Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» A TENGERALATTJÁRÓ mint a "legcsodálatosabb" fegyver.

2342 levél
Válasz 02.09.13. 14:37 #81
Bismarck
volt egyszer 1 dok film hogy mijen veszélyesek még az Oscar 2esek is és a végén volt hogy azok az orosz tengerészek a szerencsések akik typhoonra kerülnek

Kuznyecov
emlékszem régebben volt harci bevetésen is
csak a Szu-25ösök tengeri kiképző változata volt rajta de asse repült (az Adriai tengeren volt bevetésen '96 nyarán)
mert nem volt pilóta aki repülje a Szu-27K(33)t de még a Szu25ösöket se repülték mert nem volt meg a repült idő (ami rássáknál elég alacsony) szóval orosz haditengerészet rullz
www.wargamer.hu
4293 levél
Válasz 02.09.13. 12:08 #80
KoKo
Szerintem ha valamire kilőnének egy 300-400km\h száguldó torpedót az irányítás nélkül is találna. Olyan gyorsan nem tudna kikerülő manővereket csinálni egyetlen hajó sem. De lehet,hogy tévedek.

K-19:elég nagy hajó volt(114.1m) és 3db balisztikus rakétát hordozott.
Az amcsiknak volt hasonló ebben az időben?

foxtrot: MOND EL A KÖNYV ADATAIT!! :kiadó,megjelenés stb. PLEASE!
No other way but down!
35 levél
Válasz 02.09.13. 10:46 #79
foxtrot
Oscar2: a világ legnagyobb SSGN tengeralattjárója, 24 jópofa SS-N-19 robotrepülőgéppel

a 80-as években az USA jelentős anyahajó erőt épített ki, a Szovjetunió jelentősen lemaradt (az egyetlen igazi a Kuznyecov)
a SZU ezen anyahajó csoportok leküzdését nagy számú robotrepülőgép-támadással próbálta volna meg leküzdeni - ennek terméke a levegőben a tu-16 badger, tu-22m backfire, tengeren pedig a charlie-i-ii, oscar-I-II, juliett, november ssgn (átalakított)

az amerikaiak erre válaszul megépítették az aegis rendszert, melyet pontosan nagy számú légi cél leküzdésére fejlesztették ki, hogy a gyakorlatban melyik a jobb, szerencsére nem derült ki

ha valaki ismeri a Harpoon nevű szimulációs progit kipróbálhatja, mit jelent egy CG parancsnokának lenni, miközben kb. 40 AS-6 Kingfish száguld feléje

35 levél
Válasz 02.09.13. 09:36 #78
foxtrot
nick: az új fizikai jelenség nem is annyira új - a jelenséget úgy hívják, hogy kavitáció, aki áramlástannal foglalkozó szakember, az tudja, hogy inkább csak károk vannak ezen jelenség miatt
a jelenségnél nem kell létrehozni mesterségesen vákuumot
tulajdonképpen nem is vákuumról van szó, hanem gőzbuborékok jönnek létre a gyorsan mozgó test mögött (ezen megfelelően gyors mozgásnál már szuperkavitáció, ilyenkor az egész testet körbeveszi a gőzbuborék)
pl. a vízbe csapodó lövedék is képez ilyet, vagy a csövekben áramló nagy-nyomású folyadék

skhval az orosz torpedó neve, mely az szuperkavitáció elve alapján működne, gyorsasága kb 300-400 km/h, de sajna nem irányítható
35 levél
Válasz 02.09.12. 22:28 #77
Nick26
Fizetős!!www.janes.com belső linkről érhető el
4293 levél
Válasz 02.09.12. 21:08 #76
KoKo
TYPHOON az tényleg jó!

Hallottátok? Találtak egy jó állapotban lévő I VH-s német U-Boot-ot.

Ki mit tud az esetről?

Nick26 esetleg az oldal címét is elárulnád?
No other way but down!
2342 levél
Válasz 02.09.12. 20:43 #75
Bismarck
hát a legujabb rássá tengeralatt járó a Taifun
nekem nagyon teccik hogy elöl vannak a rakéták/robotrepülőgépek és hátul-középen a felépítmény és baszott nagy asszem most ezek a lehnagyobbak A kursk(Oscar 2) nem 1 új darab de nem őskori mint a K-7 esek vagy mi az istenek asszem 85ben került szolgálatba az Oscar 2 osztály első egysége de ez 1álltalában nem biztos
www.wargamer.hu
35 levél
Válasz 02.09.12. 20:38 #74
Nick26
A fejlesztésekről annyit hogy hogy a Los Angelesek leváltására tervezett SEawolfokból bár nagyon sikeresnek bizonyultak mégis csak két példényt gyártottak le mert a kongresszus meg vonta a programtól az annyagi támogatást.Most egy kisebb olcsóbb típussal folynak kísérletek.Az oroszok kísérleteztek a vízalatti hangsebességü lövedkékkel amit írányítani még nem lehet de már elérték vele a 700km/h sebességet,állítolag.Egy új fizikai jelenség a testek körüli vákuum mesterséges létrhozása teszi ezt lehetővé.
35 levél
Válasz 02.09.12. 20:32 #73
Nick26
de van egy amerikai hivatalos home lap ahhol megnézheted milyen amerikai egységek vannak(re.hordozó,teng.alattj.stb)vízen illetve kikötőben.Foxtrot majd kijavít a subok egy csend(süket) kúpban haladnak pontosabban a sját kavítációjuk miatt nem hallanak hátra fele semmit egy egyre szélesedőkúp formában.A vontatott sonar ezen segít ,illetve még a saját hajótest távolsága miatt a saját kibocsátott zajok sem zavarják annyira.Egyetlen hibája hogy nehéz vele manőverezni illetve csak korlatozott mértékben lehet és 7csomós sebesség fellett be kell húzni.
4293 levél
Válasz 02.09.12. 13:18 #72
KoKo
Beszerzése folyamatban. De a Silent Hunter 2 is nagyon jó,annak ellenére.hogy "csak" II VH-s U-Boot-ok vannak benne.

foxtrot: mond el légyszi a könyv adatait!!

