Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» II. Világháborúban fejlesztett fegyverek, félbemaradt eszközök

5240 levél
Válasz 04.02.13. 18:18 #1191
Pras
Tényleg?
Mikor, hogyan, merre, meddig? Hova teszik?
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
4695 levél
Válasz 04.02.13. 17:47 #1190
szedrencs
Hallottátok, hogy kiemelik a Graf Spee-t? (2vh-s német zsebcirkáló)
3973 levél
Válasz 04.02.13. 15:20 #1189
Petyo
Gondolom ott lesz a Norbi, de nem ő tartja az előadást.
Nem kell bejelentkezni. Odamész és megmondod, hogy a Hadtörténeti délutánokra jöttél és beengednek. Sőt, útba is igazítanak, hogy hová kell menned.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
4695 levél
Válasz 04.02.13. 09:42 #1188
szedrencs
Holnap lesz Számvéber? Mert most már tényleg el kellene néznem a várba. Remélem a V&B-s kretének nem lepik meg az előadást.

Számvéberre be kell jelentkezni, vagy bárki betoppanhat?

Morello/Lacko ha jöttök, akkor mehetnénk együtt. (Let us go forward togather!)
712 levél
Válasz 04.02.11. 15:06 #1187
_IronStorm_
Ja, tényleg sok a ha. Dehát jó is,hogy így alakult a történelem, vmilyen szinten rossz.. Főleg rossz persze, és a legjobb lett volna, ha ki sem tört volna.. Dehát ez is figyelmeztet,h. ilyen dolgoknak újra nem szabad megtörténniük.
335 levél
Válasz 04.02.11. 11:42 #1186
mityku
Most már tök mindegy!
A történelmen utólag nem tudunk változtatni, sajnos a "mi lett volna ha" kezdetű dolgokat a történelem nem veszi figyelembe!

A képek amit az angolok árulnak, tényleg baromi jók, részletesek csak árukat én is egy picit sokallom.
65 levél
Válasz 04.02.11. 09:16 #1185
donromes
Moszkva bármit megígért, csakhogy neki egy ellenséggel, Németországnak egy támogatóval kevesebb legyen.
A magyar vezetés is inkább angolszász felé volt nyitott. Sokáig vártak az adriai partraszállásra, ha megtörténik, azonnal letettük volna a fegyvert az angolszász erők előtt. Erről titkos tárgyalások is folytak.
Sokak szerint ezzel csak etetett minket a nyugat, de katonai részről megvolt az igény rá, tervek is születtek, és csak akkor mondtak le róla, mikor már az orosz átlépte a Kárpátokat, ez ugyanis politikai bonyodalmakat okozott volna.
Vae victis...!
249 levél
Válasz 04.02.11. 00:48 #1184
Epameinondasz
Hülye vagyok, a román királypuccs augusztus végén történt, nem szeptember végén.
249 levél
Válasz 04.02.11. 00:41 #1183
Epameinondasz
Röviden, mert ez szinte egy új topik téma.
Ha a kiugrás sikerül, összeomlik az egész tiszántúli front. A magyar hadsereg szembefordul a némettel. Most nem emlékszem, de a németek talán még nem verték le októberre a szlovák felkelést. Igy északon (Kárpátokban) is sokkal könnyebb lett volna a szovjetek útja. A Margit-vonalat nem tudják kiépíteni, mert a munkaszolgálatosok és kiképzés alatt lévő honvédek munkaereje hiányzik. A németek semmi logisztikai támogatást nem kapnak Magyarországon. Erre az időre már drasztikus emberhiányban szenvedett a német haderő, lényegében semmilyen területet nem tudtak volna megtartani az ellenséges Magyarországon. Egyszerűen csak Ausztriában lett volna esélyük a védekezésre.

A román front összeomlásakor, akkora káosz volt a német haderőben, ami még hazánkra is bőven kihatott. Az országból minden épkézláb német megszálló alakulatot kivittek a frontra. Sokak szerint ez volt a legjobb pillanat a kiugrásra (szeptember végén). Viszont a pánik elmúltával, már tartalékolták itt csapataikat, félve a magyarok hasonló cselekedetétől.

