Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» II. Világháborúban fejlesztett fegyverek, félbemaradt eszközök

20761 levél
Válasz 04.01.08. 11:32 #791
Eric
Sok mindenben nem értek egyet Wotannal(a stílusával pláne), de a "nehogymá' sajnáljuk a németeket" beszólásával többé-kevésbé egyetértek.

Egy tök alap dolgot nem kellene elfelejteni a németeket védő bölcselletek közepette:
Az egész nem jött volna létre nélkülük!
Vagyis az amik és az oroszok is maradtak volna otthon a seggükön, ha Hitler nem kezd bele a világuralmi akcióiba, tarkítva "némi" faji alapon nyugvó népírtással!

Mint ahogy a hétköznapi életben is van jópár szemét gazember alak, így minden állam hadseregébe is jut bőven belőlük. Nem nehéz elképzelni, hogy háborús körülmények között ezeket még annyira sem lehet kordában tartani, mint a civil életben. A bűntetésüket ettől függetlenül meg kell, hogy kapják.
De teljesen más dolog szerintem amikor egy hadsereg, vagy egy ország alapcélkitűzései, ideológiái, indítékai eleve gonoszak és rosszak, vagy amikor alapvetően "jó szándékú", indítékú tettekbe csúsznak hibák-bűnök. Persze mindkét esetben a bűnöknek el kell(kellene) nyerniük a méltó bűntetésüket, de nem kéne abba a hibába esni, hogy a főbűnösök azért lesznek kevésbé azok, mert másik oldal hibázott.

Egy háború pedig nem fairplay játék!
Aki háborúba kezd, keveredik, erre fel kell, hogy készüljön. Természetesen ettől függetlenül elítélendő mindenféle háborús gaztett.
Számomra érthető(de nem elfogadható) dolog az, hogy egy háborúban a dolgok nem a demokrácia és a törvényesség keretein belül zajlanak.
A háborúban az elsődleges a katonai célok elérése, minden más ez alá van rendelve, és ilyenkor a dolog természetéből adódóan erősen sérülnek az emberi jogok is(az élethez való is).
Ez a háború és pont ez az, amiért minden eszközzel el kell kerülni azt!
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
10961 levél
Válasz 04.01.08. 11:04 #790
Lacko
Erre van egy másik topic: "Háborús filmek és a valóság". Ott elolvashatod, hogy hány embernek nem tetszett és mi nem tetszett benne...
10961 levél
Válasz 04.01.08. 11:03 #789
Lacko
Hát ha ezt tényleg mindenki tudná, akkor tényleg nem írnék róla. De sajnos ezt csak nagyon kevesen tudják. Például 250 millió usa állampolgár nem tud róla. Ami azért elég nagy szám. De nem kell olyan messzire menni. Elég itt a fórumon meglátni azokat a hozzászólásokat, amiből süt, hogy szegényt telibe találta ez a győztes propaganda.
3973 levél
Válasz 04.01.08. 10:54 #788
Petyo
Az egy akkora szar film, hogy a felénél kikapcsoltam. Jó volt a 3 perces üldözés, amikor kergeti őket a rakéta az elején. Pfff...
Rég csináltak ilyen kula filmet.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
4695 levél
Válasz 04.01.08. 10:49 #787
szedrencs
Kicsit offolok (bár annyira nem is):

Tegnap megnéztem ez "Ellenséges Terület" című szuperprodukciót, amely a délszláv konfliktus után játszódik kicsivel.

Hát nem kellett volna. Annyira egy mocskos propagandafilm, hogy az csak na.(A Top Gun hozzá képest amerikaellenes!)

Szokásos patriotikus zene, amerikai srácok lassított felvételben futnak, lőnnek + mosolyognak. Ááááá. Annyira rossz, hogy érdemes megnézni. Ja, a filmen MINDENKI utálatos szereplő, aki nem csilagos-sávos. Akciójeleneteknél persze amerikai rock&roll szól, hogy dejófejfaszacsávók vagyunk. És akkor a Coca-Colás, Ice Cube-os jelenetet nem is említem.

Techniakilag kifinomultabb, mint a pár évvel ezelőtti filmek, mert nem mutatnak képkockánként 3 amerikai zászlót, de valami sokkal mélyebb szinten durva. (Mikor pl. a főszereplő kijelenti, hogy ő igazából nácikra szeretne vadászni, unja ezt az egész békefenntartósdit.)

A legerősebb viszont, hogy nem szólnak benne olyan érdekes dolgokról, mint pl. a vajdasági hidak lerombolásáról, vagy az amerikaiak által kilőtt, menekülteket szállító kocsioszlopokról, vagy a kilőtt vonatról. (A képekre mindenki tuti, hogy emlékezik.)

Na, ennyit a szép új világrendről. (A végén volt egy pszeudo-dokumentarista rész, hogy mi történt a szereplőkkel.)

