Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» állatkínzás börtön nélkül

1675 levél
Válasz 08.01.18. 07:00 #549
Akárki
Én azon szoktam kiakadni, amikor a TV-ben a horgász kifogja a halat, és visszaengedi! Ezt rühellem. Egye meg, ha kifogta. Ha nem szereti, akkor meg ne abajgassa őket.

Állatkínzásnak tartom azt, ha valaki városban, panelházban kutyát tart. Sohasem tartanék. Hiába viszik le napi kétszer-háromszor sétálni, az nem olyan, mint ha akkor szalad az udvarban, amikor akar. Láttam már Dán dogot 4. erkélyen. Nóóórmális?????

Ugyanakkor a városiak természettől való eltávolodása hihetetlen. Ez főleg a fára mászott macskák esetében nyílvánul meg. Saját fülemmel hallottam, hogy egy állatvédő csaj mondta: 100 macskából 99 nem tud lemászni a fáról, mert a macska csak felfele tud mászni... És ezt komolyan gondolta. Ki is hívta a tűzoltókat, hogy szedjék le, azok a szerencsétlenek meg le is szedték.

www.julius-kronika.atw.hu www.pannonlegio.extra.hu
8067 levél
Válasz 08.01.18. 01:29 #548
Gerry
Már igen régóta fejbelövik őket
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
31927 levél
Válasz 08.01.18. 01:27 #547
szbszig
Hát persze, hogy állatkínzás! Mindegyiket el kéne altatni levágás előtt. Milyen dolog már, hogy csak úgy beléjük nyomják a böllérkést?
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
7503 levél
Válasz 08.01.18. 01:24 #546
Attila88
Szerintem azért elég könnyen elkülöníthető a két dolog. Mármint azért megölni egy állatot, hogy megegyük v azért, hogy azzal valami beteges vágyunkat kielégítsük.
"This movie isn't about cars, it's about a guy who owns a car"
8067 levél
Válasz 08.01.18. 01:12 #545
Gerry
Óó, én csak belinkeltem, hátha valaki erről is kisüti, hogy mecsoda barbarizmus, és a röfik márpedig eleve finoman átsülve születnek
A lentiek alapján már ezen sem csodálkoznék...
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
20579 levél
Válasz 08.01.18. 01:07 #544
Pyrogate
állatkínzás = állatok leölése? Már nem azért, de ezt tisztába kéne tenni...
8067 levél
Válasz 08.01.18. 01:04 #543
Gerry
Ez tény, azonban ismerve az átlag disznóvágásokat, ezen sokat aligha kellett vágni, hogy csak részegek szerepeljenek rajta
Dile: tény, azonban a disznóvágás nem "hagyomány", hanem a házilag tartott desznók kinyírásának és feldolgozásának módja. Köze aztán szemernyi sincs a bikaviadallal...
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
31927 levél
Válasz 08.01.18. 00:57 #542
szbszig
Ha milliomosok hétvégi elfoglaltsága lenne a disznóvágás, az Indexnek akkor is sikerülne olyan helyszíni riportot készítenie róla, amin csak részegeket, csöveseket, részeg csöveseket, szellemi fogyatékosokat, részeg szellemi fogyatékosokat és szellemi fogyatékos csöveseket interjúvolnának rajta...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
5900 levél
Válasz 08.01.18. 00:52 #541
Dile
Kiskoromban sok disznóvágáson voltam, nagyszüleim falusiak, apám is falun nőtt fel. Igazából ez még ezerszer humánusabb mint mondjuk egy bikaviadal. Bár az is tény, hogy nem erre a hagyományra vagyok a legbüszkébb. Láthatóan nem is a társadalom díszpéldányai tartják fenn.
"Yes, I know my enemies: they're the teachers who taught me to fight me. Compromise, conformity, assimilation, submission, ignorance, hypocrisy, brutality, the elite."
8067 levél
Válasz 08.01.18. 00:45 #540
Gerry
Egy kis apróság széplelkű fórumozóinknak sok szeretettel
(Csak hogy átérezzék, milyen is egy desznóvágás
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
20579 levél
Válasz 08.01.18. 00:18 #539
Pyrogate
azért álljunk már meg. Vannak különböző kultúrák. A mi kultúránkba a macskafojtás nem szép dolog, és a bikaviadal sem. A Spanyoloknál meg teljesen normális utóbbi. Azonban nehogy már ez itt minket, ebben a koszfészekben érdekeljen. ÚGy értem nehogy már más országok kultúráját megváltoztassuk...Vannak országok ahol a kutyát megeszik. És? Ott az normális, hát tegyék. Itt arról van szó, hogy a macska egy szép, aranyos állat, és a mi kultúránkban arra van, hogy kényeztessék, meg etesség, meg ilyenek. Nem hogy gyilkolják. A halakat inkább nézik (de ha belegondolsz, az akvárium is állatkínzás). Ez nálunk így van rendjén. Hogy ez jó-e? Nem tudom, nem biztos. Szerintem igenis kell sorrendeket állítani, mert mindenki nem lehet egyenlő: (ahogy emberek között sem jó az egyenlőség: egy gyilkos nehogy már azt kapja, mint egy rendes ember). Szóval az állatok között is kell tenni különbséget szerintem, mert az egyenlőség csak ilyen hülye vitákat szül
2743 levél
Válasz 08.01.17. 21:46 #538
Aryx
Yo, akkor most éljünk egy percre egy olyan világban, ahol a bikát tökéletesen fitt és egészséges (na ezzel ne etessen meg engem senki) állapotban állítják a matadorral szemben. Szerinted a bikát hol érdekli, hogy most ki a hős és ki nem? Hol érdekli az, hogy nyernie kell, és ki kell vívnia a közönség elismerését? Ő csak egyszerűen túl akar élni, vazz... mit ártott az embereknek? Stb...
"A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni."
5900 levél
Válasz 08.01.17. 21:42 #537
Dile
Nem a tanuló matadorok védelméről van szó, ez szó szerint így megy, ez a hagyomány. A "hagyomány" része, hogy összezavarják, kivéreztessék, legyengítsék a bikát, mielőtt jön a matador, aki végez vele. A nyakizmait átvágják, hogy ne tudjon akkorát öklelni, bár ezt nem pont így írja a wiki.

