Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Hardware

»» Új gép és bővítés - tippek és tanácsok

Egy új számítógép konfigurációt nem is olyan egyszerű összerakni. Mi mivel kompatibilis, melyik alkatrész mire képes élesben, és egyáltalán mi kell ahhoz, hogy minden új játék simán fusson? Mennyiért? Vagy inkább fejlesztés? Mire képes egy drágább kategória processzora? Kérdések és válaszok, tippek és trükkök, beszámolók az új, vagy fejlesztett gépről.

2843 levél
Válasz 12.04.18. 18:23 #11781
Dilizs
Már nem azért, de ezért az árért a Vateráról sokkalta erősebbet szerezhetnék...
GigaByte GA-H77M-D3H ¤ Intel Core i5-3340 LGA1155 BOX ¤ Gigabyte GTX 760 OC/4 GB/GDDR5 ¤ 2*8GB 1600Mhz CORSAIR Vengeance DDRIII
7790 levél
Válasz 12.04.18. 16:32 #11780
Lovi Tommy
Na, házon kívül minden más beszerezve. Az még egy kör lesz holnap este...
1 levél
Válasz 12.04.18. 14:08 #11779
Berzi
Mivel nekem nem sikerült vásárolni egy 150ezres táblagépet, mert a fizetésem 80ezer, rátaláltam egy olcsóbbra és naponta használom, persze mivel új számomra.http://doublephones.eu/120016229-m009g-7-inch-google-android-22-via8650-800mhz-.html
Remélem segítettem nektek is és vásároltok majd, ja jótállás is van rá.
7790 levél
Válasz 12.04.17. 19:44 #11778
Lovi Tommy
na a proci beszerezve (az i7-es), holnap a házon kívül minden mást megveszek, a házat meg csütörtökön
6507 levél
Válasz 12.04.14. 22:33 #11777
GustyX
Köszi a tippet. Leírtam ezt is neki, de persze inkább az intelt javasoltam neki.
http://gustyx.web4.hu - saját véleméyeim, tapasztalataim játékokról
8905 levél
Válasz 12.04.14. 21:12 #11776
goodboy007
Tudom, félregépeltem.

Pontosan, ha K-s procit akar, akkor valószínűleg tuningolni is szeretne, akkor meg főleg előnyösebb lehet az alacsonyabb fogyasztás. Persze, ha nem számít, akkor mehet a 2500K.
14255 levél
Válasz 12.04.14. 20:28 #11775
Babykiller
Ők várnák, én várnék, de nem lesz különbség ár/teljesítményben, maximum fogyasztásban.
8905 levél
Válasz 12.04.14. 20:20 #11774
goodboy007
proci: FX-8120
lap: Asrock 990FX Extreme3 vagy Gigabyte 990XA-UD3, a gigán több csatlakozó van, de az Asrock-kal se nyúl mellé.

Mellesleg mindjárt rajtolnak az Ivy Bridge-ek, 50k-ért valószínű, hogy jobb procit kap hamarosan a 2500K-nál (nem mintha szar lenne), én várnák.
6507 levél
Válasz 12.04.14. 19:27 #11773
GustyX
Hajthatatlan a srác, érdekelné egy AMD-s cucc is.
Alaplap+proci kellene neki.
http://gustyx.web4.hu - saját véleméyeim, tapasztalataim játékokról
8905 levél
Válasz 12.04.14. 18:24 #11772
goodboy007
7850, amúgy jóféle konfig.
6507 levél
Válasz 12.04.14. 17:18 #11771
GustyX
ASROCK Z77 Pro3
CHIEFTEC CTG-550-80P 550W BOX
SAPPHIRE 11188-05-20G HD6950 2GB GDDR5 PCIE vagy ASUS HD7850-DC2-2GD5 PCIE
INTEL Core i5-2500K 3.30GHz 1155 BOX
KINGSTON 8192MB HyperX XMP T1 DDR3 1600MHz CL9 KIT KHX1600C9D3T1K2/8GX

