Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» II. Világháborúban fejlesztett fegyverek, félbemaradt eszközök

249 levél
Válasz 04.01.07. 00:50 #741
Epameinondasz
Mivel a Wehrmacht a német nemzeti véderő volt, így a párthadsereg a Waffen-SS volt azaz eszköz, amelybe szervezetszerűen (harcoló alakulatokba)toboroztak idegen származásúakat is (belga, flamand, lényeg, hogy nem németek...stb). Ezeknél nem csekély szerepet játszott a hitleri tanok iránti erős rokonszenv.

A Volksdeutsch-ok toborzása a háború előrehaladtával, szinte létszükséglet volt. Volksdeutsch-okat persze a Wehrmacht-ba is besoroltak, de ez országa válogatta (értsd: megszállták-e vagy sem).
Ez a toborzás sok helyen könnyen ment, hisz a bolsevizmus jogos rémét hirdették, a szempont nem az, ki mennyire elvetemült.

Magyarország az SS területe. Itt több hullámban toborzott az SS. Kik önként beléptek, azoktól a Horthy-kormányzat megtagadta a magyar állampolgárságot. A megszállásunk utáni toborzás, már kényszertoborzás volt.

Háborús bűnök.
A tendencia az, hogy az évek múltával a német haderő háborús bűntettei fokozatosan elfelejtődnek. Most ott tartunk, hogy a Wehrmacht egyáltalán nem, a Waffen-SS csak egy picit bűnös, az Einsatzgruppek tehetnek mindenről. Mondanom sem kell ez egetverő baromság. Manstein, Speer és társai is szobrot kapnak lassan. A morál úgy látszik csak a jelen korunk eseményeivel kapcsolatban, oly érzékeny.
Az angolszászok háborús bűntetteit is tanulmányozni kell, (ezt feszegette mostanában egy ostoba horrorfilm, Merülés a félelembe című), de a lista sokkalta rövidebb, mint az ellentétes oldal. Ne feledjük az ázsiai hadszínteret, melyen az amerikaiak részéről is brutálisabb harc folyt (morális oka, a japánokkal szembeni felsőbbrendűség érzete). A japánok szintén hasonló okból írtották, a kínaiakat, malájokat...stb.
A Vörös Hadsereg bűntetteit, az utóbbi időben kezdték teljes erővel kutatni. Az elkövetések oka (ellentétben a németekkel) az emberek iskolázatlansága, így nagyfokú ösztönössége, a sajátos politikai rendszer, mely az egyén jelentéktelenségét sugallta...stb. Ez a propagandájuk ellenségképében tetőzött.

A Waffen-SS tagjainak többsége, természetesen nem bűnöző, mégha az atrocitásokra való hajlam a Waffen-SS-nél sokkalta jobban megvolt. A háború haladtával, a fanatikus mag pusztulásával, a tudat alatti érzéssel, hogy elvesztik a háborút ez már nem olyan éles probléma, mint a szovjet területeken. Nem feltűnő, hogy a háború utáni bűnperekben milyen súlyos ítéletek születtek, Németországon kívül. A nemzetek nagyon szigorúak voltak saját bűnöseikhez. Németországban az volt a hiba, hogy az ítélkezést nemzetközi szervezetek végezték, így a németek "mosták kezeiket", fejük felett elintézték az ítélkezést. Természetesen a hidegháborús szempontok alapján igen enyhe ítéletekkel.
7034 levél
Válasz 04.01.07. 00:18 #740
Aruns
Sajnos nekem nagyon sok adatom van szovjet atrocitásokról, meg amerikaiakról is. Magyarország felett az amerikai vadászok is mindenre lőttek, ami mozgott. Ismerek olyan pilótát - még él az öreg -, akit, miután lelőtték a jenkik és súlyosan megsebesült, mentőautóval vittek fel Budapestre és a mentőautót (a szép nagy piros kersztekkel) is megtámadták az amerikaiak(mezőn dolgozó parasztok, civil járművek alacsonytámadása hétköznapos volt). A legdurvább mégis egy a szombathelyi levéltárból a kezembe került irat volt. Ebben volt, hogy két kerékpározó kisgyereket támadtak meg a Lightningek (kíváncsi lennék, h esetleg valami humanista kezébe kerültek a fotogéppuska felvételek, mivel magyarázták a "hőstettüket" a derék kovbojok?)
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
5397 levél
Válasz 04.01.06. 23:48 #739
Morello
Ok... Túl sokat nem léptünk előre
483 levél
Válasz 04.01.06. 23:39 #738
не болтай!
Hát leirni nehéz úgy, mint ahogy ejtik...

kb. Nyi báltáj! (de az i se i, az á se á, de nem is a...hmm )

Más: sztem a legnagyobb hiba -nem csak a történelemben- az általánositás (persze valahol muszáj-!pontos! -, de sztem minimálisan). Minden ember más...
265 levél
Válasz 04.01.06. 23:19 #737
Nedor
OK. Téma lezárva. /mármint a szakterületes/

Ez a tömeggyilkosozás szerintem is durva volt!

Egyszer, valamelyik vidéki levéltárban kutakodtam, -más ügyben- és a kezembe akadt egy lista amin egyértelműen szerepelt, hogy a megye falvaiból kényszersorozással állították hadrendbe a helyi sváb fiatalságot a németek...

Ja, hogy ők lettek volna a háborús bűnösök? Akkor a nőket tömegesen megerőszakoló oroszok mik voltak, jó úttörők?

Azért észre kéne venni, hogy már 2004-et írunk és az a mindenkirohadtfasisztaháborúsbűnös -idők már hála az égnek elmúltak.
265 levél
Válasz 04.01.06. 23:04 #736
Nedor
Igen, szedrencsnél a pont.

