Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Hardware

»» Új gép és bővítés - tippek és tanácsok

Egy új számítógép konfigurációt nem is olyan egyszerű összerakni. Mi mivel kompatibilis, melyik alkatrész mire képes élesben, és egyáltalán mi kell ahhoz, hogy minden új játék simán fusson? Mennyiért? Vagy inkább fejlesztés? Mire képes egy drágább kategória processzora? Kérdések és válaszok, tippek és trükkök, beszámolók az új, vagy fejlesztett gépről.

4531 levél
Válasz 07.08.08. 22:47 #3701
Anonymus23
DS3-asa tudtommal a Gigabyte-nak van, az is tökéletes, ha tuningolni akarsz, ha nem.
Nekem a DS4 van, a DS3 ugyanez, csak nem CF meg néhány apróság.
Az is nagyon jó választás, és nem is drága, mármint a DS3.
GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W
3000 levél
Válasz 07.08.08. 22:01 #3700
Dj Neo
Tök bruttó, garisan, bontatlanul!
Mondom, nagyon korrekt, és akár 1 napon belül!

Asus lapom volt 5 évig, semmi hiba, és most is azt vettem, és húztam bőven... 8-as szorzóval 445-el ment símán gond nélkül ezzel a konfiggal!

Szval bírja!
FIGYELEM! Szeretném tudatni minden kedves forumozó társammal, h mivel nincs már névváltoztatás, a 3000.hsz-emtől Mauddip néven láthattok majd! Megértéseteket köszönöm :)!
6609 levél
Válasz 07.08.08. 21:59 #3699
Kolin Mekré
Nézegettem a listát, de nem akartam flooddolni , korrekt árak enyhén szólva, und ez bruttó ár? Nem rossz, nem rossz.
Volt Asus lapom is, de nálam inkabb az Asus adta be a kulcsot, de nem zárom ki persze, mert a haveri körben egyke vagyok az abitommal, mondhatni fekete bárány, nekik is Asus van. Szóval lehetséges hogy rábaszéltél
Minden ellenállás hasztalan! 8-)
3000 levél
Válasz 07.08.08. 21:56 #3698
Dj Neo
Nemtom, alahogy személyszerint nem bízok az Abitban, ezért mondtam, h elfogult vagyok, és engem ne kérdezz erről...
Amúgy 56.500,- a Q6600-as, kicsit dobsz rá, azt inkább vedd azt! Meg mondjuk ez az alaplap, ami nekem van, nagyon jó, de nem akarlak rábeszélni(annyira )!
FIGYELEM! Szeretném tudatni minden kedves forumozó társammal, h mivel nincs már névváltoztatás, a 3000.hsz-emtől Mauddip néven láthattok majd! Megértéseteket köszönöm :)!
6609 levél
Válasz 07.08.08. 21:51 #3697
Kolin Mekré
Már miért ne kérdezzelek téged, te állsz velem szóba
Az előbb írtad, hogy Abitot nem vennél ez alá a proci alá, hogy is van ez?
Minden ellenállás hasztalan! 8-)
3000 levél
Válasz 07.08.08. 21:48 #3696
Dj Neo
Itt van, ahol én vettem, nagyon korrekt! Csak ajánlani tudom:
http://prohardver.hu/e.php?mod=74&id=37421

Aztán alaplap: Hát nekem tök jó ez a P5B Deluxe, de még mikor 3 hete vettem, morfondíroztam az Abit DS3-asán is!
De ilyet ne tőlem kérdezz!
FIGYELEM! Szeretném tudatni minden kedves forumozó társammal, h mivel nincs már névváltoztatás, a 3000.hsz-emtől Mauddip néven láthattok majd! Megértéseteket köszönöm :)!
6609 levél
Válasz 07.08.08. 21:44 #3695
Kolin Mekré
Ok, milyen lapot javasolsz?
Tápra visszatérve: a szünetmentes tápegység nagyon keveset mutat, s a tápoknál az csak a névleges teljesítmény amit ráírnak. FSP 400w-s Zen meg szereti ha kínozza a sok kütyü
Teszt róla Szóval bírja a strapát

ui.: közben kitöröltem az árát, de köszi az nfot, hogy van ahol olcsóbb...úgy látszik a törzshelyem nem a legolcsóbb
Minden ellenállás hasztalan! 8-)
3000 levél
Válasz 07.08.08. 21:37 #3694
Dj Neo
49-be sok a proci, nekem is ilyen van, és most épp:
-Intel Core2 Duo E6600/4M dobozos gyári hűtővel 3 év gar: 43.900,-

Abit lapon meg személyszerint nem vennék ehhez a procihoz...

