Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Hardware

»» Ati Radeon 9000 Pro vs GeForce 4

1984 levél
Válasz 02.11.12. 22:33 #48
Hubert
Nem értem a lényeget ?
Lehet. Lehet, hogy nincs is lényeg.
De a spekulációmnak van alapja, azt el kell ismerned.
Ha meg nem, akkor légy boldog.

És a vertex shader-ek számáról olyan értelemben volt szó, hogy abból ugyanannyi lesz az NV30-ban is mint a Radeon 9700-ban van.
Én ezt a megegyezést állítottam párhuzamba két korábbi kártya esetével, ahol szintén jelen volt, ugye, a Radeon 8500-ban is két VS volt mint a G4Ti-ben, és ott nyilvánvaló volt hogy az Ati kevesebb teljesíményt hozott ki belõle mint az Nvidia.
Hányszor kell még leírjam, hogy az anandtech teszt azt mutatja, hogy az OpenGL-es cuccokhoz még mindig jóval gyengébb drivert írnak az Ati-nál, mint az Nvidiánál ?
(persze ennek oka az is, hogy az Ati driverei fiatalok még, míg az állandó optimalizálásról híres Nvidiá-éit már több mint egy egy éve csiszolgatják, de ez azért nem lehet a teljes magyarázat a jelzett különbségekre)

A fentiek miatt jogos szerintem a párhuzam amit vontam, és ezek alapján, ÉN személyesen azt hiszem, hogy az NV30 pont az említett tesztekben jobban megelõzi majd a Radeon 9700-at mint ami a nagyobb órajel számlájára írható.
Persze, elismerem ezek spekulációk, de Szerintem nem alaptalanok.

Aki persze nem kiváncsi spekulációkra, csak tényekre, annak tiszteletem, nyugodtan mellõzze a leírtakat.
Next stop, Wonderland.
1984 levél
Válasz 02.11.12. 22:15 #47
Hubert
Nos, hadd döntsön Blade, ha majd lesz ideje ide belépni ...
Persze obiektív hozzászólást várunk Radeon 9700 Pro tulajunktól !
Next stop, Wonderland.
12750 levél
Válasz 02.11.12. 17:35 #46
okoska3000
Ő örülni fog, ha nem hibáz az nVidia...
20761 levél
Válasz 02.11.12. 16:07 #45
Eric
Hát akkor Hubertnek sem volt igaza.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
651 levél
Válasz 02.11.12. 16:06 #44
Kosh Naranek
Egyébként rettegjen a SirMelon.
651 levél
Válasz 02.11.12. 16:05 #43
Kosh Naranek
Na jó, ebből a vitából mára elég volt. Ha akartok valamit, a Szalonna Álcázó Központban vagy a Prohardveren megtaláltok.
651 levél
Válasz 02.11.12. 15:55 #42
Kosh Naranek
Olvasd el Hubert legelső hozzászólását is a témában. Ő a 8500 teljesítménye (felépítése) alapján azt jósolta, hogy a az NV30 lealázza a 9700PRO-t (erősen egyszerűsítve ez a lényeg).
12750 levél
Válasz 02.11.12. 14:56 #41
okoska3000
Rettegj!!!!

Az nVidia nem fog hibázni
20761 levél
Válasz 02.11.12. 14:24 #40
Eric
Miért csak akkor lehetne korrekt következtetéseket levonni a két kártya teljesítményéről ha egymás butított változatai???
Ezt nem értem.
Két kártyát csak akkor lehet összevetni ha...
Na mindegy, itt vagy én nem értek valamit, vagy nagy hülyeségről van szó!
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
651 levél
Válasz 02.11.12. 14:15 #39
Kosh Naranek
Na figyelj Hubert, látom még mindig nem érted a lényeget. Te az NV30 és a GF4 között csak akkor állíthatnál korrekt párhuzamot (és vonhatnál le korrekt következtetést a teljesítményére vonatkozóan), ha a GF4 az NV30 architekturálisan butított változata lenne (mint a 9700-nak a 9500). A vertex egységek száma pedig csak egy dolog, ui ez csak egy elem, ami hozzájárul az összteljesítményhez. Te viszont a sebesség tekintetében a vertex egységek számát tekinted döntőnek, ami bizonyos megközelítésben igaz (azonos vagy közel azonos architekturális felépítés esetén valóban lehet döntő), de szvsz nem úgy, ahogy te gondolod.
1984 levél
Válasz 02.11.12. 13:22 #38
Hubert
Csak azért hogy nehogy azt higyétek, Nvidia fan lettem !
Mindig a "legjobb VGA" fan vagyok.
Next stop, Wonderland.
1984 levél
Válasz 02.11.12. 13:19 #37
Hubert
Node remémykedjünk, hogy az eddiginél jobban nekifekszenek a drivereknek az Ati-nál.
Next stop, Wonderland.
120 levél
Válasz 02.11.12. 13:05 #36
Loader
"Szal jó lesz az az új nVidia cucc..."

