Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Hardware

»» Új gép és bővítés - tippek és tanácsok

Egy új számítógép konfigurációt nem is olyan egyszerű összerakni. Mi mivel kompatibilis, melyik alkatrész mire képes élesben, és egyáltalán mi kell ahhoz, hogy minden új játék simán fusson? Mennyiért? Vagy inkább fejlesztés? Mire képes egy drágább kategória processzora? Kérdések és válaszok, tippek és trükkök, beszámolók az új, vagy fejlesztett gépről.

90 levél
Válasz 09.11.27. 19:49 #9531
Spigy93
oké, köszi a segitséget
"I can't believe it, in my own house! Bugs Bunny, Bugs FUCKIN' Bunny!"
14646 levél
Válasz 09.11.27. 19:47 #9530
Razor03
Amúgy előbb próbáld meg a 4770-et a 400 W-ossal. Mert lehet hogy vinni fogja. 400 W-os Codegen/Super Power (vagy mi ...) is viszi a 9800 GT-t, a 4770-nek meg elvielg kisebb a fogyasztása. Ha nem bírja a tápod, akkor vehetsz helyette másikat pl. Gigabyte SuperB 460 W (10.000 Ft körül).
Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!
90 levél
Válasz 09.11.27. 19:36 #9529
Spigy93
értem, de azt még mindig nem tudom mi jelent márkásnak
"I can't believe it, in my own house! Bugs Bunny, Bugs FUCKIN' Bunny!"
11785 levél
Válasz 09.11.27. 19:32 #9528
Ghoost
Ha valami márkás tápod van akkor elég neki a 400as, nagyobb memória pedig a magas felbontáshoz kell. (1680x1050 felett)
90 levél
Válasz 09.11.27. 19:20 #9527
Spigy93
melyikek a jó márkák? elég tudatlan vagyok
és miböl lehet tudni, hogy hány W-os táp kell hozzá?
"I can't believe it, in my own house! Bugs Bunny, Bugs FUCKIN' Bunny!"
827 levél
Válasz 09.11.27. 19:11 #9526
_Sun_
A gyári ajánlás minimum 450W-os táp. Érdemes szerintem egy erősebb márkás darabot venni, ha még szeretnéd ezt a gépet fejleszteni a jövőben.
Gaming is about killing time, not killing people
90 levél
Válasz 09.11.27. 19:04 #9525
Spigy93
HD 4770-hez milyet ajánlasz?
és mi a különbség az 512-es és az 1024es verzió között?
"I can't believe it, in my own house! Bugs Bunny, Bugs FUCKIN' Bunny!"
827 levél
Válasz 09.11.27. 19:02 #9524
_Sun_
Az sajnos a HD4770-eshez is kevés, a GTX260-ashoz meg egy jobbfajta 500-as kell.
Gaming is about killing time, not killing people
90 levél
Válasz 09.11.27. 18:58 #9523
Spigy93
hát az biztos, Gothic 3-at végre kitolom, szaggat mint az állat ezzel a ratyival

na a tápom 400 wattos
"I can't believe it, in my own house! Bugs Bunny, Bugs FUCKIN' Bunny!"
14646 levél
Válasz 09.11.27. 18:48 #9522
Razor03
4770 kevesebbet fogyaszt és valamivel gyorsabb, 9800 GT inkább alternatív lehetőség, ha nem szereted az ATi kártyákat. Az a lényeg, hogy megváltás lesz a kártya csere 8500 GT után ...
Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!
14646 levél
Válasz 09.11.27. 18:47 #9521
Razor03
Üdv a 260 klubban !! Kártya csere egész más élményt ad! Így lesz ez a Crysis-nál is . GTA4 1550 MB textúrát zabál ha mindent beállítasz, én ezért vettem 1792 MB-os kártyát .
Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!
90 levél
Válasz 09.11.27. 18:45 #9520
Spigy93
és szerinted melyik lenne jobb játékokra 4770 vagy 9800 GT?
"I can't believe it, in my own house! Bugs Bunny, Bugs FUCKIN' Bunny!"
14646 levél
Válasz 09.11.27. 18:44 #9519
Razor03
Hát, ahhoz a procihoz inkább 4770 dukál, vagy 9800 GT. Persze ha később azt is cseréled komolyabbra, akkor mehet a GTX 260. A gép oldalát leveszed, és megnézed hány wattot írnak. Ha nem vágot, majd az üzletben segítenek.
Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!
4143 levél
Válasz 09.11.27. 18:43 #9518
gothmog
Húzzá' el de gyorsan innen! Dragon Age-ezni! (Jó szórakozást hozzá az új kártyával is! Most még elprüntyögök, de este én is izzítom majd. Végre, hétvége!!!)
Endure. In enduring, grow strong.
4143 levél
Válasz 09.11.27. 18:41 #9517
gothmog
Na, nekem ez jött be a legelső linkedre.