Miért jó a vontatott sonar?
Arról nincs adat,hogy mennyi interkontinentális rakétát hordozó hajó cirkál a vizekben?

És szeintetek folynak most is fejlesztések? Szerintem tuti,mert a Kurszk se volt rági hajó.

foxtrot: Te csak írkáld az érdekességeket! Jó?
No other way but down!
35 levél
Válasz 02.09.12. 11:34 #71
foxtrot
Pedig a sub command tényleg frankó jó,

az akula hátulján található csepp alakú rész alapvetően a vontatott szonárt tartalmazza, ez már a victor 1-nél is megjelent, a megoldás nagyon parktikus, hiszen a forgó hajócsavar mögött van

rakétákat, robotrepülőgépeket általában függőlegesen, álló helyzetben lövik ki (természetesen vannak kivételek), nick jól írja le

a robotrepülőgépnél egy kicsit változik a dolog, ami kb. 100-150 méterre felemelkedik, ott kinyítja szárnyait, beindiul menethajóműve. majd vissza kb. 30-50 méterre, és megkezdi cirkálását, aztán a végén , ha addig el nem kapja egy phoenix, vagy egy aegis cirkáló rakétája

egy tengeralattjárón tényleg nagyon sok érzékelő van, pl. a legújabb az amerikai seawolfon: a hajó fala mentén üvegszálak húzódnak végig melyben folyamatosan fotonok haladnak (fény), amikor a tengervíz hullámai(pl. hajócsavar által gerjesztett apró hullámok a vízben) elérik ezen kábeleket, a fényben valamilyen mértékű zavar keltődik (fáziskésés), aztán egy ügyes számítógép ezen az egészet kiértékeli (ez egy 40 millás gép usa dollárban és megállapítja, hogy egy bálnáról, egy norvég halászhajóról vagy egy orosz deltáról van szó, aztán torpedo LOS
35 levél
Válasz 02.09.11. 22:24 #70
Nick26
Az Akula hátsó stabilizátorának tetején látható cseppalkú domban a sonar antennái helyezkednek el,de található az orrban is illetve végég a test kétoldalán illetve rendelkezik vontatott sonarral is.A rakétákat kb.30 méterről indítják torpedokhoz hasonloan , elárasztás után magasnyomású levegővel a felszínre lökik ott beindul a menethajtómü kb10-15m magasságban.Fontos hogy indításkor a tengeralattjáró mozdulatlan legyen.
4293 levél
Válasz 02.09.11. 20:04 #69
KoKo
Tényleg király vagy foxtrot!

Sub Command-ra vadászom,de még nincsen meg. Én Silent Hunter 2-vel nyomtam sokat,de még az sincsen befejezve.

Az Akuláknak van valami radar szerű a hátsó kormánylapáton?

Mi az a mélység amiről még rakétát lehet indítani? Ja és milyen elven működnek a silók?
No other way but down!
2284 levél
Válasz 02.09.11. 19:23 #68
Daedalus
De bírom!

(a tengeralattjárós ismereteidet

Dae
"?"
35 levél
Válasz 02.09.11. 14:22 #67
foxtrot
Nem tudom pontosan, de holnapra megnézem, jó nagy könyv, nem szakmai, de mindenképpen nagyon érdekes, a világ összes tengeralattjáróvával foglalkozik.

Egy kis érdekesség (mert nem írtam sokáig :

SSN Alfa: szovjet nukleáris meghajtású vadást-tenegeralattjáró

a világ leggyorsabb, legmélyebbre merülő vadásza

45 csomó felett száguld (kb. 70 km/h), merülési mélység 800-900 méter
a test titánból készült, melynek hegesztése kezdetben problematikus volt (a hajótörzsön repedések jelentek meg), de ezt később kijavították, a titán ugyebár nem magnetizálható anyag, így felderítése MAD-al (magnetic anomalia detector) nem lehetséges.
Amikor a 80-as évek elején megjelent az első NATO hadgyakorlaton, az amcsik nagyot néztek ugyanis nemhogy elfogni nem tudták volna, hanem még a követésére sem voltak képesek. Az akkori torpedók nem voltak sem olyan gyorsak, és kb. 500-600 méter alatt a víznyomás összeroppantotta őket. Volt nagy riadalom

Azt pl. tudtat, hogy a világon legelősször a tenger alatti hátságokat az oroszok derítették fel ?, csak egy kis érdekességet.

Van egy olyan szimulátor, Sub Command, ami elég jól szimulálja ezen farkasokat, próbáld ki.
4293 levél
Válasz 02.09.10. 20:38 #66
KoKo
Foxtrot: válaszolj a kérdéseimre! Mert engem nagyon érdekelne az a könyv! Kiadó? Megjelenés? Szerző? Milyen hajók vannak benne?
No other way but down!
4293 levél
Válasz 02.09.09. 19:54 #65
KoKo
Az a címe hogy Tengeralattjárók? Magyar? A kiadóját megtudnád mondani?!
K-19-et én is nagyon várom.

Vörös október király de mégjobb a Das Boot,csak nem tudom megszerezni.

