Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Hardware

»» Neked mennyi az AMD proci hőmérséklete??? Intelesek kíméljenek!

420 levél
Válasz 03.09.15. 12:48 #470
isztes
Én Inteles vagyok,de a havernak van egy XP2400+ procija neki alpból 60 fokról indul a gépe,full terhelés mellet eléri a 70-et is.Csak csodálkoztam amikor megláttam
AMD64 3200+S939.:.1GB Kingmax.:.530GB HDD.:.MSI 6600GT.:.B19"CRT
10106 levél
Válasz 03.09.15. 12:43 #469
mucius
Az én Athlon XP1600+ omnak olyan 40fok körül van azüzemi hőmérséklete.
Ez nyáron feljebb megy egy pár fokkal (így már magas a hőmérséklete, elvileg), de semmi gond nincsen vele. Nekem az a tapasztalatom, hogy az ilyen kategóriájú prociknak kicsit magasabb a hőfoka az átlagnál.
Nem a korrupció a gond, hanem, hogy engem nem akar lefizetni senki. :)
316 levél
Válasz 03.09.09. 20:01 #468
Ain Frederic
uristen 28 fokos a procim segítség.....
Asus K8N, Athlon64 2800+,samsung 2x512 ddr 400, Gf660GT, Maxtor 80Gb, 40Gb
4531 levél
Válasz 03.09.04. 15:40 #467
Anonymus23
A hozzákapott hardware monitor, vagy valami ilyesmi néven.

De ezen túlmenően:
SiSoft Sandra
Aida
GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W
316 levél
Válasz 03.09.04. 15:28 #466
Ain Frederic
Mondjatok nekem eg ymegbízható szoftvert ami méri a cpu hőmérsékletét esetleg a systemét, plusz feszkót is mér, asus a7v8x alaplaphoz. Hali: Fred
Asus K8N, Athlon64 2800+,samsung 2x512 ddr 400, Gf660GT, Maxtor 80Gb, 40Gb
4531 levél
Válasz 03.09.03. 08:05 #465
Anonymus23
Nem az alaplapot kell barkácsolni, hanem a hűtőnek van a lefogató lemez része. Mindkét oldalon 2-2 lyuk van, de a Socket A-s felfogatáshoz a belső lyukakat kell használni, a külsőre elvileg nincs szükség. Az Abit NF7-nél az egyik oldalon beleütközik a kondikba, így le kellett vágni a külső lyukat. Így viszont már tökéletesen elfér.

De lesd meg a "How to install" flasht a honlapján, mindent nagyon érthetően bemutatnak.

Van ott egy kompabilitási mátrix az alaplapokhoz, de ott pl hülyeség, hogy az NF7-be nem lehet berakni. Pedig a siton is említik, hogyha nem fér el, akkor le kell vágni a külső lyukrészt.
GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W
6609 levél
Válasz 03.09.02. 16:16 #464
Kolin Mekré
köszike kérdésed megvagyok, csak a nyári szünetben alig volt időm fórumozni vala ,de lassan hogy kezdődik a suli majd be-benézek.
Látom jól feltúrbóztad a PC-det is


"Csak annyi "hátránya" van, hogy az alaplapon rajta kell lennie a 4 lyuknak a foglalat körül. Na meg egy kis barkácsolás"
Na ezt nem értem vala
Az alaplapot kell barkácsolni, vagy mifene
Minden ellenállás hasztalan! 8-)
4531 levél
Válasz 03.09.02. 14:05 #463
Anonymus23
A kérdés így akart lenni:

Mi van veled mostanság???????????????????????
GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W
4531 levél
Válasz 03.09.02. 14:03 #462
Anonymus23
Téged is lehet látni???

Mi van veled mostanság.

Hűtő:
Naná! Azért a Zalman nem piskóta, nyugodtan lesd meg a linket.
Csak annyi "hátránya" van, hogy az alaplapon rajta kell lennie a 4 lyuknak a foglalat körül. Na meg egy kis barkácsolás. De hát unalmas is lenne nélküle.

Ilyen lesz a VGA hűtőm:
Zalman ZM80C-HP + ZM OP1
GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W
6609 levél
Válasz 03.09.02. 13:59 #461
Kolin Mekré
Üdv!

Váltottál a Spire hűtőről grrr ;Đ
Mondjad csak el szépen mennyivel hűt jobban a Zalmanod, kiváncsi vagyok, mert a köv. hűtő vagy egy zalman lesz vagy a Spire Wish IV-s
Minden ellenállás hasztalan! 8-)
4531 levél
Válasz 03.09.02. 08:13 #460
Anonymus23
Az enyém az alumíniumos változat, ez "csak" 450 gramm.