Télleg nem illik összemosni a pol. és a Waffen SS-t! A W-SS tagjai KATONÁK voltak, méghozzá igen jó katonák! Persze ők is követtek el "túlkapásokat" mint ahogy az amerikaiak is, az oroszokról meg ne is beszéljünk....

Ha már valaki háborús bűnösöket akar keresgélni az inkább a szövetséges oldalon tegye. (Hiszen a német oldalt már agyon vizsgálták)
7034 levél
Válasz 04.01.06. 22:58 #735
Aruns
Egyszerűen csak megemlítettelek, mint egy példát, mint aki írt valamit, hogy mi a szakterülete (egyébként emlékszem, régebben írtad már egyszer, hogy főleg gazdaságtörténettel foglalkozol)
Azért "vettelek elő" csak, mint egy példát, hogy valaki írt ilyet (én nem írtam)

Egyébként amint látod ez nem vita, ez elbeszélés egymás mellett.
Wotan szerint én hazudok, az öregem nem volt normális, valószínűleg tömeggyilkos volt és ő egyébként is mindent jobban tud (vagy legalábbis ezt hiszi magáról) de én még MOST is dolgozom és nincs időm ugyanazt negyedszerre is leírni, úgyhogy maradjunk is ennyiben (tartok tőle, úgy sem fogott fel abból túl sokat, amit leírtam).
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
4695 levél
Válasz 04.01.06. 22:51 #734
szedrencs
Wotan, vegyél te is vissza, mivel ezt írtad:
"Egyébként annyira nem hiszem, hogy megviselte volna nagyapádat a sok emberölés. A Waffen SS-be nem éppen azért jelentkeztek az emberek, mert nem volt kedvük embert ölni...szóval ne parázz, nem hiszem, hogy lelkiismeretfurdalása lett volna vagy ilyesmi, hisz normális ember nem igen jelentkezett a Waffen SS-be..."

Azért ez tényleg csúsztatás, utána meg még le is tagadtad. A Waffen-SS-t és a sima SS-t sem illik összemosni, a koncentrációs táborok őrsége pedig - tudtommal - nem a Waffen-SS-ből került ki. Ami természetesen nem jelenti azt, hogy ezeknek az alakulatoknak az atrocitásokat elkövető tagjait védeném. (Aki ismer az nagyon jól tudja, hogy viszonyulok ezekhez a dolgokhoz.)

Szóval tényleg ne itt flameljetek.

(U.i.: Ha Aruns válaszolt volna az orosz nyelvű szöveg előtti kérdésemre, akkor most sokkal lazább lenne a hangulat.)

Na, peace!
7034 levél
Válasz 04.01.06. 22:50 #733
Aruns
Hol írtam én olyat hogy sajnáltatom az öregemet? Hol írtam olyat, hogy Szálasit kéne sajnálni (egyáltalán a kettőnek mi köze egymáshoz)? Hol írtam azt, hogy hős volt?
EEgyébként a kisunokájának nem kellett "kipofáznia", hogy SS katona volt, mert mindenki tudta, ugyanis egy német faluról volt szó, ahol MINDEN német SS katona volt (ugyanis oda vitték őket).

"Mellesleg kizárt, hogy SS katona, főleg sebesülten túléli és hazaengedik az oroszok. Ennél sokkal kevesebbért öltek meg embereket családostul együtt. Szóval elég hihetetlen amit mondasz, főleg ha a családod a háború után a keleti blokkban élt."

Szóval hazudok? És ki mondja/állapíotta ezt meg? Talán te? Honnan tudod? Miből is? Itt csak az látszik, hogy nem tudsz semmit...

És te mondtad, hogy azok mesélnek akik szakácsok, és te is tudod jól, hogy ezt arra mondtad, hogy nagyapám sokat mesélt. Legalább ne hazudj, főleg akkor ne, ha itt van feketén fehéren leírva. köszi."

Aha, szóval megint hazudok... Ezt megint ki is állapította meg? talán te? Bah...

Azt írtam, hogy aki a sűrűjében volt, ÁLTALÁBAN nem szívesen mesélt róla sokat, míg sok olyan ember, aki hátul volt, színezte a nagy sztorikat. Rengeteg interjút készítettem, sokat jártam HOHE, meg egyéb veterán szervezetekhez és bizony ott is ez volt a jellemző. Abból a huszár törzsőrmesterből, aki hétszer sebesült, lőtt ki páncélököllel T-34-est, stb harapofogóval kellett mindent kihúzni, míg akik igazából nem voltak ott a sűrűjében, mesélték a nagy sztorikat (mellesleg rengeteg túlszínezett sztorit is)
Még mindig nem értem, mi ezzel a probléma. Egyébként is odaírtam, hogy ez az én véleményem, nem pedig valami axióma (míg te a véleményedet próbálod itt tényként előadni)

"nem fogom fel, hogy min kezdtél görcsölni"

Hát látod, ez itt a fő probléma. pedig leírtam már kétszer. leírom utoljára, de szerintem most sem fogod fel: enyhén szólva is sértő volt, hogy azt írtad, hogy normális emberek nem mennek az SS-be Magyarul ő - és még pár százezer másik - nem volt normális (főleg azok, akiket kényszersoroztak, ugye?)

"Semmi olyat nem írtam ami nem helytálló"

Csupa olyat írtál...

"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
265 levél
Válasz 04.01.06. 22:45 #732
Nedor
Nem akarok beleszólni a vitátokba, de nem tudom miért kell engem belekeverni.