Ezt ajánlottam a haveromnak. A két VGA közül melyik jobb?
http://gustyx.web4.hu - saját véleméyeim, tapasztalataim játékokról
8905 levél
Válasz 12.04.12. 20:36 #11770
goodboy007
Csak azt felejtik el sokan, hogy a 2500k nem Hyper Threadinges és hardveres virtualizációt sem tartalmaz, ami munka során hátrány lehet.
Szóval nem csak a +100MHz miatt drágább 20k-val a 2500-asoknál.
1775 levél
Válasz 12.04.12. 20:29 #11769
warcat
Az eredeti vásárlóknak az,ha el akarják adni,70k boltban ,de használtan meg ennyi amennyiért árulják, 50-50 körül,írtam miért
7790 levél
Válasz 12.04.12. 20:09 #11768
Lovi Tommy
akkor tovább szerencsétlenkedek kíváncsiságból: Miért bukta amúgy?
1775 levél
Válasz 12.04.12. 20:01 #11767
warcat
Arról kell meggyőződni,hogy működik a cucc.Tipikusan olyasmi,amit nem lehet csak úgy 'összedrótozni' ,hogy menjen még 2 napig a vásárlónál.10-20 évet mennek ezek,már a megfelelő hűtés sem annyira kitétel, mert lekapcsolnak magukat védve,alaplap stb hamarabb pusztul ki alóla.

Szerk.:megbízhatónak tűnik,neked kell dönteni,az ár nem meglepő,ennyiért lehet eladni használtan, 60-at nem fizetnek érte mert ott a 2500k, 70ért meg a 2600k, tipikus bukta proci, ha nem arra használod,amire való(számításigényes meló,mellette játék)

A bolt 2320-at amit ajánlottak 46? ért,azt elkeni nagyon videószerkesztésben.
7790 levél
Válasz 12.04.12. 19:52 #11765
Lovi Tommy
Mennyire biztonságos használtan procit venni?
1775 levél
Válasz 12.04.12. 19:35 #11764
warcat
Korrekt kis gép lesz ez,ha viszont ipari méretekben vágnál videót,akkor egy sima 2600, nem k-s procinak megörülne a gép,látom pesti vagy, hardveraprón lehet kapni 50E környékén is már.
7790 levél
Válasz 12.04.12. 19:21 #11763
Lovi Tommy
Értem, és nektek ránézésre korrektnek tűnik? Kb GW2 fog rajta menni, de főleg HD-videó vágás, ahogy mondtam
1775 levél
Válasz 12.04.12. 19:13 #11762
warcat
Az arctic F12 az egy házventi,egyet adnak beszerelten a Vaya házhoz,de nem árt mégegy a rendes légáramláshoz.
Vaya eléggé bestbuy a 8k-s kategóriában ,azért ajánlják,kapsz házat olcsóbban ,csak silányabb lesz sokkal pár ezres megtakarításért.
7790 levél
Válasz 12.04.12. 19:07 #11761
Lovi Tommy
Közbe még egy másik is össze van állítva, ez már kihasználja a keretet teljesen, a házat valszeg cserélem, soknak találom 11k-ért.
LAP: GIGABYTE GA-H77M-D3H
CPU: INTEL Core i5-2320 3.00GHz 1155 BOX
RAM: PATRIOT 8192MB Signature DDR3 1600Mhz
HDD: WD 500GB Caviar Blue 7200rpm 16MB SATA3 WD5000AAKX
ODD: NEC AD-7280S
VGA: VTX3D VX6850 1GBD5-2DHX PCIE
TÁP: CORSAIR Builder Series CX430W v2
HÁZ: Sharkoon Vaya
CLR: Arctic F12 PRO PWM (ez most akkor nem tudom szükséges-e)
8905 levél
Válasz 12.04.12. 18:24 #11760
goodboy007
Vágáshoz gondolom (jól gondolom?) minél erősebb proci kell, a Liano platformnak nem ez az erőssége, úgy meg kifejezetten hülyeség, ha diszkrét VGA-t is akarsz mellé.

Inkább legyen AMD FX-8120-as vagy Intel Core i5 2500-as proci, meg hozzájuk passzoló lap. Hogy melyik platform a jobb, az attól függ, hogy az általad használni kívánt alkalmazások tudnak-e négynél több szálon dolgozni.

Ha a játék a fontosabb, akkor inkább vegyél Phenom II X4 965 vagy Core i5 2400-as procit és erősebb videókártyát (legalább egy GTX560Ti-t).
Ebben az esetben az Inteles proci mindenképp jobb munkához, viszont drágább is és már nem férnél bele a keretbe.
Játékok szempontjából mindegy melyiket veszed.

