Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Beszélgetés a játékokról

»» Vietnámi game-k - Miért jó a téma?

427 levél
Válasz 03.05.23. 16:59 #135
Spartan Spirit
Szedrencs: Igaz, az arab-izraeli konfliktus annyira bonyolult, az igazság annyira sokrétű, hogy nem lehet igazságot tenni benne, és mi innen nem is érthetjük meg az ottani valóságot. Mindenkinek megvan a maga igaza, és a maga felelőssége is.

A Holocaustot tényleg nem szabad elfelejteni. De hogy egy kicsit más oldalról világítsam meg: ez is az egyik balszerecsés tényező az arab-izraeli konfliktusban. Az arabok a bőrükön érzik ennek hatását: szinte lehetetlen az erkölcsi igazukat elfogadtatni a világgal egy ilyen sokat szenvedett néppel szemben, mint a zsidó. És a zsidók ügyesen ki is használják ezt, jól sáfárkodnak a történelmi örökségükkel (mellékesen anyagilag is).

Hogy a zsidók bizalmatlanok, az emberileg érthető, de nagyon makacs és pocsék rossz tárgyalófelekké teszi őket, ami komoly gátja a békének.

Szerintem a zsidó állam megalakulása egyáltalán nem logikus következménye a 2.vh.-nak, hacsak nem annyiban, hogy a nagyhatalmak valamiféle bűntudatból kifolyólag kárpótolni akarták a zsidókat az elszenvedett szörnyű veszteségekért. A mód, ahogy ez történt, egyáltalán nem logikus. Itt bizony az akkoriban szokásos nagyhatalmi reflexek működtek. A nagyhatalmak a kérdéses területen élő népek, nevezetesen az arabok feje felett, a megkérdezésük nélkül döntöttek, és ezzel csakugyan előre programozták a véres konfliktusgócot. Egy ilyen horderejű döntést nem szabad önkényesen meghozni, és ez az érintett nagyhatalmak felelőssége, nem az araboké. Ez ugyanolyan piszkos hatalmi döntés volt, mint mondjuk az, hogy Magyarországot meg kiszolgáltatták az oroszoknak.

(Azon inkább ne vitatkozzunk, hogy mennyire volt/van/lehet egyáltalán joga a modern zsidóságnak az ókori Izrael területének birtokára. Bonyolult kérdés lenne.)

Nem vagyok kompetens, hogy megítéljem a konflikus egészét, de azért lássuk be, hogy itt az arabokkal szúrtak ki nagyon. Leegyszerűsítve a dolgokat: a nagyhatalmak rájuk erőltették az akaratukat a 2.vh. után, létrehoztak az arabok lakta területek kellős közepén egy idegen államot, és azóta az a nagy helyzet, hogy Izrael nem akar kompromisszumot kötni az arabokkal, nem hajlandó betartani a jogaikat, sőt terjeszkedik (hála a kőkemény USA-támogatásnak minden téren), és az izraeli erőszakszervek az arab civilek és a közülük verbuválódó ellenállók/terroristák ellen kíméletlen harcot folytatnak. Szóval itt az arabok szívnak nagyon, meg azok az izr. civilek, akik az erőszak eszkalációjának áldozataivá válnak.

Öngyilkos merényletekről röviden: minden nép úgy harcol a jogaiért, ahogy tud, pontosabban ahogy hagyják. Ha a palesztinoknak lennének Lopakodó bombázóik, én valószínűnek tartom, hogy inkább azokkal harcolnának. (A merényleteket egybként a zsidók kezdték a térségben még a britek ellen, de ezt nem az arabok védelmében mondtam.)

Az izr. és arab fél most annyira belegabalyodott az erőszakba, hogy kívülről kellene nyomást gyakorolni mindkét félre, de sürgősen és nyomatékosan. Erre sajnos egyedül az USA lenne képes (pontosabban: az USA mindenki mást hazavág, ha bele akar pofázni a konfliktusba), de az USA annyira elkötelezte magát Izrael irányában, hogy ezt a szerepet eljátszani (egyelőre?) tökéletesen képtelen. (El tudjátok képzelni, hogy Bush megfenyegeti Sharont, hogy ha nem fogadja el a béketervet akkor "súlyos következményeket" (rémlik? ) helyez kilátásba?)
-- Censored --
427 levél
Válasz 03.05.23. 14:31 #134
Spartan Spirit
Rasta, nem tudom, milyen tévét nézel vagy milyen újságot olvasol, de szerintem téged rendesen félretájékoztattak. A dolgok éppen fordítva történnek kb. 55 éve folyamatosan. Az arabok földjeit veszik el, és az arabok házait pusztítják az izraeliek!

Senki nem mondta, hogy az izraeliknek ne lenne semmi igazuk, de attól még másnak is lehet igazsága, és másnak a jogait is tiszteletben kellene tartani.

Most sajnos az történik, hogy a világ közvéleményét az amik és az izraeliek teljesen egyoldalúan informálják, és sikeresen túlkiabálják azokat, akik az arabok mellett próbálnak szót emelni. És ebben ugyanaz a kulcsszavuk, mint lassan mindenben az égvilágon: a terrorizmus elleni harc.

Az egész mondókájuk féligazságokból és hazugságokból gyúrt koncepciózus, durva ferdítés. De mit is várhatnánk, hiszen erősen érdekeltek a konfliktusban, igyekeznek retusálni a képet ahogy csak lehet. Persze, hogy az arabok is ugyanezt teszik, csak nekik nem állnak rendelkezésükre ugyanazok a kommunikációs és hatalmi eszközök. Ezért aztán a világ a inkább a zsidóknak hisz. Az arab menekültek lemészárlása a világnak csak egy tévéhír, a terrorfenyegetés viszont lassan napi valóság.