És még ha ennyi winyót akarsz belepakolni, nem lesz ám elég a 400-as táp...

Nekem 450-es van benne, és nézd meg az adatlapomon milyen kevés cuccal!
FIGYELEM! Szeretném tudatni minden kedves forumozó társammal, h mivel nincs már névváltoztatás, a 3000.hsz-emtől Mauddip néven láthattok majd! Megértéseteket köszönöm :)!
6609 levél
Válasz 07.08.08. 21:36 #3693
Kolin Mekré
Üdv!
Ilyen masinát vennék jövő hónapban:

Abit AB9 Pro (Intel965P)
Intel Core 2 Duo E6600 S775 2400MHz BOX
DDR2 1024MB 800MHz Corsair XMS
150GB WD 10000rpm 16MB cache
155 e FT-be lenne

Észrevétel pl: az alaplappal kapcsolatban? Nekem nem szükséges a SLI v. crossfire szóval elég az 1 db 16x sin. Jobb alaplap ilyen kategóriában esetleg?

ui.:
Ami megvan már azaz amit nem cserélek le NV 7950 GT, 500GB Hitachi, meg 4-5 db 120-200GB-os HDD-k , 300 W Zen, bár ezt cserélem egy 400-ra
Minden ellenállás hasztalan! 8-)
4531 levél
Válasz 07.08.08. 21:13 #3692
Anonymus23
Jaj már, néma kiáltásról nem hallottál még?
Biztos tesztelte, hátha van médium köztünk és csak úgy kitalálja, hogy mi is a gondja a havernak!
GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W
14642 levél
Válasz 07.08.08. 19:45 #3691
Razor03
Ne csak ott nézd meg. Ha a kártya beállításainál is 512 MB-ot ír, akkor az tényleg annyi, és örülj neki ...
Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!
3601 levél
Válasz 07.08.08. 18:03 #3690
bizkitman
Enyhe lol
LIMP BIZKIT IN DA FUCKIN' HOUSE [Dome] Bizkitman[HUN]
11785 levél
Válasz 07.08.08. 17:49 #3689
Star Wars
"?????????????"

Ez neked segítségkérés?
61 levél
Válasz 07.08.08. 16:07 #3688
Intuicio
Szerinted miért? Mert kértem segítséget... csáooo
Nah 1/ 3800+ helyett 4200+ lett a procim
2/ V-Data helyett A-Data (800Mhz) lett
Viszont amit nem értek: Asus GeForce 8600 Pci-e 256Mb...ami a dobozon van. Viszont az Everest 512Mb ír... Most akkor melyik az igaz érték?
cijjja mki
Gigabyte GA-MA770T-UD3P /AMD Phenom II 720 BE @3.4GHz / Artic Cooling Freezer 64 Pro /Gigabyte GTX260 OC 896MB / KINGMAX 2*2048Mb DDR3 1333MHz / WD 640GB / Pioneer DVR-216DBK / CORSAIR VX450W
3000 levél
Válasz 07.08.06. 15:11 #3687
Dj Neo
Én mondjuk 3 hete 75-ért vettem az Asus 8800 GTS 640-esemet!

És sztem tudok is még ilyet, ha kell!
FIGYELEM! Szeretném tudatni minden kedves forumozó társammal, h mivel nincs már névváltoztatás, a 3000.hsz-emtől Mauddip néven láthattok majd! Megértéseteket köszönöm :)!
11785 levél
Válasz 07.08.06. 14:47 #3686
Star Wars
Gratulálok, ennek sok értelme volt.
61 levél
Válasz 07.08.06. 14:45 #3685
Intuicio
?????????????
Gigabyte GA-MA770T-UD3P /AMD Phenom II 720 BE @3.4GHz / Artic Cooling Freezer 64 Pro /Gigabyte GTX260 OC 896MB / KINGMAX 2*2048Mb DDR3 1333MHz / WD 640GB / Pioneer DVR-216DBK / CORSAIR VX450W
229 levél
Válasz 07.08.05. 14:18 #3684
Yossarian
Na ez már működik.

