Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Hardware

»» Új gép és bővítés - tippek és tanácsok

Egy új számítógép konfigurációt nem is olyan egyszerű összerakni. Mi mivel kompatibilis, melyik alkatrész mire képes élesben, és egyáltalán mi kell ahhoz, hogy minden új játék simán fusson? Mennyiért? Vagy inkább fejlesztés? Mire képes egy drágább kategória processzora? Kérdések és válaszok, tippek és trükkök, beszámolók az új, vagy fejlesztett gépről.

19113 levél
Válasz 11.11.04. 16:14 #11388
Peace
Fincsi. Öröm lesz nézni, ahogy hasít a win azon az SSD-n.
Don't fool yourselves. War is all we are! Killing is all we are good for! The rest is delusion.
1989 levél
Válasz 11.11.04. 13:08 #11387
georgee
Monitorot korabban vettem meg, kb. 1 eve.
Hiába, ha az egyetlen hang lakásodban a merevlemez olvasófejének percegése, hiába, mert nincs csajod...
5013 levél
Válasz 11.11.04. 13:07 #11386
Gump
2209WA-t hol találtál még, simán be tudtad szerezni?
1989 levél
Válasz 11.11.04. 13:00 #11385
georgee
64 bites Win7 lesz majd, meg szuz.
Durvan 300.000 osszevissza.
Hiába, ha az egyetlen hang lakásodban a merevlemez olvasófejének percegése, hiába, mert nincs csajod...
640 levél
Válasz 11.11.04. 12:50 #11384
xyzw
Mennyire jött ki az ára ? Illetve 32 vagy 64 bites os-t használsz ?
1989 levél
Válasz 11.11.04. 12:17 #11383
georgee
Na megjott minden, most igy nez ki a vas:

ASRock 870 Extreme3
Kingston 2x2GB DDR3 1600Mhz
AMD PII X4 965 BE
AMD Sapphire HD 6950 2GB DDR5
Samsung 470 64GB SSD Sata2
Cooler Master GX450W
Cooler Master Sileo 500
Dell 2209WA
Razer DeathAdder v2
Hiába, ha az egyetlen hang lakásodban a merevlemez olvasófejének percegése, hiába, mert nincs csajod...
19113 levél
Válasz 11.11.04. 09:52 #11382
Peace
Semmi. Nincs olyan eszközöm, és nem is járt nálam eddig egy sem.
Don't fool yourselves. War is all we are! Killing is all we are good for! The rest is delusion.
10589 levél
Válasz 11.11.03. 18:33 #11381
Dark Archon
Hát ja, gondoltam ha már bejárattad ezt az alaplap-memória párost, azzal gond akkor nem lehet. Állítólag az USB3 portja ennek nem annyira jó, mert nem ismer fel mindent, de mondjuk az annyira nem érdekel. Azzal amúgy mi a tapasztalatod?
Dark Archon | i5-2500K - GTX 760 - 8Gb - Windows 7 x64 | BF4: DarkArchonHUN
19113 levél
Válasz 11.11.03. 12:34 #11380
Peace
Ismerős konfig.
Don't fool yourselves. War is all we are! Killing is all we are good for! The rest is delusion.
1989 levél
Válasz 11.11.03. 10:23 #11378
georgee
En is ASRock lapot rendeltem mert nagyon rabeszeltek. Komoly, h az eldokkel gond volt? Alaplap nekem meg sose szart be, igaz csak Epox(nem tudom ki ismeri?) es Asusok voltak. Szoval nem most kene "elkezdeni"
Hiába, ha az egyetlen hang lakásodban a merevlemez olvasófejének percegése, hiába, mert nincs csajod...
10589 levél
Válasz 11.11.03. 10:22 #11377
Dark Archon
Az Asus lapom is megdöglött, szerencsére épp, hogy a 3 év garancián belül. Az 1 éven belül még a jobbik eset, 3 év garancia van erre is Ezek állítólag már hiperszuper japán kondikkal van szerelve, majd elválik Miközben a GB lapom meg anno el se indult, mert nem szerette a memóriákat, szóval én inkább azt kerülöm.
Dark Archon | i5-2500K - GTX 760 - 8Gb - Windows 7 x64 | BF4: DarkArchonHUN
1022 levél
Válasz 11.11.03. 10:17 #11376
Dirttwo
Ütős kis konfig, grat Bár én személy szerint az asrock lapokkal nem vagyok kibékülve finoman szólva sem.Eddig 2 Arock deszkám volt, 1éven belül mindkettő megadta magát.Semmi tuning.Érdekes módon szervízbe meg az aqua-nál kussoltak és teszt nélkül azonnali csere Azóta Gigabyte van.Na ez egy baromi jó kis deszka, és meglehetősen tuningbarát is

