Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Beszélgetés a játékokról

»» Vietnámi game-k - Miért jó a téma?

10960 levél
Válasz 03.05.29. 09:32 #235
Lacko
Én nagy amerika ellenes csákónak tartom magam és hányok sok mindentől, ami most van. És nagyon sok mindenben egyet értek Spartan Spirittel. De - valószínüleg a korom miatt - nem látom annyira fekete-fehéren a dolgokat.
Persze, hogy hányinger, amit a jenkik tesznek, meg beképzelt majmok, de ha nincs Reagen elnök (aki szerintem sokban hasonlított a két Bushra) akkor ma itt vagy nem csevegünk, vagy oroszul tesszük mindezt és még csak gondolni se merünk arra, hogy kritizáljuk az oroszokat, nemhogy így leírjuk, mint ahogy amerikát szapuljuk.
Ez nagyon fontos különbség. Biztos ismeritek a viccet, hogy a kelet és a nyugatnémet beszélget. Mondja a keletnémet: van egy lakotelepi lakásom és egy trabantom, nem panaszkodhatom. Erre a nyugatnémet: nekem van 3 palotám és 75 BMW-m, de én panaszkodhatom.

Amíg itt voltak az oroszok (az ellenálló múltamat már más topicokban kifejtettem) addig úgy gondoltam az amerikaiakra, mint a távoli megmentőkre, akik fúúú, de nagyon jók. Cseh Tamás énekli ezt meg nagyon jól (persze Bereményi írta a szöveget), hogy őrangyalként gondoltunk arra az amerikai katonára, akit ma mocskos agresszornak nevezünk.

Van egy nagyon jó barátom. A nyolcvanas években ő nagy kommunista volt én meg nagy "ellebnzéki". Mind a ketten hithűek voltunk. Nem haszonért csak elvekért hittünk abban, amiben. Sokat vitatkoztunk. Ő akkor azt hajtogatta, hogy minden dollárhoz délamerikai csecsemők vére tapad, én meg azt, hogy ez idióta hülye demagógia. Ma pedig, kicsit félve, kicsit nevetgélve, de be kell látnom, hogy már akkor igaza volt, csakhogy akkor itt volt a nyakunkon egy olyan rendszer, amelynek minden fogaskerekéhez több hektóliter vér tapadt.

Egyszóval nagyon sok mindenben igaza van Spartan Spiritnek és a fiatal kori magamat látom benne, de azért a világ ennél egy picit árnyaltabb.
5397 levél
Válasz 03.05.29. 08:50 #234
Morello
A Kommunizmus fekete könyve egy fantasztikus könyv!! Egyik nyáron kiolvastam, és elképesztő mennyi mindent nem tudtam. Főleg a távol keleti, afrikai, ill. dél-amerikai rendszerekről van kevés információja az embernek, pedig azok sok esetben még a sztálininál is sokkal durvábbak voltak!
Részletesen írnak a kínai Laokaj-ról (kínai Gulag), a Pol Pot-féle esztelen népirtásról, Vietnamról, az Amerika ellenességével olykor csodálatot meg elnézést kiváltó, de szintén végtelen elnyomást gyakorló Castro rendszeréről, stb. Lehetne még bőven sorolni. Ezekről nagyon kevés információval rendelkezünk.
Akit érdekel a téma, annak melegen tudom ajánlani!
249 levél
Válasz 03.05.28. 23:58 #233
Epameinondasz
Én szigorúan a katonai kérdésekről beszéltem, politikáról, ideológiáról lehet vitatkozni, de a harctér törvényszerűségeiről nem nagyon. Abszolút háborúban, Vietnámnak cseppnyi esélye sem lett volna az Egyesült Államok hadigépezete ellen. A Szovjetunió haderejének, mondjuk 10 százalékával sem vett részt Afganisztán megszállásában. Remélem senki nem gondolja komolyan, hogy a felkelők képesek lettek volna ellenállni a Szovjet Hadsereg teljes erejű támadásának. A II. vh. után, a hidegháború miatt, csak korlátozott háborút viselhettek a felek, ezért alakultak ki a patthelyzetek. A népi ellenállást a katonai erő letöri, a rendezés a politikusok dolga, de ezt a részt nem tárgyalom.