Az a fura, hogy most, amikor megpróbáltam megnézni megint, már nem ez jött be, illetve a táblázatokat nem hozta be. Talán az Ati közben kifejlesztett egy ellenböngészőt?
Endure. In enduring, grow strong.
12627 levél
Válasz 09.11.27. 18:38 #9516
McCl@ne
Fullon megy a GTA IV
Mármint élsimítás nélkül, de 1680*1050-ben, maximális grafikai beállításokkal, egyedül a csúszkákkal variálva! De azokkal sem drasztikusan! Viszont szalad, mint az álom.
Mérni még nem mértem, de totál folyamatos akár komoly ütközéseknél is!

Tudom, menjek a picsába a topikból, csak gondoltam beírom, hogy szalad a GTX 260
Respect is not given. It's taken.
827 levél
Válasz 09.11.27. 18:37 #9515
_Sun_
Ja már látom, sry. A Last Remnant alatt elvéreznek valamiért az Ati kártyák, egyesek odáig mennek, hogy az x2-es Ati-val Vista alatt játszhatatlan. Ha jól tudom, magas beállításoknál kikapcsolhatatlan a PhysX, ezért van vele gond.
Nem ezt akartam linkelni, csak a fórum nem bírja a szögletes zárójelet és átszabta a linket.
Gaming is about killing time, not killing people
90 levél
Válasz 09.11.27. 18:36 #9514
Spigy93
egy 8500 gt-röl, a procim egy AMD Athlon 64 X2 Dual Core 3600+

tápot meg lehet vmi programmal nézni? mert fejböl nem tudom
"I can't believe it, in my own house! Bugs Bunny, Bugs FUCKIN' Bunny!"
14646 levél
Válasz 09.11.27. 18:33 #9513
Razor03
Az alaplap jó, az a kérdés mekkora procid van. Mert ugye gyors proci kell a GTX 260 kihajtásához. Aztán a táp is kérdéses, 450 W-os márkás elég szokott lenni, de nonameből kell az 500-550 W. 4770 kisebb táppal is beéri. Milyen kártyáról váltasz?
Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!
827 levél
Válasz 09.11.27. 18:31 #9512
_Sun_
Nem az lehet, hogy az nVidia fejlesztett egy saját böngészőt, és te abban nyitottad meg a linket?
Gaming is about killing time, not killing people
4143 levél
Válasz 09.11.27. 18:30 #9511
gothmog
A legelső linkedre böktem rá (arra a hsz-edre ment a válasz is).
Last Remnant benchmark, és vagy 50-féle VGA szerepel ott.

Különben Tom bácsiék megérik a pénzüket. (Évekkel (talán 6-7 év, már nem emlékszem) ezelőtt volt néhány igen komoly botrányuk (gyakorlatilag csaltak néhány tesztben, azt hiszem, pont VGA tesztekben), nálam azóta nincs hírértékük)
Endure. In enduring, grow strong.
90 levél
Válasz 09.11.27. 18:29 #9510
Spigy93
és szerintetek a gtx 260-hoz jó a jelenlegi, ASUS M2N-E SLI, alaplapom?
"I can't believe it, in my own house! Bugs Bunny, Bugs FUCKIN' Bunny!"
14646 levél
Válasz 09.11.27. 18:26 #9509
Razor03
Ha van pénzed GTX 260-ra akkor azt vedd mert kb. 1.5x gyorsabb. (ha nem tévedek)

