Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» A világűr

466 levél
Válasz 06.03.07. 17:08 #110
juzo
A valós szám is ugyanúgy elvi dolog, mint a végtelen. Nincs olyan dolog, amit racionális számokkal nem tudnál megszámolni
29145 levél
Válasz 06.03.07. 17:07 #109
Germinator
de 1nél több szám is végtelen sok van az egész számok között, vagy nincs igazam? Hisz melyik a legnagyobb egész szám?
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
1129 levél
Válasz 06.03.07. 17:07 #108
Lelnet
Igen, elvben végtelen sok üzenetet írhatnék, de gyakorlatilag nincs hol tárolni

Na, mára elköszönök, további jó eszmecserét
"Tábornok úrhoz jön a sürgöny, hogy a berberek elfoglalták a Fasszalbasz fennsíkot." - fisher99
14252 levél
Válasz 06.03.07. 17:07 #107
Babykiller
2255 levél
Válasz 06.03.07. 17:06 #106
Matykó mester
1,90(Lelnet írta) < 1,99

"Bárcsak egy légy lenne a világ, én meg egy összetekert újságpapír!"
14252 levél
Válasz 06.03.07. 17:06 #105
Babykiller
És ezzel megválaszoltad magadnak a kérdést, mert végtelen sok szám van már 1 és 2 között is, tehát a valós számok sokkal sokkal többen vannak, mint az egész számok.
1129 levél
Válasz 06.03.07. 17:06 #104
Lelnet
Minden szám után végtelen sok nulla áll.

Lásd
1.2 = 1.200000000000000000000
"Tábornok úrhoz jön a sürgöny, hogy a berberek elfoglalták a Fasszalbasz fennsíkot." - fisher99
29145 levél
Válasz 06.03.07. 17:06 #103
Germinator
következő cél a végtelen?
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
1129 levél
Válasz 06.03.07. 17:05 #102
Lelnet
Király előbb meglett az ezer

Mostmár a nagyok klubjába tartozom
"Tábornok úrhoz jön a sürgöny, hogy a berberek elfoglalták a Fasszalbasz fennsíkot." - fisher99
29145 levél
Válasz 06.03.07. 17:05 #101
Germinator
hm... hát végtelen 0,000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001, mondjuk, de lehet végtelen sok nulla is, aztán... ezek szerint nem léteznek valós számok?? Ezt dobjuk föl az MTA-n, tetszik
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
1129 levél
Válasz 06.03.07. 17:05 #100
Lelnet
1.9.
"Tábornok úrhoz jön a sürgöny, hogy a berberek elfoglalták a Fasszalbasz fennsíkot." - fisher99
466 levél
Válasz 06.03.07. 17:04 #99
juzo
A valós számokból nem tudsz végtelenig számolni. Kezdd el a 0-val. Mi jön utána?
29145 levél
Válasz 06.03.07. 17:04 #98
Germinator
hát ezaz: nincs legnagyobb szám, mert az 1 és 2 közötti számok (valós számok) halmaza végtelen nagy!
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
29145 levél
Válasz 06.03.07. 17:03 #97
Germinator
kérem, kérem, ne térjünk el a témától, itt komoly fizikai eszmecseréről van szó (Stephen Hawking is ezt mondta, azóta nem jár, nem beszél... uuh, ez csúnya dolog volt, én bírom Hawkingot, ne értsetek félre)
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
14252 levél
Válasz 06.03.07. 17:03 #96
Babykiller
De pl. mondd meg melyik a legnagyobb szám 1 és 2 között
466 levél
Válasz 06.03.07. 17:03 #95
juzo
Nem gömbön vagyunk, az csak egy példa. A mi világunkkat eggyel kevesebb dimenzióra vetítettem. Képzeld csak el a 2 dimenziós emberkét egy nagyon-nagy gömb felszínén, amiről azt hiszi, hogy sík. Egy darabig ellát. De mi lehet utána?