Azért próbálom az arabok igazságát hangsúlyozni, mert azt a sajtó igazságtalanul állítja be, és inkább a zsidókat sajnáltatja. Holott felelősök és áldozatok mindkét oldalon vannak. És Izrael egyébként is előnyösebb helyzetben van.

Mindent ráfognak a terrorizmusra az amikkal karöltve - ez tényleg qrva egyszerű megoldás. Észre kéne már venni a mögöttes célokat! Nem tűnt fel még senkinek, hogy ha bárhol a világon bármilyen terrorcselekmény történik, az amik habozás nélkül, mindenféle vizsgálódás nélkül, 24 órán belül azonnal rávágják, hogy ennek biztosan köze van az al Kaidához???????!!!!!!!!!!!Ez az egész egy aljas blöff! Nem kéne már mindent benyelni!
-- Censored --
4695 levél
Válasz 03.05.23. 14:24 #133
szedrencs
Jól elkanyarodtunk az eredeti témától.

Szerintem mi - INNEN - nem fogjuk megérteni az arab-izraeli konfliktust, és én - épp ezért - tartózkodnék attól, hogy bármelyik fél mellett kiálljak.

Nyilvánvaló, hogy amit izrael a megszállt övezetekben tesz, az emberiségellenes, és vérlázító. Az is egyértelmű, hogy az öngyilkos merényletek sem úriemberhez méltó válaszok erre. Tehát ha a jelenlegi helyzetet vizsgáljuk, egyik fél sem jobb a másiknál.

A tragikus az, hogy megindult egy erőszakspirál, amit nem lehet csak úgy hiphopp leállítani, erre bizonyíték a rengeteg tűzszüneti megállapodás, amelyek annyit sem értek, mint a papír, amire írták.

Ameddig nincs meg a bizalom, addig ott nem lesz béke, ráadásul az izraeli társadalom nagyon megosztott. (Emlékezzünk csak, hogy Rabint sem egy arab lőtte le, hanem egy ortodox fiatal.) Most a héják vannak hatalmon, ki tudja meddig. Az örök kérdés az, hogy merjenek-e bízni az arabokban, és feladni a megszállt területeket - ezzel lemondva a biztonsági ütközőzónákról - vagy sem. És ez egy roppant bonyolult kérdés, amire én személy szerinte nem tudnék és nem akarnék válaszolni.

De ugyanakkor nem felejtsük el - az izraeli népesség védelmében - hogy volt ugye el holocaust, amit nem kéne elfelejteni, és ez többek között egy óriási "bizalmi törést" okozott a zsidókban. Rengeteg könyvet lehet olvasni, hogy miért nem volt ellenállás a zsidók körében a gettók kiürítésekor, hogy miért tudták őket minden komolyabb ellenállás nélkül a vágóhídra terelni, még akkor is, amikor hallottak ezekről a dolgokról.

"Miért tennének ilyet velünk, hiszen civilizáltak. Ha nem szegülünk ellen, nem lesz semmi bántódásunk." - kb. ez volt a leggyakoribb indok.

A 2. vh. egyenesági - és logikus következménye - Izrael megalakulása, a történelmileg (Ókor) zsidók lakta területeken. Ezek a területek az ókort követően többezer évig arab kézen voltak, ígyhát a konfliktusok előre voltak programozva. Ez természetesen választ és azonosulási lehetőséget ad az arabokkal kapcsolatban is. (Hülyén fogalmazok, az a lényeg, hogy meg lehet őket is érteni valahol, pont emiatt.)

Ugyancsak a 2.vh következménye az erős, jól képzett, kb. mostanáig szilárd erkölcsi alapokon nyugvó izraeli hadsereg, amely azzal a céllal alakult meg, hogy a 3 ill 4 bekezdéssel feljebb szereplő dolgok ne történhessenek meg újból.

A múltkor olvastam egy tök érdekes cikket (kb. 2002. náyri volt az újság), olyan izraeli katonákról, akik megtagadták, hogy a megszállt területeken szolgáljanak, mivel az izraeli alkotmányban (azt hiszem) van egy olyan paragrafus, hogy a katonáknak joga van megtagadni a helytelen (a szó erkölcsi értelmében) parancsokat.

Na, vissza az okfejtéshez:
Az 1948 utáni arab-izraeli konfliktusok nem igazán segítettek a bizalom talajának kiépítésében, ezért mindkét fél felelős, de én az arabokat inkább ludasnak érzem ebben.

Szerintetek mi lett volna, ha az arabok megnyerik valamelyik Izraellel vívott háborújukat? Szerintem két szóban benne van a válasz: népirtás

Mindig a "szorítsuk a zsidókat a tengerbe" szlogennel zajlottak a konfliktusok, és ebből a szempontból meg lehet érteni a Golán-fennsík és egyéb területek elfoglalását - biztonságpolitikai céllal.

Ugyanakkor nem tartom lefogadhatónak a palesztin területeken zajló dolgokat, és azt, hogy a konfliktust nem tudják békés megoldással lezárni, de szerintem a dolgok békés rendezését nagymértékben elősegíteni, ha a környező arab országok közül az összes elismerné Izraelt (megszállt területek nélkül!!!) és törölnék - ahol még megvan - alkotmányaikból az ország megsemmisítésére vonatkozó passzusokat, illetve feltűntethatné az országot pl. az iskolai térképeken is, ha már itt tartunk. Cserébe meg lehetne szüntetni a telepesek által kiépített telepeket, amelyek tüskék az arabok szemében.