Amúgy a HD 4770-el simán el lehet lenni még most.
Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!
827 levél
Válasz 09.11.27. 18:26 #9508
_Sun_
Nem tom neked milyen táblázat jött be, mert nekem csak GTX260, HD4770 és HD4850 van benne.
Gaming is about killing time, not killing people
4143 levél
Válasz 09.11.27. 18:23 #9507
gothmog
Ez aztán benchmark a javából!: GTX260 megveri a 4870×2-őt, és másfélszer annyi fps-t produkál, mint egy HD4890-es...
Én kiröhögöm rendszerint az Ati és az Nvidia oldalról érkező összeesküvés-elméleteket egyaránt, de itt azért megkérdezném tisztelettel, hogy ez a táblázat mennyibe került az Nvidia-nak?
Endure. In enduring, grow strong.
827 levél
Válasz 09.11.27. 18:20 #9506
_Sun_
http://www.tomshardware.com/charts/gaming-graphics-charts-2009/compare,1186.html?prod[2463]=on∏[2482]=on∏[2481]=on
Úgy látom ez ide linkelhetetlen.
Akkor így: Katt
Gaming is about killing time, not killing people
827 levél
Válasz 09.11.27. 18:19 #9505
_Sun_
Ennyi:
http://www.tomshardware.com/charts/gaming-graphics-charts-2009/compare,1186.html?prod[2463]=on&prod[2482]=on&prod[2481]=on
(a linkben lévő szögletes zárójelek miatt nem megy a linkelkés)
Gaming is about killing time, not killing people
4143 levél
Válasz 09.11.27. 18:19 #9504
gothmog
GTX260-nak inkább a HD4870-es a versenytársa, Hd4770 érezhetően gyengébb, mint a GTX260.

9463-as hozzászólásbeli linken van egy teszt, abban megtalálod mindkettőt (mindhármat).
Endure. In enduring, grow strong.
827 levél
Válasz 09.11.27. 18:18 #9503
_Sun_
=on&prod[2482]=on&prod[2481]=on]Ennyi
Gaming is about killing time, not killing people
90 levél
Válasz 09.11.27. 18:13 #9502
Spigy93
üdv
korábban Babykiller ajánlott egy ATI 4770 VGA-t, de ahogy olvasom a kommenteket, elég sokan ajánlják a gtx 260-at

az lenne a kérdésem, hogy mekkora a teljesítménykülönbség a 2 VGA között?
"I can't believe it, in my own house! Bugs Bunny, Bugs FUCKIN' Bunny!"
827 levél
Válasz 09.11.27. 18:10 #9501
_Sun_
C2D-hez fölösleges 800-asnál gyorsabb memória játékra. Tesztekben, játékok alatt leggagyibb noname DDR1 és Ultra Hyper Extreme Ultimate jósokMHz DDR2 között jó, ha mérhető külömbség van FPS-ben, akkor is csak 1-2%. Akármilyen tuninggal.
Gaming is about killing time, not killing people
14646 levél
Válasz 09.11.27. 17:51 #9500
Razor03
5770 nem éri meg, inkább GTX 260 véleményem szerint. Ha számít a Dx11 támogatás akkor maradjon a Radeon, de nekem tuti nem kéne. (mint szervizes)

Táp legyen Gigabyte, a winyót viszont változtasd Western Digital-ra (ne green). Szintén 3 év gari - viszont sokkal megbízhatóbb gyártó! Márkás RAM felesleges, DDR3 felesleges (hacsak nem akarsz tuningolni) AMD gyengébb mint a Core2 Duo (3.0 GHz ide vagy oda).

Ez az én véleményem.
Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!
3 levél
Válasz 09.11.27. 13:58 #9499
stargatelost
üdv.

Ahogy a topik címe is adja, új gépet szeretnék Voltam is egy pc boltban, ott ezt a konfigot ajámnlották:

-Intel Core 2 Duo E7400 (2.8 GHz/3MB/1066MHz) (s775) BOX processzor
-GIGBYTE EP41-UD3L alaplap (s775)
-Samsung 500 GB Serial-ATA II winchester, NCQ (16 MB cache)
-Kingmax 4 GB DDR2 RAM 800 MHz (ez kétszer két giga)
-LC Power fekete ház + 420 W tápegység
-Sapphire Radeon HD5770 1 GB GDDR5, 128bit, 2xDVI, HDMI, Display Port (PCX)