Valószínűleg már múltkor is félreérthetted az írásomat, ugyanis a páncélosok terén igen csekély a szaktudásom. Nem akartam leírni, hiszen anonimként írok ebbe a JÁTÉK fórumba, de ha már többször elővetted ezt a témát akkor elárulom: gazdaságtörténettel foglalkozom és azon belül, pedig a két vh.-közötti magyar hadiiparral. Anno ezért merészeltem azt írni Morello kartácsnak, h magyar területen szívesen besegítek a honlapjukba.

Na mindegy, nem akartam ezeket leírni, de már többször "belémakadtál" amire azthiszem semmi okot nem adtam...

Egyébként a Mo.-on a háború végén a Waffen, +népi SS alakulatok legalább felét tényleg kényszersorozták

De azért lehetne nyugisabb hangnemben társalogni....
5397 levél
Válasz 04.01.06. 22:27 #731
Morello
Thx!

(A világért meg ne haragudj, de hogy kell kiejteni a nicknevedet!?)
7034 levél
Válasz 04.01.06. 22:22 #730
Aruns
Ti kértétek, én bekopiztam (egy kis részét) A teljes interjú 8 oldal és dolgozom minimum heti 60 órát (szal mint írtam, nincs időm nektek lefordítani)
Most hoztam el egy Me 210-es pilót hagyatékából pár dolgot, de ezek nem nagyon publikusak és szívderítők (uyanis hősi halált halt és vannak itt olyan dolgok is, hogy hogy is lőttek célba a holttestére a dühös szovjetek, de ez szerintem már valami kötlői túlzás, mert elégett a géppel és alig maradt belőle valami)
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
1219 levél
Válasz 04.01.06. 22:18 #729
Wotan
Figyelj Aruns te írtad, hogy minden normális embert megviselt a háború. Ne haragudjál már, de ne sajnáltasd az SS nagyapád. Legközelebb kit kell sajnálni miattad? Szálasit? Nem gondolod, hogy vannak emberek akik nem szívesen olvasnak hős SS nagyapádról? Esetleg sért egy rakás embert érthető okok miatt, és persze abba sem gondoltál bele, hogy nagyapád azért nem mesélt neked semmit, mert félt, hogy a kisunokája kipofázza, hogy ő SS katona volt, és elviszik mint a szél háborús bűnök miatt.. Mellesleg kizárt, hogy SS katona, főleg sebesülten túléli és hazaengedik az oroszok. Ennél sokkal kevesebbért öltek meg embereket családostul együtt. Szóval elég hihetetlen amit mondasz, főleg ha a családod a háború után a keleti blokkban élt.
És te mondtad, hogy azok mesélnek akik szakácsok, és te is tudod jól, hogy ezt arra mondtad, hogy nagyapám sokat mesélt. Legalább ne hazudj, főleg akkor ne, ha itt van feketén fehéren leírva. köszi.

De a lényeg, hogy még mindig nem értem mi bajod velem, miért ugrottál nekem. Nyomod itt a fensőbbséges dumát csak kurvára nem értem miért. Semmi olyat nem írtam ami nem helytálló, úgyhogy leszállhatnál a magas lóról. Tényleg azt hiszed, hogy csak te ismered a világháborút? Nem vagy kicsit nagyon beképzelt??

áhh mindegy nem mondok inkább semmit, de egyszerűen nem fogom fel, hogy min kezdtél görcsölni. ha valaki nem szent áhitattal hallgatja kurva okos dolgaid az már szemét? hogy mer valaki a nagy Arunshoz szólni??
úristen tényleg nem értem miért kezdtél veszekedni áááááá
bejövök, írok valamit erre egy idétlen óvodás színtű kinek az apukája erősebb színvonalú "beszélgetés" lesz belőle. király....

no comment
"Mortui solum finem belli viderunt"
7034 levél
Válasz 04.01.06. 21:41 #728
Aruns
Wotan:

ez az utolsó eset, hogy foglalkozom veled.
1. nem hülyéztelek le (mutasd már meg, hol írtam én ilyet?)
2. a szovjetek ejtettek fogságba Waffen SS katonákat.
3. mellesleg nem minden Waffen SS katonának volt vércsoport tetoválása
4. nyilván jobban tudom, mit csinált az öregem, mint te
5. ezt írod:
"nem mondtam semmilyen ítéletet. A nem normális alatt (amit te írtál egyébként...) nem azt értem, hogy futóbolond volt a nagyapád, hanem azt, hogy fanatikus nácik szoktak Waffen SSbe jelentkezni, nem pedig a vöröskeresztes nővérkék."
először is, hogy nem volt normális, azt te írtad: "hisz normális ember nem igen jelentkezett a Waffen SS-be..."
másodszor, nem a fanatikus nácik szoktak a Waffen Ss-be jelentkezni, hanem a Reich és Magyarország között volt egy államközi egyezmény, amely alapján a németek toborozhattak Magyarországon (több hullámban) önkénteseket. A magyarországi németek népi németként csak a Waffen SS-be kerülhettek. A német megszállás után pedig a magyarországi németeket KÉNYSZERSOROZÁSSAL vitték a Waffen SS-be (pl. a 22. Maria Theresia "önkéntes" Waffen SS lovashadosztály TELJES legénységi állománya KÉNYSZERSOROZOTT magyarországi németekből állt - ők voltak a te fanatikus nácijaid, nagy szakértő...)

"Nehogymár sajnáljuk a Waffen SS gyilkológépeit bazzeg. na ne röhögtess" erre megint a fentieket tudom válaszul írni...