Igen, néha megsérülnek, sőt lehet meg is halnak a matadorok a bikaviadalban. Ez is bizonyítja, hogy milyen primitív, és kiírtandó szokásról van szó.

A wikipédiára csak azért mentem, hogy tudjak honnan idézni, hátha nekem nem hiszed el. 20 másodpercembe került, de úgy látszik te még ennyit sem vagy hajlandó rászánni arra, hogy legalább legyen valami alapja annak amit összebeszélsz.
"Yes, I know my enemies: they're the teachers who taught me to fight me. Compromise, conformity, assimilation, submission, ignorance, hypocrisy, brutality, the elite."
10984 levél
Válasz 08.01.17. 21:41 #536
VodevilX
Minden? Ami ténylegesen állatkínzás(szerintem), és mondtam is, hogy én a horgászatot meg a vadászatot sem tekintem annak. És igen elfogadom, mint hagyományt. Egy hagyományt ami nem arról szól, hogy kegyetlenül mészároljunk le bikákat. Gondolom te minden további nélkül biztos vagy benne, hogy azokat az állatokat nem 100%os állapotban állítják szembe a matadorral, én nem.
Apukám há te most nem engem vissza maga..ön...
2743 levél
Válasz 08.01.17. 21:38 #535
Aryx
Én csak olyan vitát szeretnék, ahol válaszolnak is a kérdésekre pl., esetleg előállnak a saját érveikkel, ilyesmi... na mind1.
"A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni."
8067 levél
Válasz 08.01.17. 21:33 #534
Gerry
Szerintem menj el egy kicsit pihenni.
Minden agresszív megnyílvánulás nélkül remekül elbeszélgettünk itt páran tegnap, megvitattuk kinek mi a véleménye az adott témáról. Egy hangos szó nem esett meg. Erre ma jössz Te, és mindennemű, hangsúlyozom, mindennemű tételes cáfolat nélkül beböfögöd, hogy mennyi baromságot és hülyeséget is írtunk le. Én kerültem ki a választ? Nekem mintha úgy tünt volna, hogy 1-2 kiragadott példán és a lehülyézésen túl részedről többre nem futotta..de majd még egyszer elolvasom, hátha valami biztos elkerülte a figyelmemet
A hsz-ed vége pedig erősen bicskanyitogató, gondolom ezt Te is érzed...