Japán jó példa a dzsungelháborúra, egy szervezett haderő megütközik, egy nálánál sokkal erőteljesebb haderővel és rendre alulmarad, ennek következtében a Szövetségesek új hadműveletekbe foghattak, ellenben Vietnámmal. Japán szárazföldi hadereje, oly gyenge volt, hogy nem hadműveleti, de még harcászati ellentámadásokra is alig volt képes, csak védekezett és visszavonult, ami egyenlő a vereséggel a hadművészetben. Gyengeségük legfőbb bizonyitéka a szovjetek Mandzsúriában bekövetkezett hadművelete. Halhin-Gol után kerek 6 évük volt a japánoknak, a védelem megszervezésére, 6 nap alatt a szovjetek áttörték teljes mélységében a védelmet és kb 14 nap alatt szétverték a 881 000 fő létszámú ellenséges erőket, melyből 444 000 fő volt a Kvantung hadsereg. A szovjet ékek naponta 60-80 km (!) mélyen nyomultak előre. Ennek oka a japán erők mind hadelméletben, mind technikában mutatott végtelen lemaradása.

A III. Birodalom megszállási övezetében valóban nagy volt a népi ellenállás, amit nem tudott elfolytani, ennek oka a szélsőséges rendszerük és a túlvállalt, megoldhatatlan katonai feladatok.

Észak-Vietnámról kialakult rózsás képről néhány gondolat. Még a 90-es évek elején egy nemzetközi történész és kutatócsoport kiadott, egy vaskos tanulmányt A kommunizmus fekete könyve címen. Angolától Vietnámig minden olyan ország szerepel benne, melynek kommunista kormánya volt, vagy a területén nagy szervezkedés folyt. Ho Si Minh kormánya csupán a harcok alatt, tízezrekben mérhető saját állampolgárt végeztetett ki, nem megfelelő együttműködés, ill. ellenzéki magatartás okán, a déli területek megszállása után ismét vérengzés következett.

A vietkongok önerőből nem űztek ki senkit, erősen szükséges volt a VDK reguláris hadserege is.
1224 levél
Válasz 03.05.28. 21:37 #232
Guar
Azért az USA kivonulása nem csak politikai nyomsá volt!!!!!! Iszonyúan kicsúszott az "irányítás" a kezükből és a vietkongok kitartásuknak, önerejüknek és fanatizmusnak köszünhetik, hogy USA-t KIŰZTÉK!!!!!! Vietnámból. Egy ország nem száll ki egy háborúból csak azért, mert otthon 10000 hippi tiltakozik ellene.

USA igenis rosszulmérte fel azt a bizonyos fát, mielőtt belebaszta a fejszéjét!!!!
427 levél
Válasz 03.05.28. 10:04 #231
Spartan Spirit
Azért ne állítsuk be már amerikai sikersorozatnak a vietnami háborút!
-- Censored --
427 levél
Válasz 03.05.28. 09:30 #230
Spartan Spirit
Az előzőhöz: a japánok nem voltak partizánok, tehát nem jogos az összehasonlítás.

Valami hasonló zajlott le most Afganisztánban is, ahol szintén kedvez a terep a gerillahadviselésnek, akárcsak Vietnamban. Az oroszok az istennek sem tudták megsemmisíteni a hegyek közt megbúvó ellenállókat, mert azok lakosság támogatását élvezték. Most az amik csak azért győztek ilyen könnyen, mert a környező államok minden támogatást megadtak nekik ('cukor és korbács'-módszer), még az oroszok is komoly segítséget nyújtottak, jól felfegyverezték az Északi Szövetséget leamortizált eszközökkel. Afganisztánban már mindenkinek elege volt a tálibokból, nem volt igazán bázisuk. De amerikai módra, bombázásokkal így sem lehetett volna őket legyőzni, ahhoz az Északi Szövetség gyalogsága kellett, meg a különféle törzsi csoportok átállítása.

