Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» II. Világháborúban fejlesztett fegyverek, félbemaradt eszközök

7034 levél
Válasz 04.03.03. 13:15 #1291
Aruns
Összekeverted az irányokat. Az Atlanti-óceánról visszafelé mentek, leginkább azért, mert a breszti kikötő nagyon közel volt Nagy-Britanniához és a RAF folyamatosan bombázta a hajókat, előbb-utóbb kiütik őket. A Gneisenau még 41 áprilisban kapott is egy súlyos légitorpedó találatot Bresztben, amikor a külső kikötőben volt és egy bátor brit Beaufighter személyzet eltalálta (a gép lezuhant, a pilóta, Kenneth Campbell posztumusz VC-t kapott)
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
1344 levél
Válasz 04.03.03. 12:39 #1290
yerico
Esetleg egy angolul
http://www.scharnhorst-class.dk/scharnhorst/history/scharncerberus.html
1344 levél
Válasz 04.03.03. 12:37 #1289
yerico
Teesék egy link
http://www.altonova.hu/forszazs/legiero/otodik/5.html

Esetleg még annyit, hogy a Gneisenau és a Scharnhost nem csatahajók, hanem csatacirkálók.
711 levél
Válasz 04.03.03. 11:36 #1288
havasy
Szedrencs:Morello:
Ezt szeretem.Kösz.Élvezet volt olvasni.
5397 levél
Válasz 04.03.03. 10:09 #1287
Morello
Ezt nem tudom, de nyilván nagyobb számú német kötelék biztosította a német hajókat, szóval lehetséges
4695 levél
Válasz 04.03.03. 10:00 #1286
szedrencs
Hű, köszi a terjedelmes infót. Az igaz, hogy az akcióbamn kb. 350 német repülőgép vett részt?
5397 levél
Válasz 04.03.03. 09:52 #1285
Morello
Az akció 1942 februárjában volt, és a "Cerberus" fedőnevet viselte.
A cél az volt, hogy a breszti kikötőben horgonyzó Scharnhorst, Gneisenau és a Prinz Eugen a Csatornán keresztülcsúszva kijussanak az Atlanti-óceánra, és ismét harcba állhassanak a brit és amerikai utánpótlás ellen.
A 2 lehetőség az volt, hogy megkerülik az egész Brit szigeteket, vagyis a Bismarck korábbi útvonalát választva, de mindezt légi támogatás nélkül, és a Scapa Flow-ba horgonyzó angol flotta előtt.
A másik lehetőség a szintén nem kevés kockázattal járó La-Manche-i átkelés volt. Végül ez utóbbit választották, és dolgozták ki a terveket.
1942 feb. 11-én futott ki a Scharnhorst, Gneisenau és a Prinz Eugen rombolók kíséretében. Mákjuk volt, mert már az elején észrevette őket egy brit repülő, de angol konvojnak tartotta, és nem tett jelentést. Csak egy újabb őrjárat fedte fel a veszélyt. Az angolok elkezdtek kapkodni, komolyabb hadihajóik akkor éppen nem voltak a Csatorna közelében. A partvédelmi ütegekkel kezdtek tüzelni, de a német hajókat ködfüggöny védte. Támadásba indítottak néhány torpedórombolót is, de az erős német tűz elől vissza kellett vonulniuk.
Ezután a RAF próbálkozott, de a Swordfish gépeiket leszedte a németek légi fedezete. A német légi fedezete jól működött, több képet lelőttek, de sok angol gép a téves navigálás miatt meg sem találta a célpontot. A Scharnhorst és a Gneisenau is szenvedett sérüléseket, de ezeket hamar kijavították.
Az akcióért Ciliax altengernagy, a hadművelet irányítója, és Hoffmann, a Scharnhorst kapitánya megkapták a Lovagkeresztet
4695 levél
Válasz 04.03.02. 22:08 #1284
szedrencs
Aki tud a németeknek arról a missziójáról, amikor asszem a Scharnhorstot, a Gneisenaut, meg talán a Deutschlandot átvitték a csatornán keresztül az angolok orra előtt, még talán 41-ben az írjon már róla valamit. Mert én a Galland könyvben olvastam róla olyan 10 éve, de részleteiben érdekelne a sztori. (A hajók nevével kapcsolatban szinte tuti, hogy tévedek.)
65 levél
Válasz 04.03.02. 21:56 #1283
donromes
A könyv megvan, valóban nagyon jó. Sajna már nem rémlik, melyikben olvastam az előző sztorit, annak idején kampányszerűen rááltam a hajós könyvekre, és egymás után 5-6 -ot olvastam végig.
Vae victis...!
7034 levél
Válasz 04.03.02. 21:44 #1282
Aruns
Itt a könyv:
http://www.bibl.u-szeged.hu/bibl/mil/ww2/konyv/k/bibJAT00091978.html
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
7034 levél
Válasz 04.03.02. 21:43 #1281
Aruns
Van egy magyar nyelven is megjelent nagyon jó könyv a Bismarck sztoriról: Ludovic Kennedy: Óriások csatája címmel (valamikor a '80-as években jelent meg)
A könyv színvonala és a fordítás is nagyon jó.
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
65 levél
Válasz 04.03.02. 19:27 #1280
donromes
Ezért szeretem az ilyen fórumokat, ahol szóba kerülnek ezek a dolgok. Nem emlékszem a könyv címére, ahol az előző infót olvastam, de ott az volt, hogy az üzahiány miatt nem tudott továbbmenni az Atlantin kijelölt pontra, ahol az ellátóhajók várták.
(...vagy csak régen olvastam a könyvet...? )
Vae victis...!
7034 levél
Válasz 04.03.02. 19:00 #1279
Aruns
A hajó az orrát ért találat miatt fordult Franciaország felé. Az üzemanyagtartályokat azért nem töltötték teljesen fel, mert volt egy baleset még kifutás előtt, ami több munkás életét követelte (valami szivárgásféleség, nem emlékszem pontosan)
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
65 levél
Válasz 04.03.02. 18:51 #1278
donromes