Dile: ajállanám figyelmedbe, hogy matadorból sem csupán egy fajta van, s evidens, hogy a tanulókkal nem eresztik össze a legnagyobb bikákat csípőből. S hogy netán még a profi matadoroknál is legynöngítik őket? Megeshet. Ennek ellenére, mintha még így is hullanának a matadorok néha napján, vajh miért is... (Egyébként a Wikipedia komoly olvasottságot nyújt, belátom)
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
5900 levél
Válasz 08.01.17. 21:33 #533
Dile
"egy szál kardal kiáll egy ótvar nagy bika ellen"

Tényleg nem veszed észre hogy mennyire el vagy tévedve? Wikipédiáról:

...Ezután érkezik a picador, aki a "puya" nevű lándzsával egyszer- vagy kétszer (ahogy a matador vagy az elnök jónak látja) megszúrja a bika tarkóját, amitől a vállizmai ellazulnak és a bikaviadal további részében szabadabban tudja mozgatni a fejét. Ez arra is szolgál, hogy élénkítse a bikát és javítsa a hibáit.

A picador elhagyja az arénát, a banderillerók pedig 3 pár, színes papírral bevont, horgos végű "banderillát" szúrnak a bika tarkójába-hátába.

Ezután érkezik a matador, aki muletájával (egy fa pálcára erősített vörös szövettel), valamint egy alumínium vagy fa "szimulált karddal" száll szembe a bikával, és különböző látványos mozdulatokkal bebizonyítja, hogy képes uralni a vad bikát. Az utolsó percekben a kardot valódi ívelt végű acélkardra cseréli, és ha minden jól alakul, egy szúrással végez ellenfelével...


Jah a bátor matador egyszál karddal a félelmetes erős bika ellen. Persze, a mesékben talán.

"Yes, I know my enemies: they're the teachers who taught me to fight me. Compromise, conformity, assimilation, submission, ignorance, hypocrisy, brutality, the elite."
2743 levél
Válasz 08.01.17. 21:26 #532
Aryx
VodeviIX, akkor te (próbálom értelmezni) minden állatkínzást elítélsz a világon, de egy viadalnak még van helye, mert az hagyomány? És ami hagyomány, az értékes, arra feltétlenül szükség van?

Morello, a mondanivalódat értem, de ebben veled sem értek egyet, mert neked is csak azt tudom mondani, hogy nagyon sokféle módon lehet valaki hős - leginkább úgy, hogy senki életét nem kockáztatja. De ezt a mai elcseszett világban senki nem érti meg, mert megy nagyban a verseny a jobb autó-jobb gép-jobb ház-jobb nő kategóriákban.

Látjátok, TD-k, ezért szeretem jobban az állatokat: ők csak élnek, de nem cseszik el feleslegesen a világot.
"A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni."
2743 levél
Válasz 08.01.17. 21:18 #531
Aryx
Gratula, kurvajól sikerült ismét kikerülnöd egy választ, és átterelned a vitát egy teljesen másik irányba, miközben marhára nem érvelsz az igazad mellett, csak az én szavaimat forgatod ki.

rendkívül komolyan közlöd, hogy a vadászokat és horgászokat le kéne lőni.

Tyűha, rendkívűl komolyan? Sokan mondják azt fűre-fára, hogy "ezt az embert le kéne lőni," szerinted komolyan gondolják? Nem, baszki, ez egy afféle jelzés arra irányítva, hogy az adott embernek egyszerűen nincs helye az emberek között, vagy ha igen, keressen hasznosabb elfoglaltságot magának. De köss bele ebbe is valami újabb hülyeséggel. És mégis, azok után, amiket összehordtatok, miféle választ vártál? Valami ilyesmit, várj csak:

"Gerry, VodeviIX, nem értek veletek egyet, mert szerintem nincsen igazatok, csak nekem, de azt nem írom le, mert úgysem értünk egyet, de ettől még kedves-aranyos tündérkék vagytok."

Vagy mi a mák van itt, baszki? Ez egy fórum, te TD. Akkor felteszem újra a kérdésemet:
Szerinted van létjogosultságuk (/értelmük) az efféle viadaloknak, csak azért, mert évszázados (/elavult) hagyományokra épülnek?
Hogy az a torreádor-srác tökös lenne, amiért a világ
egyik legnagyobb hülyesége (hülyesége!!) miatt kockáztatja az életetét, és nem mellesleg haláláig kínozza bikát? Mindezt csak azért, hogy megmutassa neked és minden marhának, hogy ő most tökös gyerek? Üljön be egy monster truck-ba, és csináljon vele egy szaltót, az tökös, vagy ha nem, legalább senkit nem bánt vele, csak magát.
És azt ne mondd, hogy egy viadalbika több tiszteletet kap, mint a vágóhídra került kollégái. Őket csak levágják és kész, minél fejlettebb az adott ország, annál kíméletesebben.

