Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» II. Világháborúban fejlesztett fegyverek, félbemaradt eszközök

338 levél
Válasz 05.02.16. 22:04 #2291
Waldteufel2
Kedves Aruns!
Mushroom Modell Magazine, mokas cim megnezem kosz, hogy szoltal lehet hogy meg kaphato is valahol.
Nagyon orultem neki amikor megjelent a Tiszti Arany Vitezsegi Eremmel kituntetettekrol az a haromszerzos konyv (csak Illeshazi Peter nevere emlekszem szegyellem is magam) johetnenek a folyatatasok a tobbi katonarol akik eskujukhoz hiven harcoltak.
Dobbenet a konyvkereso.hu nem ismeri Illeshazi Petert.

Aruns, Perjes Geza nekrologiaban lattam, hogy o is kapott lovagkeresztet, tudod, miert?
"ysa pur es chomuv uogmuc"
7034 levél
Válasz 05.02.16. 11:01 #2290
Aruns
Amúgy ha Angliában vagy, esetleg hozzáférsz a Mushroom Modell Magazine-hoz: a 9/1. számban (tavaly novemberben jelent meg) írtam egy anyagot a WM 21-ről (abban erről a szatmárnémeti incidensről is).
A megfigyelő egyébként később a garami hídfőben hősi halált halt (Szent László ho Kicsind 1944 dec 27). Lovagkereszt, két Signum, többszöri sebesülés, EK I-II - gk lövészként ill. felderítő megfigyelőként , majd a Szent Lászlóval is sokadik alkalommal volt a fronton; egy herkulesi termetű, nagyon bátor, kiemelkedő képességű tiszt volt.
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
338 levél
Válasz 05.02.15. 13:56 #2289
Waldteufel2
Koszonom Aruns! Lesznek meg kerdeseim de nemsoka mennem kell, talan este meg vissszanezek. A roman mentalitas sajnos nagyon ismeros, de a napokban a britek is nagyon meglaptek, Drezda kapcsan. Rengeteg musor foglalkozott vele, de egy sem volt amely egyertelmuen elhatarolodott volna! Ill. talan az amiben Kurt Vonneguttal keszitettek interjut.
A legjobban a kovetkezo bosszantott: dokumentum felvetelek Drezdarol + elmondtak a vesztesegadatokat. Vagas: Lancaster pilota elmondja, hogy maga az ordog ellen harcoltak! Basszus. Persze neki is megvan a maga tortenete, de ezekszerint Auschwitz filmben is SS magyarazhatna: az ordog ellen harcoltak??? Ez abszurd!
"ysa pur es chomuv uogmuc"
7034 levél
Válasz 05.02.15. 13:42 #2288
Aruns
A Károly-vonalról légifelvétel szerintem nem maradt meg. Nekem van két fotóm (földről) az erődökről. Mikor az egyiket megmutattam románoknak, nagy volt a felhördülés (igen komoly, masszív nagy erőd, ők meg nem is hallottak ilyesmiről és egyből elkezdtek magyarázni, hogy "ez magyar propagandafelvétel" még jó, hogy azt nem mondták, hogy kartonból épített műerődöt fotóztak...)

Netre nem nagyon szoktam anyagokat kitenni.
Egy van itt, amit pár éve írtam:
http://www.elknet.pl/acestory/debrody/debrody.htm
Néhány kisebb hiba bennemaradt a szövegben és hiába küldtem el a korrekciókat már nem javították ki (lustaság) Uh többet nem is erőlködtem velük.

Ezen kívül csak olyasmim van a neten, amit másoknak küldtem és beépítették a honlapjukba (már aki odaírta, hogy kitől kapta)
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
338 levél
Válasz 05.02.15. 13:33 #2287
Waldteufel2
Nincs valahol cikked az interneten? Emiltetted, hogy irtal egy nemet lapba, ott is szivesen megneznem. En nem talaltam csak cimeket. Nagy kedvet csinaltal az olvasashoz Maradt valami ezekbol a fotokbol (Karoly-vonal)? Szep kis konyvet lehetne kiadni belole!
"ysa pur es chomuv uogmuc"
7034 levél
Válasz 05.02.15. 13:26 #2286
Aruns
Csak felderítő bevetések voltak augusztus végén román légtérben parancsra, de nem nyomásgyakorlás miatt, hanem csapatmozgások megállapítására (az erődövet már korábban végigfotózták)
Mint írtam, román felderítők ugyanúgy berepültek magyar légtérbe (és szovjet légtérbe is, akikkel sokkal durvább incidensek történtek)
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
338 levél
Válasz 05.02.15. 13:25 #2285
Waldteufel2
Eleg sulyosan hangzik ez a Szatmarnemeti sztori, nem is tudtam hogy kenyszerleszalltak! Elfogtak oket? Hogy eltek tul a roman "kihallagatast"?
"ysa pur es chomuv uogmuc"
338 levél
Válasz 05.02.15. 13:21 #2284
Waldteufel2
"Voltak parancsra történő bevetések"
Ez erdekelne!!! Volt-e olyan amivel nyomast akartak gyakorolni a romanokra netan a Turnu Severin-i targyalasok alatt? "Sima" felderito repulesekbol gondolom volt boven.
"ysa pur es chomuv uogmuc"
7034 levél
Válasz 05.02.15. 12:57 #2283
Aruns
Nincs időm kilométereket írni, egyébként szovjet verzióból is kettő van, ugyanis egy nagyon élénk fantáziájú úriember (ezt nem bántásból mondom, de sokszor elképesztő elméletekkel áll elő) kerek-perec kijelentette (nem mint elméletet, mint TÉNYT) hogy tényleg a szovjetek bombázták Kassát, de szándékosan: az NKVD volt, román légtér felől sárga gépekkel, hogy hátba támadjuk Romániát és ezáltal tehermentesítsük a déli szárnyukat. Elméletből van épp elég, a konkrét és közvetett bizonyítékok viszont semmi mást nem támasztanak alá, csakis a téves szovjet akciót.