Tényleg arról van adat,hogy mennyi atomtengeralattjáró fekszik hullám sirban?
No other way but down!
35 levél
Válasz 02.09.09. 10:16 #64
foxtrot
Van egy olyan könyv, hogy Tengeralattjárók, jó nagy, színes könyv, nekem megvan, nagyon cool, csak egy kicsit drága

Hát az, hogy amerikában annyira nem jött be -biztos azért, mert nem amerikaiakról szólt - annyira még nem lomboz le

A Vadászat a Vörös Októberre tényleg nagy film volt
4293 levél
Válasz 02.09.06. 20:27 #63
KoKo
A Das Boot a legjobb! Tényleg valakinek nincsen meg DivX-ben?!
Utánna pedig a Vörös október jön.

K-19 Azt mondták,hogy amcsiknál nagyot bukott.

foxtrot:nem tudsz képes szakirodalmat ajánlani?!
No other way but down!
7034 levél
Válasz 02.09.06. 14:43 #62
Aruns
A Das Boot nagyon jó (igazán németül az igazi, esetleg magyar felirattal

Daedalus:
sajna nincs időm ide sokat irkálni
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
35 levél
Válasz 02.09.06. 14:07 #61
foxtrot
Jut eszembe szerintetek, melyik a legjobb u-bootos film? Szerintem a das boot, az u-571 tipikus amerikai, látványos, de a realisztika 0.
35 levél
Válasz 02.09.06. 11:16 #60
foxtrot
Aruns: csak azért írtam a ZMNE-ről, amit írtam, mert én meg ott írtam a szakdolimat.

Koko: én szívesen visszakanyarodok az u-bootokhoz, csak egy mondat erejéig: Hitlert sem érdekelte a német katonák sorsa, sem a szövetségeseié (Sztálingrád, Budapest, Berlin, Don stb.) A haditechnikája pedig nem minden szempontból volt fejlettebb, és legfőképp, ha volt is nem azért mert kevesebb embere volt - ha mindenki így gondolkodott volna Magyarországnak kellett volna, hogy legyen a legfejlettebb

K19: ÓRIÁSI film lesz, már nagyon várom, valamikor novemberben játszák a magyar mozik. Egyébként a film egy megtörtént esetet dolgoz fel: az első orosz hotel osztályú SSBN (K-19) balesetet szenved az észak-atlanti óceánon. A National Geographic egyébként garantálja, hogya film teljes hitelességgel mutatja be az akkori töténéseket, ja mellesleg Harison Ford lesz az orosz u-hajó parancsnoka. Végre egy jó film mert az u-571, á inkább nem mondok róla semmit.

Ezek a Hotelek még elég primitív SSBN-ek voltak, de hát ezek voltak az elsők
2284 levél
Válasz 02.09.05. 19:06 #59
Daedalus
OK! Bocs!

Aruns! Nyitok akkor egy topicot a második vh. katonai tévedései. Ok? Nos akkor léci ha lesz időtök- Koko, Foxtrot (meg hívok oda egypár ismerőst a domeról) akkor oda írjatk és oda válaszoljatok a levelemre.

Bye

Dae
"?"
4293 levél
Válasz 02.09.05. 18:50 #58
KoKo
Nagyon jó hogy itt mindenkit így érdekel a világháború,de nem kanyarodhatnánk vissza kicsit a címben megjelőlt témához?

Mondjuk írhatnátok német U-Boot hadi tervekről,vagy a tengeri hadviselésről.

A harmadik birodalom szerintem abba bukott bele,hogy 1x-re több frontos háborút kellett folytatnia. És a SZU-t szerintem is ledarálták volna. Habár Sztálinnak hatalmas előny volt,hogy nem számított az emberélet! És a lőszer. Gond nélkül küldhette halálba az orosznép fiait,míg német ország ezt nem csinálhatta.
Ezért volt sokkal fejlettebb haditechnikája,és szerintem a hadi tervei is jobbak lehettek.(ehez nem nagyon konyítok

Ki mit hallott az új tengeralattjárós filmről a K-19-ről(asszem ez az?!
No other way but down!
2284 levél
Válasz 02.09.05. 17:32 #57
Daedalus
Aruns:

Először is bocs, hogy eltévesztettem a nevedet.
Szóval szerintem úgy nagyjából egy dologról beszélünk, csak az első leveled eléggé sértő volt, de lehet nem ezzel a célzattal írtad. Bocs, talán én is ezért így reagáltam ahogy.
Szerintem jó hogy megoszlik a véleményünk és így sok érdekeset tanulhatunk egymástól. Mert egy dologban biztos vagyok -senki se beszél itt hülyeségeket, mindenben van valami igaz, csak filozofálunk és ez tetszik, de nagyon!

Az SZU-val meg igazatok van. Nagy falat az mindenképpen. És a németeh már egy kicsit elszámolták magukat. (Ugye jóformán az egész világ ellenük volt)
Mindenesetre valahogy úgy érzem ha a körülmények jobban kedveztek volna a németeknek (pl. nem lett volna 2 front) bedarálták volna a ruszkikat. De az is lehet hogy nem. Mindenesetre ez a háború bebizonyította hogy nem elég a létszámfölény, a túlerő, mert mindenképpen szép teljesítmény 6-évig így bírni. (és magában a katonákban, mint egyedi sikereket nézve fullextrásat alkottak
Aruns szerinted miért nem volt Hitlernek stratégiai érzéke? Indokol, ez érdekel. (vagyis én másképp látom és szeretném hallani a véleményed, meg foxtrotét is és aztán én is leírom)

