhhh...az az igazság, hogy nincs igazság Minden oldalon voltak k*ts*g*k, meg normálisak is. Csak a us filmek egyoldalúsága..hát igen, ez a baj.

on

Egyébként pár héttel ezelőtt olvastam Esze Jenő százados emlékiratait (hálistennek megvan virtuálisan az eredeti gépírása és rajzai), aki 45. december végétől február közepéig a 2. m.kir. pc. hadosztály egyik utász-zászlóalj parancsnokaként, Zámoly-Borbálapuszta vonalán harcolt! Ő kerekperec leírta, hogy a "nagyra tartott" SS-Totenkopf Div. tisztjei és katonái, a "kameradok" milyen bunkó módon viselkedtek a magyar tisztekkel, katonákkal (és sajnos a lakosokkal is.) Üvöltöztek és szó szerint kirugdalták a mieinket a major egyik gazdasági épületéből - ahol a magyar z.alj. harcálláspontja volt - a -15-20 fokos hidegbe.

Egyébként, hogy kapcsolódjak a topik eredeti témájához, anno valamikor megcsináltam egy küldit a CM-ben, pont Esze századosék jan. 26-ai zámoly-borbálapusztai ellenlökéséről! Esze százados sematikusan így ábrázolta az aznapi hadműveletet.
10960 levél
Válasz 07.05.15. 08:07 #4178
Lacko
Ha még földhözb@szná a képet... Hát oké, alkoholista a szegény... Na de kizavarja az öreglányt hullát pakolni. Málenkíj robotot az amcsik is használták, ugyan úgy semmibe véve a genfi egyezményt, mint a ruszkik.

Csak zárójelben: nagyapám óráját nem egy ruszki, hanem egy amcsi katona rabolta el. Az 50-es években sokszor elsütötte ezt a poént, hogy a vállalat párttitkára előtt megkérdezte a kollégáit, hogy és azt meséltem, amikor a háborúban elrabolták az órámat? Na erre elkezdett fülelni a párttitkár, hogy jó kis feljelentés lesz ebből. De amikor oda ért, hogy egy amerikai katona fegyveresen elrabolta tőle, akkor elsunnyogott...

Mivel az óra számlapján nagymamám fényképe volt, évekig ugratott minket (kisunokáit), hogy csak figyeljük a postást, hátha jön levél holivúdból, hogy felfedezték a nagymamámat.
443 levél
Válasz 07.05.14. 23:04 #4177
uhu
Ok Lacko, bocsi az OFF-ot. Csak gondoltam, itt biztosan megfelelően 'műértő' közönséggel vitathatom meg az élményeimet. De ha ott is megvan a társaság, akkor majd igyekszem odairányulni ilyen témákban.
443 levél
Válasz 07.05.14. 23:02 #4176
uhu
Na igen: szpírsz, aki lemészáról egy halom foglyot, később hőssé magasztosul... Azt viszont a sorozat nagy erényének tartom, hogy ezekről is szót ejtett - így némileg árnyalta a "jóságos amcsik vs. gonosz, a hadifoglyokat is lelövöldöző németek" képen.
Engem ami még kiakasztott, az a munkatáboros részben (hogy is lehetne ezt a témát kihagyni...?), amikor Winters alkoholista tiszttársa bemegy egy előkelő német házba, és ott földhözb*ssza a halott német tábornok, gyászkerettel övezett képét. Hát ez olyan szinten szentségtelenség, hogy ilyen esetekben tényleg bele tudnék lábbal a szájába sétálni egy ilyen embernek. Pedig amúgy szimpi tag volt a csóka.
37 levél
Válasz 07.05.14. 18:25 #4175
Megabaluka
Én már egyszer elküldtem a 15-öst, de ha nem kaptad meg,akkor küldöm mégegyszer!
3973 levél
Válasz 07.05.14. 17:25 #4174
Petyo
Megabaluka!