Szatmárnémetit egy gép támadta, teljesen saját iniciatívából, nem csapták ki sem a pilótát, sem a megfigyelőt, de a gép árát rájuk terhelték (kényszerleszálltak és felgyújtották román területen)
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
338 levél
Válasz 05.02.15. 12:18 #2282
Waldteufel2
Kedves Aruns!
Hat leszurni eppen leszurtem, de a helyzet az, hogy csak a provokacios verziok kritikajat fogalmaztad meg, nem mondtad el, hogy milyen bizonyitekokat tennel a merlegbe, a szovjet verzio mellett. Ergo varok egy minimum 10 oldalas publikaciot(200 oldal is indokolt lehet
Magyar roman ugyben, konkretan a legsulyosabb esetre kerdeznek, (bocs ha rosszol emlekszem) Szatmarnemeti repteret bambaztak le magyar gepek? Megtortenhetett parancs nelkul? Ha igen utana kicsaptak a pilotat? Ha nem miert?
"ysa pur es chomuv uogmuc"
7034 levél
Válasz 05.02.15. 11:16 #2281
Aruns
A magyar éjjeli vadászoknak volt légi győzelmük (igazolt csak nappal) és ellenséges gépekkel is találkoztak (éjjel is).
A légierő nem csak a nappali vadászokból állt - ugyan nem hibáztatom ezért az öreg Cicát, mert nyilván a vadászok felé húzott a szíve, de a magyar légierő nemcsak a Puma ezredből állt - az ellenségnek messze a legnagyobb kárt a bombázók okozták, a legszebb egyéni teljesítmények jó része szintén ott volt, ill. a felderítőknél is számos elképesztő teljesítmény született (a felderítőket, pláne a szállító- és futáralakulatokat persze mindenhol mostohagyerekként kezelik, külföldön is).
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
7034 levél
Válasz 05.02.15. 11:09 #2280
Aruns
Sajnálom, ha abból a kilométer hosszú üzenetből és a korábbiakból nem tudtad leszűrni, mi az én verzióm...
A román-magyar ügy pedig megint nagyon hosszú történet. Voltak parancsra történő bevetések és elborult agyú pilóták spontán akciói is, mindkét oldalon. A románoknak ezen kívül Besszarábia fölött számos, ennél durvább konfliktusuk volt a szovjetekkel is (első vadászpilótájuk is így halt meg).
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
338 levél
Válasz 05.02.14. 20:16 #2279
Waldteufel2
Kedves Rupert!

Pataky István, Rozsos László, Sárhidai Gyula : "Légi háború Magyarország felett"- ben volt par sor a magyar ejszakai vadaszokrol, az en erdeklodesem irantuk jelentosen csokkent, amikor kiderult, hogy legigyozelmuk nem volt, ellenseges geppel ejszaka nem talalkoztak
"ysa pur es chomuv uogmuc"
338 levél
Válasz 05.02.14. 19:37 #2278
Waldteufel2
Kedves Aruns!

Ugy latom eljutottunk a vitaban addig a pontig amig lehetett, tovabb feszegetni ertelmetlen. Turelmesen varom, hogy megird sajat verziodat Kassa kapcsan.
Lenne egy tovabbi kerdesem, ha mar emlitetted 1940 augusztusat. Spontan akciokkal provakaljak a magyar pilotak a romanokat, vagy netan volt benne valami tesztelesi, heccelesi szandek felsobb vezetok reszerol? Kaphatott valaki parancsot, utasitast ilyen akcio vegrehajtasara vagy tenyleg csak "forrufejusegrol" volt szo?
Dolgozok + nyelvet tanulok itt. Jo lenne az angolul iras szintjeig eljutni.
"ysa pur es chomuv uogmuc"
7034 levél
Válasz 05.02.12. 11:09 #2277
Aruns
CR 42-vel kezdtek, később hazai gyártású Me 210Ca-1-eseket kaptak (ill néhány használt Bf 110G-2-t) A háború végén volt egy század Bf 110G-4b (SN-2 lokátorral) Az egyik nagy szívem csücske téma a magyar éjjeli vadászok töténete (még két pilóta él a lokátoros századból). Az április 13-ai nappali bevetésükön sajnos nagyon súlyos veszteségeket szenvedtek.
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
4730 levél
Válasz 05.02.12. 00:27 #2276
Pyton
Vagy mégsem?!
Sonic boom babieee!
126 levél
Válasz 05.02.11. 20:47 #2275
Számvéber N
Kedves voyager!