Röhejes.

[Bocsánat, ha nagyon offoltam, de úgy feltúrtam az agyam, hogy muszáj volt kiírnom magamból.]
1219 levél
Válasz 04.01.08. 10:38 #786
Wotan
jó ez mind nagyon bölcs amit mondasz de már ötvenszer meg lett beszélve, hogy a veszteseket mocskolják jobban. lerágott csont. győztesek írják a történelmet, de ezt a közhelyet mindenki tudja, lépjünk tovább.

Coyote rulez
"Mortui solum finem belli viderunt"
10961 levél
Válasz 04.01.08. 10:22 #785
Lacko
Oké, abban tök igazad van, hogy a háború borzalmas dolog. És abban is, hogy háborúban nincs "jó" meg "rossz" oldal. Mindkét oldal borzalmas tetteket követ el és mindkét oldalon harcolnak értelmes, kedves, normális emberek.

A probléma - és ha te is így gondolod, akkor félreértés történt a részemről és bocs - hogy a győztesek a saját bűneiket hőstettnek, a legyőzöttek hőstetteit pedig háborús bűnnek állítják be. Ezt tanítják az iskolákban, ezt szajkózzák a "népszerű" könyvek és ez ordít a halivúdi és moszkvai filmekből.

Az egeszséges ember pedig ennyire egyoldalú, torz "tájékoztatás" láttán - csak, hogy helyre billentse az egyensúlyt - igenis védi vagy dicséri az elnyomott oldalt. De ettől még nem tartom magam nácinak. Te sosem drukkoltál a Prérifarkasnak a Kengyelfutó gyalogkakukkban?
1219 levél
Válasz 04.01.08. 07:24 #784
Wotan
Karácsonyra megleptem magam John Keegan: A második világháború (Európa adta ki) című művével. Elég vaskos és száraz történelem, de vannak benne érdekes dolgok, főleg, mert 70-es 80-as években járt le egy csomó titkosított dokumentum. Ajánlom mindenkinek, akit részletesebben is érdekel egy objektív átfogó leírás a háborúról, nagyon sok eddig nem hozzáférhető információ látott napvilágot benne. '89-ben írta a könyvet, de hazánkban csak most jelent meg.
(3800 Ft)

na ennyi volt a mai könyvajánló
"Mortui solum finem belli viderunt"
1219 levél
Válasz 04.01.07. 23:57 #783
Wotan
én egyszerűen nem értem, hogy ti milyen szelektíven olvastok. Arról beszéltem, hogy milyen szemét dolog a háború, milyen szemetek voltak a németek, oroszok, de ti csak azt látjátok, hogy a németeket szídom. Nem tudok mit mondani, olvassátok vissza, nkvdről is beszéltem, de úgy látszik itt valami náci gyűlés van, mert csak azt látjátok ha a németekről írok rosszat.
Rugaszkodjatok már el ettől a tizenéves de szeretem a német tankokat színvonaltól. Arról beszélek, hogy globálisan milyen rohadt dolog a háború, tök mindegy kik nyomják kik ellen. Nem tudtok átlátní a háborún? Ne legyetek már ilyen földhözragadt szűklátókörüek. Ti nem tudtok elvonatkoztatni ettől az istenverte whermachtól.

(és most mi lesz? mindenki annyit fog felfogni abból amit leírtam, hogy azt mondtam istenverte whermacht LOL)
"Mortui solum finem belli viderunt"
3973 levél
Válasz 04.01.07. 23:16 #782
Petyo
Most megy egy film a Discovery-n, Párizst bombázták a németek 120! km-ről. A lövedék 3,5 perc alatt ért oda. Nem semmi. Igaz ez az I. vh.-ban történt.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
4695 levél
Válasz 04.01.07. 22:40 #781
szedrencs
www.panzerlexikon.de
(nyilvánvaló
4293 levél
Válasz 04.01.07. 21:32 #780
KoKo
Honnan szedted őket?! Netről?!! Ha igen honnan?!
No other way but down!
712 levél
Válasz 04.01.07. 20:37 #779
_IronStorm_
Ja van, még goliath (távirányítós kis lánctalpas robbanószerrel)-tal való robbantás, nebelwerfer, dorak, mg42 dögivel, tankok. ezek többnyire 1 perc alattiak, van ami csak mozgókép.
712 levél
Válasz 04.01.07. 20:33 #778
_IronStorm_
Van asszem 3 ami 10 perces,battle of caen, battle of britan, meg 1940 review. Stg, fg42, thompson meg egy rakat más fegyver tüzelés közben.
335 levél
Válasz 04.01.07. 20:11 #777
mityku
Ember!!!!
Ezt csak most mondod!! Én nagyon szívesen megnéznék ilyen videókat.
Van nekem is pár kisfilmem (1-2 perces). Ezek egy része európai városokban készültek (szövetséges haderő bevonulása Párizsba, Rómába) de van kurszk-i ütközetről is, a baj velük hogy nagyon rövidek. Amúgy ezeket a Panzer Elite játékból szedtem ki.
7034 levél
Válasz 04.01.07. 19:58 #776
Aruns
A könyv szerintem is jó, érdemes elolvasni (kisebb fordítási hiba maradt benne néhány mert bár a Zsolt, aki fordította, kiválóan beszél németül, de azért a szakirodalmat fordítani nagyon nehéz - ennek ellenére musthaveit)
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
4695 levél
Válasz 04.01.07. 18:34 #775
szedrencs
Epa, jó könyv? Én is szemezgettem vele, aztán végül inkább a galaxis útikalauz utolsó 2 részét, meg a Kétség Lazacát vettem meg.