Akkor most te jössz a 15-ös számúval, ugye? Mert nálam a 14-es az utolsó, amit én küldtem.

U.i.: Szokd meg, hogy rendszresen rá fogok kérdezni ezekre, mert én nem tudom követni, nem emlékszem. Főleg ha napok telnek el.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
3973 levél
Válasz 07.05.14. 17:23 #4173
Petyo
"de azért egyszer bemutathatnák, hogy tényleg arrról az oldalról milyen volt."

Aztat ők meg honnan tudhatnák...
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
12857 levél
Válasz 07.05.14. 15:54 #4172
konrad
off

ja, aztán a háború után spírsz volt jó hosszú ideig a spandaui börtönparancsnok...szegény foglyok

on
10960 levél
Válasz 07.05.14. 08:15 #4171
Lacko
uhu, minden tiszteletem a tiéd, de ezek (BoB, Iwo Jima) sokkal inkább a Háborús filmek és a valóság topikba valósiak. Ott is mi vagyunk CM-esek, plusz kibővítve néhány filmbuzival.

A BoB egyébként - bár a második rész látványvilága nagyon tetszett - felháborított. Nem is beszélve az utolsó két részről, amikor az önbíráskodást, mint helyes, követendő és erkölcsileg megalapozott dolognak állítja be, ha az áldozatok németek. Ezt a két részt ki is töröltem a gyűjteményemből. A többit el-el nézegetem. Mondjuk ott meg az a Spears-es rész akaszt ki. Agyonlő egy csomó foglyot, majd a későbbi részekben megy a felmagasztalása és a szétkenés (nem is igaz... stb).

Az Iwo-ban meg az nem tetszett, hogy ugyan a japánokról szólt, de úgy tűnt, hogy az ellenség is japán benne. Szóval értem én, hogy nagy lépés holivídnak, hogy a nem minden japán gonosz, de azért egyszer bemutathatnák, hogy tényleg arrról az oldalról milyen volt.
3973 levél
Válasz 07.05.14. 06:52 #4170
Petyo
Arra a filmre én is nagyon kíváncsi vagyok. Majd megnézem valamikor, de akkor már felkészülök, hogy ne érjen csalódás.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
443 levél
Válasz 07.05.12. 12:41 #4169
uhu
No, múltkor olyan jól eltereferéltünk Elit alakukalt témában, gondoltam folytathatnánk a 'filmdélutánt'.
Most láttam a Levelek Iwo Jimáról-t. Olvastam korábban egy kritikát, amelyik tisztességes háborús filmként jellemezte. Nos, engem annyira nem ütött meg. Az okés volt, hogy japán szemszögből mutatta, és nem a 'jövünk szuperamerikaiak és mindenkit legyakunk" perspektívából, viszont alig volt benne látható harc, az is csak másodpercekig és az is elég gagyin. A japánok - a németekhez hasonlóan - itt is nagyjából a kacsák szerepét töltik be (kivétel a partraszállás). Jó példa erre, amikor a visszavonulóknak egy hosszú, nyílt terepen, tereptűzben kell átfutniuk, hogy csatlakozhassanak a barlangban lévő társaikhoz: ehhez képest nem várják meg, hogy besötétedjen, nem dobálnak füstgránátokat álcázásként, nem kérnek/adnak fedezőtüzet az átfutó bajtársaiknak, nem próbálják meg elvonni az amcsik figyelmét, míg a többiek ennek fedezetében átrohanghatnának, hanem szép sorban futva, mint a hangyák, lövöldöztetik le magukat.
A katonák hangulata, illetve a japán mentalitás bemutatása ugyanakkor jól sikerült, de összességében gyengébbnek tartom az Elit alakulatnál.
37 levél
Válasz 07.05.11. 15:49 #4168
Megabaluka
Megvan! Mindjárt küldöm vissza!
5240 levél
Válasz 07.05.11. 12:36 #4167
Pras
Kissé hülyén van ez megoldva valóban. A lényege az a rendszernek, hogy két szempontnak mindneképp érvényesülnie kell:
- a két játékos felváltva lép
- nem lehetséges olyan kör, mikor egy játékos lép, és rögtön utána megtekintheti a videót is, és aztán küldi el.

