Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» II. Világháborúban fejlesztett fegyverek, félbemaradt eszközök

3973 levél
Válasz 03.12.17. 22:09 #591
Petyo
Legenda szerint minden tanyán van egy elásott Tigris és legalább ugyanannyi van a folyókban is.
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
4293 levél
Válasz 03.12.17. 22:00 #590
KoKo
Na ez az! Hol lesz, mikor lesz, és milyen lesz?! Belépő, helyszín, dátum?! Érdekelne, mert lehet,hogy felmennék pestre.

Nekünk nincs egy elásott tigrisünk?! Legalább is legenda szintjén.

Az a legnagyob baj,hogy a legtöbb emberke aki, hajdan valamilyen gaztettet hajtott végre, az még ma is(lelki ismeret) nélkül itt járkál közöttünk, sőt vezető szerepet töltbe.
No other way but down!
4695 levél
Válasz 03.12.17. 21:40 #589
szedrencs
Wow, honnan tudsz te ilyeneket? Mindenképpen szóljatok, addig betárazom a Powershot A70-est és majd mindent lefényképezek, ameddig le nem fagy a kezem.

Egy Schwimmwagen...az lenne az igazi.
335 levél
Válasz 03.12.17. 21:21 #588
mityku
HA kiderül valami konkrét időpont majd itt a fórumon valaki jelezze
oké?! Mondjuk te Aruns!
7034 levél
Válasz 03.12.17. 20:58 #587
Aruns
Lesz februárban és valszeg jobb és nagyobb, mint múltkor (már több egyenruhájuk és egyéb cuccuk van, sőt, lehet, hogy lesz egy Kübelwagenjük is, de pszt!)
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
5397 levél
Válasz 03.12.17. 18:14 #586
Morello
"Pl az egyik háború utáni cseh harcjármű nagyon hasonlít a Sdkfz250-es német féllánctalpasra"

Az az OT-810 volt, és az Sd.Kfz. 251-nek volt a leszármazottja (most ezzel foglak életed végéig szívatni, Lackó! )
5397 levél
Válasz 03.12.17. 18:12 #585
Morello
Tényleg lesz?? Király!!!
5397 levél
Válasz 03.12.17. 18:10 #584
Morello
"És, igen, aki bűnös volt az lapuljon, és kínozza a lelkiismerete"

Na ez az, ami nem teljesülhet (csak keveseknél). Ugyanis a munkásmozgalmi nevelés és felfogás egyik alapja pont az volt, hogy az emberekből kiölték a lelkiismeretet, hogy a cél szentesíti az eszközt, stb. Ezek egyszerűen nem értik, hogy mi miféle lelkiismeretről meg lelkifurdalásról beszélünk, mert egyszerűen nem tudják mi az. Ennek ezernyi megnyilvánulását láthatjuk a régmúlttól egészen a mai aktuálpolitikáig
4695 levél
Válasz 03.12.17. 16:37 #583
szedrencs
Ejha! Ez nem gyenge!
1219 levél
Válasz 03.12.17. 16:28 #581
Wotan
nem nagy szám német kinézetű rohambilit látni azokon a képeken, tekintve, hogy II. VHban magyarok rohambilije is detto úgy nézett ki mint németeké.

Lackó: Spiegel műsorban volt egyszer, hogy orosz faszjancsik vettek pár fémkeresőt ozt neki a pusztának. beszarás mit ki nem ástak mostanság. a talált tárgyakat persze eladják. vaskereszteket, gázmaszktáskákat stb gyűjtőknek, fegyvereket meg a ruszki maffiának.
moszkvában smejszerrel lövik egymást a gengszterek, a rendőrség meg keresheti a sorozatszámot
"Mortui solum finem belli viderunt"
10960 levél
Válasz 03.12.17. 16:21 #580
Lacko
Volt erre vonatkozóan egy sutka is valamelyik Markos-Nádasban, amikor a nagypapi előkaparta a padlásról a tankot 56-ban és azzal grasszált a falu utcáján és erre a riporter megkérdezte, hogy
- Józsi bácsi, és hova tette a tankot, amikor jöttek az orszok?
- Hát rükvercbe...