Természetesen a kiugrás a Moszkvában aláírt fegyverszüneti egyezmény figyelembevétel, a Vörös Hadsereg maximális támogatásával sikerült volna. Ettől persze a szovjet politikai vezetés, nem változtatta volna meg a hazánkal kapcsolatos terveit, de a Wehrmacht gyors kitakarodásával, erősen csökken a felesleges áldozatok száma, országban marad az ipari üzemek nagyrésze és hasonlók.
3275 levél
Válasz 04.02.10. 22:46 #1182
FOxygene
Azért "patkányozok" mert patkány embernek tartom azt aki ezért pénzt kér.

Nem haszonszerzés céljából készültek azok a fotók,senki nem azért fáradozott velük hogy pénzt kreáljon belőlük,csak ezek a suttyó szemétládák próbálnak mindenből pénzt kifacsarni.

Ezért "patkányozok"
Megfelet a válasz?

"A könnyebbik út mindíg el van aknásítva"
7034 levél
Válasz 04.02.10. 17:43 #1181
Aruns
Nem tudom, hogy miért kiabálsz és patkányozol, mindenhol pénzért adják a képeket (esetleg fáradj be egy magyar múzeumba és magad is szembesülsz vele)

Nekem is van onnan egyébként egy szép légifelvételem (az angoloktól - is - nagyon rég óta lehet cuccokat rendelni)
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
3973 levél
Válasz 04.02.10. 16:40 #1180
Petyo
Én 1-2 fontal beszállok.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
4695 levél
Válasz 04.02.10. 14:52 #1179
szedrencs
a 600dpi-s képek is bőven elegek és azok csak 25 Fontban vannak.

Nem kell az 1600dpi, végülis nem tapétázni akarunk
7180 levél
Válasz 04.02.10. 14:34 #1178
nyomi
nagyon királyak!!! de ha 100font(!!!) egy kép, akkor igen sokan kellene összedobni a lét mellesleg sztem ez aránytalanul magas ár, de még egy font is sok lenne...
Damn it!!! - Jack Bauer
711 levél
Válasz 04.02.10. 14:27 #1177
havasy
Piszok szerencséd van.Egy hete naponta többször próbálok feljutni de eddig nekem nem sikerült.Az egypercesekből hallottam az oldalról és bár angol tudásom nolla azért elcsászkálok erre arra,NÉHA
különben meg gratula
Hali....Havasy
1738 levél
Válasz 04.02.10. 14:02 #1176
Nemcso
Szerintem mindenfajta kép maniba kerül náluk/tőlük, felbontászól függően egyre, egyre többe !

A II.v.h. képanyagát igazán ingyenessé tehették volna, és ennek költségét szvsz fedezni tudnák a többi fajta eladásából !
Vegetáriánus: régi indián szó. Jelentése: "béna vadász".
4695 levél
Válasz 04.02.10. 13:36 #1175
szedrencs
Wazzz....ez nagyon durva...
3275 levél
Válasz 04.02.10. 13:29 #1174
FOxygene
Figyeljetek!!!!!!!!!!!!4

SZENZÁCIÓS DOLOGBA BOTLOTTAM!!

A Szövetséges légierő 5 millió légifelvételét tették hozzáférhetővé
a
http://www.evidenceincamera.co.uk oldalon!!!!!!!!!!!!

Brutális felbontású 7-8mb-os 1600dpi-s digitálisan feljavított képeket is meg lehet nézni!!!!!!!!!(vásárolni)

Vannak képek a partraszállásról ,Market Garden-ről,titos fegyverekről,A Biscmarck csatájáról egyszóval mindenről!!!
5 millió fotó.

És nemsoká a Luftwaffe Keleten készült fotóit is közzé teszik!!!


EGYETLEN PATKÁNY SZÉPSÉGHIBÁJA VAN A DOLOGNAK,
HOGY EBBŐL IS PÉNZT AKARNAK CSINÁLNI ÉS A
NAGYONNAGYFEBONTÁSÚ KÉPEKET(AMIKEN AZ EMBEREKET IS KIVENNI!!)
PÉNZÉRT ADJÁK,LEGALÁBBIS ÉN ÍGY LÁTTAM.