Egy picit a német kapitány is hunyó volt, bár erről az angolok nem tudhattak. Az utolsó ellátóhajó-csatlakozásnál nem töltötte fel teljesen az üzemanyagtartályokat, így a csata idején muszály volt neki hazai kikötő fele fordulni. Ha teli tankkal indul megkerülni a Brit-szigeteket, valószínűleg kiér a nyílt óceánra.
Vae victis...!
4293 levél
Válasz 04.03.02. 18:07 #1277
KoKo
Csak így tudták elsülyeszteni! Szerencsével, ha nem sérül meg a kormány, akkor nem kapják el az tuti!
Dehát a háborúban , mint minden másban is elég sokminden szerencse kérdése.
No other way but down!
1738 levél
Válasz 04.03.02. 15:58 #1276
Nemcso
Az Ark Royal Swordfish kötelékeinek adatai
Vegetáriánus: régi indián szó. Jelentése: "béna vadász".
1738 levél
Válasz 04.03.02. 15:56 #1275
Nemcso
A VC-vel kapcsolatban neked van igazad, de a filmben a pilóta csak a rádiósáról beszélt, arról, hogy a harmadik társuk mit csinált, semmit, ezért gaondoltam, hogy kétszemélyes a gép, de most utánanéztem és tényleg gépenként három fő a létszám.
Vegetáriánus: régi indián szó. Jelentése: "béna vadász".
7034 levél
Válasz 04.03.02. 15:43 #1274
Aruns
A cirkálós sztoriért egyébként a repülők még frissiben bocsánatot kértek Szvsz ezzel így jártak jobban, mert ha a Bismarck elleni támadásnál deül ki, hogy hibásak a gyújtók, a sok légvédelmi tűzben sérült gép és a németek fokozottabb védelmi készültsége miatt az újabb akciónak nem sok esélye lett volna (így is hihetetlen szerencséjük volt azzal a találattal)
Egyébként ha jól emlékszem, a gyújtóhibás torpedók vízbe csapódás után nem sokkal felrobbantak
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
7034 levél
Válasz 04.03.02. 15:28 #1273
Aruns
A Swordfish egy érdekes gép volt ("ronda, de finom" Szerintem a legérdekesebb, hogy túléte a felváltására létrehozott és rendszeresített típust (Albacore), ami negy egy hétköznapi dolog.
Egyébként 3 fős személyzettel repültek, nem két főssel és szerintem összekeversz két eseményt, mert a csatornán való áttöréskor kapott az Esmonde posztumusz VC-t, a Bismarkot támadó gépek közül ha jól emlékszem, egy személyzet sem vezett el.
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
4695 levél
Válasz 04.03.02. 15:07 #1272
szedrencs
1738 levél
Válasz 04.03.02. 14:34 #1271
Nemcso
Ja és elmesélte bevetését egy angol torpedővetős pilóta is.
Mikor a Bismarck elszakadva üldözőitől a francia partok felé vette az irányt, az angol admiralitás megparancsolta a Földközi-tengeren állomásozó angol hajókötelék egyikének, hogy vonuljon a Viscaya-i öbölhöz, és tartoztassa fel a Bismarck-ot, amíg a Honi Flotta be nem éri azt. Ebben a kötelékben volt egy anyahajó is, melynek fedélzetén Swordfisch típusú kétfedelü torpedóvető gépek voltak. Ezek a gépek lassúak, de megbizhatóak voltak, a személyzet egy pilótából és a mögötte ülő rádiós-lövészből állt. Mikor a parancsot megkapták a támadásra, az erős szél ellenére felszálltak és elindultak a Bismarck feltételezett helye felé. Azt a felvilágosítást kapták, hogy semmilyen más hajó nincs köztük és a német csatahajó között, mivel minden angol hajó régen leszakadt a némettől. Ennek ellentmondva egy angol cirkáló a közelben volt és a rossz látási viszonyok és az információ miatt (ha hajót látnak az csak a Bismarck lehet) a kötelék parancsnoka támadást indított a saját(!) hajó ellen. Az angolok szerencséjére minden torpedóra közvetlenül a bevetés előtt egy újtípusú gyújtót szereltek, melyből egy sem működött ! A három tiszta találat ellenére egyik torpedó sem robbant fel ! A gépek visszarepültek és mostmár a régi gyújtókkal szerelt torpedókkal látták el őket. A második támadásra még nagyobb szélben került sor. Amint meglátták a Bismarck-ot rögtön támadásra indultak a kétfedelüek. Az öreg pilóta mesélte, hogy életében akkora légvédelmi tűzben nem repült mind akkor. A Swordfisch utazósebessége 170km/óra volt, de mivel felülről csaptak le, felgyorsultak(!) 300-350km/órára is (mesélte az öreg). Micsoda hajmeresztő sebesség , gondolom marhára féltek, hogy szétesik alattuk a gépük. Hátraszólt a rádiósának, hogy adja le a támadási üzenetet a központnak, de az nem felelt, mert félig kilógva a helyéről figyelte a tengert. Akkora hullámok voltak (8-10m), hogy a rádiós jelezte a pilótának, hogy mikor vannak hullámvölgy felett, mert ha a hullámhegy tetejére pottyantják le a torpedót, az megpattan és más irányba fordul, mint tervezték. Úgyhogy őrült ellneséges tűzben, a gépből 300-*as tempónál félig kilógva adta meg a jelet a rádiós a pilótának a torpedő kioldására !
A történet vége az, hogy ez a torpedó a Bismarck előtt ment el, de egy társuk torpedója (őt lelőtték, de postumus Viktória Keresztet kapott) eltalálta a hajócsavar tengelyének alagútját, illetve a kormánylapátot, így a Bismarck egy nagy körív mentén körbe, körbe tudott csak hajózni, és végül az angol hajóhad beérte és elsüllyesztette.
Vegetáriánus: régi indián szó. Jelentése: "béna vadász".
1738 levél
Válasz 04.03.02. 14:02 #1270
Nemcso
Nem a Hood-ról voltak , de voltak más angol hajóről, voltak torpedóvetős pilóták, stb, stb.