Egy másik fórumon mondták, hogy az LC táp egy fos, GIGABYTE Superb 460W -ot ajánlották.
Aztán írták, hogy ennyi pénzből jobbat is ki lehet hozni (ja, 140 ezer ez a konfig), így ezt ajánlották:

alaplap: GIGABYTE GA-MA770T-UD3P 19.800 Ft
proci: AMD Phenom II 545 3.00Ghz AM3 BOX 19.600 Ft
memória: PATRIOT 4096Mb DDR3 1333Mhz Viper II KIT 28.138 Ft
merevlemez: SAMSUNG 500GB 7200rpm 16MB SATA2 HD502HJ 11.963 Ft
videókártya: SAPPHIRE HD5770 1GB HDMI PCIE 39.586 Ft
táp: GIGABYTE Superb 460W 8.559 Ft
ház: GIGABYTE GZ-X5 Fekete 10.500 Ft

Most megerősítést kérnék, hogy ez valóban jobb konfiguráció? Ha igen, mennyiben más, miben jobb? A gépet amúgy elsősorban játékra használnám.
5012 levél
Válasz 09.11.27. 12:58 #9498
Gump
Mert az nVidia soha nem vetemedne ilyenre...
10589 levél
Válasz 09.11.27. 12:00 #9497
Dark Archon
Hát igen, az ilyen kreténségek miatt hanyagoltam mindig is az ATi-t, egyszer volt csak 9600XT-m, hasonlókat produkált az akkori GTA-val és NFS-sel (már amikor nem fagyott csontra).
Dark Archon | i5-2500K - GTX 760 - 8Gb - Windows 7 x64 | BF4: DarkArchonHUN
563 levél
Válasz 09.11.27. 10:01 #9496
raffin
14646 levél
Válasz 09.11.27. 00:35 #9495
Razor03
Látom szépen bekajáltad ezt a sok marhaságot . Egy link, hogy égj egy nagyot.
Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!
1340 levél
Válasz 09.11.26. 23:20 #9494
hahakocka
DX10.1 Assasin's Creed botrány.


Az Ubisoft Montreal stúdió kivette azt a DX10.1 kódrészt a játékból, mellyel az ATI Radeon HD 3000 kártyák egyetlen passban renderelhették az Anti Aliasinget, jelentősen gyorsabban, mint a DX10.1-et nem támogató NVIDIA chipek tették. Többnyire az NVIDIA kártyákon - ezen felül - komoly stabilitási problémák jelentkeztek, úgymint szélesképernyőre skálázás, kamera loopok és fagyások.

Az Ubisoft felfigyelt ezen problémákra és bejelentette a legújabb patchet, amely eltávolítja a DirectX 10.1 támogatást a játékból.

Ubisoft:
"Mivel a programkód jelenlegi állapota miatt teljesen át kell dolgoznunk a DX10.1 részt, ezért inkább kivettük a DX10.1 támogatást."

Ubisoft:
"A DX10.1-et támogató (ATI) videokártyákon a vásárlók által jelenleg tapasztalt sebességnövekedés azért van, mert az általunk alkalmazott módszer kihagy egy költséges render pass-t a post-effektezés során."

Talán meg is ennénk ezt a maszlagot, ha az ATI Developer Relations csapata nem nyilatkozta volna a következőket - jogosan büszkén - az Assassins Creed megjelenésekor:

ATI:
"Az Ubisoft élenjár az új video technológia kihasználásában legújabb játékának elkészítésével. Az Assassins Creed esetében mérnöki részlegünk szorosan együtt dolgozott a játékfejlesztőkkel és találtunk egy olyan kód-területet, amelyet gyorsabban tudunk végrehajtani DirectX 10.1 segítségével az ATI Radeon HD 3000 szérián."

Lássuk csak: Megjelent az Assassins Creed. Gyorsabban és stabilabban futott ATI hardveren, mert olyan kódot támogatott, amit az NVIDIA és az INTEL nem. Ezt követően a játék fejlesztője kiad egy patchet, amely megszünteti ezt az előnyt.

Magukat megnevezni nem akaró, bejegyzett DX10.1-re játékot fejlesztők rávilágítottak, hogy a DX10.1 elsődleges célja, hogy kihagyja a fent említett, költséges renderpass-t. Teljesen természetes és erre kell rádolgozni a programozóknak. Emlékszik még valaki a DX10.1 reklám fícsőrjére: "Ingyen Anti-Aliasing?"