Hitler, ha hiszitek ha nem, nem tervezte hogy ekkora káoszt csinál. A tervei odáig haladtak hogy Franciák elintézve. Németország megkapja a neki járó területeket (pl. Elzász, Loth.) + azok amiket előtte szereztek (pl. Szudéta) és ezzel lerendezve. Azzal azért nem számolt HItler hogy a brittek ilyen erőt fognak képezni (a jövőben) és úgy gondolta lehetne tárgylni egy békéről, és Némo. is megkapja a kellő tiszteletet. Ezért ment ki később Rudolf Hess, hogy békét tárgyaljon a szövetségesekkel és hogy felajálnja a háborút SZU ellen. (a németeknek nem csak a sok nyersanyag kellett, mert írtózatosan utálták a kommunista ideológiát)
Aztán Hessel nem volt semmi tárgylás és börtönbe dugták. Hitler, hogy ne veszítsen presztízséből, meg árulónak titulálta (amit előre megbeszélt Hessel ha kudarcot vall), na és így maradt meg Hess is a töribe, mint egy megbolondult, elmezavarodott náci - Hitler jobb keze aki elmenekült a szigetre állítólagosan békét ajánlani.


A Seelöwen, meg talán több volt egy kicsi előjátéknál.
Miután a brit expedíciós hadtest csúnyán kikapott és hátrahagyta felszerelését. A sziget védtelen maradt. Ezt Churchill kijelentései igazolják aki simán beismerte hogy ha a németek partraszállnak akkor "sörösüvegekkel dobálhatták volna őket"
Canaris persze résen volt és 1940 július 7-eń bizalmas jutattott Keitel kezébe. Az angliai partraszállás esetén mintegy 20 hadosztállyal találták volna szembe magukat, amelyek mögött még további 19 hadosztály állomásozik. Montgomery emlékirataiban azt íta hogy valójában csak 1 (egy) hadosztály volt kellőképpen felszerelve - a III. Na Canaris ezzel állt elő Hitlernek. Brauchitsch vezértábornagynak meg eg kellett változtatnia terveit és felajánlotta, hogy 41 hadosztállyal (ebből 6 páncélos) száljanak partra. Raeder nagyadmirális meg nem rendelkezett ennyi hajóval, szóval az akciót lefújták...hála a legnagyobb árulónak Canarisnak.
1940 júniusa vagy júliusa elején pedig képesek lettek volna négy hullámban 15 hadosztályt partra tenni a britteket megették volna reggelire. (így elkerühették volna a szeptemberi légicsatát ahol meg a németek kaptak ki)
Ja és hogy ez nem előjáték volt hanem komoly stratégiai elképzelés, hogy a partraszállásra összevont hajók egész idő alatt készenlétben voltak, amíg Hitler szept. 19-én fel nem oszlatta...

Vissza az oroszokhoz. "A németek stratégiája fölényben volt és tábornokaik jobban kezelték a gépesített hadosztályok mozgatásának probl., ötletekkel gazdagabbak voltak, mint az oroszok. De az egyszerű közkatonától felfelé a századparancsnokig egyenrangúak voltak a németekkel. Bátrak, kemények, az álcázás mesterei, bámulatosak, szívósak.." (modá Otto Skorzeny)
Naszóval a németeknek 41-ben 3 millió emberük volt a fronton, 3580 harckocsi, és 1800 repülőgép. A SZUnak 4700 000 ember, 15000 harckocsi 6000 repülőgép Fehéroroszban (ebből 1500 korszerű). Szóval szép kis fölény, és jól bénáztak vele Sztálinék. Guderian előrenyomulásakor szept. 15-én 665000 hadifogoly +884 harckocsi+3178 tüzérségi löveg került a németek kezébe...


Nos, én nekem nem lenne képem azt mondani hogy láma vagy, mert szerintem biztos jobban értesz hozzá mint én, és remélem majd valamikor én is szerzek ebből a témából Phd-t, de addigis annak ellenére hogy korban még pöcs vagyok hozzád képest (1, csak azt szeretném kérni hogy gondolkozzatok el ezen amit írtam és írjátok le a véleményteket mert igazán érdekel. És bocsásd meg Aruns ha nem értek egyet valamiben...

Dae
"?"
7034 levél
Válasz 02.09.05. 15:28 #56
Aruns
Hát én ilyet konkrétan nem mondanék ilyen titulusokat róluk (nem is tanultam ott, pedig igazából belülről lehet átlátni a helyzetet). Jópáran mondták mindenesetre, akik jártak oda, hogy milyen komolytalan (meg egyik-másik tanárról személyesen is tudom, mekkora "szakértő" - tisztelet a kivételnek, mert jó szakemberek is vannak ott is persze)

A PTE BTE modernkor tanszékén vagyok, a Magyar Királyi Honvéd Légierő II. világháborús alkalmazásából/ról írom a PhD-met. Ott mondjuk az Ormos professzorasszony a programvezető és rajta kívül is van pár név, akik garanciát nyújtanak a "minőségre".
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
35 levél
Válasz 02.09.05. 14:42 #55
foxtrot
Aruns: a Zrínyit illetően teljesen igazad van, ami ott van, max. szakkörnek felelne meg

csak kiváncsi voltam rá, hogy pontosan milyen témában írod Phd-et, és hol?

7034 levél
Válasz 02.09.05. 13:20 #54
Aruns
foxtrot:
nem (sokak szerint a Zrínyi nem is egyetem, de ez egy másik topic támája kellene, hogy legyen, amit itt nemigen látogatna senki)

Nem szóltam le Daedalust, csak elmondtam a véleményem.
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
35 levél
Válasz 02.09.05. 12:09 #53
foxtrot
Aruns csak nem a Nemzetvédelmi Egyetemre jársz?