Megjegyzés: Plussz hűtő nem kell, ha csak nem vagy háklis a hangra vagy tuningolni akarsz.
Még áprilisban rajtolnak az új Intel procik, remélhetőleg lejebb tolják a mostani széria árát, ha nem sürgős, akkor megvárnám hogy alakul a piac.


SZERK.: Corsair memóriát felesleges venni, bár most már nem feltétlenül drágább, mint az olcsóbb típusok, a magasabb hűtőborda inkább akadály, mint előny. Én tuti Kingstont vennék, azzal nincs gond és sima bordás.
7790 levél
Válasz 12.04.12. 17:24 #11759
Lovi Tommy
1775 levél
Válasz 12.04.12. 16:58 #11758
warcat
Én azt ajánlom,hogy Itt tedd fel ezt a kérdést,összeböngészhetném az utóbbi 2-3 oldal ajánlásaiból,de jó lesz ez neked frissen ropogósan.
19058 levél
Válasz 12.04.12. 16:04 #11757
Peace
Most szemezek egy 1,5-es Samsung-al, ami 23, és egy 1,5-es WD-al, ami 22. A Samsung az rendes garis, a WD-nál viszont 3k pénz a csere intézése, ha bekrepál.
Don't fool yourselves. War is all we are! Killing is all we are good for! The rest is delusion.
7790 levél
Válasz 12.04.12. 15:28 #11756
Lovi Tommy
Üdv!
Összeállítottam PCX-en egy asztali gépet, kb ez a konfig aminél vagyok jelenleg - segítséget várnék, mi az ami jó/mi az ami nem, stb. HD-vágáshoz kéne a gép, meg játékhoz, de nem kell, hogy maxon menjen minden...

Processzor:
AMD Athlon II X4 651 processzor

Hűtőventilátor:
Xilence XilentBlade Pro COO-XPCPU.4ALL.PRO processzorhũtő

Alaplap:
Gigabyte A75M-S2V alaplap

Memória:
Corsair Vengeance 2x4GB DDR3 1600MHz KIT CMZ8GX3M2A1600C9R

Merevlemez:
Western Digital WD5000AAKX 500GB 16MB SATA3 merevlemez

Optikai meghajtó:
LG GH22NS70 DVD-író

Videokártya:
Sapphire 6750 2GB DDR3 11186-16-20G videokártya

Ház:
Gigabyte GZ-KXA Fekete ATX ház (táp nélkül)

Tápegység:
Chieftec Delta GPS-450AA 450W 12cm táp

Monitorom van, 19"-os ASUS, 1680X1050-es felbontással.
A keret 150-160k, most 130k-nál tartok. ti miből vennétek jobbat, miből vennétek rosszabbat?

1775 levél
Válasz 12.04.12. 12:52 #11755
warcat
Sehogy,de használtan lehet venni 1000 gigásat 15-16 ért, 1,5 TBos az 19-20.
9330 levél
Válasz 12.04.12. 11:44 #11754
Kanduhrka
Na, döntöttem. Jövőhéten megveszem a HD 6770-est.
horrorgeeks.blogspot.com
19058 levél
Válasz 12.04.12. 09:41 #11753
Peace
Azt mondjátok meg, hogy miképp vegyek 1,5 terrás vinyót 13k-ért a mostani árak mellett!
Don't fool yourselves. War is all we are! Killing is all we are good for! The rest is delusion.
10589 levél
Válasz 12.04.12. 09:36 #11752
Dark Archon
Mea culpa, igazad van, ezt benéztem :$ De akkor is blődség Phenom II 965-öt venni manapság, főleg, hogy odaírta, hosszú távra tervez. Így viszont tényleg csak az Intel proci marad.
Dark Archon | i5-2500K - GTX 760 - 8Gb - Windows 7 x64 | BF4: DarkArchonHUN
8905 levél
Válasz 12.04.11. 09:39 #11751
goodboy007
"Őskövület" helyett ajánlasz egy játékra lassabb procit. Üdv a fogyasztói társadalomban!