Amúgy a tanyákon ott rohadó kübelwagen-ek és egyéb érdekességek összegyűjtése ma nagy biznic. A csehek milliókat keresnek vele, mert az idióta jenkik vagyonokat fizetnek ezekért a cuccokért az e-bay-en. persze egy csomó kamut is lehet kapni. Pl az egyik háború utáni cseh harcjármű nagyon hasonlít a Sdkfz250-es német féllánctalpasra. Kicsit átpofozzák ezeket a kimunstrált gépeket és a jenki már fizet is.
Magyarországon, ha jól tudom nincs már nagyon ilyesmi, hiszen az úttörők mindent begyújtöttek a nagy fémgyűjtő versenyek keretében még az 50-es években. Rohadt úttörők!
Amúgy a neten hihetetlen dolgokat lehet látni. Kimennek az ukrán sztyeppére és komplett 109-eseket kaparnak ki a földből. Láttam egy fényképet, ami mellesleg pont úgy néz ki, mintha Fogarassi Árpád udvarán készült volna és maga háttÁrpád is ott van a képen. Szóval egy ilyen paraszti udvaron ki van terítve egy csomó roncs Bf109-es darabokból, amiket úgy szedett össze a faszikám "energiatakarékoságbúl"...
3973 levél
Válasz 03.12.17. 15:49 #579
Petyo
Tényleg az lehetett. Csak egy rövid ideig lehetett látni, azt mittomén megkülönböztetni őket.
De milyen érdekes. Vajon a sufnyiban rejtegette a tag, azt amikor eljött az alakom, leporolta?!
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
7034 levél
Válasz 03.12.17. 15:45 #578
Aruns
Valszeg magyar sisak volt. Ha eredeti németet akarsz látni, menj fel februárban a várba, megint lesz "csata" és ott majd láthatsz a srácokon.
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
3973 levél
Válasz 03.12.17. 15:33 #577
Petyo
Egy '56-os felvételen láttam, amint egy hk húz el a kamera előtt, amin szép fürtökben lógtak a magyar felkelők, az egyiken mintha német majrékalap (alias rohamsisak) let volna. Jól láthattam?
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
335 levél
Válasz 03.12.17. 14:19 #576
mityku
bocs a tévedésért.
10960 levél
Válasz 03.12.17. 14:10 #575
Lacko
Semmi gond! Megoldottam...
1219 levél
Válasz 03.12.17. 14:09 #574
Wotan
na ez érdekes, nem kattintottam semmit sehova ehhez képest fele szövegnél elküldte amit írtam
"Mortui solum finem belli viderunt"
10960 levél
Válasz 03.12.17. 14:08 #573
Lacko
ha jól tudom nem csak az ávéhások, de még a pufajkások, sőt sokáig a munkásőrök is II. világháborúban fejlesztett fegyverrel voltak felszerelve: PPS
1219 levél
Válasz 03.12.17. 14:08 #572
Wotan
héj kérem szépen én jó helyen járok és a háborúban fejlesztett dolgokról írok, ti meg ávhztok agyba főbe. ejnye. tessék kérem "miért szeretem, nem szeretem az ávh-t" topicot létrehozni. ha már szarjancsi verőlegényekről beszélgettek, akik mellesleg szerintem szót sem érdemelnek, mert minél előbb el kéne felejteni őket, nem pedig reklámozni őket, akkor legalább gestapo vs nkvdről vitázzatok.
"Mortui solum finem belli viderunt"
10960 levél
Válasz 03.12.17. 12:01 #571
Lacko
Tök jó amit írsz. Szerintem az lett volna a legkorrektebb (ha létezik egyáltalán ilyen szó), hogy a család nem néz bele az aktákba, de az aki STASI ügynök volt, az feláll az egyik családi összejövetelen és bocsánatot kér.

És ezt a családi dolgot ki lehet vetíteni egy egész országra is, mondjuk Magyarországra.