Ezért van az, hogy kis keverés van néhanapján a mailekkel, hol lép az ember, hol néz és lép, hol pedig csak néz egyet. Nem kell vele foglalkozni, jó az, csak amikor lementi txt-be, küldeni kell állatmód.

Apropó, letudtam a nyelvvizsgát, a magyar-matek-töri-német érettségi írásbelit, hétfőn a fizika emelt jön, aztán kb. egy hónap(? fogalmam sincs, ami nem holnap lesz, arról semmit nem szoktam tudni ) kb., míg a szóbelik is beindulnak, úgyhogy elvileg ott lesz a "határtalan" frítájm.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
3973 levél
Válasz 07.05.11. 12:19 #4166
Petyo
Megabaluka. Megkaptad a mélt, mert nálam volt egy kis sz*pás a küldésnél?!
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
3973 levél
Válasz 07.05.10. 13:58 #4165
Petyo
Ja, de a videó után akár léphetnék is. És akkor egy mélben mehetne. na mind1.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
37 levél
Válasz 07.05.10. 13:24 #4164
Megabaluka
Szerintem az 1. és 2. játékos, miután kiadta az utasításait, utána jön az 1 perces video, amibe nincs beleszólásunk, mert a kiadott utasítások szerint játsza le a gép a fordulót. Meg kéne nézni a manualt vagy szerintem PrasCo-t megkérdezni, hátha érti a dolgok logikáját.
3973 levél
Válasz 07.05.10. 12:35 #4163
Petyo
Na megjött(PBEM9), lejátszottam, de lépni nem tudok. Az 1 perces "videó" után elmenti(PBEM10-be) és küldjem. Most már nem értem. Mikor lépek?
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
3973 levél
Válasz 07.05.09. 21:26 #4162
Petyo
Akkor elküldtem a 8-as számú rar-t. Remélem az a megfelelő. Már kezdek belezavarodni.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
37 levél
Válasz 07.05.09. 19:02 #4161
Megabaluka
3973 levél
Válasz 07.05.09. 18:57 #4160
Petyo
Megabaluka!
Ki jön most a méllel? Te vagy én? Nálam a 8-as az utolsó.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
3973 levél
Válasz 07.05.06. 16:52 #4159
Petyo
Nos pl. a magyar csapatoknál is jellemző volt a doni hadszintéren a "tömörülés" ahogy egy tiszt fogalmazott. Így igen nagy veszteségeket szenvedtek. Egy csataleírásban volt is, hogy egy falut támadtak és szépen öszegyültek a bakák, amikor beb*szott közéjük az aknagránát. Hát szegényekből nem sok maradt.
A bastogne-os részen és is dühöngtem.
Market garden. Senki sem kérkedik azzal ha elpicsázzák. Az amcsik meg nam az a fajták, akik szívesen megmutatják, hogy "ez is volt, és hát az ellenség jobb volt".
inkáb szépen átsunnyogtak felett, mert kihagyni azért nem lehet. inkább megmutatták a faszagyereket aki a vonalak mögött milyen tökösen viselkedett és milyen jól megmentették.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
12857 levél
Válasz 07.05.06. 16:02 #4158
konrad
Igen: ez a "kacsa-vadászat" dolog engem is zavart! Lévén, hogy Carentant és környékét azért nem ilyen "egyszerűen" vették be, a Market Garden alatt meg tudjuk, hogy nagyon elverték a szöviket... Az egyenruha dologra nem tér ki külön a könyv. Az azonban bizonyos, hogy a waffen ss egységek közül nem mindegyik rendelkezett terepmintás camo-val, inkább az "elit" (LSAH, HJ) hadosztályokat szerelték fel ezzel. Sok olyan ss egység volt, amelyek az olajzöld gyakorlót viselték. Azt kellene megnézni, hogy ezidőtájt melyik ss alakulatba botlottak Wintersék.
443 levél
Válasz 07.05.06. 11:56 #4157
uhu
Köszi Konrad az adalékot, ez mondjuk tényleg más megvilágításba helyezi a dolgot. Ha szinte nem mindegyik részben csak kacsavadászatot látnánk, és nem Waffen-SS egységről lett volna szó, akkor nem is akadtam volna annyira fenn rajta. Amúgy az a könyvből kiderül, hogy miért posztó ruha volt rajtuk, és miért nem SS-egységeknél megszokott terepszínű ruha?
A másik kérdés mindenkihez, hogy ez a "megyünk egy kupacba, mint az űttörők" előrenyomulás, ellenséges területen mennyire fedi a valóságot? Csak azért kérdem, mert mind a CMBB-s tapasztalataim alapján, mind Ryan közlegény megmentésében elhangzott századosi intelen alapján ("húzodjatok szét: egy ember pazarlás, több viszont zsíros zsákmány" - mármint az ellenség lövészeinek) nem annyira célszerű. Végülis elég egy jól célzott 81mm-es gránát és oda a szakasz...
Ja, és teljesen feldühödtem a Bastogne-os részen: gondoltam, jó kis csatározások lesznek benne, erre az egész részben látni 1db német katonát.
12857 levél
Válasz 07.05.06. 11:09 #4156
konrad
Az a fiatal kölyök tényleg hülyén nézett ki abban a szituációban...valóban mindennek hinné az ember, csak őrnek nem! Szóval ezért írtam, hogy nem volt jó a dramaturgia: azt én is nehezen veszem be, hogy Winters felugrik a töltésre és ott még jó pár másodpercig "szemezgetnek" a fiatal gyerekkel, majd agyonlövi...