Amúgy valóban az Inteles 2500k-s gép jobb ajánlat, de odaírta, hogy tuning nem játszik, ezért lehet sima 2500-as proci is akár, sőt, ha sokkal olcsóbb, akkor a 2400/2300-as még jobban megéri, mert a 2500-as ezeknél csak nüansznyival gyorsabb.
10589 levél
Válasz 12.04.11. 09:22 #11750
Dark Archon
Hát az a proci tényleg egy őskövület már. Ha mindenáron AMD kell, akkor Bulldozer: FX-8120. Az 550W-os táp egy VGA-s rendszerhez tök felesleges.
Dark Archon | i5-2500K - GTX 760 - 8Gb - Windows 7 x64 | BF4: DarkArchonHUN
1775 levél
Válasz 12.04.11. 01:51 #11749
warcat
Ami lemaradt(késő van): nem kötelező de érdemes tuningolni ha már unlocked,
4,2-4,5 Ghzet kényelmesen bírnak,ekkor viszont kell rá egy komolyabb hűtő, ARCTIC COOLING Freezer 13 PRO ~11k-ért helyrerakja.

Ha nincs tervben ilyesmi ,akkor lehet módosítani
ASROCK H77 Pro4/MVP 24340 Ft
INTEL Core i5-2400 3.10GHz 1155 BOX 46 659
A spórolt pénzből meg SSD:
CORSAIR 120GB SATA3 2,5" Force GT 120 Gb 41.387Ft
Ha sokkaljátok, CORSAIR 60GB SATA3 2,5" Force GT 25 197Ft,
erre még mindig ráfér a win7 + 1-2 játék.
1775 levél
Válasz 12.04.11. 01:15 #11748
warcat
Honnan vannak ezek az iszonyat árak?
A memória remélem elírás és 12 akart lenni,de azt kihagyva is 17 000 forinttal olcsóbb már egy ipon.hu is, 2500 forintért a futár az ajtód elé viszi,ha meg nem tudod összerakni,az még 3-4k.
A proci már nagyon régi technológia,egyszerűen nem éri meg.

ASROCK Z68 Pro3 Gen3 24,286
INTEL Core i5-2500K 3.30GHz 1155 BOX 54.131
ASUS HD7850-DC2-2GD5 PCIE 74.748Ft
de olcsóbban.. SAPPHIRE 11200-00-20G HD7850 2GB 66.623
KINGSTON 8192MB HyperX XMP Red Limited Edition DDR3 1600MHz CL9 KIT
15.189Ft
CORSAIR Builder Series CX500 V2 15.748Ft
vagy ha nem zavar,hogy nem fekete
CHIEFTEC CTG-500-80P 500W BOX 13.195Ft
BITFENIX Shinobi 14k (ház) bele 2 arctic cooling ft12 venti 3k

Memórián még kényelmesen lehet spórolni 3000 forintot,mert teljesen jó az 1333-as 8 Gb kit is,ami olyan ~ 12k

173441 + 2500 házhozszállítás,még egy SSD is belefér,amit nagyon ajánlok.

6507 levél
Válasz 12.04.11. 00:11 #11747
GustyX
Monitor vinyó nem kell, hosszú távra tervezi a haverom, hogy egy darabig ne kelljen hozzányúlnia.
Azt hiszem ezt ajánlom majd neki:
- ASROCK 970 Extreme4 alaplap - 26
- AMD Phenom II X4 965 3.40GHz AM3 BOX Black Edition processzor - 32
- ASUS HD7850-DC2-2GD5 PCIE VGA - 78
- CORSAIR Builder Series CX500 V2 tápegység - 17
- COOLERMASTER RC-431P-KWN2 Elite 431 Plus ház - 14
- KINGSTON 8192MB HyperX XMP DDR3 1600MHz CL9 QUADKIT KHX1600C9D3K4/8GX memória - 21.

Ezt így ajánlhatom? Esetleg egy 550-es táp, jobb proci szóba jöhet? 210-ig el lehet menni ha az több FPS-t ad most és pár év múlva.
http://gustyx.web4.hu - saját véleméyeim, tapasztalataim játékokról
16109 levél
Válasz 12.04.10. 23:41 #11746
david139
Hát lesz ami lesz, elküldtem nekik scannelve, ahogy kérték, illetve azt is írtam, hogy digitálisan van csak meg nekem jelenleg. Ha nem reklamálnak most, akkor utólag se reklamáljanak.
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
8905 levél
Válasz 12.04.10. 23:08 #11745
goodboy007
Lásd #11738, vinyó árát levonva és akkor belefér a HD7850-es és a monitor is.