A gömb belseje pedig a 4. dimenziós hipertér, amiben esetleg lehet rövidebb úton utazni
14252 levél
Válasz 06.03.07. 17:02 #94
Babykiller
Pedig Chuck Norris elszámolt végtelenig. Kétszer
29145 levél
Válasz 06.03.07. 17:02 #93
Germinator
najó, de akkor is, ha végtelenségig elszámolsz a valós számokból, és végtelenségig elszámolsz az egész számokból, mindkettőben végtelen sok szám lesz, nem?
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
1129 levél
Válasz 06.03.07. 17:02 #92
Lelnet
Másik, vegyük a Földet.
Gömb alakú (mivel ez most mat. és nem fiz., ezért nyugodtan egyszerűsíthetünk).
Tehát elindulsz egy körvonal mentén, mely körvonal legyen most az Egyenlítő. Megkerülöd a Földet az Egyenlítő mentén, most X távolságot mentél.
Végigsétálsz az Egyenlítőn újra, de most nem állsz meg, hanem háromszor körbemész. Most 3X távolságot mentél. Akárhányszor mehetsz egy újabb kört, a körvonal azonban mégsem végtelen. Sőt, a Föld palástja sem végtelen! Emiatt véges minden gömb. Persze (szintén elméletileg) létezhet végtelen gömb is!
"Tábornok úrhoz jön a sürgöny, hogy a berberek elfoglalták a Fasszalbasz fennsíkot." - fisher99
29145 levél
Válasz 06.03.07. 17:01 #91
Germinator
ugye, ugye, Einstein? (ld. a személyes üzenetem)
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
466 levél
Válasz 06.03.07. 17:01 #90
juzo
Ez nem jött be, mert épp ebből készülök szigorlatozni

Az általad említett halmazok számossága egyenlő. Az első halmazból minden egyes elemhez külön-külön elemet rendelhetsz a másodikból, és ugyanígy vissza. 1-et párosítod a 0.5-tel, 2-t az 1-gyel, 3-at az 1,5-tel. Tehát mindegyiknek megvan a párja. Ugye, hogy egyenlők?

Viszont tényleg létezik nagyobb végtelen. Pl a valós számok számossága nagyobb, mint az egész, mert a fentihez hasonló megfeleltetés nem létezik.

Abban viszont igazad van, hogy a végtelen csak elméletben létezik. Még semmi olyat nem találtak, ami tényleg végtelen.(kivéve az emberi hülyeség
29145 levél
Válasz 06.03.07. 17:00 #89
Germinator
de akkor ez azt jelentené, hogy a világegyetem nem gömb alakú, csak egy gömb felszínéhez képest hajlik, mégis háromdimenzióként érzékeljük, tehát hologrammok vagyunk... ??? foggalmam sincs...
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
29145 levél
Válasz 06.03.07. 16:57 #88
Germinator
nem érint több számot, hisz ha a végtelenségig számolsz, akkor mindkettő végtelen sok számot tartalmaz
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
1129 levél
Válasz 06.03.07. 16:54 #87
Lelnet
Csak hogy te is megértsd:
a természetes számsort (N) az ember találta ki, ugyanez Q-val, R-rel stb.

Szóval ebből is kizárható a végtelen.
Sőt, tekintve, hogy a matematika nem használható a környező világ leírására (ezért van a fizika), gyakorlatilag (jelen tudásunk szerint) végtelen nincsen. Elméletileg ugyan létezhet (vannak is erről szóló ELMÉLETEK), de ezekre valódi bizonyíték nincsen.
Na, most forradalmi tudományos vitát robbantotam ki

Sőt, hogy még inkább a matematika vizeire evezzek, egyik végtelen lehet nagyobb (ill. kisebb) a másiknál -> erről remélem még nem hallottál!

Vegyünk például egy egyszerű számsort.
Kezdjünk 1-gyel, és minden stepnél +1-et adjunk hozzá.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, INFINITY(x+1)

Most akkor kezdjünk 0,5-tel, és minden stepnél +0,5-öt adjunk hozzá x-hez
0.5, 1.0, 1.5, 2, INFINITY(x+0,5)