Eszembe jutott egy sztori a "Háború virágkoszorúk nélkül"-ből a komisszárparancsról.

Az egyik német katonának megparancsolták, hogy lőjjon agyon egy komisszárt. Szépen félre is vonultak, ahol a német srác mondta az orosz srácnak hogy az ott fekvő orosz hullának vegye fel a ruháit, a hullát meg öltöztesse át. És nem lőtte agyon.

Szóval ennyi, az emberek különbözőek, mindenki másképp "védekezik" a morálisan megkérdőjelezhető parancsok ellen. Van aki elbarikádozza az elméjét, de megteszi, és van, aki nem.

(Végülis ha le akarjuk egyszerűsíteni a háborút, akkor megtévesztett srácok irtják egymást, mikor különben együtt sörözhetnének, és mindenki sokkal jobban járna.)

Eszembe jutott még egy történet - hogy az oroszok sem mind mocskosállatok - magyar nagyapám szovjet hadifogságáról. (Asszem Dnypropetrovszkban volt).

Szóval azt hiszem vagy bányában dolgozott, vagy fémműben, de valami orosz tahó belekötött munka közben, és ki akarta nyírni. Mire nagyapám kissé leütötte a faszit valami überbrutál KALAPÁCCSAL. Szerencsére az orosz tahó túlélte, különben most valószínűleg nem irogatnék itt. Szóval állt a bál, és botrány volt, a ruszki meg össze-vissza kamuzott, hogy nagyapám megtámadta, meg ilyen fantazmagóriák. Aztán volt egy tárgyalás, és az öregem megúszta valami minimális büntetéssel, szóval nem az volt, hogy beleőtték a következő árokba. (De valamikor megkérdezem, hogy pontosan hogyan is volt.)
3973 levél
Válasz 04.01.07. 16:19 #774
Petyo
Én a 88 asra gondoltam, ha az enyémre reagáltál.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
249 levél
Válasz 04.01.07. 16:15 #773
Epameinondasz
Ajánlom mindenkinek, A Wehrmacht katonái (Die Soldaten der Wehrmacht,1998-H.Peoppel...stb) című tanulmánykötetet. Egy német történészcsoport korrekt munkája e vaskos könyv. Sok olyan kérdést érint, melyről itt szó volt. Például, erkölcsi, politikai alapok, az ellenállás, kommiszárparancs, magatartás a mögöttes hadseregterületeken, partizánháború, nemzetközi jogok betartása és megszegése a tengeri háborúban, igazságszolgáltatás, a bűnperek...stb. Nem egyszerű olvasmány, de mindez magyarul van.
A téma iránt érdeklődőknek, ez a minimum.

Ha a németek győznek, Magyarország a német gazdaság kiszolgálójává válik (ez meg is történt). Hadvezetésünk volt olyan vak (Werth, Rátz, Bartha elsősorban) hogy a nacionalista szózatok hangoztatása közben nem vette észre, haderőnk fejlesztése egyáltalán nem áll érdekében a németeknek. Werth akkori teoretikus "elit ütőerő" elméletét, kedves mosolygással fogadhatták.