Azt pl lemodellezték, hogy a Bismarck elsüllyedésekor felborult, és "fejjel" lefelé süllyedt egy darabig, majd ismét "talpra" állt, és úgy süllyedt le az ajzatig. A robot a kutatás során először egy felfordult lövegtornyot talált a végül felfedezett Bismarcktól mintegy 4 km-re. A Bismarck 4 lövegtornya ( A,B,C,D betüvel jelölték anno a német haditengerészetnél) egyenként 1000tonna(!) volt. A lövegtorony mellett nem messze megtalálták a tűzrávezető tornyot, illetve a parancsnokihíd maradványait, szintén fejreállva.
Maga a hajó úgy került 4 km-re innen, hogy a tengerfenék itt Alpok nagyságú hegyvidék, melynek egyik lejtőjére érkezett a hajó, és azon leszánkázott 4km-t. Egy fantasztikus csúzdát mélyített ki a kb 35000 tonnás hajótest az ajzatban, néhol a hajóról leszakadt darabokkal (lépcsó, korlát,stb) "díszitve". Végül megtalálták magát a hajót is. Gyönyörű, tiszta felvételeket mutattak róla. Az egész hajótest egyben van, a fedélzetet sz*rrá lötték az angolok. A fedélzeten meradt nagy lövegtornyok mindegyikét kilőtték, látszott az oldallemezen a bemeneti nagy lyuk, illetve a robbanástól szétrepedt toronytető. Az angol szemtanuk is azt mesélték, hogy lehetetlen, hogy bárki a fedélzeten túlélte ezt az iszonyú pusztítást, hiszen mindent szétlőtt a hatalmas angol túlerő.
Arra is választ kaptak, hogy valóban megtorpedózták a már szétlőtt Bismarck-ot. Az első zárt fedélzet oldalán kettő torpedó által ütött nyilást is találtak, ezzel magyarázzák azt, hogy hogyan lehetséges elsüllyeszteni egy rekeszekkel felosztott csatahajót egy-két torpedóval. Mivel a Bismarck már félig meddig süllyedőben volt, a zárt fedélzete volt a vizvonalnál, így a becsapódó torpedók nyomában a víz felülről lefelé haladva töltötte meg a hajótestet.
A német túlélők egytől egyig a hajó gépészeiből, fedélköziekből került, ki. A fedélzeten lévő matrózok, tüzérek, tisztek mindegy szálig odavesztek.
Vegetáriánus: régi indián szó. Jelentése: "béna vadász".
4695 levél
Válasz 04.03.02. 13:33 #1269
szedrencs
Túl sok angol túlélőt nem szólaltathattak meg, mivel ha jók az értesüléseim, akkor a Hood-on összesen 3 ember élte túl, amikor a Bismarck telibe kapta a lőszerraktárat.