Gyűlölöm az ilyen férgeket.(ha tévedek akkor bocs)

Mi lenne ha összedobnánk pénzt egy két Omahás fotóra ?

Addig is ittvan egy két kis felbontású kép a patraszállás közben készültek.

http://www.evidenceincamera.co.uk/images/Large/dd1.htm
http://www.evidenceincamera.co.uk/images/Large/dd3.htm

Ez meg Peenemünde részlete:
http://www.evidenceincamera.co.uk/images/Large/Hitler1.htm

100Font asszem 1 digitálisan feljavított több mint 5 ször ekkora tűéles felbontású kép.......
"A könnyebbik út mindíg el van aknásítva"
335 levél
Válasz 04.02.09. 20:54 #1173
mityku
Sajnos a kiugrás nem igazán jött össze!
Miután Hitler tudomást szerzett kiugrási gondolatunkról, azután került hatalomra Szálasi, nem???
Meg ekkor volt, hogy elrabolták Horty fiát (Skorzeny kommandósai, ha jól emlékszem).
Szóval a kiugrási kísérletünk kudarcba fulladt!
3973 levél
Válasz 04.02.09. 20:53 #1172
Petyo
"Ha semmi másért, pusztán a vér kíméléséért és rombolások megakadályozásáért kutya kötelessége lett volna Horthynak a kiugrást tisztességesen végrehajtania."

És szerinted akkor megkímélték volna a vért? (németek)
Csak mert annyi minden elméletet olvastam erről. Kiváncsi vagyok a véleményedre. Vagyis másokéra is.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
249 levél
Válasz 04.02.09. 20:09 #1171
Epameinondasz
IronStorm
Maradjunk hazánknál.
Nem tudom miből feltételezed, hogy a német hadsereg nem rabolt, fosztogatott. A közigazgatás különböző posztjain lévő hivatalnokok jelentéseinek rendre visszatérő témája a német katonák fosztogatása. A jelentések, jórészt a nyilas uralom alatt keletkeztek !
A Várat és a palotát elfoglaló, német ejtőernyősök még azt sem várták meg, hogy a magyar testőrség parancsnokát (Lázár Károly) elhurcolják, rögtön nekiálltak fosztogatni. Többek között, egyedi értékek tűntek el mindörökre. Még a miniszterek lakhelyeit is kirabolták.

donromes
A Horthy-korszak alatt több kormány volt, Gömbös és Imrédy, mint miniszterelnökök a fasiszta rendszer mellett foglaltak állást. Szerencsére nem diktatúra volt a korszak, így nem valósíthatták meg álmaikat.

"Szálasiék, meg a nyilasok jelenléte nem volt általános ?? Kivételek voltak ???"
Szálasi pártja a 30-as évek végére a második legnagyobb párt lett Magyarországon. A német megszállás után, már szélsőjobboldali miniszterek kerültek Sztójay kormányába. Szálasi Ferenc, mint Nemzetvezető 1944 okt. 16-tól, az állam élén állott, tisztviselői és erőszakszervei a legkisebb faluban is átvették az irányítást.

Magyarország, igaz kényszerpályán mozgott, de a többi nemzet idővel, Olaszországgal az élén sorra elhagyta a német "szövetséget". Ha semmi másért, pusztán a vér kíméléséért és rombolások megakadályozásáért kutya kötelessége lett volna Horthynak a kiugrást tisztességesen végrehajtania.
5397 levél
Válasz 04.02.09. 18:26 #1170
Morello
"Morello, most kiérdemeltél egy netes kézfogást"

Kösz!

Egyébként nem értek egyet veled teljesen!