Remélem a te új szériás Asrockod nem hordozza magával az elődök jellemzőit.Kvalitásait tekintve best buy ebben az árkategóriában, csak legyen tartós is.Sok szerencsét hozzá
juventushungary.hu
1989 levél
Válasz 11.11.03. 09:39 #11375
georgee
Emberek az meg van a vinyok ara felugrott 2-3 szorosara? Tegnap rendeltem a szetett de vinyot nem mert egy 1T -as HDD 30.000 ismetlem 30 ezer forintra rug. 2 hete meg 14k volt.
Hiába, ha az egyetlen hang lakásodban a merevlemez olvasófejének percegése, hiába, mert nincs csajod...
10589 levél
Válasz 11.11.03. 09:32 #11374
Dark Archon
Úton van már a drágaság
Dark Archon | i5-2500K - GTX 760 - 8Gb - Windows 7 x64 | BF4: DarkArchonHUN
640 levél
Válasz 11.11.03. 08:44 #11373
xyzw
Az sli-vel kapcsolatban nincs tapasztalatom, ezért gondolkodtam single kártyában. Azt hiszem maradok is ennél. A gtx 2 gb-os és 1 gb-os verziója között nincs nagy árkülönbség, csak a kiszemelt boltban a 2 gb-os verzió egyedül a gainward gtx 560 (ti nélkül). Ez gond ? (mármint, hogy ti nélküli).
Szóval rászánnám a 2 gb-os gtx 560-ra is meg a gtx 570-re is a pénzt. Ez utóbbira akkor ha a viszonylag kevés vram (1,2 Gb) nem fogja az egész rendszert lekorlátozni. Azt a memóriát ugyanis sajnos nem lehet bővíteni
20334 levél
Válasz 11.11.03. 08:15 #11372
Z-Master
Nekem a régi tápom (550W) jól elboldogul a két kártyával. Persze már nálam pl 2db 6870-nél valszeg tápot kellett volna cserélni.
10589 levél
Válasz 11.11.03. 08:07 #11371
Dark Archon
Na, mondjuk ennek tényleg több értelme van. Csak ehhez meg kicsit combosabb táp kell és persze SLI/CF képes alaplap.
Dark Archon | i5-2500K - GTX 760 - 8Gb - Windows 7 x64 | BF4: DarkArchonHUN
20334 levél
Válasz 11.11.03. 08:04 #11370
Z-Master
Esetleg SLI-ben vagy CrossFire-ben nem gondolkoztál?

Nekem 2db HD 6850 van crossban és pl a BF3-at 1920*1080-ban very high-on zökkenés nélkül viszi.
10589 levél
Válasz 11.11.03. 07:51 #11369
Dark Archon
Ha nem sajnálod a pénz, én a helyedben a 2Gb-s GTX 560-at venném. Anno a nagyokosok is azt mondták a 8800 GTS 320Mb-re, hogy bőven elég, aztán nem kellett sok idő, hogy kiderüljön, bizony jobb lett volna a 640Mb-s, igaz, hogy az ára csillagászati volt. Ugyanakkor az is igaz, hogy a több pénzt nagyobb teljesítményre azért érdemesebb elkölteni, de senki nem lát a jövőbe, nem lehet megmondani, melyik lesz a nyerő.