Ezen felül nem ártana még egy NEM-KORRUPT, szavahihető, egyenes palesztik önkormányzat, és biztonsági szolgálat, valamint Saron felelősségre vonása a hágai nemzetközi törvényszék előtt, a palesztin menekülttáboros affér miatt.

Apropó kompromisszumok:
melyik területekről vonult ki az izraeli hadsereg olyan 2-3 éve???

Na, kb. ennyi.
Bocs, ha hosszú volt.
11867 levél
Válasz 03.05.23. 13:23 #132
RASTA guy
Van igazság az izraeliekben, ne kövezzetek meg, nem vagyok zsidó. De vazz, ha már a zsidók a szarból is várat csináltak(sivatagből szőlőskertek), akkor csak nem hagyhatja szó nélkül, hogy az arabok elveszik tőlük!

Amúgy jó az időzítésed, Spartan. 00:00
sakálemberek...
427 levél
Válasz 03.05.23. 00:00 #131
Spartan Spirit
Szerintem az arab-izraeli kérdés legszerencsétlenebb momentuma éppen az, hogy az USA különféle okokból (csak egy: kőkemény és iszonyúan erős zsidó lobby az amerikai felső vezetésben) kifolyólag kezdettől fogva kritikálatlanul támogatja Izraelt, és képtelen ezen az egyoldalú beállítottságán kicsit is finomítani. Márpedig így nem lehet békét csinálni.

Neki külpolitikailag Izrael az első prioritás, lévén az az egyetlen igazi szövetségese a térségben, tehát bármi áron, és bármilyen körülmények között támogatja, ahogy csak tudja (ennél cizelláltabb megközelítést, úgy tűnik, nem várhatunk el az USA-tól). És Izrael van annyira 'vagány', hogy ezt a helyzetet a végletekig ki is használja. Akármit csinálhat, az USA nem tud mást tenni, mint hogy lenyeli a békát, és tovább támogatja őt.

Most koppant is nagyot Powell, mert azt hitte, hogy ő mint iraki győztes diktálhat az arab-izraeli konfliktusban is, és mindenki összehúzza magát, és engedni fog, pedig éppen ellenkezőleg áll a helyzet: Sharon most érzi magát igazán nyeregben!

Amíg Izraelt a világ legerősebb állama jogra, igazságra, észérvekre, sőt, a saját érdekeire is (!) fittyet hányva, teljes erőből támogatja, addig nem lesz hajlandó tényleges kompromisszumra az arabokkal. Ez pedig még sok vért jelent az olajfák alatt. És ez bizony erősen az USA sara is.
-- Censored --
427 levél
Válasz 03.05.22. 23:56 #130
Spartan Spirit
Morello: Én nem is utaltam rá, hogy az oroszokat vagy a németeket támogatnunk kellett volna. A józanabb fejek (főleg katonák) egyébként nálunk is már 1941-ben (!) látták, nevezetesen a SZU elleni villámháború kudarcából, hogy ezt a háborút a németek nem nyerhetik meg. Ebben a helyzetben nekünk össze kellett volna húznunk magunkat, de nagyon. De nem ezt tettük. A magyar külpolitika sajnos már akkor rosszul mérte fel a helyzetet, és nagyon ügyetlenül viselkedett (fájdalom, de nagyon úgy néz ki, hogy ma is ez a helyzet egyébként). Igaz, hogy kicsi volt a mozgásterünk, de azt is nagyon rosszul használtuk fel.

De ha valaki a két nagyhatalom között mindenképpen választani akar, akkor az semmiképpen sem lehet a SZU. Az fel sem merülhetett (legalábbis 1944 előtt), hogy a SZU-t támogassuk. A német Európa még mindig több lehetőséggel kecsegtetett, mint a kommunista destrukció. Ezt a korabeliek is így gondolták, és nagyjából én is egyet tudok érteni velük. Az angolok (az európai történelem legveszélyesebb bajkeverői!) meg pláne az amerikaiak ígéreteiről meg inkább ne mondjunk semmit... De ismétlem: legjobb lett volna nagyon-nagyon picire összehúznunk magunkat. Egy időre még a revíziós versenyfutást is el kellett volna felejteni, és alighanem ez volt az, amire képtelen volt a magyar vezető elit, talán éppen ez volt az, amin elcsúsztunk (a híres kényszerpálya). Persze valószínűleg így sem lehetett volna teljesen kimaradni, de utólag könnyű okosnak lenni.

Morello: te valamit nagyon félreértettél. Ki mondta, hogy Hitler rosszabb lett volna, mint Sztálin?????????? Én biztos nem. Olvass csak vissza. Talán ott értetted félre, amikor az oroszok meg az angolok/amerikaiak véleményét ecseteltem. Az ott nem az én véleményem, hanem az övék. Ott volt a kettőspont.

A "Ha Hitler nem lett volna, TALÁN - szerintem valószínűleg - Sztálin uralma sem lett volna annyira véres." állítás annyiban igaz, hogy a háború nélkül tényleg sokkal kevesebb ember halt volna meg a SZU-ban, részben bizony Sztálin miatt ("árulók", "gyávák" stb. tömeges kivégzése, sőt, a háborús veszteségek nem csekély része is Sztálin eszelős parancsainak volt köszönhető), a volt hadifoglyok sem kerülnek Gulágra és a túlvilágra, ráadásul a németek, magyarok stb. sem kerülnek oda. Tehát Hitler nélkül igenis jelentősen kevesebb lett volna a sztálinizmus áldozatainak a száma, hiszen éppen Hitler bukásával teljesedett ki igazán a SZU terrorgépezete (területileg, de állománylétszámban is). De ez még így is Sztálint terheli, és nem Hitlert.