"még a végén kiderül, hogy a koncentrációs táborok SS őrei is érző szívű kedves emberek voltak" A koncentrációs táborok őrsége és a fronton harcoló Waffen SS összemosása nagyon nem helyes út.

"honnan veszed hogy nem értek hozzá?" Saját magad bizonyítod a szövegeiddel az - igen nagyfokú - dilettantizmusod.

"én semmi sértőt nem mondtam nagyapádról te viszont kétségbe vonod az enyémet. igen biztos ezt is te tudod jobban, te láttad a katonakönyvét, a kitüntetéseit a fényképeket stb. mindegy, nehogy már magyarázkodnom kelljen miattad lol mindenesetre én még egy szakácsról, teherautósofőrről sem hallottam, akiről említést tettek volna a napi jelentésben.
és marha nagy megfigyelés részedről, ha egy nagyapa az unokájának mesél a háborúról akkor az szakács volt. ilyen hülyeségeket írsz de azért te értesz mindent én semmit."
Mutasd már meg te szerencsétlen, hol írtam bármi sértőt az öregedre és hol vontam kétségbe bármijét is. Ennyit írtam:
"Egyébként az nálam már egy régi megfigyelés, hogy azok a katonák, akik igazán ott voltak a sűrűjében, általában nem szívesen és nem túl bő lére eresztve mesélnek a háborúban történtekről. A legtöbb nagy mesemondó szakács, teherautósofőr és hasonló volt..." Hol van itt az öreged megemlítve????

"Nem én tehetek róla hogy a te nagyapád nem beszélgetett veled...."
Az öregem nagyon szeretett és én is őt. Éppen amiatt nem faggattam a háborús emlékeiről, mert láttam, hogy nem szívesen beszél róla. De persze ezt is leírtam, csak te úgy látszik képtelen voltál felfogni.

Ennyit rólad.



"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
483 levél
Válasz 04.01.06. 21:39 #727
не болтай!
Egy jó hir!

Fent van az összes kép Kubinkáról itt



(Pálesznek köszönet!)
3973 levél
Válasz 04.01.06. 21:23 #726
Petyo
Sz'al Wotan nem feltétlenül lőttek agyon minden SS katonát az oroszok, amikor elfogták.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
3973 levél
Válasz 04.01.06. 21:19 #725
Petyo
Juteszembe: SS meg fogolytábor.

Nagypapi mesélte, hogy amikor engedték haza őket a táborbol, mindenkit megnéztek, mert hogy az SS katonáknak volt egy kis tetoválásuk (SS). Akin megtalálták szépen visszfordították a kapuban. Azok maradtak még egy kicsit.

Elég nagy sux.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
4293 levél
Válasz 04.01.06. 21:16 #724
KoKo
Arnus: nem cseszegetés képpen, de az orosz szöveg az tényleg felesleges volt. Lehet hogy sokmindenkit érdekelne, de senki sem érti(Tisztelet a kivételnek)

Wotan:
Javítsatok ki ha tévedek, de az SS-be nem az elit jelentkezett, nem az elitet vették fel?! Legalább is a háború elején.
Amúgy szerintem SENKI NEM tétovázott ha embert kellett ölni, és arról volt szó,hogy ő vagy én! Nem csak az SS-re volt jellemző ez a mentalitás. És szerintem ők is érzőszivű emberek voltak.
Meg nem értem, hogy mit akarsz az "arab terroristákkal"?!
Ez hogy a fenébe jön a II VH.-hoz?!! Szerintem sehogy, ez inkább aktuál politikai kérdés!(És szerintem valamilyen szinten a terroristák is érzőszivű emberek)

Na visszatérve a fegyverekhez:
kinek mi a véleménye a "Félelmetes 88-as"-ról és a Megtorló fegyverekről?!!
No other way but down!
5397 levél
Válasz 04.01.06. 20:26 #723
Morello
Hű, a francba hogy Dino lezárta az én kedvenc kis topicomat. Mert akkor megkértem volna a kis flame-war tagjait, hogy fáradjanak át oda...
5397 levél
Válasz 04.01.06. 20:22 #722
Morello
De volt. A 17-i előadás témájára 3 variáció volt szavazásra téve, de már nem emlékszem hogy melyik lett végül kiválasztva. Inkább leírom mind a 3-at. Ezt az előadást Számvéber Norbert fogja tartani:

1. Az 1944-1945. évi magyarországi harcokban alkalmazott szovjet, német, magyar, román és bolgár szárazföldi csapatok szervezete, fegyverzete és harcászata;
vagy
2. A keleti és nyugati hadszíntér páncélos-hadviselésének összehasonlító elemzése a német hadászati védelem időszakában (1943-1945);
vagy
3. A budapesti csata páncélos-összecsapásai 1944. október 29-től 1945. február 13-ig;

A többire is jött sokféle téma, nem csak II. világháborús. Szerintem gyakorlatilag fél év már be is telt felvetett témákkal
1219 levél
Válasz 04.01.06. 20:18 #721
Wotan
de tényleg áruld már el lécives miért ugrottál így nekem, miért hülyézel le és hasonlók? mi rosszat mondtam neked? egyszerűen nem értem, de tényleg. nem lehet veled beszélgetni mert habzó szájjal nekem esel minden ok nélkül? agyadra mentek a ciril betűk vagy mi?
öreg, akkor ne járj fórumozni ha nem lehet hozzád szólni.
"Mortui solum finem belli viderunt"
1219 levél
Válasz 04.01.06. 20:11 #720
Wotan
nem egészen értem mi bajod, de biztos csak te értesz itt mindenhez...