A BF3 motorja jól meg van írva, annak biztos nem lesz problémája - már, ha egyszer majd megcsinálják a hibákat.
Dark Archon | i5-2500K - GTX 760 - 8Gb - Windows 7 x64 | BF4: DarkArchonHUN
640 levél
Válasz 11.11.03. 07:45 #11368
xyzw
Lassan meg kellene rendelnem a cuccokat, a vga témában még várnék okos meglátásokat profiktól. Szóval
gtx 560 ti 2 Gb, vagy 570 1,2 Gb ?
Az 570 kb. 20 %-al gyorsabb, viszont a vram nekem kevésnek tűnik rajta. a tesztek szerint a gtx 560 1 és 2 gb-os verziója között nincs érdemi különbség, jelenleg (!). De én nem félévre vennék kártyát. Nem akarok extrém magas felbontást (max 1920*1024), 3 monitort se akarok egyszerre használni, de azt se akarom, hogy a kevés vram legyen a "bottleneck". A battlefield videókat elnézve a memória igény 1-1,2 gb simán megvolt ultra beállítások mellett, az 570-nek meg pont ennyi van. Azaz éppen határeset.
Az se teljesen világos, hogy a dedikált memóriával együtt a mostani 4850-em mellett is 1,2 az összes videómemória. Mondjuk a battlefiled 3 esetében magának a kártáynak kell 1 gb fölött lennie, vagy az összes videómemóriának ?
10589 levél
Válasz 11.11.02. 13:48 #11367
Dark Archon
Hát én azért nem fogok 80 rongyért VGA-t venni, ez a 60 is erősen határeset. Az 1Gb memória szvsz elég, persze, ki tudja mit hoz a jövő... viszont jön a GTX 560 Ti felújított változata 1280Mb RAM-mal, ha ráérsz, várd ki

Peace, BIROD5: köszi
Dark Archon | i5-2500K - GTX 760 - 8Gb - Windows 7 x64 | BF4: DarkArchonHUN
475 levél
Válasz 11.11.02. 11:49 #11366
BIROD5
Én is az ipon-t ajánlom ,vga-ból az ASUS-t ,mert a gigával becumtam (1 hó szervíz).Az asuska kiválóan teljesít.Ram-ból corsairom van 2X4 -es ,nincs vele gondom.
Ritka, nagy vásárlóközpontú cég,bármilyen ügyben azonnal válaszolnak stb.
Tévedni emberi dolog, de valamit igazán hatásosan elbaszni: ehhez már számítógép kell.
19113 levél
Válasz 11.11.02. 11:40 #11365
Peace
Én ipon-tól vettem a lap+proci+ram-ot, és azóta még jó pár dolgot. Olcsók, másnapra ott van a termék a polcon.
Don't fool yourselves. War is all we are! Killing is all we are good for! The rest is delusion.
19113 levél
Válasz 11.11.02. 11:37 #11364
Peace
"drága" az egy nagyon relatív fogalom. Mikor 29-ért sikerült megvennem a 40 gigás intel-emet, akkor én azt egy nagyon jó vételnek éreztem, annyit nekem röhögve megért. Más meg még 5000-et is sokallna egy ilyen kütyüért. Mindenkinek mást jelent a drága.
Don't fool yourselves. War is all we are! Killing is all we are good for! The rest is delusion.
640 levél
Válasz 11.11.02. 11:36 #11363
xyzw
Nagyon hasonló eredményre jutottál, mint én. Mi a véleményed a vga dilemmámmal kapcsolatban ?
10589 levél
Válasz 11.11.02. 11:28 #11362
Dark Archon
Nos, összeállt a kép:
Asrock P67 Pro3 B3
i5-2500K
GeIL vagy Corsair 2*4Gb DDR3 1600MHz
Gainward vagy eVGA vagy Asus GTX 560 Ti 1Gb

Ezzel nem nagyon lőhetek mellé. A nagyobb gondot már csak az okozza, hogy hol vegyem meg, főleg a VGA-ban elég nagy az árak szórása, de inkább legyen megbízhatóbb a bolt. User's, Ipon, Aqua? Ki mit ajánl? Én az Iponnal szemezek, kinek milyen tapasztalata van velük?
Dark Archon | i5-2500K - GTX 760 - 8Gb - Windows 7 x64 | BF4: DarkArchonHUN
640 levél
Válasz 11.11.02. 10:33 #11361
xyzw
Kösz mindenkinek. Ahogy utánaolvasok, a 2gb-os verziója a gtx 560-nak nem sokkal ér többet az 1 gb-osnál, pl itt is ez jött ki:
http://www.fudzilla.com/reviews/item/24078-gainward-gtx-560-2gb-reviewed/24078-gainward-gtx-560-2gb-reviewed?start=7