Tegnap felhúztam a procit 2200 MHz-re, és a szobában lévő 24-25 fok mellett a 37-38 fok volt a prockó. Szóval szépen teljesít.

Két fokozatú a ventillátor, a magasabb fokozatban van egy nagyon minimális hangja, de ezt is csak akkor lehetett hallani, amikor felraktam a hűtőt, és beindítottam a technikát. Ahhoz, hogy meghalljam a 3 házhűtőt ki kellett kapcsolni. Alacsonyabb fokozaton meg abszolúte nincs hangja.
Hatalmas a hőleadó felület!
GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W
9765 levél
Válasz 03.09.01. 17:56 #459
vally
Ilyet akarok venni én is. Mennyire halk? Vinyóknál halkabb? Elbírja az alaplap? Nem szakad szét a 700g alatt?
Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.
104 levél
Válasz 03.09.01. 15:49 #458
qwas
Az enyém egy 1800+-os és a szombati nagy melegben 71 fokos volt de ment.
3127 levél
Válasz 03.09.01. 15:16 #457
Blade Runner
Gratula! No meg jó szórakozást az új kareszhoz.
Blade
4531 levél
Válasz 03.09.01. 13:33 #456
Anonymus23
Ja a hűtő 8800 Ft körül volt.

A 9800 elvileg ma érkezik, bár már csütörtökön meg lett véve, de a srác még nem jött haza Pestről!

Mihelyst meglesz, és installáltam, nyomatom a teszteket!
GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W
4531 levél
Válasz 03.09.01. 13:32 #455
Anonymus23
Fog menni! Nem lesz vele gond.

Nekem régebben egy Fridgerock volt, réz talp, alu hűtőborda. Csak egy kicsit hangos volt, nem nagyon, csak egy kicsit.

Jelenleg egy Zalman CNPS7000A-AlCu van, nagyon király, és a magasabb fordulaton is teljesen halk.

Az Abit NF7-hez egy kis átalakítást kellett eszközölni, de egy vasfűrész (1 perc), vagy egy flexxel (5 mp) simán meglehet oldani!
GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W
1003 levél
Válasz 03.09.01. 13:22 #454
Schüll
Figyutok!

Nekem 2500+ procim lesz OEM. Majd szeretném ugyanazt csinálni amit Ain Frederic. 1 Spire WhisperRock IV (Socket A ~ 2800+, 2300 rpm, 21 dBA) hűtőm lesz. Ezzel meg tom majd csinálni?

Anonymus23: majd számolj be a 9800-as ról! Azt is írd le hogy hogy megy tuning nélkül!
4531 levél
Válasz 03.09.01. 09:25 #453
Anonymus23
1,65 V az alapfeszültség, az semmiképpen sem sok.

Nekem pl 1,75-ön megy otthon.
De este jön a Radeon 9800, és úgyis tuningolni fogom, kipróbálom, hogy mit bír a technika.
GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W
316 levél
Válasz 03.09.01. 09:09 #452
Ain Frederic
Nekem most 1.66-on van az nem sok? de 1 .95 után lekapcsol, ugy állítottam..
Fred
Asus K8N, Athlon64 2800+,samsung 2x512 ddr 400, Gf660GT, Maxtor 80Gb, 40Gb
4531 levél
Válasz 03.09.01. 08:33 #451
Anonymus23
A procit elrontani kiskalapáccsal lehet, vagy ha lesarkazod hűtőborda felrakás közben.