Egyébként szerintem ennyire nem kell Daedalust leszólni, sok mindenben igaza van, meg pl. elmondja a véleményét, aminek én örülök, végülis azért van a fórum . Azt senki nem gondolhatta komolyan, hogy a kommunista Szovjetunió, és a fasiszta Németország békésen él egymás mellett. Márpedig, ha a Szu támadott volna elősször, akkor a Németország gyorsan eltemethette volna a harmadik birodalmát, de a t-34/76 tényleg kiváló volt, csak pl. pocsék volt az optikája, olyan, mint parancsnoki kupola nem is rendelkezett stb. A kézifegyvereik viszont egyértelműen a németeknek voltak jobbak, persze erre mindenki azt mondja, hogy a hidegben bedöglöttek, meg pprecízségük miatt a szu-ban nem volt alkalmazható, ahhoz képest pl. a sokat szidott Elefant rohamlövegek több 100 orosz páncélost lőttek ki Kurszknál, és akárhogyan is, de a német haderő télen is megtartotta ütőképességét, az igaz, hogy azt milyen áron, de egy dologról nem szabad elfeledkezni a Szu katonái ugyanannyira szenvedtek a hidegtől, mint a németek (nem mindenki Szibériában született)
7034 levél
Válasz 02.09.05. 11:32 #52
Aruns
Daedalus:
Aruns és nam Arnus (Aruns egy etruszk király volt)

Németország Lo. és Fro. megtámadásával a versaillesi béke revizióját akarta elérni, ezen túl csak a Szu lebegett Hitler szeme előtt (de nem mint keresztes háború volt ez tervezve, csak a terület/nyersanyag/munkaerő okok vezettek a támadáshoz)

A Seelöwe csak egy kis közjáték volt (a svéd vasérc biztosítása miatt legfőképp)

1940 nyara után Hitler egy győztes háborút vesztett el (mert semmi stratégiai érzéke nem volt)

A szovjetek haditechnikája nagyon jó volt, a T-34/76-os volt a világ messze legjobb közepes harckocsija 1941-ben és ugyanez igaz a KV-1-re a nehéz harckocsi kategóriában. Az j konstrukciójú repülőgépeik is (pl. a Jak-1) nagyon közel voltak a német termékekhez (sok esetben teljesen egyenértékűek velük). Kézifegyverekben, tüzérségi lövegekben is kiválóakat gyártottak.

Tök mindegy, lusta vagyok ide bazi sokat írni, te értesz hozzá, én láma vagyok, csak PhD fokozatom lesz a témából hamarosan...
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
35 levél
Válasz 02.09.05. 09:07 #51
foxtrot
Daedalus: én teljesen egyetértek veled, amit közlendőd első részében írtál, de nincs igazad a vörös hadsereg megítélésében, szerintem
Igazad van, hogy Németország igenis átfogó startégiát követett, egészen 1941 jún.-ig. A Szovjetunió megtámadása azt hiszem a legújabb történeti kutatások alapján indokolt volt, de semmiképpen sem egyszerre Leningrád, Moszkva, Kijev irányába, ez túl nagy falat volt. A SZU hadiipara, és hadserege igeis erős volt, csakhát a vezetést (egészen a tisztekig lemenve) igencsak nagy érvágás érte a 30-as évek tisztogatásai miatt, ezek a tisztek pedig hihetetlenül hiányoztak, továbbá a támadás napján Sztálin még mindig nem hitte el a német támadás hírét, egymásnak ellentmondó parancsokat osztogatott, ezek eggyüttese vezettet a nyugati arcvonal teljes összeomlásához. Mindenki számára ismert, hogy a SZU már a 30-as években létrehozta első panzer hadosztályait, hogy több, és jobb harckocsijaik voltak mint a németeknek, (ezeket persze a németek tökéletesebb stratégiája felőrölt, pl. JU-87), a németek legjobbjai, ha jól tudom a Pz3g,j, és a Pz4d volt, ezek igencsak elmaradtak a Kv1, és t-34/76-osokkal szemben. A land lease hatalmas segítség volt a Szu-nak, de a lakosság éjjel-nappali robotolása nélkül nem sikerült volna a győzelem, ne felejtsük el a német hadsereg 3000 km-en több millió emberrel indította meg minden idők legnagyobb támadását a Szu ellen. Amerika ezt fel sem tudja fogni, ők még mindig azt hiszik, hogy a legvéresebb hadszintér az omaha-beach volt, ha tudnák hogy az semmi egy Sztálingrádhoz, Leningrádhoz, Cserkasz, Kurszk-hoz képest. Groszdocslánd pedig tényleg nagyon megszorongatta a "haza anyáját"...
2284 levél
Válasz 02.09.04. 22:02 #50
Daedalus
Arnus:

"Sokak szerint a RJ elsüllyesztése miatt lépett be Usa németek ellen." Ez a mondat nem azt jeleniti hogy én azt állítom, hogy így van. Tény akkor ez az akció politikai válsághoz vezetett és az akkori katonai vezetőség szemszögéből forró pillanatokat hozott. (ők azok a "sokak szerint")

"Hitlernek nem voltak átfogó stratégiai elképzelései (a Szu ellleni tád kivételével)." (bocs hogy kopizok
Nos nemtudom mennyire nem átfogó stratégiai elképzelések a német vezetőség szemszögéből pl. Lengyel ill. Francia hadjárat sikerei. Szóval lehet hogy szerinted csak a Szovjetek ellen volt kivételesen egy stratégiai elképzelés, de akor ott van akár a nem megvalósított Seelöwen hadművelet példaként, és ugye a többi német sikerről inkább ne is beszéljünk...