Szóval az amik csak megszervezték az egészet, az afgánok helyettük harcoltak és haltak meg (ha csak pár százas saját veszteségek várhatók, az amik oda se mennek), ők odabombázgattak kicsit, aztán szépen birtokba vették az országot a stratégiai helyzete, a kőolajútvonal meg valószínűleg a kábszer miatt (az is szép profitot hozott a CIA-nek, amíg a tálibok meg nem jelentek). Megint az övék valami, ami nem őket illeti.
-- Censored --
427 levél
Válasz 03.05.28. 09:08 #229
Spartan Spirit
Szerintem semmilyen abszolút vagy totális háború nem győzhet le egy mélyen gyökerező, népi partizánháborút (lásd: németek a SZU-ban). Az ilyen mozgalmak ellen csak egy megoldás van: a lakosság teljes kiirtása. Ezért aztán lokálisan ezt csinálta Hitler és az USA is Vietnamban.

A japán példa szerintem fals, mert a japánok megszállók voltak a meghódított területeken, és utálták is őket rendesen. Márpedig a lakosság támogatása nélkül, utánpótlás hiányában egyetlen hadsereg sem képes hosszabb ideig ellenállást tanúsítani. A japánok még így is nagyon jó teljesítményt nyújtottak.
-- Censored --
249 levél
Válasz 03.05.28. 01:14 #228
Epameinondasz
A vietnámi háborúról a tények. Az északi állam létrejöttekor megalakul a Vietnámi Demokratikus Köztársaság. A VDK hadereje egy független ország reguláris hadserege volt. A franciák kiűzése után, a déli területeken megalakul a Dél-Vietnámi Nemzeti Felszabadítási Front (NFL), ez lényegében egy partizánszervezet, ők voltak az amerikaiak szerint a vietkong. Ez később általánosíthatták, mivel az amerikaiaknak a VDK haderejével is sokszor meg kellett küzdenie.
Az amerikaiak csak azért nem nyertek Vietnámban, mert nem viselhettek abszolút háborút ellenük, ennek gátja a Szovjetunió és Kína. Korlátozott háborúban a nép támogatását élvező kormányt nem lehetett megdönteni. Abszolút háborút viselt az Egyesült Államok, Japán ellen és a dzsungelekből is kiseprűzték őket viszonylag könnyedén. Az USA hadereje az összes nagy csatáját, ütközetét megnyerte Vietnámban. A híressé vált Tet-offenzívát is ám. Szigorúan katonai, hadműveleti értelemben az USA-t nem győzték le, erre képtelenek voltak. A társadalmi és politikai nyomás kényszerítette őket a kivonulásra. Észak-Vietnám területét ugyan bombázhatták, de nagyerejű szárazföldi hadműveleteket (mint, a franciák) nem indíthattak ellene, mivel ez kiváltotta volna Kína közvetlen katonai beavatkozását, ez pedig a III. világháború rémével fenyegetett. A háborút azért zárták le, mert a Szovjetunió elvesztette éreklődését a térség iránt és a tekintélyéban alaposan megtépázott USA-val összhangra találtak. A Szovjetunió pálfordulása, összefügg a Kínával mindig viharos kapcsolatával, Ho Si Minh pedig Mao Ce-Tung vazallusa volt. Még a partizánháború lebonyolítását is a kínai gyakorlati tapasztalatok felhasználásával oldották meg. Mao majd két évtizedig harcolt a japán hódítók ill. a Kuomintang erői ellen.
427 levél
Válasz 03.05.27. 21:07 #227
Spartan Spirit
Szerintem már elég jól körvonalazódik a tendencia, ami a hanyatláshoz vezet. Bush rendesen be is gyorsította most a dolgokat. Én is kíváncsi vagyok, mi indítja el a lavinát, mert én nem lassú hanyatlásra számítok, bár ez is lehetséges, hanem valami nagy durranásra (akár a szó legszorosabb értelmében ).
-- Censored --
427 levél
Válasz 03.05.27. 20:57 #226
Spartan Spirit
Történelemhamisítás:

Azért nagyon érdekes dolog ez a Vietnam-sztori. Ugye úgy szokott lenni a dolog, hogy a győztesnek van mindenben igaza, ő írja a történelemkönyveket, a vesztesnek meg joga van kussolni.