Üdv,
Sz. Norbert
2066 levél
Válasz 05.02.11. 20:30 #2274
voyager
Kimaradt az "Üdv, Sz. Norbert" aláírás
"Idegen nyelveket tudni szép, a hazait pedig lehetségig mívelni kötelesség." /Kölcsey Ferenc/
2066 levél
Válasz 05.02.11. 20:29 #2273
voyager
Khm..., most írjam le milyen hülye voltam?
"Idegen nyelveket tudni szép, a hazait pedig lehetségig mívelni kötelesség." /Kölcsey Ferenc/
126 levél
Válasz 05.02.11. 20:22 #2272
Számvéber N
Kedves voyager!

Te hogy értelmezted?
2066 levél
Válasz 05.02.11. 20:20 #2271
voyager
Votlam HD-n, csak én máshogy értelmeztem a "bevezető előadást jómagam tartom" szöveget.
"Idegen nyelveket tudni szép, a hazait pedig lehetségig mívelni kötelesség." /Kölcsey Ferenc/
126 levél
Válasz 05.02.11. 20:09 #2270
Számvéber N
Kedves voyager!

A bevezető előadás attól bevezető, hogy előkészíti a terepet a vitafórumnak (amely mindig tovább tart, mint maga az előadás), s nem azért, mert további előadásokat vezet be.

Üdv,
Számvéber Norbert

UI: Ha még nem voltál egyetlen HD-n sem, akkor értem a kérdésedet. Ha voltál, akkor nem értem.
2066 levél
Válasz 05.02.11. 19:36 #2269
voyager
A "bevezető" előadást?
Tehát nem az egészet?
"Idegen nyelveket tudni szép, a hazait pedig lehetségig mívelni kötelesség." /Kölcsey Ferenc/
864 levél
Válasz 05.02.11. 16:45 #2268
Rupert
Tudom hogy en csak egy elhanyagolhato poszem vagyok itt a forumon de azert meg feltennem egyszer a kis kerdesemet:

Segitene nekem valaki? Mit lehet tudni a magyar ejszakai vadaszokrol(gondolom azert csak voltak)? Felszereles, harceljaras alakulatok? Elore is koszi!

Aruns kerlek konyorulj meg rajtam, ugy tudom ebben a temaban te vagy a telapo.
Now you're a clone , With a heart of stone , Synthetic soul , Brainwashed and cold
7034 levél
Válasz 05.02.11. 12:20 #2267
Aruns
No és mit csinálsz ott, mit dolgozol?
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
7034 levél
Válasz 05.02.11. 10:55 #2266
Aruns
Kedves Waldteufel2!