először is, valóban nem nehéz rájönni, hogy ki ki ellen harcolt a keleti fronton, de ha nagyapád nem nyugat németországban volt a háború után, elég nehéz elhinni, hogy nem ölték meg. Az oroszok nem ejtettek fogságba SS-t. Minden fogolynál úgy kezdték, hogy megnézték a bal hónalját és ha ott volt a zöld kis villám akkor válogatott módszerekkel megölték őket. Szóval sebesülten mint SS katona teljesen kizárt, hogy hadifogoly volt, de ezt te biztos jobban tudod ugye. (azt persze már nem is feszegetem, hogy ha olyan nagyon sebesült volt, hogy maradt életben orvosi segítség nélkül egy orosz hadifogolytáborban....)

hogy merek ítéletet mondani? nem mondtam semmilyen ítéletet. A nem normális alatt (amit te írtál egyébként...) nem azt értem, hogy futóbolond volt a nagyapád, hanem azt, hogy fanatikus nácik szoktak Waffen SSbe jelentkezni, nem pedig a vöröskeresztes nővérkék. Szóval valószínűleg nem sokat gondolkozott nagyfaterod ha valakit le kellett lőni. Honnan tudod mit csinált? Lehet hogy rakás civilt kinyírt vagy akármi. Nehogymár sajnáljuk a Waffen SS gyilkológépeit bazzeg. na ne röhögtess. még a végén kiderül, hogy a koncentrációs táborok SS őrei is érző szívű kedves emberek voltak. Sőt Hitler és Sztálin meg az NKVD is nagyon kedves normális emberek voltak, sőt az arab terroristák is csupaszív emberek.

honnan veszed hogy nem értek hozzá? csak téged érdekelhet a második világháború, csak neked lehetnek könyveid, dokumentumfilmeid és mindenki más hülye? hány éves vagy hogy ilyeneket mondasz?
én semmi sértőt nem mondtam nagyapádról te viszont kétségbe vonod az enyémet. igen biztos ezt is te tudod jobban, te láttad a katonakönyvét, a kitüntetéseit a fényképeket stb. mindegy, nehogy már magyarázkodnom kelljen miattad lol mindenesetre én még egy szakácsról, teherautósofőrről sem hallottam, akiről említést tettek volna a napi jelentésben.
és marha nagy megfigyelés részedről, ha egy nagyapa az unokájának mesél a háborúról akkor az szakács volt. ilyen hülyeségeket írsz de azért te értesz mindent én semmit. Nem én tehetek róla hogy a te nagyapád nem beszélgetett veled....

"Mortui solum finem belli viderunt"
335 levél
Válasz 04.01.06. 19:51 #719
mityku
Morello: nem volt olyanról szó a "nulladik" előadáson, hogy milyen témák várhatók a jövőben az előadások keretében?
5397 levél
Válasz 04.01.06. 19:39 #718
Morello
Én sokszor beszéltem Norberttel, személyesen is, de nem tűnt fel, hogy magas lóról beszélne...

Sőt, a múltkori előadáson kifejezetten szerénynek mutatkozott, többször is. De persze lehet hogy nem mindig ilyen.

Apropó: a következő előadás január 17-én lesz, szokásos helyen (Hadtörténeti Műzeum és Levéltár, ezúttal a Díszterem) és időpontban (13:30). Ugye nem felejtettétek el?
7034 levél
Válasz 04.01.06. 14:20 #717
Aruns
Mondjuk nem én írtam a Wotannak, hogy a nagyfaterja nem normális ember és azért ment katonának, mert élvezte az emberölést (ő kb ezt írta nekem anélkül, hogy bármit is tudott volna az öregről, aki mellesleg 14 éve meghalt már) Ki is kötött bele kibe?
Vagy ott van az a szerencsétlen yerico, aki EGYETLEN eseben nem volt képes ÉRTELMESEN írni nekem.

Tudod a kezdetek kezdetén 4-5 alkalommal elég rendesen leugattak engem itt már (mint ahogy néhány másik netes fórumon is) olyanok, akiknek semmi komoly lövésük nincs arról, amibe belekötöttek.
Sosem írtam, hogy ilyen-olyan nagy szaktekintély lennék (azt írtam, hogy akik komolyan számítanak olyan téren, azok pontosan tudják, mit tudok és mit nem és ez nekem elég) Legutoljára Nedor volt itt, aki azt írta, hogy neki a II. világháborús páncélosok a szakterülete (őt faggasd, hogy mennyire szakértő a témában)

Mellesleg ha én valamihez nem értek, nem állok neki okoskodni és leugatni másokat (nézz bele pl. a hardware topicokba: ott csak a csekély szemékyes tapasztalataimat szoktam beírni néha, mert mással nem tudok szolgálni - max egy-két tesztet linkelek még be néha)

Alkalmasint most is dolgozom (mint majdnem mindig) és nincs időm az oroszt zó szerint lefordítani (ha szépen megkéritek a Mátét, biztos megteszi - egyébként voltak olyan húzós ügyei ami itt nincs is bent ebben a szövegben)

Egyébként ha magas lovon ülőket akarsz látni, tudok ajánlani néhány embert (akár épp a Számvébert is).
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
4695 levél
Válasz 04.01.06. 13:28 #716
szedrencs
Aruns most nem azért, de tényleg irritáló, hogy itt - már bocs a kifejezésért - de osztod az észt, és valahogy - én úgy érzem - a magas lóról semmiért sem lennél hajlandó leszállni.

Attól, hogy TE tudsz, és értesz valamit - amit mi nem - és hű de nagy szaktekintély vagy, szerintem erős visszatettszést keltesz azzal, AHOGY viselkedsz.