A leveled vége meg az a szokásos lenézés a magamfajta halandók felé, ahelyett, hogy azt mondtad volna, hogy "nem értek veled egyet," ahogy azt az állítólagos jobb helyeken szokták.

Gerry = kuka, vazzeg...

Na jó, kész vagyok, ha érdekel, szar napom volt, most értem haza, ez a levél fogadott, és még nem fekszem le.
"A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni."
8067 levél
Válasz 08.01.17. 17:13 #530
Gerry
Azért látjuk jól elvagy. Közlöd mintegy haveri alapon, hogy VodeviX és én mennyi baromságot, hülyeséget is hordtunk össze, majd rendkívül komolyan közlöd, hogy a vadászokat és horgászokat le kéne lőni. S hogy a bikaviadal helyett sokkal jobban megbecsülik azt a marhát, amit visznek burgeralapnak a burgeresekhez. És hogy ottan bezony több hónapig szenvednek a bikák, mielőtt kibelezik őket. És hogy semmi tökösség nincs abban, mikor valaki egy szál kardal kiáll egy ótvar nagy bika ellen. Ez aztán komoly, tételes megcáfolása volt a mit hülye
mondandónknak-amire jobb helyeken azt mondják, hogy "nem értek vele egyet", nem azt, hogy hülyeség. Főleg ha ilyen okos és megfontolt, érvekkel alátámasztott tételekkel akarod céfolni, mint amiket kiemeltem föntebb
Esetleg nem kellett volna kilenckor lefeküdni?
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
6609 levél
Válasz 08.01.17. 08:36 #529
Kolin Mekré
Mondjuk sportból, de a nevében is benne van Sporthorgászat. Miért sportolnak a horgászok így? A sikerélményért, teljesítmény...stb.

Szerintem a kérdésedre te is tudtad a választ, ily egyszerű.
Minden ellenállás hasztalan! 8-)
3278 levél
Válasz 08.01.17. 08:09 #528
somesz83
Azt felejtitek el, hogy régen a vadászat és a horgászat egy célt szolgált, a megélhetést és a "mindennapi kenyeret". Ma már többnyire sportnak számít és emiatt bizony egyes emberek túlzásokba esnek. (lsd. volt komcsi vezető géppisztollyal való vadászása, ez mondjuk extrém) De pl. mi értelme annak a horgászatnak, mikor kifogják a halat, aztán visszadobják?
6609 levél
Válasz 08.01.17. 07:50 #527
Kolin Mekré
Ok, engem se értsél félre, mert engem is érdekel a téma, be-beolvasgatok, de csak azt láttam hogy oltod a tobbieket, így már OK 8-]
Hajrá! [egyetértőszmájli]
Minden ellenállás hasztalan! 8-)
5397 levél
Válasz 08.01.17. 01:48 #526
Morello
Na azért örülök h tőlem is bekerült egy idézet, így nem maradtam ki a díszes társaságból!

"De az, hogy valaki elereszt egy lövést, még mindig egy fokkal kíméletesebb tett az én szememben, mint mikor valaki (emberi hősiességét bizonyítandó) nekiront késsel a szarvasnak, aki - feltéve, hogy ügyes a gyerek - csak órákkal később fog kivérezni a szúrt sebektől."

Szerintem pont nem értetted amit írtam! Egy szál késsel egy medve/vaddisznó/szarvas ellen nem csak hogy kiegyenlítettek az erőviszonyok, hanem igazából az embernek lószar esélye sincs ilyenkor! Gondolj bele, egy szál késsel felfegyverkezve a medve/vaddisznó fél perc alatt széttép, a szarvas meg két elfojtott ásítás között simán elinall. Szóval pontosan azért írtam ezt, mert ilyen módon, "fair küzdelemben" az ember tökéletesen esélytelen és lassú. Éppen ezért használ puskát meg fárasztja ki kopókkal az állatot, mert egyedül így győzhet, és ez sztem szánalmas gyávaság.

Ha egy szál késsel TÉNYLEG sikerül elejtenie valakinek egy vadon élő állatot (ami csakis valami ügyes trükkel, vagy hallatlan bátorsággal kivitelezhető), az tényleg megérdemli az elismerést. Ezt az indiánok is nagy becsben tartották, mert ha valakik, akkor ők tudták, hogy milyen embertpróbáló feladat ez.