A proci akkor véglegesedik (core i5 2500K) Nem dolgozom "durva" programokkal, csak játék lenne a cél.
A videókártya továbbra is bizonytalan:
570 1,2 GB, vagy 560 2 GB ? (gondolva a jövőre is.)
És gondolom Gainward. Melyik márka és verzió jó még (mondom az 580 nekem túlárazott).
9337 levél
Válasz 11.11.02. 10:31 #11360
Kanduhrka
Csak ne lenne még mindig olyan rohadt drága az SSD
horrorgeeks.blogspot.com
19113 levél
Válasz 11.11.02. 10:20 #11359
Peace
Okosan döntöttél a procival kapcsolatban, én is lebeszéltelek volna az i7-ről, mert feltételezem nem dolgozol olyan durva programokkal, amik igénylik a 8 szálon történő feladatvégzést. Videókártyák terén én sajnos okosat nem tudok mondani, mert mostanában nem követem, és nem is tervezek venni. Annyit mondhatok, hogy a BF3-at single és multiban is röhögve viszi ultra detail-en 1920*1080-ban a HD5850-esem, szóval ehhez mérten hidd el azt amit a többiek írnak. Az SSD-t én mindenképpen ajánlanám, mert iszonyatosan megdobja a komfortérzetedet(azt hiszem így fogalmazott itt valaki kicsit lentebb...), félelmetesen jó érzés.
Don't fool yourselves. War is all we are! Killing is all we are good for! The rest is delusion.
1989 levél
Válasz 11.11.02. 10:04 #11358
georgee
Olvass vissza. Magamat ismetlem. Jatek szetre minek i7 vagy akar i5? HD ne adj isten full HD felbontasban max grafikan a viedo kartya a lenyeg. Ugyanannyi (max 1-2) fps-t fogsz kapni x jatekban PII X4-el mint i7-el.

Ha ennyire nem mersz valtani AMD-re akkor sincs ertelme kidobnod rengeteg penzt i7 -re. Inkabb i5 abbol is a legolcsobb.
Hiába, ha az egyetlen hang lakásodban a merevlemez olvasófejének percegése, hiába, mert nincs csajod...
9337 levél
Válasz 11.11.02. 09:18 #11357
Kanduhrka
Ez érdekes. Nekem 512MB VRamom van(9800GT), és 60 FPS-sel gyönyörűen fut a Rage, nem mellesleg a látvány is elsőrangú. A patch óta textúra késés is minimális (és az is csak egy-két helyen).
horrorgeeks.blogspot.com
640 levél
Válasz 11.11.02. 07:46 #11356
xyzw
Köszönöm midenkinek. Várom a véleményeket másoktól is a 11346-ban írt konfigról. Annyi változás van, hogy core i5 2500K proci lenne benne. A videókártyához kérek továbbra is tanácsot. Azért az nagyon durva, hogy már a megvételkor azonnal kompromisszumot kellene kötni a gtx 560ti-vel a BF3 esetében. Amikor az ati 4850-t vettem még a crysis ajánlott szintet is megütötte, 3 év alatt mégis elavult. Most megint legalább 3 évre szeretnék olyan gépet, amihez nem kell hozzányúlni. Az 570-t javasolták többen, ott viszont nem tudom nem kevés-e az 1280 MB vram ? Az 580 már kizárt, nekem nagyon túlárazott. (amd proci és vga most nem játszik már). Nem tudok feleslegesen pénzt kidobni, úgyhogy kérem a többiek segítségét is.
Még a táp és a winchester javaslatokat is szívesen veszem, de most főleg a vga tekintetében vagyok bizonytalan.
6514 levél
Válasz 11.11.01. 23:11 #11355
GustyX
MP-ben nem igazán. Viszont SP-ben szerintem simán viszi, igaz még azt nem próbáltam. BF3 azonban highon is nagyon szép, menet közben fel sem tűnik, hogy most ultra vagy high, csupán az FPS mutatón.
http://gustyx.web4.hu - saját véleméyeim, tapasztalataim játékokról
640 levél
Válasz 11.11.01. 23:00 #11354
xyzw
Kösz. Igazából most egy olyan gépet raknék össze, ami viszi az FPS-eket is, ha már rászánom a pénzt, legalább két évig. Az 570-t javaslod tehát jobban annak ellenére, hogy kevesebb a memóriája, mint az 560 ti 2 gb-nak ? Az 560 ti már most nem bírja a bf 3-at ultrán ? Na, lassan el is megy a kedvem a gépvásárlástól
1775 levél
Válasz 11.11.01. 22:52 #11353
warcat
Azokhoz a játékokhoz ahova kelleni fog az ennyire sok memória, a GPUba is kell erö.A BF3 ultrához kell az 1280 - 1,4 gb, viszont a Ti már elvérzik a számításoknál...