Köszi!
Okulj, ha látod, hogy gyűjtenek a méhek! S nincs soha egy vasuk, csoda, hogy megélnek!
14642 levél
Válasz 07.08.05. 13:25 #3683
Razor03
Nekem behozza . Akkor így : http://www.hwt.hu/cikkek/id/336.html próbáld meg .
Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!
229 levél
Válasz 07.08.05. 13:20 #3682
Yossarian
Az első link nem működik. A prohardverest láttam, és némileg megnyugtatott.
Okulj, ha látod, hogy gyűjtenek a méhek! S nincs soha egy vasuk, csoda, hogy megélnek!
14642 levél
Válasz 07.08.05. 13:04 #3681
Razor03
Én ezt ajánlom, itt is a COH-nál marad el 320-as. Gondolom a PH-es összehasonlítót is láttad, ha nem akkor katt.
Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!
229 levél
Válasz 07.08.05. 13:01 #3680
Yossarian
Monitorcsere mindenképp lesz, és valószínűleg egy 22"-os lesz az új.
De a tesztet nézve a 320-as 8800GTS azzal is elboldogul.
Okulj, ha látod, hogy gyűjtenek a méhek! S nincs soha egy vasuk, csoda, hogy megélnek!
229 levél
Válasz 07.08.05. 12:59 #3679
Yossarian
A linkeket és a hozzászólást is megköszönöm! Szerintem ugyanazokat a teszteket láttad te is, amiket én néztem, de hátha valamelyiket nem láttam.

Az a nagy helyzet, hogy DX9-est már nem akarok venni. Bármilyen nyögvenyelősen is indul a DX10, előbb-utóbb elterjed. És ha már veszek egy gépet, 1-2 évig nem nagyon nyúlnék hozzá.

köszi a segítséget, még átgondolom.
Okulj, ha látod, hogy gyűjtenek a méhek! S nincs soha egy vasuk, csoda, hogy megélnek!
14642 levél
Válasz 07.08.05. 12:52 #3678
Razor03
Nem is ér annyit. Mire "fenyegetően" szükségessé válik 640 MB, addigra a 8800-as széria sehol sem lesz. Ja és úgy sem 1600x1200-ban fogsz játszani 17-es monitorral, szóval így még inkább felesleges a drágább változatot venni.
Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!
229 levél
Válasz 07.08.05. 12:49 #3677
Yossarian
Azért a 640MB-s kártyát már sokallom. Olvastam pár tesztet, és gyakorlatilag alig volt különbség a 320-asokhoz képest. 1600*1200-ban 1-2 fps.
Ellenben drágább, méghozzá nem is kevéssel.