Az biztos! De csak februárban. (akkor jelenik meg)
Remember - it's the Internet of everyone and not a Windows application..."
12750 levél
Válasz 02.11.12. 10:24 #35
okoska3000
Igazad van Hubi

Mellesleg megjegyzem, hogy én pl. 1024-ben jáccom most pont a Comanche4-el... Na az pl. a teszetek alapján jobban megy 1 FPS-sel G4Ti4600-on, mint az új csoda G4 killer 9700-esen... Hah... Ez tetszett... De asszem má ezt is mondtam...

Szal jó lesz az az új nVidia cucc...
1984 levél
Válasz 02.11.12. 08:53 #34
Hubert
"Csalódtam benned Hubert. No nem azért mert az NV-re izgulsz (mindenki azt tesz amit akar), hanem azért, mert amit a véleményedben leírtál, azt úgy nevezik: "csúsztatás".

Hogy te csalódtál az engem teljesen hidegen hagy. Viszont nem szeretnék tájékozatlanságom miatti rossz döntéseim okán saját magamban csalódni.
Nem izgulok az NV-re, (miért írok a Radeonos témákba szerinted ?) de sajnos obíektív megközelítéssel nem rózsaszín az Ati helyzete, ami miatt én bánkódom a legjobban.
Next stop, Wonderland.
1984 levél
Válasz 02.11.12. 08:47 #33
Hubert
Blade tata, segíts !
Mondd el neki, hogy az NV3--ban is vertex shaderek lesznek, csak nem kettõ, hanem négy, pixel feldolgozó egységek is ugyanúgy lesznek csak több, és ezekre az Nvidia ugyanazon emberei írnak drivert akik eddig.
És eddig hasonló felépítésbõl mindig több teljesítményt hoztak ki.
Miért csúsztatás az, ha azt mondom hogy várhatóan hozni fogják szokott formájukat, és hogy tesztek segítségével rá próbálok mutatni arra, hogy az Ati esetében az OpenGL-es alkalmazások drivertámogatottsága most is rosszabb mint lehetne ?
Next stop, Wonderland.
651 levél
Válasz 02.11.12. 08:23 #32
Kosh Naranek
Akartam még valamit írni, de már nem jut eszembe. Inkább megyek és babusgatom a Haegemonia Collectors Ed.-t (meg tolom ezerrel a játékot).
651 levél
Válasz 02.11.12. 08:17 #31
Kosh Naranek
Az R8500-GF4Ti megállapításod oké. Ezt senki sem vitatja. Ezután viszont olyan logikai ugrást csináltál, aminek semmi köze az utána következő állításhoz. Lássuk csak:

-R9500 vs. GF4ti. Az állítás tartalmával megint nincs probléma, de még mindig nem értem, hogy a GF4TI eredeményei alapján milyen alapon következtettél az NV30 eredményire (ami ugye gyökeresen eltérő architektúra lesz).

Csalódtam benned Hubert. No nem azért mert az NV-re izgulsz (mindenki azt tesz amit akar), hanem azért, mert amit a véleményedben leírtál, azt úgy nevezik: "csúsztatás".
1984 levél
Válasz 02.11.11. 17:56 #30
Hubert
A szívem az Ati felé húz, de annyira nem vagyok elvakult ...
Viszont egy XbitLabs-os 3dsmax 5 tesztben a Radeon 9700-as gyengébben szerepelt mint a G4Ti4600, és ez kissé lelombozott.
Persze ez ahhoz képest, hogy az eredeti Radeon nem is volt képes bármit is mutatni a 3dsmax wiewport-okban, nagyot fejlõdtek, de sajnos még mindig az Nvidia után kullognak ezen a téren.
(A tesztben nem a profi FireGL X1 és Quadro négy kareszeket hasonlították össze, hanem a normális Radeon 9700 Pro-t a G4Ti4600-al, és erre érvényesek a fentiek.)