Aztán azt írod: "A szabad világ számára az lett volna a legjobb, ha a két diktátor egymást veri szét a keleti fronton, aztán a nyugat seregei meg meg sem állnak Vlagyivosztokig." - hát sajnos pontosan ez történt: hogy ti. olyan iszonyatosan megtizedelték egymás sorait, mint még soha senki a világtörténelemben! A röhögő amcsik meg angolok legnagyobb örömére! Az egész leosztás pontosan így volt kitalálva! És eszük ágában sem volt ezeknek Vlagyivosztokig menni! Még mit nem! Hogy a végén elrontsák az egészet???!!! Mit képzeltek ti ezekről?
-- Censored --
5397 levél
Válasz 03.05.22. 21:26 #129
Morello
Abban viszont csatlakozom Spirit kartácshoz, hogy felháborító ami Izraelben folyik!

De a legfelháborítóbb az, hogy rögtön antiszemitának meg szélsőjobbosnak állítják be azokat, akik bírálni merik Izrael politikáját, vagy az ott történteket! Miért, ki az az Izrael, hogy őt senki nem bírálhatja!!!???? És azt gondolom hogy a bírálóknak csak egy nagyon kicsiny része bírál mindenféle zsidóellenes és antiszemita érzelemből, a jelentős része nem a zsidókkal foglalkozik, hanem azzal hogy emberiségellenes bűntettek és rasszizmus folyik Izraelben (elég megnézni a palesztinokra vonatkozó törvényeket)

Soha nem voltam és nem is vagyok szélsőjobbos beállítottságú, nincs semmi bajom senkivel csak azért mert zsidó, cigány vagy bármi más, de felháborítónak tartom ami Izraelben manapság folyik, és hogy ezt a világ eltűri!
5397 levél
Válasz 03.05.22. 21:19 #128
Morello
Még annyit hozzátennék, amiről még szedrencs kartács írt, hogy "Ha Hitler nem lett volna, TALÁN - szerintem valószínűleg - Sztálin uralma sem lett volna annyira véres."

Ez teljes mértékben tévedés, hiszen Sztálin már jóval Hitler előtt hatalmon volt (utóbbi csak 1933-tól), és legnagyobb vérengzései főleg pont az ezt megelőző időszakba tehetők. Szal Hitler hatása szinte semmilyen hatással nem volt Sztálin terrorjára (a Gulág is jóval hamarabb jött létre, mint a náci haláltáborok)

@ Spartan Spirit: A bolsevizmust semmiképp nem kellett volna támogatnunk, a nácizmus kiirtására, max a nyugati demokratikus hatalmakat. Ennyi erővel a másik oldal is igaz lehetne, hogy a nácizmust kellett volna támogatnunk a kommunizmus elpusztítására...
Éppen az volt a bajunk nekünk, hogy a két diktatúra között fekszünk, semmiképp nem maradhattunk ki a balhéból!
Azzal sem értek egyet hogy Hitler rosszabb lett volna mint Sztálin. Egyik nagyobb gazember volt mint a másik, és ne felejtsük el hogy Hitler "csak" 12 évig volt hatalmon, Sztálin meg vagy 30 évig! Van különbség!

A szabad világ számára az lett volna a legjobb, ha a két diktátor egymást veri szét a keleti fronton, aztán a nyugat seregei meg meg sem állnak Vlagyivosztokig. Nem így történt, és a sztálini sikernek a levét isszuk ma is, és nem csak mi hanem a világ egy igen jelentős része is (nem csak azok, akiket bekebelezett a SZU!)
427 levél
Válasz 03.05.22. 19:23 #127
Spartan Spirit
Bocs, hogy off voltam.
-- Censored --
427 levél
Válasz 03.05.22. 19:04 #126
Spartan Spirit
Még egy mondat a "szittyaságomról": ez az idézet itt lent humor akart lenni. Szittya A.B. egyébként tényleg létezett.

És nem vagyok szélsőjobbos, semmi közöm semmiféle párthoz, sőt tele van a hócipőm az egész hazai politikai élettel úgy ahogy van.
-- Censored --
427 levél
Válasz 03.05.22. 18:47 #125
Spartan Spirit
Teljesen egyetértek Morellóval. (Annyi megszorítással, hogy a játékoknak igenis van erkölcsi/ideológiai mondanivalójuk, nem lehet teljesen elvonatkoztatni a virtuális valóság teremtette körülményektől és érzelmektől.)

Szedrencs, itt szó sincs zsigeri Amerika-utálatról. Azt hittem, elég észérvet felsoroltam már ahhoz, hogy elhidd: konkrét, és nagyon is kézzelfogható okai vannak a világszerte (és bennem is) egyre erősödő ellenérzéseknek az USA-val szemben.

Ami az irigységet illeti: nem tudom, hogy mennyire lehet ez jelen. Lehet hogy mélylélektanilag ott van ez is, én mindenesetre nem érzem. De ha már ennél a logikánál és a mélylélektannál tartunk: nem lenne sokkal indokoltabb felvetni inkább azt, hogy az amik agyonhajszolt, kifelé mutogatott hazafiassága és a túlzott, szintén erősen kifelé megnyilvánuló magabiztossága, rámenőssége éppenséggel folytonos bizonyítási kényszert és belül elfojtott kisebbrendűségi érzéseket takar a régebbi, tradícionális kultúrákkal szemben?