Azt hiszem, alszom még rá egy párat.
Okulj, ha látod, hogy gyűjtenek a méhek! S nincs soha egy vasuk, csoda, hogy megélnek!
14642 levél
Válasz 07.08.05. 12:43 #3676
Razor03
Nos a többiek leírták a lényeget, de azért én is mondok 1-2 dolgot. 8600 GTS egy rakat szar, Dx10 ide vagy oda, ennek a kártyának gyenge a teljesítménye, a Dx9-es X1950/7900 kártyák hazavágják. Sajnos az nVIDIA elcseszte ezt a GeForce-ot azzal, hogy 32-re csökkentette a UF shader egységek számát, továbbá maradt a 128 bites memória vezérlő, így hiába a 2 GHz-es memória órajel, a kártya totál el van fojtva. Az áráról meg ne is beszéljünk, ipari hulladékért nem szabad ennyit kiadni. Az egyetlen - viszonylag kedvező áron kapható és erős - best buy Dx10-es kártya a 8800 GTS 320 MB, ami 1600x1200-as felbontásnál (4xAA,16xAF) 1-2 fps eltéréssel úgy állja a sarat, mint a 640 MB-os változat, leszámítva 1-2 játékot, ahol szükség van a több memóriára, de ez kb. 10-ből 1-2 játékot érint. Ha kell, linkelek 2 jó tesztet, ahol a 2 GTS-t mérik össze, de hidd el 1280*1024-ben még inkább észrevehetetlen a 2 kártya közti különbség, viszont árban már jelentős. Szóval ezt érdemes venni, vagy a 8600 GTS árából egy erős Dx9-es Radeon X1950 XT-t, vagy 7950 GT-t. Én leginkább az X1950-es szériát ajánlom, ha Dx9-ről van szó, mert jelentősen gyorsabbak a 7900-es szériánál, ami a 48 pixel számolónak köszönhető. Szóval X1950 XT, vagy 8800 GTS 320 MB, ez a 2 nyerő kártya, mint azt Goodboy is írta, a GeForce lenne a legideálisabb Core2 Duo-hoz.
Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!
8894 levél
Válasz 07.08.05. 11:30 #3675
goodboy007
Sokkal jobban jársz, hidd el!
229 levél
Válasz 07.08.05. 11:29 #3674
Yossarian
A végén még rábeszéltek.
Okulj, ha látod, hogy gyűjtenek a méhek! S nincs soha egy vasuk, csoda, hogy megélnek!
8894 levél
Válasz 07.08.05. 01:13 #3673
goodboy007
Így van. 1024x768-nál nagyobb felbontáshoz már minimum 8800GTS kell, ezzel a vga-val el lehet felejteni, amit tervezel. Szóval akkor a monitor árát rakd hozzá és már meg is van
131 levél
Válasz 07.08.05. 00:42 #3672
Pikeman1
"a 17"-os CRT már egy kicsit kicsi:"
Ha játszani is akarsz azon a gépen, egy 17-esnél nagyobb monitorral akkor legalább egy 8800GTS-t kell venned, de annak is 640Mb-os változatát ami 80-90k-ba kerül...
Aki másnak vermet ás, aranyat lel
229 levél
Válasz 07.08.04. 23:58 #3671
Yossarian
Nem tudnék a memórián spórolni. Ugyanannyiért hozzák az 1066-ost, mint a lassabbat. Azért nem is gondolkodtam sokat, és beleírtam a konfigba a leggyorsabb memóriát.

Sajnos a 8600GTS és a 8800GTS között több, mint 20 rongy különbség van, ami már sok.

Kb. itt kellett meghúznom a határt. Ha nem vennék monitort, akkor nem lenne gond a pénzzel, de a 17"-os CRT már egy kicsit kicsi, így költenem kell egy újra.
Okulj, ha látod, hogy gyűjtenek a méhek! S nincs soha egy vasuk, csoda, hogy megélnek!
8894 levél
Válasz 07.08.04. 22:35 #3670
goodboy007
Tudom, csak mivel 1066MHz-esek, gondoltam, hogy vehetnél olcsóbbat és a megspórólt pénzt a vga árához hozzácsapva meg is van a 320MB-os 8800GTS, ami minimum dukál a Core2 procikhoz.
229 levél
Válasz 07.08.04. 20:54 #3669
Yossarian
Köszi!

2 giga ramot kb. 20-ért már kapsz.

Nekem mondjuk kicsit olcsóbb lesz, mert nagykerből jön közvetlenül az egész cucc.

Gondoltam, hogy a VGA-val lesz még macera. Jelenleg nehéz megtalálni az ideális választást. Megnézem azokat, amiket írtál.
Okulj, ha látod, hogy gyűjtenek a méhek! S nincs soha egy vasuk, csoda, hogy megélnek!
8894 levél
Válasz 07.08.04. 20:25 #3668
goodboy007
"DX9-es kártyát már nem vennék, DX10-est meg még nem."
Manapság nem nagyon van más, pláne ebbe az alaplapba.
Ez a vga felejtős, a teljesítménye nagyon satnya az árához képest. Vegyél Radeon X1950XT-t, 40k körül lehet kapni és mérföldekkel jobb a teljesítménye, ha Geforce párti vagy, akkor meg 7900GT-t, vagy 7950GT-t, esetleg ha találsz használtan, akkor 7900GTO-t (ez lenne a legjobb, vagy a radeon).

szerk.: A ramok mennyibe kerülnek?
229 levél
Válasz 07.08.04. 19:49 #3667
Yossarian
Üdv!