Úgylehet még kinyiffantani, ha túl sok feszt adsz neki: 2-2,1V környékén, de 2 fölé már semmiképpen sem javasolt húzni.
GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W
316 levél
Válasz 03.08.30. 19:16 #450
Ain Frederic
Most húőztam meg kicsit a procimat, hog ykihasználjuk a 400mhz-s ramot
a 2500+bartonom most 2100Mhz valós órajelen pörög(Alap: 1833)
Gyári hűtővel játék közben sem ment fel 50 fok fölé, általában 40-45 fokon van. É nn nagyon féltem hogy túlhúzom, de ezt még simán elbírja a proci.
Fred
Asus K8N, Athlon64 2800+,samsung 2x512 ddr 400, Gf660GT, Maxtor 80Gb, 40Gb
2883 levél
Válasz 03.08.19. 12:03 #449
Nayrobi
Itt Szegeden 35fok van, hűtés, húzás nélkül az 1800+ procim 52,5 fokos most.
PSN: nayrobi11
5 levél
Válasz 03.08.19. 11:23 #448
zeros
2.1 xp+ 27-30 fok
2.6 valóson megy
zERo
27 levél
Válasz 03.08.19. 10:26 #447
czet
Athlon xp 1600-os van a gépemben a max hőmérséklete 50 fok volt eddig- jó a proci és a ház hűtése is három venti keveri a levegőt a gép pedig a szoba leghuzatosabb részén van..
255 levél
Válasz 03.08.12. 23:27 #446
KRC Genk
Ebben a hosegben(35 fok) 55-58 fok korul mozog
Kirk: "Mindenki ember".
1456 levél
Válasz 03.08.12. 23:11 #445
Tigge
60fok az jó hőmérséklet, tehát sárga szalag.

az ASUS szokott csalni, de ha felteszed a legújabb BIOS-t akkor ez eltűnik, ez a lépés kitűnő kék szalag.
Egy gyűrű mindegyik felett, egy hardver mindegyiken felül! ASUS ...." Vesszen az Abit!"
11 levél
Válasz 03.08.12. 23:03 #444
petronasz
Szaasztok!

Nekem egy AMD XP 1600+ van, ami ebben a DÖG melegben húzás nélkül, Max 60°c-ig megy föl. Most egy Spire Fridgerock rézmagos bordálya van rajta, Titan hővezetőpasztával és ventillátorral, amit én "kötözgettem" rá . Ja! És ASUS A7A266-E alaplapom van. Azt hallottam hogy az szokott egy kicsit csalni ugye?
Mi az a hőmérséklet amit az AMD még elbír (Palonimo)?

A legjobb hűtési megoldás ha a gépet belerakod egy vödör jéghideg vízbe, ezt az egészet berakod a fagyasztóba másnap kiveszed, és lapátolsz rá egy kis szárazjeget, egy kis folyékony nitrogénnal megspékelve!!!!!!!!!!!!!(Tudom hogy r*hadt vicces vagyok de sajnos fáradt is )
MINDEN JÓT KÍVÁNOK!!
4531 levél
Válasz 03.08.12. 12:08 #443
Anonymus23
Na ez egy szép hozzászólás volt!

Mindenki tanult belőle, és sok új információhoz jutottunk....
GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W
1645 levél
Válasz 03.08.12. 11:12 #442
Gerico
Pontosan nem tudom hogy mennyi, de régen magasabb volt mint most ( pedig most nyár van).
"Ha valódi, akkor általában egyszerű, és ha egyszerű, akkor igaz." - John Lennon
323 levél
Válasz 03.07.31. 16:53 #441
ShockServ
Mikor megkaptam meg aznap fel is hivtam oket hogy milyen testet csinaltak. Ugyanis ok azt mondtak hogy atneztek mindent es beallitottak a bios -t. Csak a hofokot felejtettek el megnezni. De semmi okosat nem mondtak. Csak annyit amit ti
Szoval tisztitsam meg vagy vegyek uj cooler -t.
Majd holnapnap vagy jovohet elejen leviszem aztan megbuheraltatom mert en a procihoz hozza nem nyulok

Koszke a helpet
3127 levél
Válasz 03.07.31. 08:32 #440
Blade Runner
Akkor két lehetőséged van. Vagy felhívod az E-Connect-et, és megkéred szépen őket, hogy csekkeljék le a munkájukat, vagy egy hozzáértő havert keresel, aki szétkapja a cuccot és megnézi mi a probléma.
Blade
323 levél
Válasz 03.07.30. 20:53 #439
ShockServ
Eric no problem
Egyebkent nem, a proci ala van rakva es a proci felfekvesevel sincs semmi gond. Amugy a szerelest nem en csinaltam hanem az E-Connect -nel vegeztek el.
Ugyanis elozoleg en csinaltam es sikerult lesarkaznom harom helyen a procimat. Igy vehettem egy ujat, de ezt mar felkuldtem Pestre es ok csinaltak.
3127 levél
Válasz 03.07.30. 17:59 #438
Blade Runner
Erre nem is gondoltam. De ha az általam leírtakat végicsinálja lépésenként, akkor a proci kiemelésénél úgy is kiderül majd.
Blade
20761 levél
Válasz 03.07.30. 17:55 #437
Eric
Nem akarlak lámának nézni, de a hűtő hőérzékelőjét nem dugtad véletlenül a borda és a proci közé?
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
20761 levél
Válasz 03.07.30. 17:54 #436
Eric
Szerintem is valami gubanc lehet a hűtő illeszkedésével.
Akármennyire is AMD prociról van szó, ez a hőmérséklet akkor sem normális. Ennél alacsonyabban kellene lenni még hűtőpaszta nélkül is.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
3127 levél
Válasz 03.07.30. 17:38 #435
Blade Runner
1. Szedd le a hűtőt a prociról.
2. Tisztogasd le alaposan a proci tetjét is és a hűtő alját.
3. Vegyél a számtech boltban (kérj kölcsön stb.) hűtőhöz készített ezüstpasztát.
4. Tegyél egy nagyon picit a proci tetjére, és a hűtőt tedd vissza a helyére.
5. Ellenőrizd, hogy pontosan felfekszik-e a hűtő a proci tetjén.