Az Ubisoft PR részlege sietett betömködni a páncélon keletkezett károsodást:
"A DX10.1 fícsőrök eltávolítása a fejlesztők döntése volt, ebben az NVIDIA nem befolyásolta őket." A PR állítja továbbá, hogy a jelenlegi DX10.1 kódot tartalmazó engine-t nem tesztelték eléggé régebbi, DX10-et támogató ATI és NVIDIA kártyákon.

Fórumokon néhányan állítják, hogy az NVIDIA megkereste és megfenyegette az Ubisoftot, hogy azonnal vegye ki az ATI-nak előnyt jelentő DX10.1 fícsőr támogatását a játékból. Az NVIDIA-nak csaknem 2 millió dolláros marketing szerződése van az Ubisofttal.

Az Assassins Creed ára jelenleg 50 és 70 dollár körül mozog. Akinek van ATI DX10.1-et támogató kártyája, talán hagyja ki a nemsokára érkező patchet és élvezze a sebességet, mivel az eredeti játékban egy render passt ingyen, ajándékként kap DX10.1 alatt..
1340 levél
Válasz 09.11.26. 23:19 #9493
hahakocka
Igen ha felrakod az 1.02es patchet amit az NV csikart ki hogy nehogy má dx10.1-el legyen AA és gyorsabb legyen picivel az ellenség kártyáján. Még jó hogy a pshysixel ilyet nem tesz az ati kikapcsoljuk egy patchel mert szivatunk most egyet.

Pgysix játékokat meg néztem múltkor 2 említésre méltó játék volt rajta mit élvezet is játszani amúgy is physisxel vagy anélkül. dX10.1-ből egyébként már több van és lesz is. Én jelen pillanatról beszéltem mivel sokan most akartak venni kártyát nem az elkövetkező 1-2 évből ahol a DX11 jobban el lesz terjedve talán és ahogy látom az ai előrébb jár egyelőre legalábbis.
10106 levél
Válasz 09.11.26. 19:51 #9492
mucius
resi5 dx10-ben sokkal jobb. menüig kb 2 mp a töltésidő, dx9ben meg vagy fél perc. más különbség nincs.
Nem a korrupció a gond, hanem, hogy engem nem akar lefizetni senki. :)
14646 levél
Válasz 09.11.26. 19:01 #9491
Razor03
A Dx10 az alapoktól lett újraírva, egyszerűsítve a fejlesztők munkáját. Ez által komplexebb és összetettebb dolgokat tudnak létrehozni. Tehát nem kell effekt parádét várni a Dx10-től. Ahhoz, hogy működjön a dolog, úgy tudom, hogy a kezdetektől Dx10-re kell valamit megírni. Ilyen játék meg nem hiszem hogy létezne . Azok a patch-ek, melyek látványosabbá tették a COH és COJ vagy egyéb játékokat egy közönséges update-nek is felfoghatók szvsz. Azóta sem láttunk komolyabb eltérést 9 és 10 között (elég ránézni az új Resident Evil-re, nagyítóval kell keresni a különbséget.

Aztán ott a Dx10.1-es Assassins Creed, valahol olvastam, hogy a Dx10.1 bekapcsolása a látvány rovására megy. Gyorsabb lesz tőle a játék, de bugos lesz a grafika. Ha megtalálom a cikket linkelem. A többi budget Dx10.1-es cím nálam számításba sem jön. Ránéztem a játékokra, és WTF?
Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!
14646 levél
Válasz 09.11.26. 18:50 #9490
Razor03
Tudod te mit érnek majd a mai Dx10.1-es kártyák egy év múlva? Hiába van támogatás, ha maga a kártya gyenge hozzá ilyen téren. Továbbá erősen kétlem, hogy a komoly Dx11-es játékoknál számít-e valamit a Dx10.1.

Mikor már a belépő szintű 12.000 Ft-os kártya is Dx11-et tud, olvasd vissza miket írtál ide . Ennek az egész elvakultságnak nagyobb a füstje mint a lángja. Benyögöd ide mindig ugyan azt, de jóformán semmit sem láttunk belőle megvalósulni, mert jóformán átlépik a fejlesztők.