Amerika tényleg a lehetőségek hazája, mert ők még ezt is meg tudták fordítani: Vietnamban ők vesztettek, mégis övék az 'igazság', átírják az egész történetet, leghatékonyabban éppen a filmjeikben és a játékaikban. Ha eszünkbe jut a vietnami háború, már nekünk is az amerikai katonák szenvedései, a rejtőzködő vietkongoktól hemzsegő veszélyes dzsungel képe ugrik be. Holott az egész sztori nagyon másról szólt, ezt itt már nem kell ecsetelnem.

Népirtás:

Az amik csakugyan követtek el 'manuális' népirtásokat is (többször, mint amennyit a történelem jegyez), de rájuk nem ez volt jellemző. Az amerikai finnyás nép ugyanis, és rájöttek, hogy a vérfürdő nagyon egészségtelen dolog: károsan hat az elkövetők idegállapotára még hosszú távon is. Meg nehezebb is rávenni civilizációban felnőtt embereket a közvetlen ölésre. Ezért aztán más módszereket részesítettek (RÉSZESÍTENEK!!!) előnyben. A modern pszichológia tudja, hogy az ölésgátlás sokkal könnyebben felszabadítható, ha a tettes nem látja áldozatát, aki messze van tőle. Ezért az amik kezdettől fogva a bombázást preferálták a népirtások során. Megjegyzem: ez a hatékonyabb, hogy ne mondjam: iparibb módszer. De akkor is népirtás - és nem mellékesen, quasi értelemben, hanem a lehető legteljesebben. Mint mondtam, csak a módszer más.

És a bombázókat még a lelkiismeretfurdalás sem gyötri túlságosan, amint ezt az idevágó angol-amerikai dok.filmekből láthatjuk. Képesek A MAI NAPIG olyan filmeket forgatni erről a témáról, ahol csak a bombázók szenvedéseit és helytállását dicsőítik, a német civileket általában meg sem említik (vagy csak két mondat erejéig) és a legkevésbé sem 'sajnáltatják' őket, mert minek: 'rohadt nácik, úgy kell nekik'. Ez bizony így megy nap nap után, és engem iszonyúan fel tud dühíteni néha.
-- Censored --
5397 levél
Válasz 03.05.27. 20:45 #225
Morello
Igen, az amcsik valóban szeretnek úgy élni, hogy minden ami körülöttük van, az őértük van, csak az ő fejlődésükre jött létre, sőt mi több, ők maguk hozták létre.

Egyszer biztos hogy koppanni fognak, jó nagyot. Ez már történelemi hagyomány... De én arra leszek kíváncsi, mi lesz az a porszem, az a kiváltó ok, ami majd leállítja a gépezetet?
427 levél
Válasz 03.05.27. 20:22 #224
Spartan Spirit
Itt folytatom a gondolatsort amit, a Men of Valor topicban elkezdtem.

Még egy megjegyzés az amerikai felsőbbrendűségtudatról: Francis Fukuyamával az USA-ban komolyan elhitték, hogy velük tetőzött be a világtörténelem fejlődése, és itt van a történelem vége. Az ún. megvalósult liberáldemokráciák lennének a történelem meghaladhatatlan csúcsproduktumai. Kolosszális...

Az amik túlságosan szeretik, ha minden dolog egyszerű és átlátható, és főleg, hogy minden dolog értük van. De hát épp az ilyenek koppannak aztán a legnagyobbat, mert a világ bonyolult és sokszínű - legalábbis most még az...