Sajnos sosincs időm, netet sem tudok nézni sokszor egész héten, ha meg igen, annyi a dolgom(levelekre válaszok), hogy nem tudok regényeket írni, de igyekszem egy gyors választ összeütni.
A provokáció elmélettel az a gond, hogy évtizedekig tényként kezelték, mindenféle bizonyíték nélkül (vannak akik most is ezt teszik: tegnap este voltam egy öreg pilótánál, ő is kerek perec kijelentette nekem, hogy a németek voltak a támadók)
A szlovákok utálták a magyarokat, a pilótáik különösen, mert a magyarok nagyon csúnyán elrakták őket 1939 márciusban és fűtötte őket a bosszúvágy, de nem volt megfelelő gépük az akcióra (azok egyébkén megtették volna - egyszer Budapestet is akarták bombázni; szlovák cuccaim is vannak, meglehetősen sok)
Bustyaházáról annyit, hogy nem sok köze van a kassai dologhoz, mert nem stimmelnek az idők, azon kívül ott KÉT repülőgép volt, amelyet észleltek, nem három, ezek pedig Blenheimekre hasonlítottak. A raj parancsnoka egyébként, a Nyemecz Pali bácsi kedves öreg barátom, jópár éve ismerem és folyamatosan tartom vele a kapcsolatot (legutoljára akkor hívtam fel, mielőtt Freiburgba kimentem, tavaly szeptember végén)
A román légierő 33 bombázó bevetést repült a nap folyamán, ezek jó részét pontosan ismerem, a többi részleteit is meg tudom szerezni, ha nagyon akarom (sok korabeli román agyagom van az ARR-ról)
Hogy miért ítam azt, miszerint a románoknak nem volt érdeke Magyarország belépése a háborúba? Nos, a korabeli döntéseket mindig a korabeli mozgatórugók ismeretében kell vizsgálni, meg kell próbálni a kortársak szemével nézni a szituációt.
Románia a 2. bécsi döntéssel elvesztette Észak-Erdélyt és a Partium egy jó részét. Mint azt jól tudod, német-olasz döntőbíráskodás nyomán, melyet a románok is elfogadtak. Az akcióban egyébként Hitler vitte a prímet, természetesen. Okosan felosztották a vitás területeket a két ország között és megindult az öldöklő verseny Magyarország és Románia között a németek kegyeiért.
Antonescu nem volt buta ember. Miután a 2. bécsi döntés keserű piruláját beadta a román közvéleménynek (ami nem volt könnyű), természetesen azonnal elkezdett gondolkozni, hogy is szerezhetné ezeket a területeket vissza. Németország ekkor garantálta Románia új határait ami azt jelenti, hogy ha Magyarország megtámadja a Románokat Erdélyben, szembe kerül a németekkel is.
Antonescu ekkor már tudta, hogy a németek következő célpontja a Szovjetúnió lesz. A szovjetek által "elrabolt" területek visszaszerzése mellett itt látta meg a lehetőséget, hogy a magyaroknak juttatott területeket is visszaszerezze: minél nagyobb erőkkel részt venni a keleti hadjáratban, jó pontokat szerezni Hitlernél. A korabeli erőviszonyokat (1940 második fele) felmérve úgy látta, hogy német nyomásra vesztették el azokat a területeket és csak német segítséggel szerezhetik vissza őket. A németek nyugati villámháborús sikere nyomán mindenki arra számított, hogy a Szovjetúniót is megverik néhány hónap alatt. Ha Magyarország is részt vesz a hadjáratban, akkor a románok sokkal kevésbé tudnak relative jó pontokat szerezni Hitler előtt, minht ha ott van a nagy differencia: Románia harcba vet két hadsereget, a magyarok pedig csak ülnek a határaik mögött és nem vesznek részt a hadjáratban.
Románia háta a Barbarossa megindulásakor tehát biztosítva volt Magyarország ellen (német határgarancia! - így tök mindegy, mennyi magyar katona volt Észak-Erdélyben) és emiatt a románoknak az volt az érdekük, hogy Magyarország KIMARADJON a hadjáratból, hiszen annál nagyobbat nyom a latban a román részvétel Hitler szemében (később Hitler a háború utánra vissza is ígérte egész Erdélyt Antonescunak, de ez már egy másik történet)
A németeknek sem volt különösebb szüksége a honvédségre: a német 17. hadsereg szárnyának biztosítására ugyan jól jöttek a magyarok, de azért nem árt a földön maradni: a Honvédség harcértéke kicsi volt, a németeknek messze nem volt szükségük rá (ha nem bíztak volna a gyors győzelmükben, meg sem támadják a Szovjetúniót). Emellett nem árt tudni, hogy Hitler nagyon ideges lett arra a gondolatra, hogy a magyarok belépnek és "szokásuk szerint" azonnal területeke kezdenek követelni, ugyanis a magyar határ előterében, Galíciában volt némi olaj(aminél nagyobb szüksége semmire nem volt a németeknek)
A provokációs elméletek gyátóinak azt sem ártana figyelembe venni, hogy egy provokációs támadás borzasztó nagy rizikóval jár. Mi van, ha a magyarok lelövik az egyik gépet és kiderül, ki is volt a támadó? Ha a román légierő támadta volna Kassát, magyarok lelőnek egy gépet és ez kiderül, német garancia ide, vagy oda, Magyarország mgtámadja Romániát (a légierő parancs nélkül is azonnal megtette volna, mint ez 1940. augusztusában is megtörtént)
Egy provokációra a legegyszerűbb és legkellemesebb megoldás egy éjszakai bombatámadás lett volna.
Természetesen többé-kevésbé alaposan (elérhető források függvénye) megvizsgáltam mindegyik verziót. Ez a provokációs sztori nagyon szépen hangzik, de borzasztó nehéz lett volna megszervezni, borzasztó kevés idő állt rendelkezésre, nagyon rizikós egy ilyen akció és kinek is állt VALÓJÁBAN érdekében az, hogy berántsa Magyaroszágot a háborúba?
Nem a fantasztikusnál fantasztikusabb elméletekre kellene koncentrálni, hanem a tényekre.