Egyébként hidd meg nekem, hogy nem annyira Amerika ellenzői, hanem az amik maguk azok, akik zsigerből operálnak, és a zsigerekre építve manipulálják a világ közvéleményét, hogy mást ne mondjak a terrorizmus kérdésében. A dolgok ugyanis nem fehérek és feketék ebben az esetben sem.

Egyébként USA-ügyben, sőt bármilyen más, a világ egészét érintő dologban nagyon nem szeretem, ha bal vagy jobb oldalt emlegetnek. Ez ugyanis ezen a szinten már erősen mondvacsinált felosztás, és többnyire a dolgok elködösítésére ill. beskatulyázására szolgál.

Hogy az arabokkal szembeni - és egyébként senki által meg nem kérdőjelezhető - durva atrocitásokat, sőt emberiség-ellenes és háborús bűnöket ne tudnám megérteni és elítélni azért, mert nem vagyok arab????? Ezt nagyon nem tudom elfogadni. Az ártatlanul meggyilkolt arabok tíz- és százezreinek igazságával igenis lehet azonosulni, amennyire csak azonosulni lehet egy másik ember igazságával. Sőt, én személy szerint az izraeli megszállás ellen küzdő arabok igazságával jobban azonosulni tudok, mint a Németországot vagy Irakot tönkrebombázó amerikai pilóták igazságával. Ez szerintem egy kicsit sem bal vagy jobb oldal függő kérdés.

Egyébként nem tudom, miért írjátok, hogy nincsenek olyan játékok, ahol a németekkel is lehet lenni, hiszen a 2.vh-s játékok nagy részében mindkét fél játszható. És ez szerintem nem erkölcsi megfontolásból van így. Itt már rég nincs túl sok szava az erkölcsnek. Mellesleg nekem semmiféle erkölcsi problémát nem jelent a németekkel azonosulni egy 2.vh-s játékban.

Azzal tökéletesen egyetértek, hogy az egyik zsarnok gaztettei nem szolgálnak mentségül a másik gaztetteire. Csak sajnos azzal nem számolsz, hogy ezt az eléggé el nem ítélhető felfogást éppen a 2.vh. győztes hatalmai tették és teszik meg ma is! Az oroszok: Sztálin szörnyűségeket csinált, de Hitler még rosszabb lett volna, és Sztálin nagy érdeme, hogy kiirtotta a nácizmust. Angolok/amerikaiak: a szőnyegbombázások szükséges rosszat jelentettek, kellettek, hogy előbb véget érjen a háború; Sztálin rendszere rossz volt, de támogatnunk kellett, mert Hitler még rosszabb lett volna stb. stb. Tehát egy másik, szerintük még rosszabb dolog elkerülése érdekében kellett nekik is kegyetlen lépéseket megtenniük, a másik gazsága tehát jogalap az övékére. Legalábbis így szól a retorikájuk, ami tudvalevőleg többnyire a csúf igazságot hivatott elkendőzni.

Azt sem Booo, sem én nem állítottuk, hogy Hitler pozitív figura lett volna. De ettől még Sztálin, sőt Truman vagy Bush sem lesz az, hogy visszafordítsam kicsit a logikádat. A nagy történelmi különbség az, hogy Hitlert elpusztították több millió honfitársával együtt, Sztálint viszont soha nem vonták felelősségre, úgyszintén Trumant sem az atombombákért, sőt utóbbi ma is köztiszteletnek örvendő történelmi személyiség az Államokban.

A 2.vh. felelősségének kérdése amúgy messze nem olyan egyszerű, hogy Hitler kirobbantotta és kész.

Arra már nem térek ki, hogy Sztálin vagy Hitler uralma ill. győzelme volt/lett volna rosszabb, ill. háború nélkül melyik lett volna kevésbé véres - ezek a korábbi írásaimban úgyis benne vannak, vagy kiolvashatók.
-- Censored --
5397 levél
Válasz 03.05.22. 17:13 #124
Morello
Szerintem a jenkiket legtöbben nem zsigerből utálják, hanem mert ájtatosan szép szavakat rebegnek, de tesznek ők a szabadságra meg a békére, őnekik csak a lóvé (olaj, stb) és a hatalom a fontos, ezek azok amiért mindent megtesznek, és keresztültörtetnek mindenen és mindenkin. Ezt utálják az emberek!

Hitler egyértelműen nem pozitív történelmi személy. De egy játék szempontjából nem ez a lényeg, az FPS-ekben sem az a lényeg hogy az eszmét védd, hanem hogy játsz és harcolj! Én is darabokká lövöm a Steel Panthers-ben a Sherman-okat a Panzer IV-esekkel, de fel sem merül bennem hogy mindezt az árja faj, a Birodalom, Hitler stb. védelmében teszem, hanem csak játszom. Ennyi erővel hasonló FPS-t is lehetne csinálni.
4695 levél
Válasz 03.05.22. 16:06 #123
szedrencs
Asszem kicsit elmentetek a "jobboldali végletek" felé, ami azért eléggé szomoró, mert Spartan még a vita elején észérvekkel és nem zsigerből operált.

Szóval: nem lehet ennyire, zsigerből utálni az amerikaiakat, szerintem ez már valamiféle irigységből jön nálatok, és nem túl objektív, hanem erősen "szittyakürt" hangú.