"otthonunkat védő németekről se az jusson először eszünkbe,h. embertelen nácik, hanem az hogy lehet ,h. éppen valamelyik rokonunkat, nagyapánkat mentette meg"

Sok szovjet katonára is tekinthetünk így, akik 1. kiűzték a fasiszta, nyilas uralmat, 2. talán ezek a traktorosfiúk, kolhozparasztok, gyári munkások közül sokan tényleg hittek abban, hogy ők valóban felszabadítják ezt az országot, hogy ők tényleg szabadságot és menekülést hoznak. A kiskatonák talán nem tudhatták, hogy az utánuk berendezkedő hatalom legalább ennyire kegyetlen és embertelen - talán kevésbé látványosan, ráadásul sokkal több ideig is fog tartani.
De rajtuk viszont sötét foltot ejt - nem is kicsit - az a távol-keleti, olykor barbár ösztön által kierőszakolt viselkedés, ahogy a civil lakossággal bántak.
Ebben azért a németek sem panaszkodhatnak, mert bár itt nálunk ők voltak a védekező fél (ahol a védelmen, a lakossággal való együttműködésen van a hangsúly), de meg lehet nézni, hogy támadásban sokszor ők sem viselkedtek különben. Itt Magyarországon a lakosságnak (szerencsére) nem volt lehetősége megtapasztalni a németek támadási magatartását, sokkal inkább a szovjetekét.
Kérdezzétek meg a franciákat vagy a lengyeleket, ők biztos nem a rokonaink megmentőiként írják le a németeket (szegény lengyelek, ők mindkét oldaltól kaptak a hátukra )
65 levél
Válasz 04.02.09. 17:20 #1169
donromes
A városunkban lévő reptéren (Békéscsaba) német repülőalakulat volt, és a pilótákat a környékbeli tanyákon szállásolták el. Cimborám ott nőtt fel az egyiken, ő sokat beszélgetett a környékbeli öregekkel, akik egyáltalán nem voltak a németekről rossz véleménnyel. Többük mesélte, hogy a saját ellátmányukból aftak a háziaknak is, csokit a gyerekeknek, stb.
Vae victis...!
712 levél
Válasz 04.02.09. 17:14 #1168
_IronStorm_
Morello, most kiérdemeltél egy netes kézfogást Nekem is az az elvem,h. nem kell a katonát lenézni, sőt! Itt felvetette vki: hogy a magyar katonák, meg állam, meg nácizmushoz közeli dolgok. NE tegyük ezt, tényleg Németország szükséglet volt. Kb. Úgy végeztük volna, mint Lengyelország, ha "ellenségesek" vagyunk. Ja visszatérve Morellohoz, azért az otthonunkat védő németekről se az jusson először eszünkbe,h. embertelen nácik, hanem az hogy lehet ,h. éppen valamelyik rokonunkat, nagyapánkat mentette meg. Legalább erre gondoljunk, és nem fosztogattak, és raktak meg minden nőt a környéken..
65 levél
Válasz 04.02.09. 17:14 #1167
donromes
Maximálisan egyetértek a dologgal!!!
Sem akkor, sem most nem adatott, adatik meg nekünk a semlegesség. Igen szép szóval geopolitikai helyzetnek hívják...
Sajnos sokan hiszik azt a mai napig is, hogy szépen ki kellett volna maradnunk az egész 2.VH-ból. Erre semmilyen lehetőségünk nem volt. Hitler gyk kijátszotta egymás ellen a közép-, és kelet-európai országokat. Ha nem állunk mellé, akkor egyszerűen ellenségként elfoglal, és felosztja az országot a környező államok között. És akkor most Mo. egy BP-Kecskemét-Duna-Tisza nagyságú városállam lenne, mert a SZU a háború végén azt a status quo-t hagyta volna helyben.
Nem volt harmadik lehetőség!
Mi sohasem lehettünk és lehetünk semlegesek!!!