Mondom, nem csesztetésből írom, csak baráti tanács. Lehet, hogy baromi nagy penge vagy a szakterülteden, de ha csak azért jársz ide, hogy az élő fába is beleköss...
3973 levél
Válasz 04.01.06. 13:23 #715
Petyo
óóó a fenébe. most nem jut eszebe az orosz. Ja persze, hisz nem is tudok oroszul.
Kössz
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
7034 levél
Válasz 04.01.06. 13:16 #714
Aruns
Hát, egyik-másik betűt nem rakta ki a dome - ez van.
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
7034 levél
Válasz 04.01.06. 13:14 #713
Aruns
Tessék, itt egy kis ízelítő a legújabb szerzeményemből (egy Szu hőse Il-2-es csatarepülőpilóta visszaemlékezéséből idézet a magyarországi részekkel, de majd még kifaggatom az öreget részleteiben, ha lehet - elég jól tartja még magát)
Ha nem vágjátok a törzsi nyelvet, az baj - kérjétek meg a csilávéketátha hajlandó szó szerint lefordítni nektek(mert én nem fogom...)

...При переносе военных действий на территорию Венгрии, авиация противника усилила боевую деятельность. Резко возросла интенсивность применения истребителей типа Fw-190. В районе плацдарма Батино авиация противника не ограничивается боевыми действиями над своей территорией, иногда блокирует аэродромы, выводя из строя матчасть и людей.

Бои в Венгрии по накалу стоят в одном ряду с боями под Сталинградом, на Курской дуге, на Сандомирском плацдарме, в восточной Пруссии, под Берлином. Немцы сконцентрировали там большое количество самой современной боевой техники и квалифицированного личного состава. В межозерье Балатон–Веленце плотность ПВО составляла 4-5 батарей (36-60 установок, свыше ста стволов ЗА малого и среднего калибра на километр фронта.
Напряжение тех боев отчасти передает замечательная монография В. Перова и О. Растрепина ŤШтурмовик Ил-2ť, опубликованная в журнале ŤАвиация и Космонавтикаť (№5-6’2001) в главе посвященной борьбе с зенитной артиллерией немцев, где упоминается о действиях 306-й штурмовой авиадивизии:
Ť...Однако, имелись и исключения из правил. Так, в Будапештской операции, когда штурмовые полки 306-й ШАД встретили чрезвычайно сильное противодействие ЗА немцев, обычного наряда сил для ее подавления оказалось недостаточно. Тогда для подавления ЗА стали выделять 50% состава в каждой группе. Быстро выяснилось, что и этого мало: штурмовики оказывали незначительное воздействие на батареи ЗА. В этих условиях командир 306-й ШАД приказал подавлять ЗА в первом заходе всей группой. В результате огонь расчетами немецких зенитных батарей открывался только в момент ухода Ťгорбатыхť от цели, что, естественно, давало весьма незначительное поражение штурмовиков...ť

Под стать своим коллегам из частей зенитной артиллерии люфтваффе был и летный состав противника. Венгрию и Австрию оборонял 4-й воздушный флот. В Венгрии бои вел его 4-й авиакорпус, в составе которого была среди прочих 52-я истребительная эскадра... В ней летали Хартманн, Граф, Баркгорн, Ралль, Крупински и другие асы, с десятками вертикальных полос (сбитых самолетов на килях Bf-109 последних модификаций... Не было у немцев другого истребительного соединения с таким количеством асов. Именно они в декабре 1944 – марте 1945 дрались над Балатоном. Именно с пилотами 52-й эскадры провел Григорий Черкашин один из последних своих воздушных боев и одержал там вторую свою победу.

– И как Вам леталось над Балатоном?
– Над Балатоном... У-у-у... Я думал уже, они там меня купаться заставят. В открытые бои они не вступали. Истребителей наших в воздухе было много. Они момент ловили, из облаков выскакивали, отрезали от групп крайних и их сбивали. Вот так и меня они на возвращении от группы оторвали, и давай над озером гонять. Я на бреющем хожу, уклоняюсь, а они сверху пикируют, чтоб на стрелка не нарваться. Спасало шестое чувство. Он справа заходит, я отворачиваю в последний момент, очередь мимо идет. Ведомый его слева атакует – тоже верчусь, но в другую сторону. Но долго так не продержался бы. Повезло. Смотрю, он сверху идет, и понимаю, что может впереди меня оказаться, и начинаю скорость сбрасывать. Сбросил совсем, почти до посадочной, лопасти можно уже считать на вращении, и вижу его тень по воде. Понимаю, что выходит он на меня, и скорость прибавляю понемногу. Резко нельзя – карбюратор захлебнется. Постепенно даю газ, и когда он оказался рядом, я довернул. Смотрю – он в прицеле, на гашетки жму – он и взорвался. А ведомый удрал. То ли топливо у него кончалось, то ли решил, что ловить ему нечего, не знаю.
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
3973 levél
Válasz 04.01.06. 12:28 #712
Petyo
Ja tényleg. Aruns nincs kedved közzétenni azt a sok visszaemlékezést, dokumentumot, stb? Mindig mondod, mennyi cuccod van, tök érdekesek lehetnek.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
4695 levél
Válasz 04.01.06. 10:06 #711
szedrencs
Én úgy tudom, hogy kényszerbesorozták őket. Talán valamelyik (sokkal) régebbi HVG-ben volt erről egy cikk. De elmondhatnád, mert engem érdekelne. (És addig sem ugranátok egymás torkának vélt vagy valós ügyek miatt. )
7034 levél
Válasz 04.01.06. 09:24 #710
Aruns
Mindig is imádtalak az ilyen mélyenszántó és magvas hozzászólásaid miatt.