Mint lentebb írtam, igazából nem izgat már nagyon, ki mit gondol. Most is, mikor hazaértem, várt egy igen fikázós stílusú levél a postámban, valaki megkritizált valamit, amit a magyar Ju 88-asokkal kapcsolatban írtam, holott sajnos fogalma sincs az egészről, amiről azt írja, hogy én nem tudom. Punka György neve talán mond neked valamit: pár napja ő kért meg éppen a Ju 88-asokkal kapcsolatban valamire, mert ő tudja, hogy nekem van a legtöbb gyűjtött anyagom a témában. Aki semmit nem tud az egészről, meg rólam sem (bár a postacímemet kiderítette ) az meg leugat. Nem akadok ki ezeken már jó ideje: egyszer majd leírom a magam légierő-történet verzióját és mindenki annak/azt hisz, amit akar. Akik igazán ismernek, azok tudják, hogy igyekszem mindenből kicsavarni a maximumot és nem az ujjamból szoktam szopni a dolgokat, amit leírok. Sajnos, amit írok, azokban is vannak hibák, de olyan elképesztő kevés forrás maradt meg a légierővel kapcsolatban, hogy néha egyszerűen képtelenség eldönteni, mi is történt valójában igazán pontosan (egy adott eseménnyel kapcsolatban 2-3 különböző dátum, ill. a történtek szögesen eltérő interpretációi - sok esetben persze ilyen "gond" sincs, mert egyszerűen semmi nem maradt meg)

Egyébként igazad van, néha csinálok typokat: ennek az az oka, hogy vacak gépeken netezek, rossz billentyűzetekkel és a leütés ellenére sokszor nem megy ki a betű.
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
126 levél
Válasz 05.02.11. 09:39 #2265
Számvéber N
Kedves Pyton!

Egy szavadat sem értem. Ha nem tudsz magyarul, akkor írj nyugodtan németül vagy angolul.

Üdv,
Számvéber Norbert

UI: Tudod, az 1944. évi erdélyi harcok alatt magyar, német, román és szovjet katonák (valamint sajnos civilek) ezrei haltak meg. Jó lenne, ha nem PC-s játékként vagy negyedosztályú videofilmként fognád fel! Szerintem.
4730 levél
Válasz 05.02.10. 22:17 #2264
Pyton
Hmmm, bunkerbe bekempelős, visszavonulós? Az jó.
Sonic boom babieee!
332 levél
Válasz 05.02.10. 16:31 #2263
Bagaméri
Erre sajnos nem tok eljönni
"Ezt a vad mezőt ismerem, ez a magyar Ugar"
126 levél
Válasz 05.02.08. 12:40 #2262
Számvéber N
3973 levél
Válasz 05.02.08. 12:33 #2261
Petyo
Elhiheted, hogy minden vágyam, hogy ott legyek, de sajna dolgozok.
esetleg nem tudod az e-mail címét?
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
126 levél
Válasz 05.02.08. 12:20 #2260
Számvéber N
Kedves Petyo!

Ezt azzal a kedves érdeklődővel kellene megbeszélned, aki mindig felveszi az előadásokat. Ahhoz viszont előbb el kellene jönnöd.

Üdv,
Sz. Norbert
3973 levél
Válasz 05.02.08. 10:53 #2259
Petyo
Remek érzékkel van megválasztva mindig úgy az időpont, hogy ne érjek rá. brühühü

Juteszembe. Norbert!
Van rá lehetőség, hogy elkérjem az előadások hanganyagát? Lentebb említetted, hogy egy kolégád mindig felveszi.
Az 56-ról, a Budapest ostromáról szóló és majd az e havi kéne.
Köszi!
Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.
126 levél
Válasz 05.02.08. 08:44 #2258
Számvéber N
Kedves Mindenki!

A Hadtörténelmi Délutánok következő előadása 2005. február 26-án, szombaton 13 óra 30 perckor kezdődik a Hadtörténeti Intézet és Múzeum II. emeleti Dísztermében (bejárat: 1014, Budapest, Kapisztrán tér 2-4.). A téma: "Az erdélyi hadműveletek, 1944. augusztus 26.-1944. október 25.". A bevezető előadást jómagam tartom.

Minden kedves érdeklődőt sok szeretettel várunk!