Nagyon durva...
1738 levél
Válasz 04.03.02. 12:54 #1268
Nemcso
Nézte valaki a múlt héten a Bismarck megtalálásáról szóló dokumentumfilmet a National Geographic-on ?

Nagyon tiszta, nagyon klassz képeket mutattak 4 km mélységből a rommálőtt csatahajóról. Megszólaltattak angol és német veteránokat, korabeli filmeket játszottak be. Szóval klassz volt !
Vegetáriánus: régi indián szó. Jelentése: "béna vadász".
5397 levél
Válasz 04.02.27. 11:12 #1267
Morello
Jah, ok!
www.extra.hu/zhkommando
335 levél
Válasz 04.02.27. 10:22 #1266
mityku
Bocsi! Rosszúl írtam, nem emil címet hanem oldal címet akartam (ill. gondoltam). Sorry!
A zhkommando oldalára gondoltam, mert leakarom szedni a csodálatos munkáitokat!!
711 levél
Válasz 04.02.27. 10:21 #1265
havasy
Mi az,hogy állandóan ? Néha iszom is.
Na de vissza az eredeti témához.Ha jól láttam tegnap a hiradót akkor a KoKo által emlegetett Graf Spee egy darabjának kiemelését mutatták.Hát mégiscsak sikerülni fog.Kiváncsi vagyok tényleg összerakják-e
711 levél
Válasz 04.02.27. 10:08 #1264
havasy
65 levél
Válasz 04.02.27. 09:23 #1263
donromes
Vagy nyalóka...
Esetleg Renault.
Vae victis...!
7034 levél
Válasz 04.02.27. 09:02 #1262
Aruns
Aki állandóan csak az orális szexre gondol, annak valszeg disznó volt a jele az oviban

Lehet, hogy nekem is az volt?
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
711 levél
Válasz 04.02.27. 08:59 #1261
havasy
Hallom (látom) vigasztalók kerestetnek.Itt vagyok egynek.
Igaz az oviban a jelem a légy volt
De ku... rég volt.
A "Nyomd már be az emil címet!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!" én sem értem. Lemaradtam valamiről
5397 levél
Válasz 04.02.26. 17:24 #1260
Morello
"Nyomd már be az emil címet!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

Milyen email címet?? Nem tudom mire gondolsz...