Ha végiggondolod, sokkal több számot érint INFINITY(x+0,5) mint INFINITY(x+1), és mivel az INFINITY-k halmazok, és a halmazok között létezik reláció (milyen meglepő), ezért
INFINTY(x+0,5)>INFINITY(x+1)
"Tábornok úrhoz jön a sürgöny, hogy a berberek elfoglalták a Fasszalbasz fennsíkot." - fisher99
466 levél
Válasz 06.03.07. 16:49 #86
juzo
De én akkor is a gömb-elmélet híve vagyok az Occan-borotvája elv alapján. (azaz a számegyenes példánál maradva elindulsz a pozitív irányba, és egyszer csak visszaérsz a 0-ához a negatív irányból)
29145 levél
Válasz 06.03.07. 16:43 #85
Germinator
igen, szóval ugyanezen elgondolásból lehet a világegyetem is végtelen, és valószínűbb, mint az hogy véges a "mi van utána?"-elv alapján, mivel ez is tulajdonképpen n+1 alakú, mármint a világegyetem: mindig tudsz 1 métert tovább menni, minden előző méterhez tudsz mégegyet hozzáadni, mert ott is van még világegyetem
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
466 levél
Válasz 06.03.07. 16:41 #84
juzo
Én is épp ezt mondom.
Hogy egy kicsit tovább bonyolítsam a dolgot, ugyanannyi pozitív egész szám van, mint amennyi egész szám(pozitív+negatív). Sőt ugyanennyi aracionális(a/b alakban felírható) tört is.
29145 levél
Válasz 06.03.07. 16:19 #83
Germinator
és végtelen mindenképp létezik, pl. a számok. Mindenhez hozzá lehet adni egyet, vagy nem? És fordítva: mindenből el lehet venni egyet. Sőt, az egész számok közti törtszámok is végtelen számúak, hisz bármennyi szám lehet a tizedesvessző után (bár ez utóbbi elgondolásba belefájdult a fejem)
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
29145 levél
Válasz 06.03.07. 16:18 #82
Germinator
ez jó bizonyítás, de akkorsem a végtelen tágul, hanem a galaxisok közti távolság egy végtelen térben
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
466 levél
Válasz 06.03.07. 14:08 #81
juzo
Na akkor egy példa, hogy megértsd. Egész számok. Végtelen sok van. Na most mindet szorozd be 2-val, és csak az így kapott számokat nézd. Hányan vannak? Ugyaníg végtelen mennyiségű van belőlük.
29145 levél
Válasz 06.03.06. 22:12 #80
Germinator
ráadásul szerintem a vöröseltolódásnál egyértelműbb bizonyítékot nem találsz: a színképük a vörös felé tolódik, azaz a fényhullámok hullámhossza nő, tehát egyre távolabbról kapjuk a jeleket (Doppler-jelenség: ugyanaz, mint amikor a távolodó tűzoltó kocsinak mélyül a hangja)
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
29145 levél
Válasz 06.03.06. 22:11 #79
Germinator
az, hogy tágul a világegyetem azt jelenti, hogy minden galaxis között nő a távolság... ennyi Nem a végtelen tágul, hanem a végtelen térben nő a galaxisok közti távolság. Könnyen érthető
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
2255 levél
Válasz 06.03.06. 20:23 #78
Matykó mester
Ha tágul valamiből el kell vennie, az vagy semmi és ezzel elentmondunk a "semmiben valaminek", vagy egy X dimenzios tér, vagy valami... végtelen lehetőség.

Végtelen: Ha valaki megmondja, hogy mi a legnagyobb prímszám akkor elhiszem, hogy nincs végtelen, addig nincs, ami ellen szólna.
"Bárcsak egy légy lenne a világ, én meg egy összetekert újságpapír!"
1129 levél
Válasz 06.03.06. 19:53 #77
Lelnet
Másik: A vöröseltolódásból kiszámolták a csillagászok, hogy a világegyetem tágul [igen, nekem is egyértelműbb bizonyíték kellene] (nem az objektumok távolodnak egymástól, hanem a köztük lévő űr nő -> ugye értitek ), viszont a végtelen nem tágulhat. Na akkor most mi van????
"Tábornok úrhoz jön a sürgöny, hogy a berberek elfoglalták a Fasszalbasz fennsíkot." - fisher99
1129 levél
Válasz 06.03.06. 19:48 #76
Lelnet
Ezt nem valószínű, hogy valaha ember megtudja.