Vae victis...!
4695 levél
Válasz 04.02.09. 17:11 #1166
szedrencs
Igen, sajnos tudom...
5397 levél
Válasz 04.02.09. 16:57 #1165
Morello
Magyarország a II. világháborúban NEM lehetett semleges! Ez tagadhatatlan...
5397 levél
Válasz 04.02.09. 16:57 #1164
Morello
Sőt, volt egy angol nemzetiségű Waffen-SS egység is a németeknek (asszem "ezred" volt, de a létszám a 80-100 főt sem nagyon haldta meg...) De a németek sem bírtak velük, mert állandóan piáltak és nőztek, szóval teljesen hasznavehetetlen "alakulat" volt
5397 levél
Válasz 04.02.09. 16:53 #1163
Morello
"aki bemotorozott Belgrádba, és a város átadására szólított fel, miközben a német csapatok valahol még hátul voltak"

Fritz Klingenberg Hauptsturmführer volt, tehát nem Wehrmacht-os, hanem Waffen-SS (a Das Reich katonája volt)
4695 levél
Válasz 04.02.09. 16:52 #1162
szedrencs
Én egy semlegességgel kiegyeztem volna.
65 levél
Válasz 04.02.09. 16:36 #1161
donromes
Azért ne felejtsük el, hogy a magyar politikai és katonai vezetés nem a fasizmus mellett, hanem a bolsevizmus ellen foglalt állást. A náci Németország éppolyan kényszer-szövetséges volt, mint Angliának a Szovjetúnió (...akár az ördöggel is cimborálnék... W.Churchill).
A "bolsevizmustól" való félelem pedig, amint azt a történelem bebizonyította, teljesen jogos volt.
Szálasiék, meg a nyilasok jelenléte nem volt általános, de ilyen kivételek mindig is vannak, mindenhol. Nem annyira szellőztetett tény, de Angliában is voltak fasiszta, náci ideológiájú szervezetek, akik a Németországgal való különbéke, és az "igazi ellenséggel" való háború mellett küzdöttek. (na ki lehet az...?)
Vae victis...!
4695 levél
Válasz 04.02.09. 16:35 #1160
szedrencs
Ja, ok. Csak egybevettem valamiért.

Néha nagyobb hősiességet követel a parancsok megszegése, az azokkal való szembehelyezkedés, mint azok követése.
3973 levél
Válasz 04.02.09. 16:33 #1159
Petyo
Ki mondta, hogy ugyanaz?
Két példa volt.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
4695 levél
Válasz 04.02.09. 16:28 #1158
szedrencs
"harcban megmentette valakinek az életét."

"Példa: egy éhes ,átfagyott baka páncélököllel/molotov koktéllal megsemmisít 5 harckocsit."

Hát a -5 harckocsi és az élet megmentése nem ugyanaz.

Szerintem is inkább az életmentésen van a hangsúly, de valahogy benne van a vakmerőség illetve a veszély tudatos vállalása is.

Pl. szerintem hősies volt az a Wehrmacht parancsnoknak a tette (soha nem az ember a hős, hanem az adott tett hősies imho) aki bemotorozott Belgrádba, és a város átadására szólított fel, miközben a német csapatok valahol még hátul voltak. (Mondjuk előtte szarrábombázták a várost, ez csökkenti az érdemet.)

De pl. hősiesnek tartom azt, hogy a Prágát elhagyó utolsó SS alakulatok nem hagyták ottrekedni a német lakosságot ebek harmincadjára, hanem kimenekítették őket. (Ha igaz a történet.)

Természetesen Stauffenberget is hősnek tartom.
5397 levél
Válasz 04.02.09. 16:25 #1157
Morello
A katonáknak sajnos az ölés a mesterségük (természetesen csak a háborúban).

Így ha valaki katonailag kiemelkedő tettet hajt végre, az sajnos valóban azt jelenti, hogy minél több embert ölt meg (közvetlenül - pl. MG 42-vel, vagy közvetetten - pl. egy harccsoport parancsnok, aki egy egész szovjet hadosztályt csalt kelepcébe). De ha nem teszi, akkor őt ölik meg ugyanúgy.
A háború sajnos ilyen dolog, nem dajkamese. Hogy a katonákat ill. magát a katonai "foglalkozást" hogy ítéli meg valaki, gyilkosoknak tekinti-e őket vagy nem, az egyéni vélemény kérdése.
Azt azonban nem szabad elfelejteni, hogy a katonák értünk, a gyerekeinkért, a feleségeinkért vannak, értük áldozzák a saját életüket
3973 levél
Válasz 04.02.09. 16:19 #1156
Petyo
Számomra az hős, aki mondjuk harcban megmentette valakinek az életét. Vagy kötelessége teljesítése közben olyat tett, amit esetleg nem feltétlenül várhatunk el akárkitől, akármikor.
Példa: egy éhes ,átfagyott baka páncélököllel/molotov koktéllal megsemmisít 5 harckocsit.