Viszont per pillanat a Radeon 9700 rulez a játékokban, és végül is ez a lényeg !
Next stop, Wonderland.
1984 levél
Válasz 02.11.11. 17:49 #29
Hubert
Alábbi hosszú monológom után (amire most válaszolok ), utánanéztem a dolognak; konkrétabban az OpenGL rész a gyengus a driver-bõl.
A röhej az, hogy a profi kártyák drivereinek OpenGL része kurva erõs, kb. tízszerese a Catalyst-esnek, viszont azokkal nem igazán lehet játszani, Direct3D-ben biztosan nem.

(Az OpenGL-es cuccokat nem tudom, mert soha nem volt FireGL kareszem, csak egy megbuherált FireGl drivert tettem fel a Radeon 8500-ra, kisérletileg. Profi 3D alkalmazások egész jól mentek, és a Jedi Kinight 2 is ment vele ...)
Next stop, Wonderland.
12750 levél
Válasz 02.11.11. 17:48 #28
okoska3000
Ezt is megértük...

Hubert az nVidia mellett beszél, bármilyen nehezére is esik...

Szép volt Hubi
3488 levél
Válasz 02.11.11. 16:18 #27
jatfield
934 levél
Válasz 02.11.11. 16:03 #26
StItCh
A 9000-es Radeon az DX8.1-es?

Egy Ti4200-es jobban teljesít mint a 9000-es, nemde?
"...All that is now, All that is gone, All thats to come, And everything under the sun is in tune, But the sun is eclipsed by the moon..."
1984 levél
Válasz 02.11.11. 14:08 #25
Hubert
Elnézést egyébként, tényleg balfasz voltam, amikor lustaságból kihagytam az alábbiakat az "NV30 megesz téged, 9700" kijelentésem elõl.
Next stop, Wonderland.
1984 levél
Válasz 02.11.11. 14:05 #24
Hubert
Lehet kissé "meredeknek" tûnt, de egy másik topikban kifejtettem, hogy a megegyezõ számú vertex shader egység mellett a Radeon 8500 rosszabbul teljesített mint a G4Ti família tagjai. Ez fõleg a gyengébb driver számlájára írható.
Az alábbi tesztbõl kiderül, hogy a nagy poligonszámú geometria* megjelenítésében a Radeon 9500 Pro gyengébb mint akár G4Ti 4200 is, a kétszeres számû vertex shader egység ellenére.
Ebbõl következik, hogy az NV30-nak jó esélyei vannak, hogy lekörözze a Radeon 9700-at, mivel ugyanannyi, azaz 4 vertex shader egységet tartalmaz majd, mint az R300.

Másképp: a Radeon 9700 jelenlegi elõnye a 2-vel több vertex shadernek, a 2-szer annyi pixel pipeline-nak és 256 bites memóriának köszönhetõ együttesen, és ez a többlet szerintem túl kevés a felvonultatott újításokhoz képest.

Most már remélem indokoltabbnak tûnik a kijelentésem.
Amúgy meg a lehetõ legkeményebb NV30-nak drukkolok, mert az gyorsítja majd az R350-esek megjelenését, illetve olcsóbbá teszi a mai csúcskareszeket.

* ezzel kapcsolatban figyelemreméltó ez az xbitlabs 3dsmax 5 teszt is.
Next stop, Wonderland.
651 levél
Válasz 02.11.11. 10:49 #23
Kosh Naranek
Istenem Hubert, ennyire b..f.sz nem lehetsz. Láttál egy R9500Pro teszett és ez alapján te levontad a következtetész, hogy az NV30 kiüti az R9700PRO-t. Gratulálok!
Nem volt meg a napi kávéd? Sürgősen pótold.