Először is: ha valaki a keleti fronton esik hadifogságba, nem nehéz "megtudni" róla, hogy kik ellen harcolt. A szovjetek rengeteg magát megadó katonát megöltek és a hadifogolytáborok körülményei is borzalmasak voltak, mégis sokan életben maradtak (az öreg pl. súlyosan sebesülten esett fogságba és a szovjet orvosoktól ugyan semmilyen ellátást nem kapott, mégis kiheverte, bár az aknagránát szilánkok élete végéig a lábában maradtak)

Azt, hogy őt mi viselte meg, vagy mi nem, talán ő tudta legjobban, esetleg még én is láttam rajta, de neked ehhez mi közöd van és hogy mersz valakiről ilyen ítéleteket mondani anélkül, hogy bármit is tudnál róla? Mégis mit képzelsz magadról, ki vagy te?
A Waffen SS katonák túlnyomó többsége teljsen normális ember volt(akikről nyilván semmit sem tudsz), a magyarországi Volksdeutschoknak pedig nem is volt lehetőségük igazán a Wehrmachtba menni, csak a Waffen SS-be (de a hozzászólásod hátterében bizonyára az is ott van, hogy halvány fogalmad sincs a magyarországi németség háborús szerepéről)

Ha közöd nincs valamihez, fogalmad nincs róla, akkor miért is okoskodsz bele?

Mint írtam, azért nem beszéltem vele sokat, mert nem akartam benne szomorú mlékeket ébreszteni. Láttam már sokszor sírni nagyon öreg embereket amiatt, mert felidézték a háborús emlékeiket (ugyanis meglehetősen sok öregtől vannak visszaemlékezéseim - magyartól, némettől, orosztól...)
Egyébként az nálam már egy régi megfigyelés, hogy azok a katonák, akik igazán ott voltak a sűrűjében, általában nem szívesen és nem túl bő lére eresztve mesélnek a háborúban történtekről. A legtöbb nagy mesemondó szakács, teherautósofőr és hasonló volt...
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
1219 levél
Válasz 04.01.06. 05:15 #709
Wotan
A nagyapád a Waffen SS-ben harcolt? Az igen, és hogy élte túl a 40 évet? Mert ha valakiről megtudták, hogy ruszkik ellen harcolt, főleg ha SS, hát nem sok esélye maradt életben maradni.
Én nagyapámat évekre elvitték Szibériába vagy hova egy tankgyárba, mert harcolt Donnál meg Berlinben.

Egyébként annyira nem hiszem, hogy megviselte volna nagyapádat a sok emberölés. A Waffen SS-be nem éppen azért jelentkeztek az emberek, mert nem volt kedvük embert ölni...szóval ne parázz, nem hiszem, hogy lelkiismeretfurdalása lett volna vagy ilyesmi, hisz normális ember nem igen jelentkezett a Waffen SS-be...

Mindenesetre kár, hogy nem beszélgettél vele sokat a háborúról. Nekem volt szerencsém nagyapámmal többször beszélgetni a keleti frontról és olyan dolgokat mesélt és élt át, ami egyszerűen a mai életvitelünk mellett hihetetlen. Nem tudom melyik filozófus mondta, de mindenesetre baszottul igaz mondás: A Pokol a többi ember...
"Mortui solum finem belli viderunt"
7034 levél
Válasz 04.01.05. 23:20 #708
Aruns
Persze tudod, kinek mi a "zsákmány". Egy ukrán srác, akivel kooperálok - rengeteg elképesztő jó anyaga van - küldött már képet magyar Messzerről szovjet kézben, meg írta, hogy tud szerezni képet pl. az Ilovszkojén zsákmányolt magyar Héjákról is. A bibi csak ott van, hogy az ilovszkojei Héjákat a szerelők robbantották, meg ez a Messzer is hasraszállt, félig kibelezett gép, szóval a roncsokat én nem nevezném zsákmánynak
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
483 levél
Válasz 04.01.05. 22:25 #707
не болтай!
Nyi pizgyi!

Nem azt mondtam, hogy a kilőtt harcjárművek kerültek oda, hanem a harcokban elfoglaltak! Van egy kiadványom amiben van 1kép a vörös katonákról, amint egy teljesen ép Toldit néznek át! Na majd kifotózom, s elküldöm! Sőt még a tesztelésükről is van pár sor!
7034 levél
Válasz 04.01.05. 20:36 #706
Aruns
Amennyire én tudom, Kubinkába a szép állapotú (többé-kevésbé üzemképes) magyar zsákmányanyag került, nem a kilőtt harcjárművek.
Csilávék, a muszájt pedig pontos j-vel írjuk, pányemáju?
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
483 levél
Válasz 04.01.05. 20:09 #705
не болтай!
Persze ez (nálam) nem von le a múzeum értékéből semmit, hisz szép állapotban vannak a gépek, amiért dicséret illeti őket!
483 levél
Válasz 04.01.05. 20:06 #704
не болтай!
Hát akkor elég nehéz helyzetben voltunk, muszály volt olvasztani amit lehetett...
483 levél
Válasz 04.01.05. 20:03 #703
не болтай!
És az oroszok főleg nem a múzeum kedvéért őrizték meg ezeket a monstrumokat, hanem komoly, igen részletes teszteléseknek vetették alá mindegyiket, amikből rengeteg tapasztalatott szereztek. (Elképzelhető, hogy több példány is volt pl. Toldikból, csak egyszerűen elhasználták őket. Kisérleteztek pl. hogy a különböző kaliberű ágyúk mennyire roncsolják az adott páncélzatot stb...)
5397 levél
Válasz 04.01.05. 19:57 #702
Morello
Én is így gondoltam. Nálunk is volt egy tonna német zsákmány, egy cd-nyi képem van Magyarországon kilőtt harckocsikról, csak aztán később mind ment a kohóba
483 levél
Válasz 04.01.05. 19:55 #701
не болтай!
Hát persze van amit nyúltak, de a legtöbbjük -ahogy a magyar tankok is- hadszintéren, csatákban stb. zsákmányolt darabok! Pl. a Királytigris oldalára rá van irva, hogy mikor, hol keritették kézre.