Egyébként Magyarországon ez a belenézősdi nem úgy van mint a mostani NSZK-ban a régi STASI papirokról. Mi is belenéztünk az aktáinkba itt és azokból nagyon aprólékosan kitöröltek minden olyan adatot, ami azokra az emberekre vonatkozik, akik ellenünk bármit tettek (besúgtak, megvertek, vallatak... ilyesmi). Tehát csak az derül ki belőlük, hogy tényleg szivatott minket Kádár Jánosbá rendszere és nem csak egy rossz álom volt az egész.
4695 levél
Válasz 03.12.17. 11:53 #570
szedrencs
Hát igen, nem az egyenruhát kéne nézni, hanem a tettet.

Igazából a fene sem tudja, lehet, hogy vannak bűnök amiket nem lehet megbocsátani. Elfeledni meg végképp nem szabad őket.

Bár erről az áldozatokat kell megkérdezni, végülis csakis nekik joguk a bocsánat gyakorlása.

Téma részemről lezárva, mert ha megfeszülök sem tudok objektívebben hozzászólni, de esetleg egy kis személyes adalékkal kiegészíteném ezt a "vonalhúzós" témát.

Anyukám családja (ahol 6-an voltak testvérek) Németország egykoron NDK néven ismert területén él. A család eléggé nagy - ezt gondolni lehet - ígyhát (elvileg) szinte biztosra vehető, hogy volt a családnak olyan tagja, aki az államnak "jelentett", mint STASI ügynök.

Elvileg lehetőség lett volna, hogy a rendszerváltás után a család betekintsen az aktákba, és kiderüljön, hogy volt-e ilyen személy a családban, vagy nem, de senki nem akart betekinteni ezekbe.

Nem is lett volna túl sok értelme szvsz. Felesleges indulatokat + esetleg családon belüli törést okozott volna, és annyit nem ért volna az egész.
10960 levél
Válasz 03.12.17. 11:31 #569
Lacko
Ez a vonal húzás mindig nagyon érdekelt - lévén spanyolos gimnáziumba jártam. Igazából nem értek egyet vele, mert ha a náciknak nem húztak vonalat Magyarországon (sőt, ugye nemhogy a náciknak, de azoknak sem, akik sem a nácikat, sem a komcsikat nem csípték), akkor miért kapják meg ezt az esélyt a komcsik. De az baromira érdekelt, hogy hogyan működik ez Spanyolországban. És nemrég volt a HVG-ben egy cikk erről, hogy ott sem igazán működik. Úgy tűnik, hogy ez a vonalhúzás a 80-as évek elején csak lefolytotta az indulatokat - ami ugye sokkal veszélyesebb dolog - és mostanában meg kezd előtörni ott is, hogy ki volt falangista és ki nem.
Ennek ellenére azt nem tartom jó dolognak - ennél még a vonal húzás is jobb - hogy hirtelen relativizáljuk a bűnöket és kiderül, hogy aki ÁVÓ-sként vagy pufajkásként kínozta az embereket az nem bűnös ellentétben azzal, aki nyilas, vagy SS egyenruhában tette ugyan azt.
4695 levél
Válasz 03.12.17. 11:10 #568
szedrencs
Lacko, egyet kell, hogy értsek veled.

A vonalhúzás tényleg nem ártana. És, igen, aki bűnös volt az lapuljon, és kínozza a lelkiismerete.

Szerintetek megéljük, hogy az emberek végre a jövőbe tekintsenek, és ne a múltba?
10960 levél
Válasz 03.12.17. 08:47 #567
Lacko
Az AVH-ban ugyan úgy voltak megtévesztett (propaganda) parasztgyerekek, mint bárki más. Szóval szerintem nem kell csak az ex-nyilasokra, meg a zsidókra kenni.
Más dolog, hogy ezzel - hogy az egyik legbrutálisabb erőszakszervezet tagjai voltak - soha nem számolt el senki. Jó, mondjuk azt, amit Spanyolországban, hogy húzni kell egy vonalat és akkor onnantól tiszta lap. De itt ráadásul nem ez megy, hanem sorra születnek a filmek, könyvek, visszaemlékezések, melyben az ÁVÓ-sok jó emberek, megérthető, szimpatikus problémákkal... És ettől kiokádom a belem.
Vagy kussoljanak és húzzák be fülüket-farkukat, vagy számoljanak el a bűnös, rohadt múltjukkal, de NE tömjénezzék magukat.
7034 levél
Válasz 03.12.17. 08:02 #566
Aruns
Hát, a Péter Gábor (Eisenberger Béni) igencsak rászolgált volna, hogy így végezze, de nem a volt elvtársai/verőlegényei nyírták ki.
Az ÁVH-ról van egy nagyon jó könyv - Berki Mihály: z államvédelmi hatóság címmel jelent meg 1994-ben (sajnos pontos jegyzetelés nélkül, amit nem szeretek) A szerzővel beszélgetve világos fejű mukinak tűnt, a könyv kicsit agyon lett hallgatva egyébként (ex rendőr tbk volt, idén halt meg ha jól tudom) Ebben sok érdekes adat van.