Monitor Samsung, LG vagy Dell legyen, ha Photoshop is fontos, akkor lehetőleg IPS-t vegyél (meg amúgy is), a színhűség miatt.
1775 levél
Válasz 12.04.10. 22:53 #11744
warcat
Ennyiből bőven lesz egy remek 2500k+ és egy jó VGA-s konfig.
6507 levél
Válasz 12.04.10. 22:16 #11743
GustyX
200-ból mit lehetne kihozni AMD fronton (proci+vga is), vinyó nélkül, 8GB rammal, tuning nélkül? Csak gép, monitor, egyéb nem érdekel.
Amúgy ennyiért mit lenne érdemes venni, legyen intel+gf is akár? Új VGA-k mikorra jönnek ki? Mivel valszeg darabonként lesz összerakva, emiatt érdekel ez utóbbi, mert akkor VGA lenne az utolsó elem. Elsősroban játék, meg egy kis photoshop.
Köszi!
http://gustyx.web4.hu - saját véleméyeim, tapasztalataim játékokról
7790 levél
Válasz 12.04.10. 22:14 #11742
Lovi Tommy
mostani szegény párám, már 5 éves ráadásul 3 óra alatt konvertál le egy órás (csak!) 720p-s videokat
7790 levél
Válasz 12.04.10. 22:10 #11741
Lovi Tommy
Egy ilyen laptop szerintetek megéri, ha nekem arra kell, hogy hd-videokkal vacakoljak? (mmint nem abban vágom általában meg, hanem lekonvertálom megvágom aztán a preview fájlt lecserélem hd-ra és úgy exportálom ki - kicsit bonyolult volt, de hátha érti valaki) illetve arra h max a gw2 fusson közepes beállításokkal? (ezutóbbi biztos meglenne rajta, csak kb tényleg ennyire kell)
14255 levél
Válasz 12.04.10. 20:09 #11740
Babykiller
Anélkül nehezen, az eredeti számla kell a gariztatáshoz.
16109 levél
Válasz 12.04.10. 18:23 #11739
david139
Meg tudják csinálni, viszont a számlát otthon hagytam, és kérik emailben. Szerintetek élőben is kérni fogják? Mert nem mindegy, hogy el kell küldetni levélben ide hozzám, vagy elég ha csak a képet kapom meg róla. (Barátnőm előtúrta)
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
8905 levél
Válasz 12.04.08. 21:06 #11738
goodboy007
Többé kevésbé azt tudom ajánlani, mint akkor:

alaplap: ASROCK 970 Extreme3 21k (vagy Extreme4, azon van FireWire és öttel több USB port, cserébe 2k-val drágább. Ezen is van még így is 8db.)

processzor: AMD Phenom II X4 965 Black Edition BOX 28k (Most már olcsóbb, mint a 960T)

memória: 2x4GB Kingston HyperX 1600MHz KIT 12k

táp: Corsair CX500 16k

ház: Ami neked szimpi, 10-14k környékén már lehet kapni jól szellőző darabokat.

tárhely: SSD-ből 25k környékén 60GB-os modellek vannak, én most a CORSAIR Force 3 CSSD-F60GB3-BK-t venném, viszont lassan, de mennek lejebb a vinyóárak, 1,5TB-os kapnál ennyi pénzért. Játékon amúgy sem gyorsít az SSD, csak az általános használaton, meg a fájlműveleteken, én inkább merevlemezt vennék a helyedben.
Persze, ha van emellett MAC-ed vagy nem kell sok hely, akkor elég lehet a 60GB is.

videókártya: Azért hagytam a legvégére, mert tulajdonképp ez lesz a konfig lelke. Múltkor ezt ajánlottam, most is ugyanannyiba kerül:
GIGABYTE GV-N560OC-1GI 1GB 55k (GTX 560Ti) Ez pont belefér a keretbe.