Ez most csak példa volt, annak a szemléltetésére, hogy kb. milyen tett hősiesség számomra.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
712 levél
Válasz 04.02.09. 14:03 #1155
_IronStorm_
Ja, Waffen ss
712 levél
Válasz 04.02.09. 14:03 #1154
_IronStorm_
Nem a védelem, hanem a tény miatt modnom: SS nem = fasiszták..
Volt ott is kényszersorozást, stb. És az ss még "jól felszerelt" volt. Meg lehet ezt támadni, de azért az ss az a háború végén már nem csak a fasizmusról szólt. Akkor nagyívben szarta le mindenki a nácizmust, zsidóellenességet. Életért küzdöttek, nem különböző radikális nézetek miatt.
335 levél
Válasz 04.02.09. 13:57 #1153
mityku
Nem azt mondom, hogy mindenki annak gondolja őket!
Csak szinte nagyon sokan ezzel azonosítják őket. Egyébként a magyar katonák többsége a Magyar Királyi Honvédség kötelékébe tartozott. Ha jól tudom tiltva volt bármiféle pártban való tagság. Olyan 1500 fő lehetett aki a nyilas (hungarista) párt "katonájaként harcolt.
4695 levél
Válasz 04.02.09. 12:14 #1152
szedrencs
Szasztok, nagyon off-topik leszek, de talán érdemes elolvasni.

A hős témakörről az a mondás jut eszembe, hogy:

"Ölj meg egyet, és gyilkos vagy. Ölj meg ezret, és hős vagy."

Tényleg, definiáljuk már a hős fogalmát, mert annyira nem egyszerű szerintem. (De azért most maradjunk a katonánkál, bár a civilek között is számtalan "hős" volt.)

Függ a "hősség" a politikai beállítottságtól? Benne van eleve a túlerő elleni harc? Meg kell ölni valakit ahhoz, hogy hős legyél?

Jó, de kellemetlen kérdések.
Irracionaltás = hősiesség?

Szóval nekem ezek a kérdések jutottak eszembe a témáról.
1344 levél
Válasz 04.02.09. 11:35 #1151
yerico
Swnki sem állított olyat, hogy a 2. világháborúban harcoló magyar katonák fasiszták voltak. Az viszont cáfolhatatlan, hogy a fasiszta német állam (nem fasiszta németek) oldalán lépett be a háborúba - az okokat most hagyjuk. Tekinthetném őket akár hithű kommunistáknak is, csak ez nehezen lehetne elhinni. Bár az is igaz, hogy az ember politikai nézetei gyorsan változnak, hithű horthystákból gyorsan lettek MSZMP tagok, akik 40 évvel később máris MDF színekben osztották az észt.
Budapest védői jelentős számban SS-katonák voltak, őket engedelmeddel fasisztáknak tekintem.
Az elesett jópár tízmillió katona meg nem hős volt, hanem áldozat, akik belekeveredtek a történelem egyik legsötétebb eseményébe, akaratukon kívül. Voltak közöttük hősök is szép számmal, de nem volt mind az. Azt viszont megint nem lehet tagadni, hogy a magyarok között volt egy igen jelentős utálat a románok iránt, a nagyapám, aki 3 évig volt hadifogságban, egészen haláláig csak szőröstalpúaknak hívta őket.
Egyébként a hősiesség fogalma sem egy egzakt valami. Ha szerinted hősök voltak, akkor bátran tekintheted őket azoknak, sokuk megérdemli.
249 levél
Válasz 04.02.08. 23:02 #1150
Epameinondasz
Kényes témát feszegettek. A háború a tengely számára nem csak a vereségek időszakából állt. Amíg győzelmi jelentésekről adott hírt a propaganda, csak keveseknek volt kifogása a hitleri rendszer visszáságai ellen (pedig a frontokon pont akkor követték el a legtöbb atrocitást). A "védelmi győzelmek" időszakában fokozódott a náci rendszer terrorja, még Berlin bekerítésekor is működtek a bevetési csoportok, hogy összeszedjék, a szökevényeket, vagy túlélni merészelőket. A Hitlerjugend tagjai is jórészt a rezsim túléléséért harcoltak. Egy vékony réteg a háború végéig nem szabadult a propaganda hatása alól.