Emiatt ne fájjon a fejed (szó szerint)
"Tábornok úrhoz jön a sürgöny, hogy a berberek elfoglalták a Fasszalbasz fennsíkot." - fisher99
3857 levél
Válasz 06.03.06. 17:14 #75
norfeus
nemtudom,csak neekm egyszeruen belefejádul a fejem ha a világurre gondolok,azt seh iszem el hogy végtelen de aztse hogy véges,mert akkor mi van utána?
"Az elso pofon a legnagyobb,aztán a tobbit lassan megszokod"
29145 levél
Válasz 06.03.06. 17:11 #74
Germinator
bizonyítsd be
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
3857 levél
Válasz 06.03.06. 17:10 #73
norfeus
de végtelen nincs
"Az elso pofon a legnagyobb,aztán a tobbit lassan megszokod"
29145 levél
Válasz 06.03.06. 16:50 #72
Germinator
de én maradok a végtelennél, az izgalmasabb
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
29145 levél
Válasz 06.03.06. 16:48 #71
Germinator
Nem azt mondom hogy bebizonyított, csakhogy elfogadott - van egy kis különbség. De azért magam ellen szólva, a legtöbb könyvben mind a két lehetőséget megemlítik a viták elkerülése végett: hogy végtelen és hogy véges.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
29145 levél
Válasz 06.03.06. 16:47 #70
Germinator
az ismert világegyetem 15-20 milliárd fényév sugarú. Azért az kicsit a szomszédság után van
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
466 levél
Válasz 06.03.06. 16:46 #69
juzo
Ez egyáltalán nem elfogadott. Az az elfogafott, hogy nagyon nagy, és nem tudjuk mi van azután, amit már nem látunk.
466 levél
Válasz 06.03.06. 16:45 #68
juzo
A hubble csak a szomszédságot vizsgálja, és esélye sincs, hogy igazán messzire nézzen. Lehet, hogy a világűr vége(ha van) milliószor messzebb van, mint ahova ellát.
Ha pedig a világűr egy 4d-s gömb, akkor meg akármilyen messzire lát, mindig lesznek csillagok. Akár saját napunkat is megnézhetjük a távolban, sőt, lehet, hogy 5-6-7 Föld is ott fog sorakozni egymás mellett a képen
29145 levél
Válasz 06.03.06. 16:41 #67
Germinator
oké, elég hülye indokok voltak, én nem ismerek ennyire egyértelmű bizonyítékot - ez nem azt jelenti hogy nincs -, de akkor is azt fogadom el, hogy a Világűr végtelen. Ha véges lenne, az olyan nyugtalanító lenne, vagy nem? Főleg az a bizonyos "mi van utána?" dolog

De azthiszem, hogy ha megkérdezel egy csillagászt, gondolkodás nélkül azt mondja, hogy az Univerzum végtelen, ez körülbelül annyira elfogadott tény, mint Darwin evolúcióelmélete.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
29145 levél
Válasz 06.03.06. 16:38 #66
Germinator
hát, igazából annyira egyértelmű bizonyíték nincs, szóval ebbe beleköthetsz, de pl. készítettek fényképet a Hubble-lel az Univerzum "legmélyéről", és ott is többmilliárd csillag és galaxis ragyogott, valamint meg tudják mérni a csillag- és galaxissűrűséget a Világegyetemben, amik mind azt mutatják, hogy az Univerzum egyre csak folytatódik és folytatódik. Én csak ezeket ismerem, de lehet van meggyőzőbb is (gondolom ezzel nem elégítettem ki a kíváncsiságod)
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
1129 levél
Válasz 06.03.06. 14:28 #65
Lelnet
Sorolnál párat ezek közül a bizonyítékok közül?
"Tábornok úrhoz jön a sürgöny, hogy a berberek elfoglalták a Fasszalbasz fennsíkot." - fisher99
29145 levél
Válasz 06.03.05. 21:48 #64
Germinator
mármint hogy térben végtelen, időben nem
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
29145 levél
Válasz 06.03.05. 21:47 #63
Germinator
az az elmélet, ami ma elfogadott széles körökben, nem is feltételezi, hogy a világegyetem gömb alakú (ez egyben azt is jelentené hogy véges): hiszen az alap feltételezés, illetve többféle bizonyíték szerint is a Világegyetem végtelen (ennek következtében alakja sincs).
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
1129 levél
Válasz 06.03.05. 09:53 #62
Lelnet
padavan, most nem sértésnek, de ezt egy nap többször is leírod, betehetnéd aláírásnak is
"Tábornok úrhoz jön a sürgöny, hogy a berberek elfoglalták a Fasszalbasz fennsíkot." - fisher99
21647 levél
Válasz 06.03.05. 09:45 #61
padavan
Hehhh, ez komoly volt, gratulálok. Mehetett volna az elmebeteg írások topicba is akár. Egyébként kábé ezért mondom én azt, hogy szart se tudunk semmiről. És nem is fogunk, soha.
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.