Üdvözlettel,
Számvéber Norbert
338 levél
Válasz 05.02.07. 16:11 #2257
Waldteufel2
Kedves Yerico!
1. Igazad van. A megjegyzes mogotti vigyor jelzi nem ez volt a fo mondandom.
2. Persze hogy eltertek. De 1 utra el tudom kepzelni hogy valahogy megoldottak. Hangsulyozom: nem akarom mindenkeppen azt mondani hogy igy volt. Kizarni viszont nehez.
3. Szerintem is a tevedes+szovjetek a legvaloszinubb, de amig merget venni nem tudunk ra addig KOTELESSEGUNK mas lehetosegeket is vizsgalni. Ha minden szalat elvarrtunk zarjuk ki nyugodtan.
"ysa pur es chomuv uogmuc"
1344 levél
Válasz 05.02.07. 16:00 #2256
yerico
1. Talán nem kellene Arunsnak megjegyezni, hogy az illene az kettő l, ami "valszeg" elgépelés, mert esetleg valaki megjegyzi, hogy hány darab vesszőt hagytál ki a mondandódból, ami viszont tudatos. Mindenesetre ahhoz elég lenne, hogy a magyar érettségin azonnal megvágjanak. Aruns egyike azon keveseknek, akik igyekeznek és tudnak is helyesen írni.
2. Nem tudom, hogy mely - a környező országok tulajdonában lévő - repülőgépeken lehetett még függőlegesen függeszteni a bombákat, de az SM-79-esek olasz gépek lévén olasz bombákhoz készültek, amelyek mérete legjobb tudomásom szerint eltért a szovjetekétől, ezért ezekbe nem lehetett 10 darab szovjet bombát függeszteni.
3. Az érdekelne engem is, hogy a románoknak miért nem volt érdeke a magyarokat belerángatni a háborúba. Ott állomásozott a hátuk mögött a magyar hadsereg, tettre készen, hogy megszállja Erdélyt. Ha a magyar csapatokat a Szovjetunió területén bevetik, azzal azért csökken a fenyegetettség. Mindezek ellenére szerintem is a szovjet, tévedésből történt bombázás tűnik valósnak.
338 levél
Válasz 05.02.07. 14:52 #2255
Waldteufel2
Egyebkent jol beszelek romanul(Erdelyben nottem fel) Debrecenben vegeztem az egyetemet. A te neved is Szekelyfoldon jellemzo nemde?
"ysa pur es chomuv uogmuc"
338 levél
Válasz 05.02.07. 14:45 #2254
Waldteufel2
Nem titok. Bristol, Clifton
United Kingdom
"ysa pur es chomuv uogmuc"
338 levél
Válasz 05.02.07. 14:43 #2253
Waldteufel2
Kedves Aruns!
Ha ez megnyugtat foldig hajolok tudasod elott! Azert kerdezek dolgokat toled mert ugy gondolom hogy te vagy a tema szakembere, ugyanakkor en a legszukebb szakteruletemen sem engednek meg magamnak olyan hangot ismeretlenekkel szemben mint te("Ha valakinek nincsenek is információi a román légierőről", "elmélet, ami puszta kitalációkra alapul" "az alapvető tények ismerete nélkül" "ezt is ilene tudni") Egyebkent ket l Sajnalom ha idonkent balfaszok leugatnak, azert nem kene mindenkit igy fogadni.
Az erdemi reszhez.
Persze leven ez nem mindennapi kenyerem, SM75 ot irtam 79 helyett, meg bar tudom hogyan valtozott a szovjet repulogepek jelzese nem kulonosebben izgat, hogy akkor meg egy fel evig DB-3nak vagy Il-4 nek nevezik a tipust. Meg egyszer hangsulyoznam, en nem egy elmeletet probalok "eladni"! Valoszinubbnek tartom a szovjet elmeletet, de nekem ugy tunik, nem all modunkban kizarni a romanokat(nem szlovakokat, bolgarokat, Burkina Fasoikat mondtam!) A bombakamra kapcsan: vannak olyan fotok amelyek, fuggolegesen, vannak amelyek vizszintesen hullo bombakat mutatnak a SM 79 bol, akkor milyen is volt a bombakamraja? Kizart hogy nehany jo muszaki meg tudta oldani, hogy egy utra elvigyenek 10 bombat? Meg valami: bustyahazi (vadaszpilota, v foldi szemelyzet?) nyilatkozatban volt hallottak a bombazok hangjat, olyan volt mint a He 111-e. A Heinkel hangjat az tette kulonlegesse, hogy a legcsavarok ellentetes iranyba forogtak (javits ki ha rosszul tudom!) ugyanugy mint a az SM 79e!
Amugy nagyreszt azert kerdeztelek Kassa kapcsan, mert kivancsi voltam a velemenyedre, mit gondolsz te? Tovabbra is kivancsi lennek, mert eddig csak azt jelezted, baromsag minden olyan elmelet amelynek nem a szovjetek a foszereploi. Ismerem az alapot: 30 bomba(kb 100kgosak), ketto nem robbant fel, a szovjetek azok akik akkoriban nagyon aktivan utnek mindennel Nyugat fele amit ossze tudnak szedni + ha provokacionak tartottak miert nem vizsgaltak ki 50 evig. Ez mind szep es logikus. Arra lennek kivancsi mit tennel te meg ehhez a sajat kutatasaid, benyomasaid alapjan.
Zaraskent: "Romániának ugyanis nem volt érdeke Magyarországot belerántani a Szovjetúnió elleni háborúba." Hat azt hiszem ez nem allja meg a helyet, eleg ha a romanok Hitlerrel folytatott targyalasaira gondolsz, de itt tenyleg sok az ellenerv. Pl:
L. Balogh Béni: A magyar-román kapcsolatok 1939-1940-ben és a második bécsi döntés. Pro-Print, Csíkszereda, 2002 Remelem o komoly szerzo
"ysa pur es chomuv uogmuc"
864 levél
Válasz 05.02.07. 14:30 #2252
Rupert
Segitene nekem valaki? Mit lehet tudni a magyar ejszakai vadaszokrol(gondolom azert csak voltak)? Felszereles, harceljaras alakulatok? Elore is koszi!
Now you're a clone , With a heart of stone , Synthetic soul , Brainwashed and cold
7034 levél
Válasz 05.02.07. 13:44 #2251
Aruns
Egyébként merrefelé laksz, ha nem titok?
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
7034 levél
Válasz 05.02.07. 11:09 #2250
Aruns
Kedves Waldteufel2!