Az tény, hogy az ÁVH állományának jó része zsidókból állt, amikor beindult a "buli". A túlélők jöttek vissza bosszút állni. Sajnos nem - csak - azokon, akiken kellett volna...
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
335 levél
Válasz 03.12.17. 07:15 #565
mityku
Persze az ÁVH keretein belűl se lehetett leányálom szolgálni,
hisz lehet, hogy ma te kínoztál meg valakit, de lehet hogy
holnap tégedet fognak az egyik pincében halálra verni. Aki egy picit is gyanus volt a szervezeten belűl, annak annyi volt. Sőt ha jól tudom az ÁVH vezetője, Péter Gábor (egy egyszerű szabóinas volt korábban) ilyen módon fejezte be földi pályafutását (talán Rákosi utasítására). Ha jól emlékszem, ezeket olvastam anno. A Terror Házát pedig ajánlom mindenkinek, hogy nézze meg, még mielőtt bezárnák esetleg!
249 levél
Válasz 03.12.17. 00:22 #564
Epameinondasz
A nyilasok tömegeit sem lehet általánosítani. Nem lett közülük mindenki gyilkos. Egy csomó leszúszott egzisztencia, kiknek fogalmuk sem volt a politikai helyzetről, pusztán bedőltek a propagandának, lásd a náci Németország. A háború után, sőt során már működtek a statáriális bíróságok, melyek összefogdostatták a volt nyilasokat és azokat többségében kivégeztették.
Arányaiban Magyarországban jóval több halálos ítélet született, mint Németországban. Nem sok SS idézhetné fel az emlékeit a különböző filmekben.

A legfontosabb, kire is szabták ki a súlyos ítéleteket ?
Döntőnek számított, hogy ki volt fegyveres pártszolgálatos. Persze pártszolgálatos sokkal több volt, ezeket nevezték gúnyosan "kisnyilasoknak", ők özönlöttek a kommunista pártba. Akinek a jelentésekben a neve mellett, beosztás rublikában ott szerepelt "fegyveres pártszolgálat" az készülhetett a legrosszabbra.
265 levél
Válasz 03.12.16. 23:45 #563
Nedor
Ez igaz amit leírtál, de azért az ÁVO-sok nagy tömege másokból is verbuválódott. Elég lenne végignézni a személyzeti kartonjaikat /amit ma már egészen véletlenül nem tehetsz meg.../ és kialakulna előtted egy igen brutál kép, aminek a lényegét le sem merem írni.
(Mert nem akarom ezen irányba elvinni a vitát.)
Aki látta annakidején ('90-es évek eleje) a Chrudinák dokumentumfilmet az ÁVO-ról az sejtheti miről beszélek. Aki meg nem, annak csak annyit, hogy az új Ákos albumon a Bosszú népe c. szám valami ilyesmiről szól, persze burkoltan.
5397 levél
Válasz 03.12.16. 22:43 #562
Morello
Így van, baromi egyszerű volt nekik az átállás. A nyilas pribékek ugyebár már "képzett szakmabelinek" számítottak, szükség volt a "szakértelmükre" az ÁVH-soknak is.
Princz Gyula csoportja, akik az ÁVH-n belül a veretésért, kínzásokért feleltek (magyarán a verőlegények), nagy részük nyilasból lett ávós. Maga Princz is, persze.
4695 levél
Válasz 03.12.16. 15:31 #561
szedrencs
Szerintem ez azért lehet/lehetett mivel a hadsereg eleve valamilyen - hülyén hangzik - "egyenesebb" szervezet. Egy a múltjával zsarolható, állandóan kézben tartott rettegő/paranoiás besúgónál nincs is ideálisabb titkosszolga.