@ Booo: Hitler egyáltalán nem volt pozitív személyiség a történelem folyamán. Attól sem lesz az, ha Sztálin is mocskos dolgokat művelt, vagy több ember halt meg az uralma alatt. Akkor sem, ha megszünettte a munkanélküliséget, és autópályákat épített. Ettől Hitler NEM POZITÍV TÖRTÉNELMI SZEMÉLY. Hitler kirobbantotta a második világháborút, amit mi csak RTS-ekből, FPS-ekből, és filmekből ismerünk szerencsére. Ha nem lett volna, TALÁN - szerintem valószínűleg - Sztálin uralma sem lett volna annyira véres.

@ Spartan: Lehet, hogy megvan az arabok igazsága is, de mivel nem abból a kultúrkörből származol, nem tudnál vele azonosulni.
Én sem tudnék olyan programmal azonosulni, ahol civileket kell irtani. Asszem ez az emberi minimum.



Valóban jó lenne egy játék, ahol németekkel lehetsz, de nem lenne erkölcsi alapja. Bonyolult kérdés egyébként.
427 levél
Válasz 03.05.22. 14:27 #122
Spartan Spirit
Ha lenne vér az izraeliek pucájában, ők meg tüntetőirtó, házbuldózerező, menekülttáborbombázó játékokat csinálhatnának. Na azzal már nem játszanék olyan szívesen...
-- Censored --
427 levél
Válasz 03.05.22. 14:23 #121
Spartan Spirit
Sőt, ne is néha, hanem fele-fele arányban. Az araboknak is megvan az igazságuk, hadd lehessen azért is harcolni. Én vevő lennék az ilyen játékokra.
-- Censored --
427 levél
Válasz 03.05.22. 14:21 #120
Spartan Spirit
Nagyon helyes. Sok ilyen játékra lenne szükség, hogy egy kicsit helyreálljon az egyensúly legalább a játékok terén. Az arabok oldalán is lehessen harcolni néha.
-- Censored --
11867 levél
Válasz 03.05.22. 13:57 #119
RASTA guy
Éppen a múltkori újságban olvastam, hogy az arabok csináltak egy játékot vmi Special Forces címmel(nem biztos), ahol izraelieket kell írtani, élükön miniszterekkel. Ez pont az American Army után jött.
sakálemberek...
427 levél
Válasz 03.05.21. 19:37 #118
Spartan Spirit
Hál' Istennek azért van sok olyan játék, ahol amerikai katonákat is lehet irtani. Elvégre demokrácia van, vagy mi a fene!
-- Censored --
427 levél
Válasz 03.05.21. 19:32 #117
Spartan Spirit
Szerintem aki szembeszáll a XX. századi történelem amerikai nézőpontú magyarázatával (nem csak játékokról van szó) azt úgy kipellengérezik (rohadt náci stb.) meg beperelik, hogy zárhatja be a boltot. Vagy csak egyszerűen agyonhallgatják, hiteltelenítik, kiszorítják a piacról stb. Amúgy piac szerintem lenne a nem Amerika vélt, valós meg kívánt ellenségei ellen kihegyezett sztorikra is.

Különben ez a Bush-féle "a békéért háborúzunk" szlogen nekem állatira ismerős valahonnan... Sőt, nem is csak egy helyről ismerős...
-- Censored --
2519 levél
Válasz 03.05.21. 19:19 #116
Eddie
booo:az amcsik nem csinálnak Hitleres játékot,mert milyen már h egy némettel kell a hazai katonákat irtani...a németek nem csinálnak,mert elbukták a háborut...és a többi ország meg mért csinálna?
huligans for life
166 levél
Válasz 03.05.21. 19:13 #115
boooo
Tényleg fura hogy szinte az összes játékgyártó cég csinál vietnami jatekot -bármilyen stílusban. Szerintem az első 3 után ez már eléggé koppintás, láccik hogy sok eredetit nem tudnak csinálni.
Az Amik meg nyálcsorgatva vetik rá magukat az újjab "gyakj le mindenkit a szabadság nevében" játékra. Nem értem mér nem lehet egy nem "amerikai-nézetes", hanem "német-nézetes" gammát csinálni. Legalább a németek csinálhatnának egyet. Azér ennyire nem kell szégyellni hitlert.





gta4.srv.hu
427 levél
Válasz 03.05.21. 19:13 #114
Spartan Spirit
Ill. nem is kell 'a'. Sorry.
-- Censored --
427 levél
Válasz 03.05.21. 19:12 #113
Spartan Spirit
a=ez
-- Censored --
427 levél
Válasz 03.05.21. 19:10 #112
Spartan Spirit
És ez szerintem a nem politizálás, legalábbis részemről nem akar az lenni.
-- Censored --
427 levél
Válasz 03.05.21. 19:04 #111
Spartan Spirit
Remélem, a szapulós kritika nem nekem szólt. Szerintem nem baj, ha akadnak emberek, akik felhívják a figyelmet a problémákra. Az természetes, a hagyományokat nem csak szavakban kell ápolni.

Az pedig, hogy a magyarok vagy egyáltalán az európaiak azt hiszik, hogy az amerikaiaknak van életstílusuk, nekik meg nincs, legfeljebb akkor igaz, ha azt az amerikai filmeket nézve bemesélik maguknak.

A közös gyökerek ellenére más a két kultúra. Az amik a legegyszerűbb piaci törvényszerűségekre építve és a modern ember gyengéit kihasználva, világméretekben és minden más hangot elsöpörve propagálják a saját felfogásukat világról, és ez a jelenség alapvetően nem jó. A cél, mint korábban írtam, az uniformizálás.