Lassan itt az ideje a gépcserének, és az alábbi konfigot gondoltam ki. Érdekelne a véleményetek, illetve az esetleges módosítási javaslatok.

ALAPLAP: Gigabyte GA-P35-DS3P S775,ATX,D-DDRII,Sata, LAN, PCI-X
PROCI: Intel Pentium Core2 Duo, E6320-1,86GHz, 1066Mhz, 4MB L2 cache
VGA: Gigabyte GF 8600GTS GV-NX86S256H, 256Mb, TV/DVI, PCI-X
RAM: 2*1024Mb, Kingmax 1066
HDD: Samsung 500Gb, 7200Rpm, 16Mb cache, SATA II, HD501LJ
MONITOR: Samsung 226BW vagy valami hasonló kaliberű. (Láttam egy 24"-os Acert is kb. 100 plusz áfáért, de gyanúsan olcsónak tűnik. Acer AL2416WS)
HŰTÉS: Zalman CNPS9500 AT és némi hűtés a memóriára is, mert tuningolva lesz a drága.
HÁZ: Van egy Foxconn házam 420W-os táppal, azt nem szeretném lecserélni, ha nem muszály.


A videokártya kiválasztásával kicsit bajban vagyok, mert DX9-es kártyát már nem vennék, DX10-est meg még nem. De hát valamit venni kell, nélküle nem megy.
Okulj, ha látod, hogy gyűjtenek a méhek! S nincs soha egy vasuk, csoda, hogy megélnek!
61 levél
Válasz 07.08.04. 01:00 #3666
Intuicio
csáooo
Nah 1/ 3800+ helyett 4200+ lett a procim
2/ V-Data helyett A-Data (800Mhz) lett
Viszont amit nem értek: Asus GeForce 8600 Pci-e 256Mb...ami a dobozon van. Viszont az Everest 512Mb ír... Most akkor melyik az igaz érték?
cijjja mki

Gigabyte GA-MA770T-UD3P /AMD Phenom II 720 BE @3.4GHz / Artic Cooling Freezer 64 Pro /Gigabyte GTX260 OC 896MB / KINGMAX 2*2048Mb DDR3 1333MHz / WD 640GB / Pioneer DVR-216DBK / CORSAIR VX450W
131 levél
Válasz 07.07.30. 12:28 #3665
Pikeman1
proci: Intel C2D 6320 - 35k
alaplap: ASUS p5k - 30k
memó: 2X1GB 800Mhz Geil Ultra RAM - 24k
VGA: 7900GS - 30k (8600-GT-n úgysem fogod tudni normális beállításokkal jáccani a játékokat dx10-ben)
Táp: Chieftec 450W - 12k
HDD: maradhat - 15k
Tudom ez így 146k és a ház még bele sincs számolva, de akkor sem lenne sokkal jobb a helyzet, ha azok maradnának amiket leírtál, így viszont az alaplap jobban tuningolható és az újabb procik is belemennek, a memó pedig csak 1k-val drágább mégis sokkal jobb.
Aki másnak vermet ás, aranyat lel
4431 levél
Válasz 07.07.30. 10:36 #3664
Lavar
350W-s táphoz, ASUS P4S800-as alaplaphoz melyik vga lenne a legjobb?
Sapphire Radeon X1650PRO GDDR3 - 21.000 ft
Gigabyte GeForce 7600GS 256MB - 20.000 ft
Inno3D GF 6800 GT 256 Mb - 22.000 ft
6609 levél
Válasz 07.07.30. 10:22 #3663
Kolin Mekré
Táp nem gagyi sőt, jó márka ,de én FSP-t vennék a helyedben.
Minden ellenállás hasztalan! 8-)
3601 levél
Válasz 07.07.30. 09:13 #3662
bizkitman
Sziasztok 1 hónapja kb Hunner összeállított egy gépet és arra lennék kiváncsi hogy azóta változtak-e a dolgok itt vannak az adatok 140 ezerből kéne megoldani ha valami változott akkor légyszi kiajvítanátok?Mert pár napon belül lenne esedékes az új konfig csak előtte megkérdezek pár hozzáértő embert is^^.
Konfig:Alaplap: Gigabyte GA-965P-DS3 alaplap