A legröhejesebb az egészben az, hogy ameddig a szovjet rendszer ezt így - zsarolással, többnyire embertelen módon - érte el, a nyugati szövetségesek - sőt, monjuk ki, az amerikaiak - nagyon sok magasrangú náci háborús bűnösre tették rá úgy a kezüket (a rengeteg tudós mellett) hogy magas pozíciókat kaptak, mivel megváltozott az ellenség - akit ugye ezek az átvett emberek jobban ismertek, mint a jenkik. Természetesen ezzel a perek is elmaradtak.

Tök érdekes, de én pl. valahol azt olvastam, hogy az interpol-t is - ugye 23-ban alakult meg Bécsben - szépen kihasználták a nácik, gyönyörűen fel tudták használni a 15 év alatt aurópa minden országában gyűjtött bűnüldözői adatokat. És gondoljátok, hogy 45 után az egész bagázst kicserélték volna?
335 levél
Válasz 03.12.16. 11:10 #560
mityku
Elég érdekes dolgok hangzottak el itt az utóbbi hozzászólásokban.
A nyilasokhoz visszatérve egy pillanatra, tavaly nyáron voltam a Terror Házában és van egy szoba ahol bbemutatják, hogy bizony egyik rendszerből lazán át lehet menni egy másikba. A nyilas egyenruhát
lelehet venni, és felvenni a szürke változatot helyette.
Megdöbbentő adatok voltak, hogy mennyien váltottak hirtelen ideológiát!
A hadseregből szinte minden olyan tisztet eltávolítottak aki harcolt a háborúban a "hős felszabadító szovjet haderő" ellen.
Koncepciós perek hada indúlt meg napok alatt. A már korábban említett, azóta elhunyt Tobak Tibi bá is lehúzott Vácon vagy 8 évet.
Sok társát nemes egyszerűséggel felakasztották, azzal az indokkal, hogy szabotálják a repülőnövendékek kiképzését, a repülőgépek üz.tartályaiba pedig savat öntenek. Persze az említett rep.gépek konstrukciós hibáit valakinek a nyakába kellett varrni.
56-ra visszatérve egy sztori erejéig:
A tavalyi gépelemek tanárom sztorizott olyanokat, hogy amikor 56-ban
Pesten voltak, figyelték a szovjet tankokat valami fedezék mögül. Mikor 3-4 harckocsi közeledett (rendszerint egy szűk utcába), dobtak egy molotov-koktélt az elsőre és az utolsóra, utána már csak a kezelőket kellett lefegyverezniük. Birom az ilyen bácsikat nagyon, azt mondjuk nem tudom a valóság megegyezik-e az említett sztorival.
10960 levél
Válasz 03.12.16. 08:47 #559
Lacko
Nekem a nagyszüleim hazajöttek a jenki hadifogságból. És mivel ott a lágerben a tetvetlenítés során elégették a ruhájukat és zöld amerikai egyenruhát kaptak, amikor hazaértek, egyből nekikestek, hogy nyilasok (merthogy a nyilasoknak zöld ingjük volt eredetileg).