Szerintem ezzel a résszel (meg még néhánnyal) az a baj, hogy a rendezők túlságosan "belesűrítettek" minden eseményt egy-egy fejezetben. Persze elismerem azt is, hogyha Ambrose könyvét egy az egyben adoptálják a forgatókönyvre, akkor nemhogy tíz, de talán még harminc rész sem lett volna elég a BoB-ra. Mondjuk minden bírálatunk ellenére elég "perfectly" sorozat, főleg ahogy uhu írta, a katonák jellemábrázolásában és a bajtársi közösség bemutatásában. (Nagyon szép jelenet volt pld. az utolsó részben, amikor a német tábornok "elköszönt" a hadifogságba esett katonáitól...)
3973 levél
Válasz 07.05.06. 07:13 #4155
Petyo
Ok, én nem olvastam a könyvet, szal az alapján, amit írtál igazat adok teljesen, de a filmben nem nagyon jön le, hogy volt egyáltalán őr. Akit először lőtt le Winters, az inkább egy kiskatonának tűnt, aki mondjuk a reggeli sz*rását intézte. Kézigránátot meg csak nem is vett a kezébe.
A pánikról mondjuk jogos amit írtál.
Nem csodálom hogy a 20 halott amit kihagyták, mert ők sosem szerettek amcsi halott katonákat ábrázolni. A háború idején ez kifejezetten tilos is volt(talán még most is a híradásokban). Mondjuk érthető.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
12857 levél
Válasz 07.05.06. 00:42 #4154
konrad
Teljesen igazatok vana BoB e részeinek kritkai megközelítésében: úgy látszik a rendező túlságosan szigorúan kezelte a dramaturgiga "korlátait". A nézőben természetesen rögtön felmerül a "hitelesség" kérdése, az, hogy egy "zászlóalnyi", jól képzett waffen ss katonát így megfutamítson egy (két) szakasznyi amerikai katona. Ez így elég "bénán" hatott, ugyanakkor Wintersék (és a rendező) mellett a meglepetés ereje is szólhat. Gondoljunk csak bele: nyugodtan üldögélünk a bajtársainkkal, cigarettázgatunk, beszélgetünk stb., egyszercsak egy töltésről elkezdenek záporozni ránk a lövedékek. Lélektanilag iszonyú hatása lehet, zűrzavar keletkezik és mindenki csak a menekülésre gondol. Abban a pár percben szerintem nem lett volna német részről az a parancsnok, aki "átlátja" a helyzetet és képes kiadni a szükséges parancsokat! Ha még azt is hozzáveszem, hogy Wintersék nem sokkal később még tüzérségi támogatást is kapnak, nem csodáltam azt, hogy csürhe módon menekülőre fogták a dolgot: a "tömeg" pánikereje beindult! Másrészt pedig az amik jó helyen voltak a töltés tetején: kitűnő pozícióból lövöldözhettek az ellenségre.