És itt természetesen sokkal mélyebb jelenségekről van szó, mint az amerikai életfelfogás környezet-, kultúra- és önromboló hatásairól. Amerika nem gyökere a bajoknak, csak legpregnánsabb megjelenési formája és fenntartója.
-- Censored --
5240 levél
Válasz 03.05.21. 18:23 #110
Pras
Az egyik haverom pedig igen erőteljesen őrzi a magyar hagyományokat (én is jártam néptáncra) meg mellesleg nagy ívben sz@rik az USA-ra.
Ott kezdődik, hogy nem a másét kéne szapulnunk, hanem a magunkét gondoznunk. Persze hogy hajlanak az amcsi kultúrára és életstílusra. Nekik legalább van valamilyen... Persze ez nem az én véleményem, hanem sajnos túl sok magyaré.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
395 levél
Válasz 03.05.21. 18:12 #109
Zoltano
Egy megjegyzést, ha már politizálásba mentetek át:

"With GREENPEACE Evrything is OK;
without it,is a big big KO"






" Az éltemben az a legsz*rabb, hogy hiányzik belőle a QUICK SAVE és a QUICK LOAD"
427 levél
Válasz 03.05.21. 17:37 #108
Spartan Spirit
Most az egész világot itatják az okádék tüzes vizükkel.
-- Censored --
427 levél
Válasz 03.05.21. 17:32 #107
Spartan Spirit
Még egy megjegyzés Amerika hatásáról.

Azért az érdekes, hogy a régi magyarság mindig meg akarta őrizni az identitását, és kézzel-lábbal tiltakozott a germanizálás ellen, a mostani magyarok viszont szinte semmilyen ellenállást nem tanúsítanak a nyílt amerikanizálás ellen (tisztelet a kivételnek). Sőt, örömmel hemperednek meg a legbárgyúbb baromságokban. Ki érti ezt?

Pedig az amerikanizálás élharcosai a művészi értéket nem képviselő, számunkra idegen gondolkodásmódot sulykoló, primitíven giccses amerikai tucatfilmek. Idáig süllyedtünk már, hogy ennyi levesz minket a lábunkról?

A recept ugyanaz, mint Amerika hőskorában: ha fegyverrel harcolsz a bennszülöttek ellen, ellenállnak. Kiirthatod őket, de behódolni nem fognak. Ha viszont leitatod őket tüzes vízzel, lezüllenek, és azt csinálhatsz velük, amit akarsz.
-- Censored --
11867 levél
Válasz 03.05.13. 13:57 #106
RASTA guy
Hány amerikai rendezésü vietnámi dokfilmet láttatok? Hát LOL... Tegnap néztem meg a Spectrumon a "Vietnám - A Valóság" c. dokfilmet...Pff...Egész végig az ment rajta, hogy milyen kegyetlenek a vietkongok, hogy arra tanítják a gyerekeket, hogy amikor az ami katona akart nekik csokit adni, akkor vesénszúrják.
sakálemberek...
8067 levél
Válasz 03.05.12. 19:02 #105
Gerry
Hááát, az UFO-kat én sem szeretem különösebben..

Egyébként pedig lehet nézni a National Geograpich-et, és az MTV-t, és a CNN-t, vagy a BBC-t. Bár ez előbbi néha nagyon lojális akar lenni...
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
427 levél
Válasz 03.05.12. 16:36 #104
Spartan Spirit
Igen, onnan "fentről" egészen másképp fest a világ. Ezek kb. úgy irányítják az országukat meg a fél világot, mint mi egy birodalmat egy számítógépes játékban. Egyszerűen nem érzik valósnak a 'kisemberek' életét. 100 000 ember halála ezeknek egy jelentési tétel, egy számsor, semmi több. Teljesen elszakadtak a valóságtól.

Nagyon kivételes egyéniségnek kell annak lennie, aki felelősséggel képes emberek millióinak sorsáról dönteni. De mint tudjuk, a jelenleg létező demokráciák szabályai nem kedveznek az ilyen egyéniségeknek...

Egyébként ami most a nyugati világban van, az nem demokrácia, hanem plutokrácia. A szó azt jelenti: gazdagok uralma. Vajon véletlen lenne, hogy a választások kimenetelét nagyrészt az dönti el, ki mennyi pénzt tud áldozni a választási hadjáratára?

Minap láttam egy műsort, amiben egy ürge látszólag hipnózissal, valójában ügyes manipulációs trükkökkel vett rá embereket, hogy azt csinálják, amit ő akar. Hátborzongató volt. Aki érti a módját, úgy alakítja az emberek gondolatait, ahogy neki tetszik. És a legördögibb az egészben az, hogy az áldozat végig azt hiszi, hogy az egész az ő döntése volt! Nesze neked demokrácia!

Persze ez Hitler óta nyílt titok. Európában legalább már tudunk róla, hova vezethet ez. Amerika sajnos sokkal problematikusabb ebben a tekintetben is...
-- Censored --
5397 levél
Válasz 03.05.12. 16:33 #103
Morello
Nézd meg a System Of A Down - Boom c. videoklipjét!
11867 levél
Válasz 03.05.12. 14:23 #102
RASTA guy
Azok már csak poszthippik.
sakálemberek...
1224 levél
Válasz 03.05.12. 06:02 #101
Guar
At a baj, hogy a rossz emberek (mi) látják ezt be és nem azok, akiknek esetleg meglenne a lehetősége, hogy tegyen is ezért!