Egy másik érdekes sztori, nagypapám csendőr szerett volna lenni, de amikor 39-ben jelentkezett, azt mondták neki, hogy: höhöhööö, amíg nincs signum laudisod, addig semmi. Erre elment huszárnak, végigszopta ezt a háborút, megkapta a signum laudis-t, de mire visszaért és újra jelentkezett a "demokratikus" rendőrségbe, azt mondták neki: höhöhööö, neked signum laudisod van, te osztályidegen, huzzál innen a nyilas anyádba...
Végül - nagy sajnálatomra - a signum laudis valamelyik "demokratikus" játszótér homokozójában tűnt el az egyik nagynéném játszadozása közben.
1219 levél
Válasz 03.12.16. 05:34 #558
Wotan
Most volt egy dokfilm a lopakodó technikáról, lopakodó repülőgépekről. Persze ezt is a nácik csinálták meg először mint minden mást, a többieknek már csak copyzni kellett. Sőt, még copyzni sem tudnak, mert náci lopakodó repcsi, amit a radarok nem vettek észre, már 1945-ben volt, az amcsik meg '90-ben készítették el az F-117-t. lol
érthetetlen miért nem a németek nyertek...
"Mortui solum finem belli viderunt"
7034 levél
Válasz 03.12.16. 01:38 #557
Aruns
A forradalom előtt volt már MiG 17PF, amit aztán elvittek a szovjetek (ez gyenge gép lett volna?) Egy ország haderejének korszerűsége mindig viszonyítás kérdése. Szerintem a szocialista érában nemzetközi viszonylatban - a mérete miatt - az volt a legerősebb.

Sajnos a háború után a demokratikus hadsereg irányítása kezdettől fogva "jó" kezekben volt (aki még hitt a mesékben, és a nyugati hadifogságból sietett haza és 1945 nyarán már a határnál is volt, az megtapasztalhatta, mert mindenkit lefasisztáztak 1000-rel, a hdikitüntetéseiket letépték róluk és a földbe taposták, stb)

Engem speciel nem különösebben érdekel a szatellit néphadsereg, bár nemrég mondott egy öreg tiszt egy érdekes példát, hogy kik is csicskáztatnak jobban, a szovjetek régen, vagy az amerikaiak most...
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
249 levél
Válasz 03.12.16. 00:40 #556
Epameinondasz
A néphadseregről némi infó.
Pont az 56-os forradalom előtt volt gyenge a haderő. Létszámban ugyan nem, de technikai ellátottságban rendkívülien. Vezetője, egy minden katonai előképzettség nélküli személy. A szolgálati viszonyok sem voltak egyértelműek.
1956 után óriási fejlődés indult el, technikai fejlődés (pl. AK, PSZH-k, új kombinált tüzérség), kiképzési színvonal javítása (nemzetközi hadgyakorlatok), átszervezések, hivatásos állomány szabályozása...stb.
Sok bonyolult tényező miatt ezekután ismét folyamatosan csökkent a színvonal.

Mi lehet ebben érdekes ? A háború utáni demokratikus hadseregben, hogy vették át a hatalmat a kommunisták, az egyszerű katona képzésénél hogyan hasznosították, pl. a Honvéd folyóiratot (nagyszerű kiadvány, persze nem az ideológiai része), szélesebb aspektusból, hogyan fejlődött a hadtudomány, mi az a hadügyi forradalom, a szocialista rendszer és a NATO katonai doktrínája, hadászati nézetek a hidegháborúban...stb. Kell ennél több ?
5397 levél
Válasz 03.12.15. 17:30 #555
Morello
A Sólyom László-féle perben azért ítélték halálra a nevezettet, ill. a tábornoki kar több tagját, mert állításuk szerint "horthysta" ill. nyilas tiszteket juttattak előre a ranglétrán ill. alkalmaztak.
Ez természetesen ismét hazug koncepció volt, ezek a tábornokok nem voltak nyilasok, talán az ellenállásban is részt vettek, "bűnük" az volt, hogy a valóban katonai szakembereket tették meg vezető beosztásba, nem a pártkatonákat. Szó sem volt politikai indokokról.

Nagyon-nagyon ajánlom Kiszely Gábor: ÁVH - egy terrorszervezet története c. könyvét! Én kiolvastam és nagyon jó! Már megjelent a folytatás is, ami 1956-1990-ig vizsgálja a titkosszolgálatot, ez is megvan, de ezt még nem olvastam el.
417 levél
Válasz 03.12.15. 16:11 #554
privateryan
Hol lehet hozzaferni ezelhez az AVH-s beszamolokhoz?