Egyébként ezt a hollandiai esetet Stephen E. Ambrose a könyvében (184. o.) azért cizelláltabban írja le, mint ahogy azt a filmen láthattuk. Wintersnek ebben az akcióban - miután erősítést kapott a Fox századtól - 60 embere volt, míg a német egység kb. 100 embere üldögélt ott a töltés alatti részen. Az őrt valóban lelőtte, bár a német rádobott előtte egy kézigránátot. A lövés és a robbanás a német egységet megriasztotta, majd lassan feltápászkodva Winters felé fordultak, aki nem habozott és belelőtt a tömegbe. Winters így emlékezett vissza: "A németek mozgása nagyon valószerűtlennek tűnt. Annyira lassan álltak fel, mintha lassított felvételt láttam volna. A fejüket csigalassúsággal fordították felém, a puskájukat még ennél is vontatottabban emelték fel." A történetírás azzal folytatja, hogy Wintersnek még volt ideje két tárat kiküldeni a Garandból, de ekkor a németek is szórványosan elkezdtek felé tüzelni, de minden mozdulatuk a nehezükre esett, a posztóköpenyeik miatt. Mivel már tüzeltek a százados felé, ezért Winters hol felugrott a töltésre és tüzelt, hol annak fedezékébe bújt, de akkor a csapat többi része is odaért már és ezután kezdődött a céllövölde: "Mintha a lőtéren tüzeltek volna mozgó célpontokra. A németek kizárólag a meneküléssel foglalkoztak, senki nem lőtt vissza", fejezi be az akció leírását a szerző.

Szóval a történetírás fényében láthatjuk, hogy a rendező kihagyta a németek "viszont tüzét" Wintersre, és azt is, hogy e támadásnak volt folytatása: a kompátkelő elfoglalása. Itt az amerikai előrenyomulásban már beleszóltak a német 88 mm-esek is, amelynek során közel 20 halottat veszített az amerikai csapat. Ezt azonban a filmen már nem láthajuk, lévén a rendező inkább Winters - kétségtelen - bátorságát és kitűnő parancsnoki képességeit akarta kidomborítani. Az pedig a film valóban egyik gyenge pontja, hogy elég két házat elfoglalni és beveszik Carentant...Szóval vannak dramaturgiai hibák, de hát ez a film
3973 levél
Válasz 07.05.05. 20:40 #4153
Petyo
Hát ez az! A németeket mindig hátba lövik és általában a legcsekélyebb ellenállást sem tanúsítják. vagy ha mégis azt max 10 perc alatt fel lehet számolni. Sz'al a németek itt is egy impotens agyalágyultak gyülekezete. Ja és mint tudjuk elég ha egy városnak csak a szélső 2 házát elfoglalod, akkor már tiéd a város (carentan)