U.i.: Sajnos az amik koppanása akkora lesz, hogy az egész világot megremegteti majd.
-- Censored --
11867 levél
Válasz 03.05.26. 16:23 #223
RASTA guy
Itt már vót téma a Coca Cola is...úh mind1..
sakálemberek...
5397 levél
Válasz 03.05.26. 16:21 #222
Morello
Már azt hittem hogy egy újabb vietnami háború fog kitörni a kartácsok között (csak hogy megint ontopic-ok legyünk)
11867 levél
Válasz 03.05.26. 16:19 #221
RASTA guy
Jóvany, akkor 1:1
sakálemberek...
10960 levél
Válasz 03.05.26. 16:12 #220
Lacko
11867 levél
Válasz 03.05.26. 16:08 #219
RASTA guy
Parkolóházra gondoltam
sakálemberek...
10960 levél
Válasz 03.05.26. 15:23 #218
Lacko
Jó, de ki beszélt arról. Én azt mondtam, hogy a Galériában és a Garázsban trigger indítja be a gránát dobást és ezért könnyen ki lehet cselezni. Te meg letagadod a gránátot... nah!
11867 levél
Válasz 03.05.26. 15:18 #217
RASTA guy
Nyehemm!!! Gránátot csak akkor dob, ha a lépcsőn mész le, de ott, ahol két autó állja el a bejáratot, ott Molotov repked!
sakálemberek...
10960 levél
Válasz 03.05.26. 15:17 #216
Lacko
Ugyan dehogy, ott nekem volt igazam!
11867 levél
Válasz 03.05.26. 15:15 #215
RASTA guy
Meg a molotov-koktélnál is, a Mafia topikban!!!
sakálemberek...
10960 levél
Válasz 03.05.26. 15:12 #214
Lacko
De csak a címe man of valor, a témája ugyan ez volt, mint ennek: miért és milyen vietnámos játékok készülnek.

Na jó, legyen igazság Te nyertél... de csak most!
11867 levél
Válasz 03.05.26. 15:00 #213
RASTA guy
Ez nem Men of Valor: Vietnam topik, csak ebbe a témába is beletartozik.
sakálemberek...
10960 levél
Válasz 03.05.26. 14:58 #212
Lacko
Na én erre gondoltam.
Itt kezdtük el csemegézni annak idején, hogy milyen vietnámos cuccok várhatók. Azóta a legtöbb már megjelent.
Persze ebbe nem írt Aruns...
10960 levél
Válasz 03.05.26. 14:54 #211
Lacko
De vóóóót!


U.I.: Ismerős szitu. Az igazságos az lenne, ha most neked lenne igazad. De remélem, hogy nincs igazság!!!
11867 levél
Válasz 03.05.26. 14:46 #210
RASTA guy
Nem vót ilyen témájú topik!!!
sakálemberek...
10960 levél
Válasz 03.05.26. 12:36 #209
Lacko
Ilyen topic már volt ezen kívül is. Valószínüleg abba írtad...
7034 levél
Válasz 03.05.26. 12:03 #208
Aruns
500, nem 300
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
7034 levél
Válasz 03.05.26. 12:00 #207
Aruns
Kerestem valami korábbi beírásomat, amit itt a legelején követtem el, de nem találtam (vagy csak lusta vagyok megkeresni) Mindenesetre láttam, hogy valaki azt írta, az amerikaiak nem csináltak atrocitásokat, népirtást. A bombázás is az bizonyos szemszögből, de éppen Vietnamban is volt egy híres-hírhedt akciójuk, My Lai, ahol ebben a faluban több, mint 300 civilt (gyerkek, asszonyok, öregek) gyilkoltak meg a katonáik 1968-ban.
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
5397 levél
Válasz 03.05.26. 09:32 #206
Morello
Fent van a Men of Valor előzetes. Most végre valóban jöhetnek a vietnámi témák
427 levél
Válasz 03.05.25. 19:46 #205
Spartan Spirit
MNO
Amerikai lapértesülés szerint az Egyesült Államok megszakította az érintkezést Iránnal, és a Pentagon illetékesei olyan akciókat szorgalmaznak, amelyek alkalmasak a teheráni kormány megingatására – adta hírül az mtv.hu.

------------

A következő stáció?
-- Censored --
427 levél
Válasz 03.05.25. 19:43 #204
Spartan Spirit
Lehet, hogy visszasírjuk még Brezsnyev elvtárs békekorszakát...
-- Censored --
427 levél
Válasz 03.05.25. 19:40 #203
Spartan Spirit
Nagyon durva... Hogy mi lesz, kartács...
-- Censored --
11867 levél
Válasz 03.05.25. 19:27 #202
RASTA guy
Ez már tényleg nevetséges.
sakálemberek...
427 levél
Válasz 03.05.25. 19:25 #201
Spartan Spirit
NOL • 2002. december 5.
Amerikában mostantól törvény írja elő, hogy a hadsereg újoncokat toborozhat az iskolákban. Az állami támogatásban részesülő oktatási intézmények kötelesek kiadni a családok titkos telefonszámát is a katonáknak.