Amiről te írsz, az nem SM 75 hanem SM 79. A románok kétmotoros verziójából az első két K-14-es csillagmotorral, a második, jobb teljesítményű két Jumo soros motorral volt szerelve (a Jumo motoros verziók még nem voltak meg a kassai bombázás idején) A K-14 motoros pontos típusjelzése egyébként S-79B.
Ezekkel a gépekkel olasz bombákat használtak és nem olyan volt a bombatárjuk, mint a Caproniknak, tehát nem voltak alkalmasak zsákmányolt szovjet bombák ledobására. Román vonalról másik alakulat és típus volt a "gyanúsított" (PZL 37 amire az égvilágon semmi bizonyíték nincs).
Ha valakinek nincsenek is információi a román légierőről, elég, ha kellő logikai érzékkel rendelkezik: Romániának ugyanis nem volt érdeke Magyarországot belerántani a Szovjetúnió elleni háborúba.
Megint egy olyan elmélet, ami puszta kitalációkra alapul az alapvető tények ismerete nélkül.

Il-4-es egyébként akkor egy darab sem volt a VVS állományában, a típust ekkor még DB-3-nak, ill annak javított változatát egy plusz f betűvel jelölték. Il-4-esnek a típust 1942 márciusától hívták (ezt is ilene tudni)

Speciel én nem szertem a háborút (de ez mindenkinek szíve joga, mit szeret és mit nem) A lexikonban az a bizonyos szócikket is egy szolnoki "szakértő" írta, most elővettem, b. volt a rövidítés, ez akár Burkina Faso is lehet

A heveskedésről meg annyit, hogy több, ilyen kaliberű atyafi "lerendezett" már engem olyan kedves kis stílusban, hogy én egy senki vagyok, bezzeg ők micsoda nagy szakemberek (legalábbis saját maguk szerint)
Azt, hogy ezen az ember sír, vagy nevet, az egyéni habitusa dönti el...
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
4730 levél
Válasz 05.02.06. 01:52 #2249
Pyton
Hemörájt jó lesz? Csak nehogy széthordják előlünk a cigányok!
Sonic boom babieee!
3275 levél
Válasz 05.02.06. 01:06 #2248
FOxygene
vmi jobbféle rozsdamarót hozzál,szinte minden van, hajtóműveket láttam totálépen tucatjával

"A könnyebbik út mindíg el van aknásítva"
4730 levél
Válasz 05.02.06. 00:52 #2247
Pyton
Akkor menjunk ki gubizni, hátha össze tudunk rakni a roncsokból egy A9/10-et!
Sonic boom babieee!
3275 levél
Válasz 05.02.06. 00:08 #2246
FOxygene
Ha tehetitek nézzétek most a VOX-on a SpiegelTV Special-t,ezeken a német adókon állandóan mutogatnak érdekesebbnél érdekesebb második világháborúról főleg a 3. birodalomról dokumentumfilmeket.

Ez most speciel a nácik föld alatti monumentális gyárait és üzemeit
egyéb komplexumait tárgyalja.Csak ámulok miket építettek,a RTCW-ben vannak hasonló helyszínek ,kísérleti laborok stb..
300-600m-re a föld alatt brutális nagy és szervezett "bunkerek",6km hosszan a mélyben,stb,jelenleg a Sasfészek alatti titkos komplexumot mutatják...hihetetlen...illetve most lett vége..bakke..

A NATGEO-n szintén volt egy film ilyesmiről de az túró volt ehez képest,a német filmesek helyben úgy tárják fel olyan dokfilmet csinálnak róla amilyet akarnak a NATGEO roncskeresői minimális részét mutatták ezeknek.

Sok csarnok terület nincs feltárva mert víz árasztja el ill beomlott a bombázások miatt,úgy tűnik bárki által szabadon bejárhatóak ezek.

Asszem emellé is teszek egy X-et,mindenképp látni kell egyszer.