Tény hogy Hitler nem ismerte fel a Földközi-tenger teljes stratégiai jelentőségét. Az olaszoknak el kellett volna foglalniuk Máltát a "repülőgép anyahajót", és a németeknek 1940 júniusában a Gibraltárt. (az angoloknak le kellett volna menni a horn fokig, majd a Szuezin Egyiptomba. Nos ilyen utánpótlás esetén a "hiperszupernagykirály" Montgomery és Alexander tábornagyok 30 %át kapták volna az utánpótlásnak. (na így megnéztem volna tehetségüket)
És ezen kívül lehetetlen lett volna az angol-amerikai partraszállás Észak-Afr., Olaszországban és Franciaországban. Természetesen azt a kijelentésedet hogy Egyiptomot Afrikát megkerülve látták el sajnos nem ismerem el mert ez nem igaz.

Nos a Gibraltár elfoglalása avagy a félix-hadművelet ha úgy tetszik, term. végeredményben azért nem valósult meg ahogy azt te is mondtad- Frankó tábornok követelései (aki csúnyán összedolgozott Canarissal) Canaris azt tanácsolta ellenszolgáltatáként kérje Hitlertől (a sok nyersanyagon és lőszeren kívül) pl. egész Francia - Marokkót, Algírban pedig Oran hozzácsatolását a spanyol gyarmatokhoz. Ez ugye lehetetlenség , mert miért kellett volna Hitlernek átengednie valamit, ami nem volt birtokában és sohasem követelt Franciaországtól? Hitler még mindíg azon a véleményen volt, hogy nagyon kívánatos lenne a hátsó gonolatok nélküli együttműködés, és baráti viszony FDranciaországgal. Ennek a polit. a körvonalait felvázolták Petain marshallal 1940 októberében Montoeire-ben.
Így tehát maradt a második lehetőség a Seelöwen, avagy Otario - Oroszlánfóka hadművelet- a sziget elfoglalása. Természetesen ez igazán játék lett volna a németeknek, csak ugye az áruló Canaris keze benne volt a dologban és így ezt a hadműveletet megintcsak törölték...

Lehet hogy szerinted a SZU nehézipara és hadserege túl erős volt, de annak ellenére hogy Sztálin már jóval hamarabb tudott mindenről ( a Barbarossza tervei megvoltak neki) az egész SZU hadikészültségben állt, elég siralmas vereségeket szenvedtek. A német technikai fölényt kiválóan lehetett kihasználni és óriási sikerekhez vezetett. Az orosz páncélosok ugye sokáig nem tudták tiszteségesen felvenni a harcot a német panzerek ellen és 7-1 arányban hullottak keményen. Németország legyengülése a kétfrontos háború miatt oda vezetett ahova és ugye ekkor már nem bírtak az orosz hadigépezettel és a túlerővel mint korábban ,de egyet ne felejtsünk el!!! Voltak ott időszakok, amikor azért sírtak a jenkiknek hogy hát adjanak kölcsön repülőket, meg tankokat, meg dzsipekket, meg fegyvereket, meg ......, mert nagyon megszorongatták őket grószdojcslandék.


"?"
7565 levél
Válasz 02.09.04. 20:02 #49
hriszto
Köszi a felvilágosítást foxtrot! Eddig ezeket nem tudtam. Az igaz, hogy nem nagyon néztem meg a filmet. (kb 7-8 éve láthattam) De egyszer azért végignéztem és jó kis film volt.
Homo homini Lupus! - Ember embernek farkasa!
4293 levél
Válasz 02.09.04. 18:34 #48
KoKo
Ha az oroszoknak van is ilyen tengeralattjárója(tuti hogy van,akkor azt úgysem kötik a világ orrára! Vagy tévedek?

Most is az oroszoknak van a legnagyobb tengeralattjáró flottájuk nem?!

Megértem Sztálint,hogy tetszettek neki az U-Boot-ok,ezek olyan csodálatra méltó szerkezetek. Belegondolt már valaki abba hogy mekkora mondjuk egy TYPHOON?!
No other way but down!
35 levél
Válasz 02.09.04. 15:58 #47
foxtrot
Nem nagyon nézted meg akkor a filmet , ott egy Typhoon osztályú SSBN volt felszerelve MHD-val, mágneses hidrodinamikus meghajtóberendezés, természetesen a motorban van mozgó berendezés, de nem is az a gond, azok mélyen a hajó gyomrában vannak, itt a lényeg a hajócsavar, és a hajótengely. Nem ismert, hogy az oroszok valaha is felszerelték volna ezt a berendezést akár egyetlen tengeralattjárójukra is, de a berendezést létrehozták, és működik is. Itt az a lényeg, hogy a váltakozó mágneses teret hoznak létre, amely mondjuk sinusosan váltakozik, a mágnese tér a magnetizálható anyagot (pl. folyékony fém: nátrium) is változásra készteti, azaz mozgásra (olyan mint a papíron a fémreszelék alatta a mágnessel) - a mozgó fém periódikus mozgása mozgása készteti környezetét is (részecskék ütközése), ezáltal mozog körülötte a víz is, röviden ennyi, a neten leírják jobban is ... szerintem