NOL • 2003. május 21.
Az Egyesült Államok szenátusa kedd este megszavazta a kis hatóerejű atomfegyverek kutatási és fejlesztési tilalmának feloldását, elutasítva az ellenzéki demokratáknak azt az érvelését, hogy ez hasonló taktikai nukleáris fegyverek kifejlesztésére sarkallhat más országokat.

---------------

"Helyi jellegű apokalipszis" - amerikai adófizetők számára veszélytelen.
-- Censored --
5397 levél
Válasz 03.05.24. 23:19 #200
Morello
Mivel ugyanazok csinálják, valszeg valamelyest arra is fog. De ezt még most nem igazán lehet tudni. A legújabb Unreal motort fogja használni, szal a grafika az aranyos lesz
11867 levél
Válasz 03.05.24. 23:17 #199
RASTA guy
Az jó, de nem hajaz a MoH-ra?
sakálemberek...
8067 levél
Válasz 03.05.24. 23:14 #198
Gerry
Grafikailag mindenesetre nagyon pofás lessz...
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
5397 levél
Válasz 03.05.24. 23:13 #197
Morello
Gyakorlatilag ugyanaz mint a Vietcong. Jelen állás szerint semmi újdonságot nem fog felmutatni, de azért várjuk ki...
11867 levél
Válasz 03.05.24. 23:11 #196
RASTA guy
LOL... Most kezdem elhinni nektek, amit a "Csak 1 kérdés" topikba írtatok.

Morello: jónak tűnik a MoV: Vietnam?
sakálemberek...
8067 levél
Válasz 03.05.24. 23:11 #195
Gerry
No, én már jó é óta pedegógusi pályára akarok lépni...Méllyen gyökerezik bennem a mazohista hajlam..
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
5397 levél
Válasz 03.05.24. 23:09 #194
Morello
Én is humán vagyok, de valahogy nem volt kedvem Egyiptomba homokot túrni, inkább mentem a közgázra.

Pedig vmi hadtörténésznek vagy ilyesminek azért elmentem volna...
8067 levél
Válasz 03.05.24. 23:06 #193
Gerry
Én meg, a magam überhumán beállítottságával, s bölcsészkarra való bejutási szándékával már annak is örültem volna, aha natúran átmegyek...

Nekem idáig a rekord a Stalker előzetese volt: 2.5 hónap.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
5397 levél
Válasz 03.05.24. 23:05 #192
Morello
Hát a Men of Valor is nála van már majdnem egy hete, de azt mondta jövő héten valamikor már fent lesz. Újat meg addig nem vállalok be, amíg kicsit nyugodtabb vizekre nem evez ez a dög vizsgaidőszak.

Matek témájához grat, nekem is annyi lett
Szégyeltem is volna magam elég alaposan, ha nem
8067 levél
Válasz 03.05.24. 23:02 #191
Gerry
Ááá, béna kartács! Nekem állandóan nála van 1-2 cikkem, s ezeket kénye-kedve szerint teszi ki vmikor...tényleg, írok is neki, hogy mi van azzal a bizonyos gaméval, mely felől kérdezgettem 1-2 hónapja..

Heheh. Ötös lett a matek érettségim!!!ÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁááááááááááááááááááááááááááááááááááá. Asszem tökéletes vagyok.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
5397 levél
Válasz 03.05.24. 23:00 #190
Morello
Most írtam meg a Men of Valor előzetest, Dino-nak mondtam hogy ha van vmi cucc, akkor szóljon. Szal jelenleg most nincs lefixálva semmi, csak azok a k* vizsgák!!
8067 levél
Válasz 03.05.24. 22:58 #189
Gerry
Mittesztelkicsodaholésmiért ezittenakérdésválasszatok!
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
5397 levél
Válasz 03.05.24. 22:57 #188
Morello
Te kérdezted hogy mit tesztel a kartács... Én válaszoltam hogy a kartács (én) épp azt teszteli...
8067 levél
Válasz 03.05.24. 22:57 #187
Gerry
A kartácsnak?
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
5397 levél
Válasz 03.05.24. 22:56 #186
Morello
De tényleg!! Ez a nagy büdös helyzet

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.