"A könnyebbik út mindíg el van aknásítva"
338 levél
Válasz 05.02.05. 22:48 #2245
Waldteufel2
Kedves Aruns!
Koszonom a valaszt. Egyetertek, ez a tema (Kassa) maximalisan tulpolitizalt, ismerosek az altalad idezett reakciok.(fasisztazas kulonosen). Leven hogy lusta is vagyok, lemondok hosszabb emailrol. Azert elmondom a lenyeget. A harom resztvevobol ketten rep-muszakiak, jomagam tortenesz. Senki nem akarja mindenaron a maga teziset tronraultetni, inkabb technikai vita volt: milyen tipusrol dobhattak? Harman haromfelet kepviseltunk. Egy nem technikai dologban egyetertes volt magyar nem lehetett, egyszeruen tul kicsi volt ez a magyar repulos vilag, vmi kitudodott volna. Reszemrol mindig is az Il-4es volt a gyanusitott, ami nekem uj volt az SM 75 bombazo valtozata nem 3, hanem 2 motorral, uvegezett orral, amit a romanok gyartottak. hasonlo a He-111hez es kepes 10*100 kg bomba szallitasara, valamint a festes is olyasmi mint amit a szemtanuk mondtak.
Nem hiszem hogy atvagtam a gordiuszi csomot, mindossze szamomra meg egy tipus felkerult az esetleg gyanusithatok listajara, ezzel egyutt az Il-4est tovabbra is valoszinubbnek tartom.
Ui. nem kell heveskedni, bekes emberek vagyunk csak szeretjuk a haborut
"ysa pur es chomuv uogmuc"
7034 levél
Válasz 05.02.05. 12:26 #2244
Aruns
Kedves Waldteufel2!

Nem akarlak elkeseríteni, de nem különösebben érdekel, mit gondol az az úriember a kassai bombázásról. Sajnor rengeteg hülyeséget összeírtak már róla itthon és külföldön is, az elméletgyártás azóta is folytatódik, ugyanis rengeteg "szakértő" van a témában. Itt a PTE-en is fewlvettek nemrég egy gyereket, akinek az apja katonatiszt (úgyhogy a nagy arcot volt kitől örökölni), ő is leugatott kapásból, hogy márpedig Kassát a magyarok bombázták, ez így történt, ő ezt jobban tudja (pár perces beszélgetés után én csak azt vettem észre, hogy lövése nincs a témához, de ez más kérdés...)
Nálam többet nemigen foglalkozott a témával senki (minden vonalon!), de egy bizonyos idő után falakba ütközik az ember és nem tud tovább haladni (pár éve megkértem pl. egy ukrán cimborámat, hogy nézzen utána egy szovjet bombázóezrednek - ő a legjobb az adott térségben a VVS-sel foglalkozók közül - mert lehet, hogy ők voltak a támadók, mire elkezdett nekem visítani, hogy nem néz utána semminek, mert az fasiszta provokáció volt, bla-bla-bla...) A román verziót is az oroszok dobták be a köztudatba (érdekes, Romániában erről nem tudnak semmit, sem az állítólagos támadó ezred veteránjai, sem a témával komolyan foglalkozók...)
Vagy nézd meg pl. a Mo a II vhban lexikont, abban jugoszláv, meg ha jól emlékszem, bolgár verziót is emlegetnek, meg hasonló okosságokat (bár lehet a br nem bolgár, hanem brazil)

Go 145-ösöket a magyar légierő is rendelt a háború végén (vontatónak), már nem kapták meg. Az NSGr 5 a tárgyidőszakban vegyesan használta a típusokat, Mo fölött jelentős számú CR 42-őt vetettek be. Ekkoriban folyt az éjjeli csatarepülők folyamatos átfegyverzése Ju 87-re (lángrejtővel ellátott D-3-asok és D-5-ösök)

Niehorster és Kursietis angol nyelven a magyar honvédségről megjelent munkáit nem ajánlom, mert tele vannak durva hibákkal (nagyon gyenge és néha megbízhatatlan forrásanyagból dolgozott mindkét szerző)

De ez persze mind csak az én véleményem.
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
126 levél
Válasz 05.02.05. 09:38 #2243
Számvéber N
Off

Kedves voyager!

Magával a háborúval kapcsolatban nincsenek iratok. Miért lennének? Csupán azokról a nemzetközi kontingensben szolgált magyar katonákról van anyag, akiket a fegyverszünet ellenőrzésére küldtek a térségbe. Ez ugyan már nem minősített, de a személyiségi jogok miatt csak az érintett vagy egyenesági rokona kutathatja, s csak a rá vonatkozó iratokat.

Üdv, Sz. Norbert

On
2066 levél
Válasz 05.02.04. 21:52 #2242
voyager
Ez nem kapcsolódik a témához!

Norbert!
A levéltárban vannak anyagok vietnámmal kapcsolatban? Mert mondtad ezeket a nyílt napokat v miket és ha van anyag, akkor bemennék átnézni pár dolgot.
"Idegen nyelveket tudni szép, a hazait pedig lehetségig mívelni kötelesség." /Kölcsey Ferenc/

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.