A DORA nevű löveget tudtommal napokig tartott összeállítani és hetekig a telepítést előkészíteni. Hitleri megalománia egyik jeles kevés hasznú képviselője.
3973 levél
Válasz 04.01.07. 15:39 #772
Petyo
Sz'al 50 mp-alatt felállították és lőttek is? Vagy van vágás a filmben? Mert egyszer azt hallottam, hogy több idő kellett mint 50 mp.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
712 levél
Válasz 04.01.07. 15:28 #771
_IronStorm_
Erre mondják,h. sehogysem jó...
4293 levél
Válasz 04.01.07. 15:24 #770
KoKo
Azt nem lehet megmondasni,hogy miletv olna ha ők győznek!! Lehet, hogy jólett volna nekünk, lehet hogy nem! Lehet hogy minket is alsóbb rendűként kezeltek volna, és mi is sorra kerültünk volna.
De lehet hogy nem, ki tudja? Lehet hogy kaptunk volna területeket.
De nem ők győztek, ami lehet hogy nem is baj! A baj az hogy Mo. nagyon megszívta a vereséget, aránytalanul pl.: német országhoz képest! Meg nekünk itt voltak a drága oroszok! Szerintem őket is lehet(ne) utálni, szerintem joggal!
No other way but down!
712 levél
Válasz 04.01.07. 15:20 #769
_IronStorm_
Köszönöm a válasz!
712 levél
Válasz 04.01.07. 15:19 #768
_IronStorm_
Jó kis videó, 50 másodperces, sajna hang nincs hozzá. Komplett művelet rajtavan: kocsiról le, összerakás, álcázás, célzás, lövés. Frankó nagyon (900kb csak, ha vkit érdekel)
10961 levél
Válasz 04.01.07. 15:18 #767
Lacko
Ha megnézel egy etnikai középeurópa térképet, akkor a magyar lakta vidékek tartoztak volna Magyarországhoz ha nyernek a németek:
Azaz hozzánk tartozna a Felvidék déli része (fél szlovákia), Észak-Erdély + Székelyföld, teljes Kárpátalja, és a Bácskai háromszög a délvidéken.

Egyébként ha jól emlékszem az összes középiskolai töri atlaszban szerepel Magyarország 41-es térképe. Na az lenne most. Szerintem nem változott volna semmi.

Van benne egy érdekes dolog: Kolozsvárnál van egy nagyobb behorpadás a románok javára. Na ott olaj van és a németek nem bíztak bennünk, ezért inkább a "megbízható" románoknak adták azt az olajmezőt... (na pl emiatt sem szeretném a németeket, ha ők győznek...)
712 levél
Válasz 04.01.07. 15:16 #766
_IronStorm_
Ja, van két kisfilm a flak88ról is
712 levél
Válasz 04.01.07. 15:16 #765
_IronStorm_
Akkor is Dora ágyú ami nagyon kész.. Ittvan vagy 30 kisfilm a gépemen fegyverekről, stb. Háááát. Az mekkora egy "állat" volt, iszonyú méretek. Meg a Nebelwerfer, na annak milyen demoralizáló hangja van, nagyon veszes, a v2 hangjáról ne is beszéljünk akkor. Szörnyű lehetett
4293 levél
Válasz 04.01.07. 15:13 #764
KoKo
Lacko-nak igaza van!!
Én is hasonlóan érzek! Meret valóban kicsit egyoldalú a tájékoztatás! Meg szerintem azért nincs okunk egyik félt sem szeretni, mert pl.: a szövetségeseknek köszönhetjük az ország elvesztését!

Amúgy meg agymosás, sajnos nem csak ilyen téren van!

88-asok tényleg durva jószágokm lehettek.
No other way but down!
712 levél
Válasz 04.01.07. 15:08 #763
_IronStorm_
Opsz elírtam, nem a fekete-ellenességre, hanem az ellenességRŐL.
712 levél
Válasz 04.01.07. 15:07 #762
_IronStorm_
Lackora reagálva:
"felnagyítja a németek bűneit és lekicsinyíti a Szövetségesekét."
Teljesen igaz, és tudod miért nagyították föl? Hogy eltereljék a figyelmet az amerikában lévő fekete-ellenességre... Erről van egy jó film is.Tisztességesen bánik mind a két féllel: Hart háborúja.Nézzétek meg. Német fogolytáborban zajlik, ahol megölnek egy néger repülőst.
712 levél
Válasz 04.01.07. 15:05 #761
_IronStorm_
Ezt a részét a témának még nem jártam át, ezért a segítségeteket kérem. Ha a németek nyerik a háborút, (azaz mi is..) akkor Magyarország területe mennyivel gyarapodott volna? (Most csak a területre koncentráljunk, és nem kell belevenni,h. ez mekkora hülyeség, meg de szar lenne ha ők nyertek volna.. mert nem ők.)
Azért kérdezem, mert láttam egy csomó korabeli propaganda poszter,h. Üdvözlünk Nagy-Magyarország, meg Isten hozott újra Erdély. Köszönöm előre.
10961 levél
Válasz 04.01.07. 14:58 #760
Lacko
Biztos máshova nézünk az utcán és más könyvből tanultunk törit, de én pont fordítva látom, mint Wotan. Szerintem a világ (illetve a világot befolyásoló média) felnagyítja a németek bűneit és lekicsinyíti a Szövetségesekét.

Ha nem volna ez a fajta igazságtalanság a világban, tökre utálnám a németeket (ki szereti az olyan öntelt és beképzelt dagadt nyugdíjasokat, akik még engem is - pedig nem vagyok kis darab - képesek letúrni egy budapesti járdáról, ahol átvonulnak, mint egy T-34-es?). De az igazságtalanságot baróra nehezen birom és ezért van az, hogy szimpátiát érzek a németek iránt. Mert bár velük nem csesztek ki annyira a Szövetségesek, mint velünk magyarokkal, de azért elég rendesen megszopatták őket is. És ennek ellenére úgy állítják be, mintha ők lennének a gonoszok.