A legszarabb rész tényleg az, amikor az SS-eket lövik halomra. Sehol egy őr vagy ilyesmi...ááá..minek azt. Ahelyett meg hogy mindenki azonnal fedezékbe ugorna inkább rohangálnak még egy kicsit az amik fegyverei előtt hogy ők állva leszedegessék őket.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
443 levél
Válasz 07.05.05. 17:39 #4152
uhu
Előre is elnézést, ha megint kicsit off leszek, de most volt lehetőségem megnézni a Band of Brothers-t. Tudom, régebben már szóba hoztátok, dehát újszülöttnek minden vicc új. Szóval, nekem úgy összességében tetszik, és az amcsi katonák jellemrajza, érzései, és hasonlók igen jól meg vannak formázva, viszont a harc számomra elég kaotikusnak tűnik: az még ok, hogy sosem látjuk át a helyzetet, végülis, a valódi csatatér közepén sem igazán látják át. Viszont nem tűnik túl reálisnak az, hogy a németek ismét csak a vadkacsák szerepét játszák, és csak néhány amcsi hal meg. Erre eddigi leglátványosabb példának a Rajna partján történő csatározást találtam, ahol simán meglepnek több szakasznyi Waffen-SS-t (!) - akiken fura módon nincs is terepszínű ruha - és halomra lövik őket, miközben azok össze-vissza rohangálnak. Ez most mi?? De a Carentan-ból tömegesen a mocsárba rohanó Fallschirmjaegerek is szokatlannak tűntek...
37 levél
Válasz 07.05.04. 07:42 #4151
Megabaluka
Mire gondolsz? A helyzetedre?
3973 levél
Válasz 07.05.03. 19:24 #4150
Petyo
Baszki megabaluka (remélem tudod, mire gondolok)
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
3973 levél
Válasz 07.05.03. 08:59 #4149
Petyo
Apropó, nincs kedvetek megnézni egy szép vidéket Urajnában? nyönyörű zöld mezök, árnyas erdők, aranyló buzaföldek. csudaszép. Reggel frissenfejt kecsketejet innánk, majd lemennénk nézelődni a folyóhoz... nagyokat sétálnánk... Na?
ha gondoljátok küldök képeket a vidékről. Jó kis kirándulás lenne.



Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
3973 levél
Válasz 07.05.03. 08:51 #4148
Petyo
Lacko kösz a tippet! Amúgy Amszterdam nem csak a sznoboknak való. Mi tavaly voltunk és nagyon jó volt. gyönyörű város. Beleszerettem. Igaz, hogy hengerfejesre hajtottam a cipőm, de nagyon jól éreztük magunkat. Nem is kurváztunk vagy füveztünk, azt itthon is lehet. (igaz, barátnőmmel voltam) Azért megnéztük este a vöröslámpás negyedet, és nagyon érdekes. Azóta vágyok vissza.
Ja és a Heineken experience is fantasztikus.

ja a sörözést tényleg összehozhatnánk már.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
10960 levél
Válasz 07.05.03. 08:28 #4147
Lacko
12857 levél
Válasz 07.05.02. 22:57 #4146
konrad
Jaja..én már azt is "bemeséltem" hogy Normandia és a Calvados vidéke..."hát hogy is mondjam...izé..az tulajdonképpen a Loire-menti vidék felső karéja, szép kastélyokkal, no és a tengerpart, szenzációs és gyönyörű, bár néhol betonkeszonok és bunkerek csúfitják a tájat, de Poninte de Hoc panorámája kárpótol mindenért..." Na ez a duma eddig nem jött be Most a bayeux-i szőttessel próbálkozom és az észak-francia riviérával...
443 levél
Válasz 07.05.02. 22:11 #4145
uhu
Lacko,

Köszi a hangulatos beszámolót és a képeket!
...meg a taktikát!!
Erről jut eszembe: tényleg szervezhetnénk már egy közös sörözést!
10960 levél
Válasz 07.05.02. 16:34 #4144
Lacko
"Francia tengerpart"!!!! Ezt kell mondani! Nem ilyet, hogy Normandia vagy Utah beach....

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.