És a képek felrakásáért thx Pálesznek!
5397 levél
Válasz 04.01.05. 19:44 #700
Morello
Köszi a képeket!!

Ha lesz majd több időm, majd jobban is átnyálazom őket. (Höhh, Ivánék büszkélkednek vele, hogy mennyi cuccot nyúltak le anno... Nálunk meg sajnos szinte egy II. vh-s gép sincs (német se), mert mind beolvasztották az idióták!! Csak 1-2 darab, elvétve)
335 levél
Válasz 04.01.05. 18:18 #699
mityku
Nagyon szépen köszönjük a képeket!!!
Azt hiszem köszönhetem így mindenki nevében!!

Szóval Recsk afféle kísérleti dolognak számított. Hogy milyen szinten tudják megvalósítani a szovjet "átnevelő táborokat" magyar honban!
Ennek az aprócska kísérletnek elég sok áldozata lett. Nagyon remélem, hogy soha az életbe nem kell majd megtapasztalnom, hogy milyen is lehetett egy ilyen tábor!
483 levél
Válasz 04.01.05. 17:26 #698
не болтай!
Salute!

További képek kerültek fel Kubinkáról! A 7.pavilonban láthatóak a Nimród,Toldi I.,Toldi II.a, Turán, Zrinyi magyar páncélosok is!


4293 levél
Válasz 04.01.04. 22:34 #697
KoKo
Érdekes az is,hogy a mai "tájékoztatás" is milyen egyoldalú, ebből a szempontból. Mindig csak arról hallani,hogy a németek milyen csúnya dolgokat műveltek, de arról meg alig,hogy mit csináltak a szovejtek.

Mint arról sem nagyon hallottam, amit Arnus írt a tengeralattjárós témában,hogy nem csak a németek voltak időnként brutálisak a tengerészekkel.
No other way but down!
3973 levél
Válasz 04.01.04. 20:35 #696
Petyo
Nagyfater valami gyárban dolgozott a hadifogságban.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
7034 levél
Válasz 04.01.04. 19:36 #695
Aruns
Recsk az a magyar kommunisták "érdekes" kísérlete volt, hogy leutánozzák a "nagy testvért". Sajnos sok ott meeghurcolt embert és családját ismerek én is, de ez a háború után volt, a nagyimat viszont 1944. novemberében vitték el (egyébként Recsk egy szanatórium volt a szibériai szovjet táborokhoz képest). 17 éves gyereklányokat ilyen körülmények és ilyen ellátás mellett olyan munkára kötelezni - hát ez bizony semmivel sem volt jobb, mint a nácik egyes üzemeiben a viszonyok és bánásmód, sőt sokkal rosszabb volt, mert sokkal tovább tartott (a németek nem is vittek el így fiatalkorúakat). Nemrég ismesélte az egyik öreg néni, hogy hogyan halt meg az egyik ilyen fiatal lány(már masszív tüdőgyulladása volt, mikor azt a meleg kendőjét, ami volt neki, odaadta az egyik barátnőjének...) Persze az ilyen jellegű háborús bűnökért sem felelt soha senki (meg nem is kárpótolták őket - egyébként hogy is lehetne valakit kárpótolni az elveszett legszebb éviért...)
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
335 levél
Válasz 04.01.04. 19:16 #694
mityku
Persze nem csak azokat vitték akik katonák voltak, hanem mint ahogy említetted német vagy velük valamilyen szinten "kollaboráló" volt, már indok volt nekik. Nekem az egyik tanár ismerősöm édesapját vitték Recskre követ tőrni, majdnem belepusztult (értelmiségi volt, egyetemi tanár műszaki főiskolán).
7034 levél
Válasz 04.01.04. 12:19 #693
Aruns
Nem kellett ahhoz hadifogolynak lenni, hogy csatornát áshass. Az egyik nagymamám - mivel német volt és ezért ugye háborús bűnös - 17 éves és 2 hónapos korában lett Szibériába deportálva és öt évig ásott csatornákat, meg vézett egyéb irtózatosan nehéz kubikosmunkákat a fagyott földben csalánlevesen és egyéb tápláló ételeken. Túlnyomó többsége ezeknek a szegény fiatal német lányoknak persze belepusztult ebbe; ő nagyon erős volt és túlélte, de egy kissé belerokkant persze maga is. Ők legalább ugyanolyan hősök voltak, mint a katonák (csak éppen ők voltak igazán névetelen áldozatai a háborúnak)
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
335 levél
Válasz 04.01.04. 11:35 #692
mityku
Igen kemények lehettek ezek a hadifogolytáborok!
Talán a leggyakoribb munka lehetett a csatornaásás vagy bányában lévő munka. Nem cserélnék semmiképp azokkal akik megjárták azt a poklot!
Most valamikor a közel múltban derült ki, hogy állítólag van még egy magyar ember kint, aki még hadifogolyként került ki. Nem tudom azzal is mi lesz, mikor tudják hazahozni.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.