(Tudom, tudom, Aruns írni fog erre a bekezdésemre egy ódát a németek kitelepítéséről, de kitelepedni még mindig nem olyan szar, mint élve megnyuzatni és kutyáktól felzabáltatni. meg aztán németországtól soha nem rabolták el a lakosainak és területének kétharmadát, arról nem is beszélve, hogy csak a felére telepedett rá az orosz medve, minket meg teljesen felfalt.)

Persze ha a németek nyerik meg a háborút és most minden 5 percben készülne egy új német film arról, hogy mekkora hősök is a Wehrmacht és a Waffen-SS katonái, akik megmentették a világot a nemzetközi zsidó bolsevizmustól, akkor ugyan úgy hánynék rájuk, mint most az amerikaiakra és húsz éve a muszkákra. De mivel nem így történt ezért arra hányok, hogyan faragnak csodálatos embereket háborús bűnösökből pl a Band of Brother c. film 10 része alatt és arra, hogyan mossák át ezzel a magyar emberek agyát is (elég csak elolvasni az összes II.VH-s topicokban a "szerintem az Elit Alakulat a legjobb film" kezdetű hozzászólásokat.)
712 levél
Válasz 04.01.07. 14:50 #759
_IronStorm_
Hát a kitartást arra értettem,hogy már mindenki azt hitte 1944ben, hogy elveszítették, erré még egy fél évig ment a háború..
Waffen-ss azért volt ütőképes, mert 1. fanatikusokból IS! összeált
2. már mindegy, mindegy alapon harcoltak. Inkább a halál, mint az orosz munkatábor, vagy a háború utáni meghurcoltatás. Ezért mindig elszántan, gyűlölettel harcoltak, és néha az indulataikat a civileken vezették le
7034 levél
Válasz 04.01.07. 14:07 #758
Aruns
Az Orsós professzor az a magyar igazságügyi orvosszakértő volt, aki rész vett a katyni áldozatok exhumálásában (de hát ez mind benne van a középiskolai törikönyvekben; vagy ha mégsem, kérdezzétek a Wotant, mert úgyis jobban tudja)

Wotan: igen, midenben neked van igazad, te tudsz mindent, én meg semmit (mellesleg a töri szakot már rég befejeztem, sőt gyak a PhD-met is) Gondolom elég érdekes középiskolába járhattál (el tudom képzelni mondjuk, hogy besétálsz a Műegyetemre is és ott is leugatod a tanárokat, hogy te jártál ám technika órákra és 1000x többet tudsz náluk )
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
1219 levél
Válasz 04.01.07. 13:50 #757
Wotan
kitartás nem csak németekben volt.
mi az hogy nem mind ölt élvezettel? nem mindegy milyen kedvvel ölt? ha téged lelőnek, hidd el nem fog érdekelni, hogy a másik milyen kedvében volt...
nem utálom a németeket, márcsak azért sem mert félig én is az vagyok
"Mortui solum finem belli viderunt"
1219 levél
Válasz 04.01.07. 13:46 #756
Wotan
nem mondok semmit, legyen a tiéd az utolsó szó, mert különben itt anyázhatjuk egymást napokig...talán még annyit, hogy amit eddig leírtál ebben a topicban, az mind benne van középiskolás törikönyvben, de tök mindegy, veled nem lehet vitatkozni, rakás kérdésre nem válaszoltál, csomó dologra érdekes módon nem reagáltál, csak a saját önimádó hülyeséged ismétled mint valami betanított papagáj...

egyébként a sok munkád mellett mi a hobbid? állsz a tükör előtt és azt mondogatod: de kurva okos vagyok

(mellesleg tételezzük fel, többet tudsz másoknál, ami speciel nem igaz, de mondjuk legyen így. arra nem gondoltál, hogy esetleg nem mindenki második világháborológus töriszakos? tudod más fontos munkák is vannak a világon. lényeg, hogy hiába tudsz vagy nem tudsz sokat egy adott témáról, kutyát nem érdekli amíg ilyen beképzelten tálalod)