Más... nem csak itt, máshol is mindenki el van szállva az NV30-hoz tervezett 1000 MHZ-es DDR ramoktól (a sikeres agymosás tipikus tünete). Úgy látom mindenki elfelejti, hogy az NV30 memória busza 128 bites lesz, míg a 9700 busza 256 bites. Magyarán 1000 MHz 128 biten az annyi, mint 500 MHz 256 biten. A 9700PRO memóriája pedig 620 MHz-en ketyeg. Szvsz ha az NV30 éppen csak egy hajszálnyival gyorsabb lesz, mint a 9700PRO, akkor az NV fanok már hálát rebeghetnek az égnek.

Mára ennyit, a fenti sorokon pedig tessék elgondolkodni.
1984 levél
Válasz 02.11.11. 09:24 #22
Hubert
Jogos a meglátás.
Radeon 9600 és kész, erre gondoltál ?
Next stop, Wonderland.
9765 levél
Válasz 02.11.10. 18:32 #21
vally
Erről jut eszembe; ez a Pro, nem Pro szerintem hülyeség. Nem lehetett volna azt ami Pro egy százassal nagyobbnak elnevezni? Úgy talán többen fel tudták volna fogni...
Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.
2284 levél
Válasz 02.11.10. 18:27 #20
Daedalus
ááá! Ezt csak úgy hülyeségből írtam. Mindenkinek az aláírásában ott egy hiperszupemmegagiga gépezet amit egy Boeing 747-es turbínájával kell hűteni és így gondoltam hogy megcsinálom ennek az ellentetjét, hátha valakinek tettszeni fog (esetleg visszajönnek a régi szép emlékek...

(valójában 1800XPm van)

BYE

Dae
"?"
1984 levél
Válasz 02.11.10. 13:18 #19
Hubert
Tényleg, vazze, nem igaz amit írtam. Stupidság volt. De amit te írtál sem helyes.

A Radeon 9500 Pro az alacsonyabb órajelen kívül csak két 64-bites memóriakontroller van, a Radeon 9700-al szemben, amiben ugye 4 van. De a fele annyi pixel pipeline nem igaz.
Az csak a sima Radeon 9500-nál jelentkezik.

A DX 9 meg egyelõre nem szempont, de ennyiben tényleg jobb akár a sima Radeon 9500 is.
Next stop, Wonderland.
4730 levél
Válasz 02.11.10. 11:13 #18
Pyton
"mert a Radeon 9500 Pro az egy kisebb órajelen mûködõ Radeon 9700"
MIIIII??? Ez hülyeség! Fele annyi benne pixel pipeline, és csak 128 bites memóriát használ!

Amúgy meg lehet, hogy jobb a gef4 ti4200, de az csak dx 8.1-es.
Sonic boom babieee!
9765 levél
Válasz 02.11.09. 20:43 #17
vally
Csak Blade által írakra támaszkodtam, mikor azt mondtam, hogy a Gf jobb.

Mellesleg a "geometriafeldolgozó rész rossz drivertámogatottsága" mit jelent?
Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.
607 levél
Válasz 02.11.09. 19:46 #16
loud
A Radeon 10000-ről még nincs semmi információd? Ha az igaz, hogy 0.13 mikronnal készül, akkor szerintem egy pár hónappal az NV30 után jön ki, amikor már be vannak izzítva a gyártósorok.
ASUS P4P800-E, P4 2,8 1MB L2, Asus A9600XT, Audigy 2
437 levél
Válasz 02.11.09. 19:04 #15
weblap
Várható volt!!!!
Radeon R9500 Pro nálam le van írva!!!!
weblap
1984 levél
Válasz 02.11.09. 18:44 #14
Hubert
Hát, lássuk csak ... az anandtech mit mond ?

Itt -UT2003 Flyby- jobb a Radeon 9500 Pro mint a G4Ti4200.
Hoppá, itt -UT2003 Botmach rosszabb !
Itt -Comanche 4- megint ...
Hûha, mi a franc történik itt -Jedi Knight 2- ?
Na végre, itt -Serious Sam- megint a Radeon 9500Pro a jobb !
Itt -CodeCretures- megint csúnyán elvérzett a Radeon ...

Eredmény: Nvidia G4Ti4200 nyert 4-2 -re.

Nahát, igazatok volt ! Irgum burgum, mot elnézést kell kérnem GL-tõl, meg vally-tól ...