----------

Most ment a DunaTV-n egy francia film a repulesrol, epp a 2.vh.-rol.
Hat en majdnem elhanytam magam! Folyamatosan osztottak az eszt hogy az orosz es szovetseges gepek mennyire jok voltak es a nemeteknek csak szerencsejuk volt, egyedul az egyik oreg francia pilota nyilatkozta azt hogy a nemetek igenis fosattak oket rendesen!
Life is short, drink faster!
10960 levél
Válasz 03.12.15. 09:27 #553
Lacko
Igen! A partizán filmeket kifelejtettem. Apám is mesélte, hogy nekik az olvasmányaik mind ilyenekből álltak, hogy Oleg Kosevoj - a hős tízéves - hogyan készített molotov koktél, és hogyan pusztította vele a náci farkasokat, a gyilkos betolakodókat. Na ez a propaganda fordítva sült el.
Amúgy szerintem a taktikát nem lehet megtanulni partizánfilmekből. Amiket pedig az AVH-sok nyilatkoztak az egyértelműen szakszerű taktika volt géppuskafészkek ellen, szóval azok katonaviselt (a néphadseregbe besorozott és leszerelt) katonák voltak. Lehet, hogy félreérthető voltam: én a forradalmárokre nem azt értettem, hogy harcedzettek voltak, mert II.VH-s veteránok voltak, hanem azt, hogy egy profi (nép)hadsereg által kiképzett társaság volt. Abban persze igazad van, hogy nagyon sok fiatal és gyerek vett részt a forradalomban, akiknek nem volt kiképzésük csak partizánfilmekre és propaganda olvasmányokra alapozhattak, no meg az idősebbektől leshettek el dolgokat. Szerintem a forradalom gerince a közép korosztály volt (munkások és egyetemisták) (akkoriban az egyetemisták már letudták a katonai szolgálatukat (előfelvételis)). A gyerekek csak azért vannak túlhangsúlyozva a visszaemlékezésekben, mert nekik aránytalanúl nagy volt a veszteségük (ismert okokból)
7034 levél
Válasz 03.12.15. 08:56 #552
Aruns
A Néphadseregben nem voltak ex "Horthysta" tisztek 1956 előtt közvetlenül. Néhányat alkalmaztak korábban kiképzőtisztnek, de ekkorra már rég ki voltak rúgva mind.

1956-ban a felkelők összetétele teljesen vegyes volt. A II. vh-s veteránok mellett ott volt már az a generáció is, aki szovjet partizánfilmeken nevelkedett (ezt volt a legnehezebb utólag megmagyarázni a kádári propagandának, hogy miért volt olyan sok egyetemista és fiatal ipari munkás a felkelők között)

A Néphadsereg nagyon (nagyon-nagyon) fel volt duzzasztva '56 előtt, de csak egyénileg és alegységszinten vettek részt a forradalom harcaiban (nov 4-én hajnalban egyébként is lerohanták a reptereket, laktanyákat és ez jobb is, mert csak felesleges vérontás lett volna és úgyis győzött volna a szovjet túlerő)
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
10960 levél
Válasz 03.12.15. 08:47 #551
Lacko
Engem is érdekelne a cucialista néphadsereg.
Csak félek, hogy azok az anyagok - amiket Aruns is említett - nagyon vegyes anyagok, amiket előbb meg kell tisztogatni az úgynevezett "vörös faroktól".