én tényleg csak azt sajnálom, hogy értelmes beszélgetés helyett te az ellenem érzett megmagyarázhatatlan ellenszenved miatt elvitted az egészet ilyen óvodás szintre, aminek semmi haszna nincs, max jól leégetjük magunkat.
de mostmár tényleg fejezzük be, mer már mindenki unja. még válaszolj valami magvasat ellenem, aztán hagyjuk békén egymást.
"Mortui solum finem belli viderunt"
4695 levél
Válasz 04.01.07. 13:41 #755
szedrencs
Aruns:
Lehet, hogy hülye vagyok, de ki az az Orsós professzor?
712 levél
Válasz 04.01.07. 13:37 #754
_IronStorm_
Amúgy amit valaki mondott,hogy ezeket a dolgokat el kellene felejteni, annak mondom,h. komcsizás, meg nácizás mindig lesz
712 levél
Válasz 04.01.07. 13:36 #753
_IronStorm_
Akkor is németekben én a kitartást becsülöm. Te meg ne mond,h. tömeggyilkos ss. Nem mindegyik ment húdenagy kedvvel harcolni, persze voltak elvakultak is, de nemhogy azt hidd hogy minden ss élvezettel ölt. Azért mert utálod a németeket (van miért az tény) attól még ennyire elvakultan ne írj már..
NA 88asok, most olvastam róluk a 2. vh német fegyverei meg elit alakulatai című könyvben. Jól beváltak voltak, csak mozdítani nem tudták
7034 levél
Válasz 04.01.07. 13:31 #752
Aruns
Sajna nem tudom, mi lett a kiállítással, de épp pár napja pörgettem át az OSZK-ban az Igaz Szó nevű lap példányait mikrofilmen, ami a háború alatt a Moszkvában kiadott magyar nyelvű hadifogolyújság volt. Nagyon épületes az az 1943-as szám, ahol Katynról magyarázkodnak, "fasiszta provokáció és bűntett", stb és egy külön cikket szenteltek az Orsós professzor lehúzásának is (bár azt már nem olvastam végig, mert siettem és mást kerestem a lapban)
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
7034 levél
Válasz 04.01.07. 12:47 #751
Aruns
Kettőnk között az a különbség, hogy én kellően dokumentált tényeket írok le, te viszont hazudozol, vádaskodsz, összemosol dolgokat és rágalmazol légből kapott "indokok" alapján. EZ az okoskodás, nem más. Egyébként kötve hiszem, hogy amit ideírtam, az középiskolás tananyag lenne (a legtöbb anyagot, amit az egyetemen leadok erről, levéltári források, külföldi szakirodalom és megbízható visszaemlékezések alapján szoktam prezentálni, mert a magyar nyelvű szakirodalom még mindig nagyon kevés és annak egy része is rossz - persze abban a középiskolában, ahova te jártál, biztos a takarítónéni is 1000x többet tudodtt erről, mint bárki más)
Irtó nagy pofájú, tudatlan alak vagy. Ennyi.
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
1219 levél
Válasz 04.01.07. 11:38 #750
Wotan
igazatok van, teljesen felesleges ilyen butaságokon veszekedni. befejeztem.
"Mortui solum finem belli viderunt"
4695 levél
Válasz 04.01.07. 11:31 #749
szedrencs
Ok, zárjuk le, és térjünk vissza a 8.8-ashoz.
4293 levél
Válasz 04.01.07. 11:18 #748
KoKo
Arnus és Wotan szerintem mind a ketten abba hagyhatnátok!

Wotan:
de most tényleg, honnan veszed hogy Arnus nagyapja "tömeggyilkos SS" volt?!! Tényleg te is csinálod a fesztivált! Nemértem miért van erre szükség!
Háborúban mindenki brutálisá vált, és könyörtelené, ha az életéről volt szó! Mindennek "Himmler volt a főnöke" ezzel az erővel a szovejteket is egy csoportba lehetne sorolni, mert ott meg mindennek Sztálin volt a főnöke.

Mondjuk én nem akarok kötözködni, mert nekem nem nagyon van tudásomhozzá, ez csak a szerény véleményem.

amúgy miért kellett ilyen alpári módon vissza írni?!


Arnus: oké, de így szerintem nem nagyon tudunk vele kezdeni semmit, habár tényleg érdekelne.

Valaki említette, hogy a Csendes-óceáni hadszintéren tényleg voltak atrocitások, hát igen abban tényleg lehet valami,hogy ott meg az amcsik tartották felsőbbrendünek magukat.
Amúgy meg a háború mindenkiből kihozta az állatot, nem?!

Visszatérhetnénk a normális beszélgetésekhez!
Tehát ki mit tud, mi a véleménye pl.: "Híre 88-as" ról?!

Peace KoKo!
No other way but down!
1219 levél
Válasz 04.01.07. 11:14 #747
Wotan
ha már kötekedsz legalább csináld rendesen. Nemcsak németekről beszéltem, hogy milyen gonoszak, hanem ötvenszer leírtam az NKVD-t is.
és hagyd már abba ezt az állandó okoskodást. Nagyon jól tudom mi történt a keletnémetekkel. Értsd már meg, hogy a te történelmi tudásod lexikális, azaz könyvekből, filmekből, TV-ből stb. helyről merítetted, vagyis mindenki által hozzáférhető, még én is láttam, olvastam stb. Tudom nehéz elhinni, de nem te szartad a spanyol viaszt...
olyan vagy mint egy (hiányos)lexikon, aki azt hiszi magáról, hogy csak egy van belőle...
semmi olyat nem tudsz mondani amit egy sima középiskolás ne tanult volna, lehet fáj, de ez van.
"Mortui solum finem belli viderunt"
4695 levél
Válasz 04.01.07. 11:11 #746
szedrencs
Wotan, tényleg vegyél már vissza, eléggé sértő amiket írsz.