egyébként a tengeralattjáró csendességének fő ellensége a kavitáció, persze nem biztos, az oroszok a kavitáció jelenségét kihasználva hozták létre a skhvalt (torpedó, kb 200 km/h-ás sebességgel!!!), mely a szuperkavitávió elve alapján működik
7565 levél
Válasz 02.09.04. 11:20 #46
hriszto
Gondolom mindenki látta a VADÁSZAT A VÖRÖS OKTÓBERRE c. filmet. Abban azt mondták, hogy az orosz csoda tengeralattjáró azért észrevehetetlen, mert nincs mozgóalkatrésze a motorjának! Kérdés! (mégha ez csak 1 film akkor is) Hogy a francba mozog? Valaminek hajtania kéne! Nem?
Homo homini Lupus! - Ember embernek farkasa!
35 levél
Válasz 02.09.04. 08:43 #45
foxtrot
Hát ha a maiakra nem is, de a háború utáni tengeralattjáró gyártásra mindenképpen rányomta a bélyegét, ilyen volt pl. a szovjet gyártmányú foxtrot, ilyen u-boot-ok ma már csak Líbiának, Kubának vannak, még Románia is megszabadult tőlük, Kínáról nem is beszélve, lassúak, és nagyon zajosak. Persze az 50-es években ez máshogy volt, Sztálin szerette az u-bootokat (talán a németek sikerei miatt , így a Szovjetunió az 50-es évek közepére akkora tengeralattjáró flottát épített békeidőben!!!, mint amekkora németeknek az atlanti csata időszakában volt. Ez persze magyarázza a szovjet háborús doktrínákat. Nyugat-európát az USA ugyanúgy tudná támogatni, mint a II.VH-ban, és a Szovjetunió ugyanúgy harcolt volna ellenük, mint a németek - talán még belefért volna Izland is, mint Tom Clancy Red Storm Rising könyvében - aztán jöttek a nukleáris meghajtású anyhajók, erre az oroszok jöttek az SSGN-kel, Charlie, Juliett, Oscar, meg persze a TU-22M2 backfire, ami szerintem a viltág legszebb bombázója, és amitől talán a nyugat a legjobban félt a 80-as években
4293 levél
Válasz 02.09.03. 13:28 #44
KoKo
"Talán jó",de senki sem tudja,hogy mi lett volna ha ők nyernek. De ezt már nem tudjuk meg.

De szerintem a németek építették a háború alatt a legjobb tengeralattjárókat! A háború végére iszonyatos hajókat építettek,vízalatt 15-17 csomó,6 vetőcső stb.

Ezek már nagyban hasonlítottak a mai hajókra.
No other way but down!
7034 levél
Válasz 02.09.03. 09:22 #43
Aruns
Azért ez nem ilyen egyszerű.

Hitlernek nem voltak átfogó stratégiai elképzelései (a Szu ellleni tád kivételével).
A francia fegyverszünet után azt hitte, a britek is kiszállnak. Mikor ez nem történt meg, elég bután nézett... Gibraltár megfordult ugyan a fejében, de Franco túl nagy árat kért (tárgyalások Hendayeben)
Egyiptomot általában Afrikát megkerülve látták el, mivel a Fk tenger az olasz hadüzenet után le volt zárva a kersekedelmi hajózás elől (csak néhány konvojt erőltettek át, főleg Málta felé, de általában nagy veszteségekkel - lásd pl. Pedestal)
A Barbarossa nem amiatt fulladt kudarcba, hogy el lehtt halasztva a balkáni harcok miatt, ez butaság. A Szpvjetúnió nehézipara és hadserege túl erős volt. Semmit sem értek volna el Moszkva elfoglalásával sem a németek.

Az USA nem a Reuben James elsüllyedése miatt üzent hadat. Az amerikai hajóknak már korábban tűzparancsa volt a német tengeralattjárók ellen, de Hitler üzent hadat az USA-nak Pearl Harbor után.
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
35 levél
Válasz 02.09.03. 09:22 #42
foxtrot
Gibraltár elfoglalása tényleg jó ötlet lett volna, de szerintem a németek örültek volna máltának is. Furcsa, de Németország még 42-ben sem álltak át hadigazdaságra, szembe pl. a Szovjetunióval, mert Hitler nem akarta, hogy a hátország érezze a háború nehézségeit. Mindössze kb. 30-40 tengeralattjárója volt a háboró kezdetés (és nem VIIC osztályúak). Óriási lehetőség csúszott ki a kezökből, a britt birodalmat már a háború elején válságba hozhatták volna. A 200 feletti szám csak 41 végére, 42 elejére sikerült (meg is lehet nézni a 42-es eredményeket). Amikor az USA észak-afrikában partra szálltak a német felderítést teljesen az orruknál fogva vezették, pedig Dönitz számított rá, u-boot láncot alakított ki, de túl északon, képzeljétek, ha az egész USA flotta beleütközik kb. 40-50 u-boot-ba, bizonyára a németek is súlyos veszteségeket szenvedtek volna, de egy zsírós merchant ( pl.50 harckocsival) nagy segítség lett volna az afrika korpsnak
Amikor az USA hadbalépett a német u-bootokat a karib-tengerre vezényelték, ahol kétségtelenül óriási sikereket értek el, de ezáltal fellélegezhettek az észak-atlanti konvojok, pedig igencsak nagy bajban voltak már 42 elejére

a háború végén megjelentek az új, nagy teljesítményű német u-bootok, gyorsak voltak, jó aksikkal ,csak már nem volt kit beültetni, ember volt ,de a tapasztalat 0, erről egy német harckocsizó (veterán) visszaemlékezése jut eszembe, aki írta, hogy 45 áprilisában amikor századával rohamra mennetek az amcsik ellen, egy kezdőkből álló Panther rajt (3 db harckocsi) egymás után kilőtt egy amcsi 57 mm-es, ezután azt nyilatkozta, ha ez a régi veteránokkal lett volna az egész amerikai arcvonalat felgöngyölítették volna