Én úgy tudom, hogy 1956-ig nagyon ütőképes haderőnk volt. A szovjet fegyverek minősége és a német fegyverbarátságban sokat tanult tisztek tapasztalata igen kedvezően ötvöződött a korai Néphadseregben.
Csak aztán jött ötvenhat és a magyar katonák a forradalmárok mellé álltak. Illetve a forradalmárok nagy része katonaviselt ember volt, akik profin harcoltak. Erről olvastam AVH-s beszámolókat. Nekik (avósok) azt mondták, hogy jön a csürhe és csak le kell géppuskázni őket. Ehelyett egy katonailag képzett, civilruhás hadsereg jött, amelyik profin harcolt az ő géppuskafészkeik ellen.
Emiatt aztán a pártvezetés (Kádár János) és gondolom szovjet nyomásra a magyar néphadsereget szisztematikusan lezüllesztették a mai szintre, hogy az ütőképességnek és a prifizmusnak még a látszata sem maradt meg.
5397 levél
Válasz 03.12.14. 23:14 #550
Morello
Norbi is pont azt mondta, hogy sok használható anyag van a '45 utáni időszak dokumentumai között, csak le kell róla hántani az ideológiai mázat.
Sokan lesajnálják, eldobják ezeket az anyagokat, pedig fontos információk is lehetnek bennük
7034 levél
Válasz 03.12.14. 23:06 #549
Aruns
Hát hogy nincs anyag erről a korszakról, azt nem mondanám (csak ki kell nyújtania a kezét, mert roskadoznak a polcok a levéltárban a '45 utáni anyagoktól) A baj az, hogy ezzel nem nagyon szeretnek foglalkozni a levéltárosok (és a kutatók egy része sem). Ennek ellenére rengeteg minden van és sok minden fel is lett dolgozva és publikálva (jórészt az események átélői - jelenleg nyugállományú, sok szabadidővel rendelkező öreg tisztek által)
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
265 levél
Válasz 03.12.14. 22:43 #548
Nedor
Ezt én is gondoltam....

Azért írtam le a lentieket, mert ma sajnos még mindig a legtöbb közintézményt szocialisták vezetnek. Sajnos ők a "megmondó emberek".
Bár asszem a Hadtört. Intézet szerencsére kivétel.
5397 levél
Válasz 03.12.14. 21:40 #547
Morello
Nemnem! Csak mikor arról volt szó, hogy a II. vh-n kívül milyen más témák kerülnek még szóba, akkor Norbi megemlítette, hogy ő személy szerint szívesen venne '45 utáni témákat is, mert véleménye szerint ennek a korszaknak a haderejéről nagyon kevés anyag, infó, reális ismertetés lelhető föl és olvasható. De ez csak az ő magánvéleménye volt.
Ha sor is kerülne egy Néphadseregről szóló előadásra, biztos vagyok benne hogy nem a "cocialista haderő dicsőítése" lenne a cél, hanem haditechnikai, felépítésbeli, stb. ismertető vagy ilyesmi
335 levél
Válasz 03.12.14. 19:24 #546
mityku
"a dicsőséges cucialista haderőt nehogy kihagyd!"
Ez jó, remélem nem így működik a mai életben!
Mondjuk szerintem is az 1945 előtti évek sokkal érdekesebbeki voltak!
Ez csak priv. vélemény!
265 levél
Válasz 03.12.14. 14:08 #545
Nedor
Kommunista magyar haderő??
Na neeeee!

/Falkland/ Malvinas ?

Háát ezek engem nemnagyon érdekelnek. Biztos a Norbi megkapta utasításba valamelyik volt komcsi katonatiszt elöljárójától: "a dicsőséges cucialista haderőt nehogy kihagyd!"
/Ez csak az én rosszindulatom megnyilvánulása volt/

Engem csak az 1945 előtti történelem érdekel....
5397 levél
Válasz 03.12.12. 22:10 #544
Morello
Akik esetleg lemaradtak a Hadtörténeti Klub előadásáról, és ezáltal "körleveléről":


"KÖRLEVÉL


A Hadtörténelmi Délutánok következő rendezvénye 2004. január 17-én szombaton 13 óra 30 perckor kezdődik a
Hadtörténeti Intézet és Múzeum Dísztermében.

A vitaindító előadás címe:

Az 1944-1945. évi magyarországi harcokban alkamazott
szovjet, német, magyar, román és bolgár
szárazföldi csapatok szervezete, fegyverzete és harcászata

Üdvözlettel:
Számvéber Norbert

Utóirat: Mindenkinek békés ünnepeket és nagyon boldog új esztendőt kívánok!"

5397 levél
Válasz 03.12.11. 23:10 #543
Morello
335 levél
Válasz 03.12.11. 17:42 #542
mityku
Itt a Lacko által emilített oldal:
http://cartoodiv.freeweb.hu/cartoo.php?167

Lehet, hogy ismertétek, de aki nem az nézze meg mindenképp!!!!
Kötelező!!

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.