Igazából attól függ mivel szeretsz játszani.Ha fpsek a cél, ráadásul esetleg a Battlefield 3 multi, akkor meg kell venni azt az 570-et.
Ha nagyon sokallod,akkor megvárhatod a hibás 570 alapanyagból elkészülő 560 Ti -ket ,amik 1280-al lesznek szerelve.
640 levél
Válasz 11.11.01. 22:16 #11352
xyzw
Az oké, csak a kérdés az, hogy gtx 560 ti 2 gb, vagy 570 1,2 gb ? Az 570 20 %-al gyorsabb, viszont nem tudom nem lesz-e rövidesen kevés a memóriája ?
2854 levél
Válasz 11.11.01. 22:13 #11351
RAI*DEN
Nekem megvan a jól bevált párosom. Nvidia-Gainward Csak ajánlani tudom
640 levél
Válasz 11.11.01. 21:18 #11350
xyzw
Kösz mindkettőtöknek. Az nem gond, hogy a gtx 570 csak 1280 MB memóriával rendelkezik ? (ha jól tudom). 2gb 560, vagy 1,2 gb 570 ? Illetve abból milyen márkát és típust ? Azért nagyon nem szeretnék drágábbat.
3045 levél
Válasz 11.11.01. 20:38 #11349
gregmerch
Én ugyan nem vagyok egy hardware guru, de a játékokhoz konyítok valamicskét.

A mostanság körvonalazódni kezdő trend pedig azt mutatja, hogy lassacskán a legalább 2Gb VRAM-ot tartalmazó videokártyák kezdik átvenni az új grafikus enginekben rejlő maximális potenciál kiaknázásának lehetőségét. Gondolj csak a nemrégiben nagy port kavart idtech5-re, és a Rage-re, ami minimum 2Gb, de optimálisan 3Gb VRAM-ot igényel egyetlen kártyán belül, vagyis nem XFIRE vagy SLI felállásban. A GPU-khoz nem igazán értek, de a memória mennyiségének igénye erősen megemelkedni látszik. Szerintem nézz meg egy-két tesztet, a magazin hírei között is akad jónéhány.

A processzorral kapcsolatban annyit tudok mondani, hogy én februárban vettem új gépet, amibe már második generációs i7-es Intel processzort raktam (4 magos, Sandy chipkészletes, 1155-ös). Azóta piacra került a 6 és 8 magos generáció is (22-esek), amiből egy i5-ös teljesítménye alig múlja alul az én i7-esemét, avval gyakorlatilag egy szinten van, legalábbis a tesztek szerint.

Egyszóval szerintem, ha van rá lehetőséged, akkor inkább válassz erősebb videokártyát több memóriával, a processzorok közül pedig az árkülönbség figyelembe vételével dönts. A mai játékoknak elég egy i5-ös is, de ugye az ember nem pár hétre-hónapra akar méregdrágán gépet venni.
i7-6850K, Gigabyte X99-Ultra Gaming G1, 2x32GB DDR4/2400, Gigabyte GTX 1080 8GB GDDR5X 2xSLI; i7-4790, Asus Maximus VI Gene, 2x8GB DDR3/1600, Asus Strix GTX 1070 8GB GDDR5; XB, PS, ND, MOB
1775 levél
Válasz 11.11.01. 20:32 #11348
warcat
Vegyél 2500k-t és a különbözetböl egy gtx 570 - et.
Egy SSD is hasznos lenne oprendszernek + a kedvenc játékodnak,de mondjuk el tudsz lenni nélküle,viszont nagyban fokozza a gép 'élvezeti értékét'.
640 levél
Válasz 11.11.01. 20:10 #11347
xyzw
A cél természetesen egy gamer konfig...
640 levél
Válasz 11.11.01. 19:30 #11346
xyzw
Na, körvonalazódik a konfig:
Asus p8p67-M alaplap
Core i7 2600K processzor
Gainward 560 Ti phantom 2gb vga
Cooler Master elite 430 ház
8 gb corsair vengeance kit
Chieftec 500 w tápegység
WD 2 TB winchester