A magyar példa. Románia, Finnország kiugrott, Szlovákia felkelés által megpróbált kiugrani a háborúból. Horthy szánalmas kísérlete nem sikerült. Ez a politika hibája. A konzervatív osztályok jórésze már rájött, nincs más választás, de megvalósítani nem tudták. Melynek egy fő tényezője a vezérkar, a tiszti és tiszthelyettesi kaszt egy rétegének náci-nyilas beállítottsága ("Én nem hiszem, hogy a magyar katonai becsület és gerinc ezer év óta valaha is olyan mélyponton lett volna, mint 1944. október 15-én a Notre-Dame de Sionban". -egy karpaszományos) 1939-ben a Nyilaskeresztes Párt - Hungarista Mozgalomra (akkor csak NY.P.) 300000-en szavaztak. Mindez a német sikerek időszakában. 1944-re persze jelentősen leapadt a létszámuk.

Mindkét rezsim ellen szőttek egy (több) összeesküvést. Hitlert nem sikerült felrobbantani, Szálasi ellenit pedig még időben leleplezték. Összeesküvők nagyon kevesen voltak, a legtöbb tiszt persze jobban félt, mint cselekedett volna. Hol van ilyenkor a porosz tisztikar gerincessége.

Az ún. "legénységi állományú egyének", csapat-,seregtesttisztek túlnyomórészt nem tehettek semmiről, ők az áldozatok, de nem is ők irányították az események menetét. A magasabb beosztásúak pont azért kerültek beosztásba, hogy felismerjék az állandó vagy ideiglenesen ható tényezők közül a számukra és alárendeltjeik számára a legoptimálisabbat. Megfelelően magas poszton hosszú ideig, erkölcsi bemocskolódás nélkül nem is lehetett tevékenykedni, bármely totális diktatúrában.

A problémakör bonyolult. Az egyszerű katona, legyen bármely oldalon megérdemelten hőssé válhatott. Azzal, hogy csak a politika a kizárólagos felelős nem értek egyet. Tipikus hatáskörüket túllépő politizáló katonák pl: Vannay László, Ruszkay Jenő, Ney Károly, Rátz Jenő (sajnos), Werth Henrik...stb. a hierarchia különböző fokairól.

Budapest ostroma, felesleges és hiábavaló véráldozat volt. Persze nem a németeknek.


712 levél
Válasz 04.02.08. 13:52 #1149
_IronStorm_
Persze, ha megvédik a hazájukat, akkor a magyar védők nácik, ha meg csak úgy beengedik az oroszokat, akkor jófejek?!
335 levél
Válasz 04.02.07. 09:02 #1148
mityku
Egyet kell, hogy értsek veled Morello!!
Ugyanis a magyar katonák döntő többsége egyáltalán nem a fasizmusért, annak győzelméért harcolt. Nagyon kevés, volt a számuk azoknak akik a nyilas párt alárendeltségébe, ill. annak katonái voltak. Ráadásul a harci szellemük se volt valami magas szinten. A magyarok többnyire a Magyar Királyi Honvédség ill. a Wermacht kötelékében voltak (kényszersorozottak ha jól tudom, népi németek).
Beigazolódni látszik tényleg az a dolog ,hogy Budapest védőit illetve azokat a magar katonákat szinte lenácizzák, fasiztázzák, nyilasozzák akik a 2 vh.-ban harcoltak. Ezen a hozzáálláson szerintem változtatni kellene!!
5397 levél
Válasz 04.02.07. 00:09 #1147
Morello
"Nem tudom hősként elfogadni azt a katonát, aki egy alapvetően rossz ügy oldalán harcol, még ha akaratán kívül is"