Ezek után a hűtőnek tökéletesen működnie kell. Nem szabad, hogy a hőmérséklet tartósan felmenjen 60-65 C fok fölé. (Játékok alatt esetleg 70.) Ha ez sem segít, akkor szervíz.
Blade
323 levél
Válasz 03.07.30. 17:18 #434
ShockServ
Kene egy kis segitseg meg ilyesmi

Van egy ChainTech 7NJS Zenith™ lapkam amibe van egy AMD Athlon XP 2700+ -as proci, amin van egy Thermaltake Volcano Silent Coolmod V9 -es huto - (rezmagos) - (hivatalos oldalon ez van irva -> up to 3400+)

na gondom az lenne hogy alapon a proci (biosba) 85° korul mozog.
windows -ba torteno bejelentkezes utan mar ~92° korul mozog.
ezutan mar csak annyit tudok csinalni hogy ket click a sajatgepre es a lapka blokkolja a procit ugyanis 100° -ra ugrik mint nyuszi.

ha felere van veve az fsb akkor ~75° -on ha minimumra akkor pedig 65° -on temperatural a cpu.

na ilyenkor mi okosat lehet csinalni ?

(proci semmivel nincsen tulhajtva, ezek az alap ertekek bekapcsolas utan) - bios -ba illetve egy progival is ellenoriztem a ° -ot es stimmelt a ket ertek.

a cooler most auto hofokszabalyzason van, de ha atteszem manualra akkor valamelyest csokken a hofok de elenyeszo ertekben, ugyanis ez csak 1-4°.

valami okosat mondjatok, vagy ajanljatok valami jo cooler -t.
3127 levél
Válasz 03.07.27. 15:22 #433
Blade Runner
Az ECS nem azért nem tunning barát, mert a tunning elvi lehetősége hiányzik belőle, hanem azért, mert az olcsó gyártás miatt az alkatrészek szórása elég magas, így nagy esélyed van arra, hogy az adott példányt nem tudod tovább húzni. Szóval az ECS-nél a húzás nagyobb lutri, mint más stabilabb/drágább alaplapoknál.
Blade
42 levél
Válasz 03.07.26. 20:08 #432
Lacika85
HI
Köszi.
Mellesleg én nem az Ecs-re mondtam hogy tuningbarát hanem az én alaplap tipusomra (Ecs ez is persz), mert a teszteket amiket olvastam abban dicsérték tuningalhatoságát.Mondjuk nem is azért választottam ezt az alaplapot.
Azért Köszi.
3127 levél
Válasz 03.07.26. 10:28 #431
Blade Runner
Tigge-nek igaza volt. Az ECS nemkifejezetten tunningbarát alaplap. Visszatérve az eredeti problémához:
Mivel két modulod van, ezért azt is megpróbálhatod, hogy egy modullal nézed, mikor fagy ki. Amennyiben nagyjából azonos időpontban, akkor az AMD procik jól húzhatóságának ismeretében inkább arra szavazok, hogy az alaplapi csipszet és a körítése nem bírja az FSB emelést.
Blade
42 levél
Válasz 03.07.25. 21:35 #430
Lacika85
Nekem nem ez a célom a fórummal , amit te csinálsz.
Én nem azért nézzek fel ide hogy vitatkózzak.
Mint már mondottam "RÉSZEMRÖL BEFEJEZVE"
Ugyhogy szeretnék visszatérni a tárgyhóz.
1456 levél
Válasz 03.07.25. 21:20 #429
Tigge
Tudod te is, én is, hogx a beírásom nem kötekeő volt.
Ha mondjuk ezt írom, akkor az kötekedő lett volna:

"Lamer gyerek, minek vettél ECS-t"

Ez lett volna a kötekedés.
Egy gyűrű mindegyik felett, egy hardver mindegyiken felül! ASUS ...." Vesszen az Abit!"
1456 levél
Válasz 03.07.25. 21:19 #428
Tigge
A következő helyzet állt elő most:

Most lebuktattad magad, mert mivel tudod, hogy Blade rámszólt, ezért most felhatalmazva érzed magad, hogy olyan beírásaimra, ami nem volt kötekedő, úgy állítod be, mintha kötekedő lenne, mert azt gondolod, hogy egyszer rámszóltak, akkor megint rámmfognak úgyis, mert már van "priuszom"


Nem tudom milyen beírásokat olvasol te, mert én éppen hol winchester, hol alaplap-ot segítek venni a népnek.


Te is elismered, hogy az ECS-t fikáztam, nem a te lapod.

Talán te vagy az ECS igazgatója, hogy magadra veszed?

Akkor sem egy tuninglap.
Egy gyűrű mindegyik felett, egy hardver mindegyiken felül! ASUS ...." Vesszen az Abit!"
42 levél
Válasz 03.07.25. 21:10 #427
Lacika85
Tigge:
1)
Tölem aztán fikázhatod az Ecs-t ,lesz..rom ,Én megvagyok vele elégedve.

2)
Nem azért válaszóltál te elöbb mert egész nap netezel , hanem mert bele akartál kötni. Visszaolvastam pár topicot és arra a következtetésre jutottam , hogy csak belekötni tudsz az emberekbe, segiteni nem tudsz nekik.
Ha jól emlékszem Blade Runner ( az ő szavaival élve ) rendre útasitott.
Ugyhogy ne gyere itt nekem ilyen hülyeségekkel hogy:

"azért válaszoltam én elsőnek, mert szabadságon vagyok, és egész nap netezek"


Részemröl befejezve.
1456 levél
Válasz 03.07.25. 20:55 #426
Tigge
No ne haragudj, ha te ezt kötekedésnek veszed, akkor az a te bajod.

Nem az alaplapod becsméreltem, hanem magát az ECS-t.


Nagyon tuningbarát ja.

Az ECS azt sem tudja mi az.


ui.: azért válaszoltam én elsőnek, mert szabadságon vagyok, és egész nap netezek


Egy gyűrű mindegyik felett, egy hardver mindegyiken felül! ASUS ...." Vesszen az Abit!"
42 levél
Válasz 03.07.25. 20:40 #425
Lacika85
Tigge:

Abban bíztos voltam hogy te leszel az első aki válaszólni fog
Mellesleg én sohasem állitottam hogy milyen űberf@sza alaplapom van.
Amugy a k7s6a elég tuningbarát (mármint a tesztek alapján)
Mellesleg a topic AMD-sek szamára nyilt!!!!
Ha nem látnád az van odairva hogy intelesek KÍMÉLJENEK!
Külömbenis te azért fórumozól hogy kötekedj??????
1456 levél
Válasz 03.07.25. 20:09 #424
Tigge
ECS az kacat, azon tuningot nem fogsz csinálni
Egy gyűrű mindegyik felett, egy hardver mindegyiken felül! ASUS ...." Vesszen az Abit!"
42 levél
Válasz 03.07.25. 19:48 #423
Lacika85
Hi

ECS k7s6a alaplap
2x128Mb DDR 266-os, az egyik samsung ,a másik Hynix.
A hütő Titan TTC-D5T

A feszültség 1,75

Ha emelem akkor sincs semmi változás.
4531 levél
Válasz 03.07.25. 15:56 #422
Anonymus23
Hát nemtom, de az eddigi alaplapjaimban (Epox, Abit KX7-333R, NF7-S) mindbe lehetett emelni.
Pl a mostaniban 2,6 - 2,7 - 2,8 - 2,9 V.
GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W
3127 levél
Válasz 03.07.25. 15:51 #421
Blade Runner
Én is inkább arra szavazok, hogy a memória nem bírja a megemelt FBS-t. A gond ott van, hogy a memóriánál általában nem nagyon lehet emelgetni a feszkót. Ellen próbaként, ha van valamelyik haverodnak gyors memóriája, érdemes kipróbálni, hogy gyorsd memóriával is fagyizik-e a rendszered.
Blade

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.