Egyébként csak annyit írnék, hogy szerintem nálam - mivel jómagam is német vagyok - kritikusabban talán senki nem ítéli meg itt a fórumon a német katonák "ténykedését", (és nálam jobban senki nem veti meg a neonácikat)de azt szerintem mindenkinek el kell ismernie, hogy iszonyatosan nagy butaság kell ahhoz, hogy a valaki egy egész hadsereget egybemosson. Mi a következő amit "kinyilatkoztatsz"? A kollektív bűnösség elve, vagy mi?

Mellékesen megjegyezném (bármilyen röhejesen is hangzik), hogy a német dédapám 33-ban megmondta, hogy Hitler=Háború, ettől függetlenül ugyanúgy besorozták, és 45-ben a keleti fronton ugyanúgy meghalt tífuszban, mint sokan mások, akik ellenezték a háborút, és a nácizmust am Block.

A végén már olyan leveleket írt, amiben csak az volt az egyetlen mondat az üdvözlésen kívűl, hogy "Mich kann nichts mehr erschüttern...".

Tény, hogy MINDEN hadseregben voltak bűnösök. (Mint ahogy pl. Aruns is leírta, amit az amerikai pilóták csináltak Németország felett.) Ettől függetlenül a két ellentétes oldalt nem kéne összemosni, mivel valószínűleg sokkal több van a németek, mint a nyugati szövetségesek számláján.
(És ez sokkal jobban van dokumentálva. (Szokásos német "dokumentáljunk mindent betegség". A Sz.U. megint más kérdés.)

Nyilvánvaló, hogy Mansteinnek, Speernek, és a többieknek nem SZABAD szobrot kapniuk. De ugyanígy nem lenne szabad "Bomber" Harrisnek sem szobrot állítani.

Aruns - nem tudod mi lett a "Verbrechen der Wehrmacht" kiállítással? Azt tudom, hogy kiderült egy csomó képről, hogy "fake" (pl. szovjetek által megölt lengyeleket árbázol.

Ha kicsit összevissza a hozzászólásom, akkor bocs, de kurvára felkaptam a vizet.
3973 levél
Válasz 04.01.07. 11:06 #745
Petyo
Nem II. vh, de extra igénytelenség. Discovery chanel, következő beszólás egy Julius Cesar-ról szóló filmben. "Julius Cesar így megvédett 25 mérföldnyi "lövészárkot" Nem akartam hinni a fülemnek. A feliratozásban legalább "arcvonalat" írt.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
7034 levél
Válasz 04.01.07. 09:26 #744
Aruns
"A tendencia az, hogy az évek múltával a német haderő háborús bűntettei fokozatosan elfelejtődnek. Most ott tartunk, hogy a Wehrmacht egyáltalán nem, a Waffen-SS csak egy picit bűnös, az Einsatzgruppek tehetnek mindenről. Mondanom sem kell ez egetverő baromság. Manstein, Speer és társai is szobrot kapnak lassan."
Ez nem felel meg a tényeknek (megint fehér-fekete)

A Waffen SS-nek éppen az angolszász országokban van a legnagyobb kultusza, nem a németeknél. A németek szembe mernek nézni a múltjukkal és meg is teszik, íme ízelítőül két könyv a Wehrmacht által elkövetett háborús bűntettekről:
Gert Meyer: Wehrmachtsverbrechen : Dokumente aus sowjetischen Archiven Köln : PapyRossa, 1997.
Hannes Heer-Klaus Naumann: Vernichtungskrieg. Verbrechen der Wehrmacht 1941 bis 1944. hamburg, 1995.
(én csak az elsőt olvastam, de minden bizonnyal a másikat is érdemes és több egyéb munka is született a témában)

vagy itt egy link,
http://www.flieger-lynchmorde.de/Text/auflistung.htm
a Németországban meglincselt amerikai és angol repülőkről, németek által összegyűjtve és közzétéve (szeretném megérni a pillanatot, amikor hasonló lesz az angolokról, franciákról, amerikaiakról, a szovjetekről nem is beszélve, de tudom, hogy ez hiú ábránd csupán)