talán így jó az emberiségnek, hogy nem sikerült a németeknek az arcvonal felgöngyölítése sem, és az atlanti csata sem
2284 levél
Válasz 02.09.02. 19:56 #41
Daedalus
El kellett volna foglalni a Giblartárt, még a hábou elején és ezzel a Földközi-tenger le van rendezve. Na a britteknek Egyiptomba Afrikát megkerülve kellett volna utánpótolni és ez nagy gond lett volna. Lelassult volna az u pótlás és D-Afrika partjainál hajókázó farkasfalka simán szedegette volna a konvojokat. Ezzel le van rendezve Afrika és a Barbarossza hadművelet még időben elindult volna. Na ott meg nem szólt volna bele az időjárás és a ruszkiknak is annyi...

Heinz Gu[dae]rian
"?"
4293 levél
Válasz 02.09.02. 19:07 #40
KoKo
foxtrot: mit értesz azon,hogy a tengeralattjárók soxor hibákat követtek el?!
No other way but down!
20761 levél
Válasz 02.09.02. 09:37 #39
Eric
Egy érdekes hír a tengeralattjárók világából.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
35 levél
Válasz 02.09.02. 09:03 #38
foxtrot
Hát szerintem az USA hadbalépése kissé összetettebb folyamat, minthogy egy elsüllyedt rombolójuktól függene ez, de tény, hogy jó ürügy volt. Günther Prien, mint u-boot-os tényleg nagyszerű volt, de éppen az ilyen sikerek miatt menntek német fiatalok tízezrei a tengeralattjáró fegyvernemhez, és a háború végén, már minden nap süllyedt el tengeralattjáró sok ezer fiatal halálát okozva ezzel. Az atlanti-csatát tisztán a gazdaság döntötte el, amerika győzött, több rombolót, cirkálót, szállítóhajót stb. tudott gyártani. A tengeralattjárók sokszor hibákat követtek el, a legnagyobb a "karibi szórakozásaik" - tovább kellett volna szorongatni az észak-atlani konvojokat.
2284 levél
Válasz 02.09.01. 20:10 #37
Daedalus
Ez úgy hangzik mint egy Bangaloore csak biztos a tengeralattjáró ablakján dugták ki
"?"
4293 levél
Válasz 02.09.01. 18:40 #36
KoKo
Én a Silent Hunter 2 interjúból azt vettem ki, hogy Topp járt Scape Flow-ban,de lehet hogy tévedek.
Szegényes egy picit az angoltudásom.

foxtrot:szólnál pár szót a torpedó vetőcsövek működéséről?!
No other way but down!
2284 levél
Válasz 02.08.31. 19:25 #35
Daedalus
Nem bizony!

Sokak szerint Topp miat lépett be az USA a II vh-ba. Egy brit konvolyban hajózó amerikai rombolót süllyesztett el a gyerek. Az USS Reuben James volt, 41-ben, aztán volt is némi csetepaté...
Topp legsikeresebb járőrszolgálata 42 március-április között volt, amikor 8 hajót süllyesztett el. 40 és 42 között 36 ellenséges hajót süllyesztett el. A háború végén, megadta magát. Ezután halászként, majd építészként kereste kenyerét, majd NATO tagként dolgozott...

Ghünter Prient a Scapa Flow Bikáját pedig nem nagyon kell bemutatni. Elsülly.h: 31. Na a kikötőben elsüllyesztette a Royal Oak csatahajót (833 halott), aztán forgolódott egy kicsit és elhúzta a csíkot. Bámulatos telljesítmény!

Mindkét úriember az U47 VIIC osztályán tevékenykedett.
"?"
4293 levél
Válasz 02.08.31. 18:44 #34
KoKo
foxtrot: lehetőleg ilusztrált szakirodalamt tudsz ajánlani?!

Nem Eric Topp volt aki Scape Flow-ba behajózott és elsülyesztett 1-2 angol hajót?!

No other way but down!
2284 levél
Válasz 02.08.31. 12:07 #33
Daedalus
Mennyire észrevétlenül tudna mozgolódni egy orosz t.a.j. mondjuk a keleti part mentén. (v. bemenni egy New Yorki kikötőbe

Mert ugye ilyen téren a II vh-ban Günter Prien jókat szórakozott
"?"
35 levél
Válasz 02.08.31. 09:18 #32
foxtrot
Azt hiszem az utóbbi nem lehetséges ...

A legelső torpedók sűrített levegővel mentek, de gyorsan rájöttek, hogy ez nem túl jó: egyrészt mert behatárolható a tengeralattjáró helye, másrészt könnyen kikerülték, hiszen látták a közeledését, a mai torpedók általában akkumulárorral mennek (elektromos meghalytás), de van pl. rakétahajtóműves is (csak kísérleti, skhval), egyébként a mai torpedók -nem köztudott-, huzalos vezérlésűek, ami azt jelenti, hogy egy huzal húz maga után, amin keresztül irányítják a torpedó, ha a torpedó már "látja" a célt a huzalt megszakítják, aktív szonárral vezeti magát rá a célra (a filmekben a pittegő hang), hajócsavar zörejre stb.

A mai tengeralattjáróknál egyébként az az érdekes milyen csendesen tudnak közlekedni, nem pedig, hogy milyen gyorsan

írj kérdéseket, mert sajna egy levélbe nem férne bele minden

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.