Proci: Intel Core2 Duo 1.8GHz 2MB dobozos Socket 775 E6300

RAM: 2*1GB 667Mhz DDR-II RAM Kingston

VGA: Asus GeForce EN8600GT 256MB PCIExpress

Táp: Thermaltake 420W tápegység W0061RE PFC 12cm fan

HDD: 250GB Seagate 7200rpm S-ATA II 16MB cache winchester

Ház: COOLER MASTER ELITE 330 BLACK
Előre is kösz.
LIMP BIZKIT IN DA FUCKIN' HOUSE [Dome] Bizkitman[HUN]
1941 levél
Válasz 07.07.26. 00:10 #3661
Qwen
14642 levél
Válasz 07.07.25. 23:45 #3660
Razor03
A BFG gyárilag tuningolva van, a márka nem számít.
Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!
61 levél
Válasz 07.07.25. 23:43 #3659
Intuicio
Kenace.. Na akkor memoria panel.. Jobb igy ?
Razor03: Már csak azt nem értem hogy mi a különbség a :
ASUS EN8600GT , - és a BFG Tech 8600GT között.. Elvégre mind a kettő 8600GT/256 Mb.. Vagy itt csak a gyártó a mérvadó ?
A ramoknál pedig A-DATA igen jól tuningolható, elismertnek számít... Bár én nem értek ezekhez a Tunningolásokhoz, ugyhogy nekem olyan mind1
Gigabyte GA-MA770T-UD3P /AMD Phenom II 720 BE @3.4GHz / Artic Cooling Freezer 64 Pro /Gigabyte GTX260 OC 896MB / KINGMAX 2*2048Mb DDR3 1333MHz / WD 640GB / Pioneer DVR-216DBK / CORSAIR VX450W
1941 levél
Válasz 07.07.25. 23:04 #3658
Qwen
14642 levél
Válasz 07.07.25. 22:54 #3657
Razor03
Ne kapd fel a vizet, az utóbbi 2 hónapban volt itt egy elmebeteg akit 5x kibannoltak, és most minden újoncban őt látjuk . Ha visszább olvasol találsz jól összeállított konfigokat és hasznos információkat. 5-10 oldalt érdemes visszaolvasnod . Persze ha úgy gondolod összeírunk neked egy jó kis gépet .
Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!
2 levél
Válasz 07.07.25. 22:03 #3656
ZsemleMorzsi
Én most kérdezem először... Most regisztráltam és épp azért, hogy ezt megkérdezhessem... Na mind1... magyar fórum magyarokkal... mit vártam... pfff....
11699 levél
Válasz 07.07.25. 20:42 #3655
.:[Kain]:.
én nemtom, de csak egy levele van, akkor ezt hogy csinálta? vagy újraregelt?
"If you take care of the things that take care of you then you will be taken care of." - Kevin Levrone
21647 levél
Válasz 07.07.25. 20:17 #3654
padavan
Ezt már egy párszor megkérdezted.
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
2 levél
Válasz 07.07.25. 20:06 #3653
ZsemleMorzsi
Hello all!

Játékfuttatási célra szeretnék egy jó kis konfigot kb 110.000-ből. Monitor, billentyűzet, egér, hangfalak és vinyó nem kellenek. Szerintetek mi lenne a megfelelő választás, ami még egy ideig használható is marad?

Kössz a segítséget!
320 levél
Válasz 07.07.25. 18:32 #3652
BullRider
http://www.ipon.hu/?product_id=11744

akkor megveszem esztet itt.
Köszi a segítséget.
"Bocsáss meg ellenségeidnek, de jegyezd meg a nevüket.""Csak a holtak látták a háború végét."

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.