A szovjeteknél az atrocitásokat a katonák iskolázátlanságára fogni megint egy sztereotip kép és csk kis részben fedi a valóságot, nagyon sok volt a felülről irányított akció (mellesleg az iskolázatlanság sem menti fel sem az elkövetőket, sem a vezetőiket)
A politikai tisztjeik folyamatosan "világosították fel" a katonákat a "fasiszták" által elkövetett rémtettekről - melyeknek egy része igaz volt, más része csak kitaláció vagy túlzás és az Ilja Ehrenburghoz hasonló propagandistáik kifejezetten bíztatták őket az atrocitások elkövetésére.
Szeretném továbbá felhívni a figyelmedet ezzel kapcsolatban arra titkos, az 1941 végi sztálini direktívára - a pontos számára nem emlékszem - amikor parancsba adta, hogy egyes alegységek zsákmányolt német egyenruhában a németek által megszállt területeken gyújtogassanak, gyilkoljanak, a megszállók elleni gyűlöletet és "harci kedvet" növelendő(!) kell ehhez még bármilyen kommentár?
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
7034 levél
Válasz 04.01.07. 08:35 #743
Aruns
A szöveged alapján csak annyit lehet leszűrni, hogy elképesztő primitív ember vagy.
Eszem ágában sincs ugyanazt, harmadszor, negyedszer, vagy éppen ötödször leírni.
Akit "sajnáltattam", az a groszmutter volt (ugyanis a kelet-európai németség háború végi, háború utáni kálváriája megint egy "nagyon jól ismert" történet) Tudod te, mi történt a kelet-poroszországi németekkel? Vagy éppen a jugoszláviaiakkal?
Tudod, hol történt a II. világháborúban először ártatlan civilek tömeges legilkolása? Lengyelországban, 1939. szeptember elején, mikor több ezer népi németet megöltek (ezzel persze nem a későbbi rendkívül brutális lengyelországi német viselkedést akarom magyarázni/menteni, mert arra nincs mentség, csak épp megemlítettem, mert erről el szoktak feledkezni)
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
1219 levél
Válasz 04.01.07. 01:56 #742
Wotan
Aruns a dolog lényege az, hogy nekem nem lenne ekkora pofám, ha tömeggyilkos SS lenne a nagyapám. Szarok rá, hogy besorozták vagy önkéntes volt, ki nem szarja le. Dezertált, megpróbálta Hitlert vagy Sztálint megölni? Nemmel szavazott amikor kellett volna? Nem, hanem vígan beállt az SS-be és gondolom ugyanolyan frankón dobálta a kezét a magasba és sikoltozta hogy Sieg Heil és megölt mindenkit akit csak tudott. Nehogymár sajnálni kelljen. És nem kell ez a szar duma hogy ilyen SS meg olyan SS. Nincs különbség. Mindnek Himmler volt a főnöke és kész. És ha nem azt csinálta volna, amit parancsoltak neki akkor rég megölték volna, és honnan tudod mit parancsoltak neki? Ez olyan, hogy mindenki sajnálja a koncentrációs táborok túlélőit, csak épp azt felejtik el, hogy azok élték túl akik beálltak a társaikat megölni. Az összes sajnálatra méltó túlélő egy szadista barom gyilkos, aki hogy mentse szaros életét megölte a saját fogolytársait. És leszarom a történelmi tudásodat, senkit nem érdekel, attól még sem a nagyapád, sem az én nagyapám, sem a többi SS sem az NKVD sem a nemtom mi nem lesz jobb ember. Mind szemét tömeggyilkos akik miatt kirobbanhatót a háború és az emberiség legmocskosabb dolgai megtörténhettek. Tudod kik az igazi hősök? Akiket megöltek a nácik meg a komcsik mert megtagadták a katonai szolgálatot. Sőt, nem is hősök, hanem csak emberek, akik nem ontják más ember vérét. Nem gondolod, hogy elég röhejes, hogy tömeggyilkos nagyapák sírva mesélik milyen borzalmas volt a háború? Könyörgöm, ki húzta meg a ravaszt, ki lötte fejbe a másikat? Aza nagyon érző szívű nép... Háborúzni nem lehet katonák nélkül, szóval nekem nem kell ez a púder szöveg. Nagyapám is megölt sok embert, de nem játszotta az ártatlant. Kiment, ölt, mert ezt parancsolták neki és nem volt bátorsága nemet mondani. Ennyi.
Nevetséges, hogy itt okoskodtok meg fórumozgattok a fotelből kólát szürcsölve más emberek borzalmas nyomoráról, haláláról.
Ahelyett, hogy ezt a szégyenfoltot örökre elfelejtenénk az emberiség múljtából, még itt sztároljátok, hogy ilyen tank meg olyan repülő, meg ez csak Waffen SS nem az Einsatzgruppe. LOL
Tudod, azért idegesítenek az ilyen dolgok, mert Verdunben a több ezer katonai sír között, meg Dachauban a gázkamra mellett mikor ott voltam az emberek röhögcséltek meg kamerázgattak, mint ha disneylandben volnának, és én ettől hányni tudok...
"Mortui solum finem belli viderunt"

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.