A rossz szereplés magyarázata talán a geometriafeldolgozó rész rossz drivertámogatottságának tulajdonítható ... Nagy poligonszámnál (lásd CodeCreatures) veszít a Radeon 9500.
Hej, az Envéharminc megesz téged is, Radeon 9700 !
Next stop, Wonderland.
9765 levél
Válasz 02.11.09. 12:23 #13
vally
Nem. Maga Blade modta, hogy nem éri meg. De ha nem hiszed, akkor írd be a www.google.com keresőbe a Ati 9500Pro test, és nézegest a teszteket.
Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.
1984 levél
Válasz 02.11.09. 10:52 #12
Hubert
Ezt nehezen hiszem, mert a Radeon 9500 Pro az egy kisebb órajelen mûködõ Radeon 9700-as, és mint ilyen kb a G4Ti4600-al de lagalábba G4Ti4400-al versenyez.
A sima 9500-al láthattál te tesztet ...
Next stop, Wonderland.
607 levél
Válasz 02.11.09. 09:10 #11
loud
Jó az aláírásod Daedalus.

Ez a gép még üzemképes?
ASUS P4P800-E, P4 2,8 1MB L2, Asus A9600XT, Audigy 2
2284 levél
Válasz 02.11.09. 08:22 #10
Daedalus
Egyetértek Hubert papával !

MX-es Ge4 kategória árban megegyezik a 9000-es Radeonokkal, és itt a Radeon többet kínál (DX és jobb a teljesítménye. A Ge 4XXX-ek viszont már kétszeres áron kaphatók és term. verik az előbb említetteket...

Dae
"?"
607 levél
Válasz 02.11.09. 06:35 #9
loud
Nem hallom!

Csak látom, de még mindig nem hallom.
ASUS P4P800-E, P4 2,8 1MB L2, Asus A9600XT, Audigy 2
1778 levél
Válasz 02.11.08. 21:11 #8
VOid-
Pyton majd olvassgass egy kis radeon9500 teszteket a radeon 9500 PRO eléggé leszerepelt a gef4 ti4200 nál is gyengébb volt az esetek többségében ráadásképp még drágább is...
Akkor már inkább Radeon 9700 vagy Radeon 9700 PRO
1984 levél
Válasz 02.11.08. 20:05 #7
Hubert
Mit beszélsz ?
Geforce4 akkor ha a Geforce4 után azt írja, hogy G4Ti 4200 vagy 4400 vagy 4600.
Ha azt írja, hogy MX420/MX440/MX460, akkor inkább Radeon 9000 Pro.
Az utóbbi G4 család gyakorlatilag bitorolja a G4 nevet, de még a G3-at sem érdemeli meg, a DX 8 hardveres támogatás hiánya miatt.

A Radeon 9000- és 9000 Pro viszont tudja ezt, ezért a mai játékokban jobban teljesít és szebb képet-effektusokat ad ugyanazért az árért.
Next stop, Wonderland.
531 levél
Válasz 02.11.08. 19:50 #6
GL
Mindenkébb GeForce 4 mert nonamek már a 9000 pro árához közeli árban kaphatóak és jobbak!
12750 levél
Válasz 02.11.08. 16:38 #5
okoska3000
Még mindíg nem tökéletes állítólag a driverezése, szal texturahiba hegyek, játékfagyások, satöbbi hegyeket halmoz a VGA...
4730 levél
Válasz 02.11.08. 16:30 #4
Pyton
Mx... az tényleg nagggyon szar!
Két szót mondok: Radeon 9500!
Sonic boom babieee!
12750 levél
Válasz 02.11.08. 14:11 #3
okoska3000
Az egy Geforce4 MX lesz szerintem...

A G4 Ti széria a nyerő...
3488 levél
Válasz 02.11.07. 23:17 #2
jatfield
Érdekes topikindító Mllyen Geforce4?
89 levél
Válasz 02.11.07. 23:11 #1
push
Én még nem láttam az Ati Radeont, de sok jót hallottam róla. Nekem egy GeForce 4 64 Mb tv in-out(vagy mittudomén) videókártyám van!Szerintem a GeForce4 nogyon király, de nemtudom. Na mindegy.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.