A PhysX-nek nézz már utána jobban. Beírod a google-be, és szépen megkeresed a támogatott játékok listáját. Nem kettőt említenek. Jóval régebbi címek kihasználták már.
Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!
11699 levél
Válasz 09.11.26. 18:39 #9489
.:[Kain]:.
én csak azt nem értem, miért kell így sietni a dx-es kártyákkal, meg a dx-el. még a kilencet sem használták ki teljesen, és már itt a 11. ez akkora parasztvakítás, mint a gyenge videókártyák 1 giga rammal.
a far cry 2, az oblivion, a crysis, mind tökéletesen jól néztek ki dx 9-ben. dx 10-en még optimalizálatlan minden, és pár alig látható (igen, képeken ki lehet venni, na de mozgásban???) effekt miatt sok fps-el lassabbak, mint dx 9-ben.

és ha már a fent említett három példa, akkor nézzük már meg azt is, hogy hány játék közelíti meg ezek megvalósítását? hiszen az oblivion 2006-ban jött ki, és még a mai napig a játékok 80+%-a sokkal rondább! akkor biztos az új dx majd szebbé teszi őket, nem? ugyan már. azt sem hiszem el, hogy az új videókártyákat csak ezzel lehetne eladni.
"If you take care of the things that take care of you then you will be taken care of." - Kevin Levrone
827 levél
Válasz 09.11.26. 18:31 #9488
_Sun_
Majd a 6 magos Gulftown.
Gaming is about killing time, not killing people
14256 levél
Válasz 09.11.26. 18:29 #9487
Babykiller
Arra vagyok kíváncsi, képesek lesznek-e a processzorok lépést tartani a vga-k fejlődésvel, mert az 5970-et egyelőre még nem tudták kihajtani teljesen.
4143 levél
Válasz 09.11.26. 18:12 #9486
gothmog
Kicsit utánanéztem gyorsan, mert valamiért januárra emlékeztem (arról is volt szó még úgy másfél hónapja). Én azt találtam, hogy 2010 Q1. Persze ez sem január lesz jó eséllyel.
Mindegy, kb. másfél év múlva tervezek csak VGA-t cserélni, addig azért csak kijönnek az új generációs Nvidia karik is

Aztán meglátjuk, hogy 8 év után újra Nvidia lesz-e majd a gépemben, vagy marad az Ati.
Endure. In enduring, grow strong.
14256 levél
Válasz 09.11.26. 18:05 #9485
Babykiller
A 2010 Q2 nálam messzi esik a januártól. A mostani dx 10.1-es csúcskártáyjuk még a 9800GT-t se hozza.
4143 levél
Válasz 09.11.26. 14:11 #9484
gothmog
Érdekes, csomó ati-fanboy szidja az Nvidia-t, hogy "megveszik" a fejlesztőket, és mindenhol ott az Nvidia logó, és persze Nvidia-ra optimalizálnak, és ez mekkora szemétség, aztán, ha kijön egy ati logós játék, akkor meg rögtön telekürtölik vele a "világsajtót"... amolyan "bibibee" stílusban. Én erre csak azt tudom mondani, hogy LOL

Amúgy meg januárban itt lesz az új Nvidia kari, full DX11 támogatással.
Már ha minden jól megy, mert két orbitális hazugságon már rajtakapták Nvidia-ékat az utóbbi két hónapban. Mindkettőnél állítólag működő kártyákat mutattak be, kár, hogy az egyiknél egyértelműen csak makett volt, míg a másiknál fotók alapján jól láthatóan nem a kiállított kártya "hajtotta meg" a monitort.

Endure. In enduring, grow strong.
1340 levél
Válasz 09.11.26. 13:58 #9483
hahakocka
http://www.youtube.com/watch?v=yRlfgwRDCew&feature=player_embedded

Egy kis új mai DX 11-es Alien Vs Predator 3 videó. AMD és Ati-s logoval ritkán van ilyen. Hol van az Nv its mean to be PAYED logoja? Most az Ati payed kezdődik.


Részletesebb és szebb textúrák , árnyákok fények jellemzik.
1941 levél
Válasz 09.11.26. 01:18 #9482
Qwen
Nem nekem lesz.De ezek szerint akkor megéri ha 30K alatt van az ára.
Most nézetem egy Egerszegi üzlet oldalán és ott mind 2 25K-ért van.
Igaz még az áfát se írta át 20-ról 25-re.Majd holnap rákérdezek.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.