Amúgy ne bántsátok a lányt, tényleg nagyon kedves és aranyos! Nagyon jól el lehet vele beszélgetni, nem egy üresfejű hülye liba. Szegénynek épp nagy szerelmi bánata van, szóval meg kell vigasztalni...
335 levél
Válasz 04.02.26. 16:19 #1259
mityku
"szélesszájú kisbéka" - ez baromi jó!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
király vagy szedrencs!!
4695 levél
Válasz 04.02.26. 13:33 #1258
szedrencs
A hölgynek már biztos az óvodában is szélesszájú kisbéka volt a jele.
335 levél
Válasz 04.02.26. 13:00 #1257
mityku
Morello!
Nyomd már be az emil címet!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Ja amugy tényleg havasy kollégának lehet igaza, hogy Morello szájméret szerint vesz fel nőt a csoportba!!
5397 levél
Válasz 04.02.25. 19:45 #1256
Morello
Blehehehehe Te mindig meg tudsz nevettetni! Ez tetszett!
65 levél
Válasz 04.02.25. 19:39 #1255
donromes
Ja, azt nem tudom. Kicsit csaltam, a honlapot nem néztem meg, managerrel töltöttem le mind a négy videót.
Vae victis...!
711 levél
Válasz 04.02.25. 10:57 #1254
havasy
A "nem is akármilyen"-nek túl kerek a szája. Vagy csak az én fantáziám piszkos? (Biztos!!?)
335 levél
Válasz 04.02.25. 08:06 #1253
mityku
Persze hölgyeket is felkell venni a kommandóba!!!
Nehogy, még a végén negatív diszkrimináció miatt eljárás indúljon ellenetek!!!!!
Mi az oldal címe, ahol megtekinthetők eddigi munkásságotok, mert nincs meg, valahol elhagytam az oldal címét.
5397 levél
Válasz 04.02.24. 21:19 #1252
Morello
Egy házidoga készült azóta (azt már sztem láttad). ZH időszak majd lesz valamikor márc.-ápr. táján, majd akkor megyünk bevetésre.
A többiek lusta disznók, ki lesznek rúgva a kommandóból! Bár most egy csaj (nem is akármilyen! ) kijelentette, hogy ő szívesen részt venne a dologban. Úgyhogy: "ALL HELL CAN'T STOP US NOW!!!"
335 levél
Válasz 04.02.24. 20:50 #1251
mityku
Akkor jól emlékeztem!
Köszönöm!!

Amúgy az elmúlt vizsgaidőszakban működött a zh-kommandó???
Remélem okoztatok meglepetést némely tanerőnek!!!!
335 levél
Válasz 04.02.24. 20:48 #1250
mityku
Akkor jól emlékeztem!
Köszönöm!!
5397 levél
Válasz 04.02.24. 19:39 #1249
Morello
"ez a pali, akinek döntő szerepe volt a Hitler elleni merényletben?"

De!
335 levél
Válasz 04.02.24. 18:50 #1248
mityku
Hy emberek!
Picit OFF!
Tegnap este mikor lazítottam (tv csatornák gondolkodás nélküli váltogatása közben), láttam, hogy szerdán az ORF 2-n 20.15-kor lesz egy film, a címe pedig: Stauffenberg. Nem ez a pali, akinek döntő szerepe volt a Hitler elleni merényletben? Ő vitte abba az épületbe a bombát. Az elsők között volt akit ezután Hitler kivégeztetett. Ha jól emlékszem.
4293 levél
Válasz 04.02.24. 16:44 #1247
KoKo
Te a 168- órának hiszel, én inkább a MD-nek, mégha sokmindenben tévednek is! És máár megint nem tudom, hogy miért kellett Orbán V.-t emlegetni?!

Mind1, én nem politika miatt említettem az MD. cikét!
No other way but down!
1344 levél
Válasz 04.02.24. 16:24 #1246
yerico
Az MD cikkre egy reagálás.

http://www.168ora.hu/article.php?id=1435
3973 levél
Válasz 04.02.24. 06:42 #1245
Petyo
A honlap. Amikor megnyitom, rögtön elkezd letölteni vmi file-t, de borzalmasan lassan. 300bite(!)/sec
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
65 levél
Válasz 04.02.23. 21:00 #1244
donromes
Mármint mi? A videó, a honlap, vagy a letöltés?
Vae victis...!
3973 levél
Válasz 04.02.23. 20:37 #1243
Petyo
És nekem nem műxik...
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
65 levél
Válasz 04.02.23. 20:35 #1242
donromes
Nagyon jók a kolonialnetes videók. Azon gondolkoztam, ha negyven évig megmaradt a Focke-Wulf ott, akkor nem egy kifejezett turistaösvény mellett fekszik.
A halott SS katonán egyet nem értettem. Az a szép nagy töltény mit keresett a jobb felső zsebében.
Az hadtörténeti alakulat, akik ott lövöldöztek, végülis kik?
A honlap lenygel, de ott egyértelműen cirill betűs feliratok vannak, és ha jól vettem ki, oroszul is beszélnek.
Vae victis...!

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.