Kérdések
elég lenne egy core i5 2500K proci is ? (ezzel spórolhatnék)
Másik: lehet, hogy nincs a kiszemelt üzletben csak 1 gb-os phantom gtx 560 ti, a 2gb-os nem phantom és nem ti. Melyik legyen ?
Várom a konstruktív véleményeket ! (Most az amd proci és kártya verzió már kiesett)
Előre is kösz.
4143 levél
Válasz 11.10.28. 16:48 #11345
gothmog
Igen, de a "rosszabb fajta" IPS panel, az tudtommal pontosan az, ami a 2209wa-ban is van. Tehát, ha oda jó, akkor a többibe is.
Mert amúgy, persze, 24 colban a H-IPS panelos U2410-nek bőven 100 ezer fölött van az ára, de az tényleg eggyel magasabb kategória már. (És még afölött is van néhány kategória, de ott már nem is annyira a panel, hanem a hozzá kapcsolódó elektronika tudása és kifinomultsága terén)
Endure. In enduring, grow strong.
1989 levél
Válasz 11.10.28. 16:38 #11344
georgee
En 85k -et fizettem erte azthiszem 2010-ben es 2009 Dec. gyartasu. Most kivancsisagbol megneztem 65-70 kornyeken hirdetik.

Ezek az ~60 ezer forintos 24 colos monitorok meg a "rossabb fajta" IPS panellel vannak szerelve. Ugye ebbol is ket fele van. Bar hozza teszem ezek is sokkal jobbak a TN+film -eseknel.
Hiába, ha az egyetlen hang lakásodban a merevlemez olvasófejének percegése, hiába, mert nincs csajod...
19113 levél
Válasz 11.10.28. 16:34 #11343
Peace
Akkor így érthető. Engem is zavar a zaj, de érdekes módon a CM690 II-esem szinte hangtalan. Mondjuk tápegységből és procihűtőből is halk változatot választottam, meg persze sokat segít a Kaze Q fordulatszám szabályozó, mivel így a 3 házventi tényleg hangtalan 5V-on. Nem akarom eladni soha ezt a házat, imádom!
Don't fool yourselves. War is all we are! Killing is all we are good for! The rest is delusion.
4143 levél
Válasz 11.10.28. 16:29 #11342
gothmog
Kicsit több mint két éve vannak piacon. Pl. az enyém lassan három éves lesz (2009 februári darab).
Amúgy rendelésre még kaphatók itt-ott. De szerintem érdemesebb ma már az utódokat megvenni. Sokat forrt a technika ez idő alatt is, és az árak meg jóval barátibbak. A jelenlegi szaros devizaárfolyamok mellett is.

Az én 2209wa példányom például, igaz hardveres színkalibrációval és extra pixelgarival, majdnem egy 100-as volt anno. Ma, ráadásul 23 vagy 24 colban kapsz már újabb IPS panellal szerelt darabot nem sokkal több, mint ennek az összegnek a feléért.
Endure. In enduring, grow strong.
1989 levél
Válasz 11.10.28. 16:27 #11341
georgee
Akkor igy mar ertheto az Intel favorizalasa. Nekem meg utolso intel procim egy jo oreg P1 166MMX volt. Utana csak AMD.
Hiába, ha az egyetlen hang lakásodban a merevlemez olvasófejének percegése, hiába, mert nincs csajod...
1989 levél
Válasz 11.10.28. 16:22 #11340
georgee
A monitort mar en is majd egy eve vettem. Azert fura, hogy mar nem lehet kapni pedig mindossze ~2 eve van a piacon.
Hiába, ha az egyetlen hang lakásodban a merevlemez olvasófejének percegése, hiába, mert nincs csajod...
5013 levél
Válasz 11.10.28. 16:20 #11339
Gump
közben az U2311H is kifutott termék lett... azért emelkedtek az árak rendesen az árfolyamváltozásoknak "hála". Én még 50 alatt vettem az enyémet.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.