427 levél
Válasz 03.05.11. 22:47 #100
Spartan Spirit
Én már azon is nagyon meglepődtem, milyen sokan kimentek tüntetni a háború ellen. Még az Államokban is.
-- Censored --
427 levél
Válasz 03.05.11. 22:45 #99
Spartan Spirit
Amíg élek, remélek.
-- Censored --
5397 levél
Válasz 03.05.11. 22:44 #98
Morello
Jah, remélem lesz ez még így se!
427 levél
Válasz 03.05.11. 22:39 #97
Spartan Spirit
Azért jó, hogy legalább mi ketten, meg még talán egy páran így gondolkodunk, nem igaz? Erre a gondolatra egész elérzékenyül ez az én nagy, bitang, szittya szívem.
-- Censored --
5397 levél
Válasz 03.05.11. 22:28 #96
Morello
Ez teljesen igaz, és jogos amit leírtál.
Sajnos a mai világban is teljesen másfelé mennek a dolgok, mint ahogy kéne.

Már tv-t sem nézek, mert nincs értelme. Egyszerűen gusztustalan ami ott megy. Néha komolyan undorodom a saját fajtámtól...
427 levél
Válasz 03.05.11. 20:13 #95
Spartan Spirit
Utóbbi hozzászólásom végére kívánkozik még egy szó: LENNE.
-- Censored --
427 levél
Válasz 03.05.11. 20:11 #94
Spartan Spirit
Személyes konklúzióm:

Ha hatalomhoz jut, minden nép megőrül és brutális dolgokat kezd művelni. Az ideológia maszlag, a hatalom a lényeg. Ez az embereknél is pontosan így van (tisztelet a kevés kivételnek). Nem szabad engedni, hogy bármelyik nép is túlhatalomhoz jusson. A népek/kontinensek közötti egyensúly sokkal egészségesebb.
-- Censored --
427 levél
Válasz 03.05.11. 18:41 #93
Spartan Spirit
A németek már csak azért sem tervezhették minden Untermensch kiirtását, mert akkor ki dolgozott volna helyettük? A magyarokkal az volt a céljuk, hogy megmaradjanak a német érdekek hű kiszolgálóinak és megfelelő ütemben germanizálódjanak. A szövetséges népek kiirtásának bombasztikus ötletét egyébként még a legvadabb szovjet történetírók (bár a történetköltő itt jobb kifejezés) sem merték felvetni.

Az elfajulás viszonylagos. A nácik a megszállt területeken összehasonlíthatatlanul durvábban léptek fel mint otthon. A német közvélemény előtt titkolni kellett a valódi arcukat. Ami a háború előtt volt, az messze sokkal szelídebb, mint ami utána következett.

A kérdés inkább az: ha Hitler megnyeri a háborút, hosszú távon mivé vált volna a rendszer? Hogyan alakul az egységessé vált Európa sorsa? Meddig tartható fenn a terror? A SZU durvább rendszere is megenyhült Sztálin halála után.

Az embertelenség sajnos nemzetközi. Amerika hivatalos arca mögött is a nyers erőszak és önzés rejtőzik. Az amerikai halál más mint a náci vagy a szovjet halál, de akkor is halál.
-- Censored --
8067 levél
Válasz 03.05.11. 16:09 #92
Gerry
Az a baj, hogy a vevők nagy része nem kívánt ilyen portékát...

Bezzeg a a Cora-ba mentek volna! Lenne W. Atyaúristen-ük...
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
5397 levél
Válasz 03.05.11. 15:56 #91
Morello
Meg egy kis továbbképzés. Az egyik festő-mázoló, a másik postarabló. Ahogy a kedves vevő kívánja...
8067 levél
Válasz 03.05.11. 15:52 #90
Gerry
.

Amúgy meg összeségében mindegy, hogy Mein Kampf, avagy a Nagy Görbeorrú élete, mindkettőre ráfért volna egy kis retorikai képzés...
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
5397 levél
Válasz 03.05.11. 15:50 #89
Morello
Hát igen, ez tényleg így van

Szuezi válság?? Ehhh, kit éredekel?? Hiszen Fogarasy Árpi is megmondta, hogy Szabolcs-Szatmár megye többet ér mint a Sínai félsziget!
8067 levél
Válasz 03.05.11. 15:44 #88
Gerry
Lévén volt akkor egy kis szuezi válság is...meg aztán az, hogy minden m. forradalmat levernek úgyszolván nemzeti hobbi.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
5397 levél
Válasz 03.05.11. 15:35 #87
Morello
Teljesen egyet tudok érteni azzal, amit írtál. De szerintem a németek a győzelmük esetén kiirtották volna a környező (ill. bekebelezett) lakosság nagy részét, különös tekintettel a szlávokra, de a magyarok is ugyanolyan "untermenschek" voltak az ő szemükben.
De ha nem irtották volna ki, akkor is olyan nyomást gyakoroltak volna ránk, hogy összeszarjuk magunkat.
Egyébként a hitleri rendszer már a háború előtt is el volt fajulva (lásd zsidók irtása), a háború meg csak tetézte + bevonta más országok lakosainak pusztítását is.
427 levél
Válasz 03.05.11. 13:57 #86
Spartan Spirit
Én nem a Harmadik Birodalmat védem, csak arra próbálok rámutatni, hogy az egyik hatalom brutalitása nem mentség a másikéra. A népirtást nem Hitler találta fel, és az ő halálával nem is tűnt el.

Létezik továbbá az "etnikai öngyilkosság" fogalma is, amikor egész népeket saját múltjuk, saját kultúrájuk elpusztítására programoznak. Jelenleg ez napi szinten zajlik! Ez nem népirtás???
-- Censored --

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.