Viszont akkor a Radeon HD8xxx-es széria megvárására intettelek:
Drágább, mint a GTX560 Ti, viszont gyorsabb is és kevesebbet fogyaszt.
Ezek közül most ez a legolcsóbb és a hűtője is jó:
SAPPHIRE HD7850 2GB GDDR5 67k


Szóval a Radeonnal járnál a legjobban, de az 560Ti-vel is minden bizonnyal maxon fog futni a Diablo III FullHD-ben is és alapvetően egy erős kártyáról van szó. A konfigban máson nem érdemes és nem is nagyon lehet spórolni, max ha olcsóbb alaplapot veszel.

Prociból nincs olcsóbb négy magos, memória szinte ingyen van, háttértárból meg inkább adj ki 25k-t 1,5-2TB-ért, mint 20k-t 1TB-ért.
Ha meg SSD-t akarsz, akkor nem is nagyon van olcsóbban.
3 levél
Válasz 12.04.08. 20:12 #11737
potilaszlo
Sziasztok!

Kb. 1,5-2 hónapja kértem a segítségeteket új gép vásárlásával kapcsolatban! Kaptam is választ, azonban most kezd aktuálissá válni a config megvétele. Legutóbb azt írtátok, hogy mostanság kerülnek forgalomba új kártyák, és árcsökkenések várhatóak! Épp ezért most megszeretnélek kérni Titeket, hogyha van időtök, segítsetek nekem összeállítani egy configot amit egy papíron oda tudok adni az "eladónak". Én eléggé laikus vagyok!

Az alábbi szempontok mérvadóak:
-ASZTALI PC-t szeretnék!
-alapvetően MAC-es vagyok, így a gép csak játszani kell. Főleg a diablo 3 a kiszemelt!
-Nem kell nagy tárhej, ezért pl. az SSD meghajtó lehet hogy dobna a performanceon!
-A felső határ a gépnél 150.000HUF (ha "éppen" jobbat tudunk venni 160-170-ből az még belefér. Az ÁFÁ-t eltudom intézni ezért így számolhatunk!
-Nincs szükségem monitorra, egérre, billentyűzetre, viszont HÁZ IS KELL!


Köszönöm szépen!

Sziasztok! =))
192 levél
Válasz 12.04.08. 08:05 #11736
attilusz
Szerintem lehetséges, hívd fel őket és utána kérdezd meg. Próba cseresznye
19403 levél
Válasz 12.04.07. 00:14 #11735
sipec
16109 levél
Válasz 12.04.06. 19:01 #11734
david139
Mindig úgy voltam vele, hogy mit kezdenék magammal 1-2 hétig laptop nélkül, ezért halogattam De már csak egy hónap van a garanciámból, szóval nincs mese.

A tiédhez meg grat, és még azt hittem én bánok rosszul a gépemmel
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
19403 levél
Válasz 12.04.06. 18:58 #11733
sipec
az nice. azt hittem, a vinyo gondot mar megcsinaltattad regebben..

az en laptopomon a dvdolvasonak gatya, kijelzo egyik pantja eltort, touchpad bal gomb betort, vaz 2 helyen oldalt + alul be van torve (wtf), venti csapagyas, egyik hangszoro valamikor nem szol, webkamera evek ota nem mukodik, purple port kontaktos, az ESC touch-os lett, csak hozzaerek es le is nyomodik
16109 levél
Válasz 12.04.06. 18:52 #11732
david139
Köszi. Azt esetleg nem tudod, hogy lehet-e máshová vitetni velük, mint ahol fölszedik? Mert nem hiszem, hogy egy hét alatt kijavítják, és addigra már máshol leszek.

sipec: azóta rossz, mióta megvan. A bal oldali vincseszter időnként elkezdett kattogni, és olyankor egyes programok futása is szünetelt. Ez a 2 év alatt egyre gyakoribb lett, illetve a lemezkondícióm is lement 34%-ra... Szóval arra kéne egy csere, illetve egy takarítás is kéne, mert már hiába porszívózom, 20 fokos szobában is túlmelegszik akár a LoL-tól is( ez jelent 105+ °C-t).

Illetve van még egy pixelhibám, de abban nem reménykedek, hogy azzal bármit kezdenének.

Ja meg letört a R betűm, ezért felcseréltem a "-"-lal (R -> LoL ulti)
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.