Ebben nem értek egyet!
Én hősnek tekintem mindazokat a katonákat (legyenek magyarok, szovjetek, németek, andolok, amerikaiak, japánok, irakiak, stb.), akik kötelezségük teljesítése közben hősi halált haltak. Ők nem tehetnek a jó vagy rossz oldalról, ezeket nem ők alakítják, ők a saját hazájukért ill. annak képviseletében harcolnak. Akik az oldalakról tehetnek, azok a politikusok, az országok vezetői.
És aki katonaként az életét áldozza, az szerintem oldaltól függetlenül megérdemli, hogy hősi halottnak tekintsék.
5397 levél
Válasz 04.02.07. 00:04 #1146
Morello
"Vagy IS angol terminológiával, vagy JSZ magyar terminológiával"

Valóban, igazad van!
5397 levél
Válasz 04.02.07. 00:04 #1145
Morello
Kezdjük ott, hogy mindkét ország agresszorként szerepelt (a náci Németország és a SZU), és csak idő kérdése ill. a sors fintora volt, hogy melyik támadta meg a másikat először. Ez tény.

"Fasizmus védőbástyája"

Ez így megintcsak nem igaz. 1945-ben már Berlint sem igazán érdemes a fasizmus védőbástyájának nevezni, amikor már mindenki leszarta a fasizmust, Hitlert, meg az egész bandát, és már csakis a túlélésért, a saját túlélésükért harcolt. Kötve hiszem, hogy akik Budapestet védték azokban a napokban, azok közül sokaknak egyáltalán eszébe jutott-e Hitler meg a fasizmus. Ők nem ezért harcoltak. Katonák voltak, és mint ilyeneknek, teljesíteniük kellett a parancsot. Harcolniuk kellett. Mind a magyaroknak, mind a németeknek, mind a szovjeteknek! Ráadásul a magyarok a saját hazájuk földjén harcoltak, tehát a saját hazájukat védték!

"csak ez ugyebár nem olyan dolog, amire büszkének lehet lenni."

Ez igaz. Büszkének nem kell lenni. De azt hiszem, hogy egy főhajtást megérdemelnek azok a katonák (magyarok, oroszok, németek), akik kötelezségük teljesítése közben haltak hősi halált...!
1344 levél
Válasz 04.02.06. 23:57 #1144
yerico
"Az ISZ-JSZ meg attól függ, hogy Iosif Stalin-ként vagy Joszif Sztálinként nevezzük"

Vagy IS angol terminológiával, vagy JSZ magyar terminológiával. Hivatalosan csakis és kizárólag ez utóbbi a jó. Az ISZ mindenféleképpen helytelen.
1344 levél
Válasz 04.02.06. 23:56 #1143
yerico
Azért a Nyugat és az 1944-1945-ben hatalmon lévő nyilas kormány által képviselt elvek között igen mély szakadék tátong. A Nyugat az sokkal inkább egyenlő az angolokkal és a franciákkal, akik ellen harcoltunk, így nem igazán áll meg a Nyugat védőbástyája. A magyar katonák sem hősök, sokkal inkább áldozatok, akiket belerángattak a háborúba. Nem tudom hősként elfogadni azt a katonát, aki egy alapvetően rossz ügy oldalán harcol, még ha akaratán kívül is.
1344 levél
Válasz 04.02.06. 23:51 #1142
yerico
Hát nem tudom, egy olyan háborúban, ahova az egyik ország agresszorként szerepel, míg a megtámadott végül legyőzi, túlzás a legyőzött támadó katonáit hősnek nevezni. A Nyugat védőbástyája helyett meg helyesebb a Fasizmus védőbástyája, csak ez ugyebár nem olyan dolog, amire büszkének lehet lenni.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.