Remélem így már érted.
10984 levél
Válasz 08.01.16. 22:54 #525
VodevilX
#521
Egyebet nem tudok mondani.
Illetve, azt hogy az állat "szabotálása" nem helyénvaló, ezt még elismerem. De azt meg mi nem tudhatjuk, hogy mikor ki mit csinál a bikával, csak az aki ott van a színfalak mögött. Gondolom ilyen user nincs itt.
Apukám há te most nem engem vissza maga..ön...
2743 levél
Válasz 08.01.16. 22:02 #524
Aryx
Ilyenkor reménykedhetek egy részletesebb kifejtésben.... hátha.
"A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni."
10984 levél
Válasz 08.01.16. 21:57 #523
VodevilX
Hülyeség? Nem. Csak ellentétes véleményen vagyunk. Mint ahogy azok is akik be akarták tiltani, de leszavazták őket, fölényesen.
Apukám há te most nem engem vissza maga..ön...
2743 levél
Válasz 08.01.16. 21:34 #522
Aryx
Kaphatok még én is Shinku-párnát, szal...
(Amúgy cigi + tejci azóta megvolt, mostanra már nyugi van a részemről, srácok.)
"A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni."
31927 levél
Válasz 08.01.16. 21:32 #521
szbszig
Azért megnyugtató, hogy tőlem nem került be idézet a válogatásba...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
2743 levél
Válasz 08.01.16. 21:11 #520
Aryx
OMG... !!Beszt of Hülyeség!!:

Bár szerintem, az elit arénákban tartják magukat a hagyományokhoz, és a bikát is kellőképpen tiszelik. Mit nem adnék, ha most ezek után megnézhetnék egy ilyen viadalt.
---
Azonban a profi matadoroknál nincs ilyen, ott valóban csak a a lepel van, a kard, meg egy baszott nagy bika. És ez a szememben már -legyenek mégoly őrültek is a matadorok, hogy az életüket kockáztatják- mindenképpen tiszteletet vív ki.
---
Közönségszórakoztatás.. igen, de annak a tradicionális vállfaja, amelyben én még mindig látom az ősi koncepciót: ember egy szál, amúgy törékeny kardal a baszott nagy bika ellen. Megannyi állatokkal kapcsolatos dolgot művelünk, ami ezerszer ennyi szenvedést okoz, s semmi nemes nincs benne.
---
A vadászatot, meg egyáltalán az állatok elleni küzdelemet is akkor tudom elfogadni, ha kiegyenlítettek az erőviszonyok. Egy szál késsel nekimenni a medvének, vagy űzőbe venni a szarvast, na az teljesítmény!


Áááá, bakker, itt verem magam a falhoz, ti ezeket tényleg komolyan gondoltátok? Láfláfláf, hol éltek?? Baszki, ez a hülyeség-áramlat jobban kiakasztott, mint a macskafojtós Toepler-ügy. A versenyben VodeviIX és Gerry bizonyult a leghülyébbnek, szinte csak Morello mondott okosokat, de azért tőle is bekerült egy idézet...

Hogy a bikaviadal egy nemes tradíció lenne, amihez már évszazadok óta ragaszkodnunk kell? Hogy mind a matador, mint a szervezők és a közönség megadják a bika iránti tiszteletet? És hogy mindez hősies cselekedet lenne?

A vadászokat-sporthorgászokat le kéne lőni, az okay. Mindig előjött a főbelőhetnékem, valahányszor megláttam Arany Ászok-kal megpakolt, feleségüktől elvált horgászokat a partokon, akik valóban élvezték azt, amit csináltak. És pont tegnap szembesültem Képfeltöltésen egy vadászgec által készített fényképen, amin büszkén ott hevert egymás mellé kiterítve 4 vadkacsa teteme, akiknek még annyi beleszólásuk se volt a dologba, hogy "háp", az a gec lelőtte őket, és persze, ezt valakinek (mit valakinek, mindenkinek) meg is kell mutatnia, azám!

De az, hogy valaki elereszt egy lövést, még mindig egy fokkal kíméletesebb tett az én szememben, mint mikor valaki (emberi hősiességét bizonyítandó) nekiront késsel a szarvasnak, aki - feltéve, hogy ügyes a gyerek - csak órákkal később fog kivérezni a szúrt sebektől.

De ennyi baromságot, amit Gerry és VodeviIX összepakolt, whááá, miféle hely ez? Ti ketten csak egyszer legyetek bikák egy ilyen viadalon - akkor beszéljetek majd tiszteletről meg hagyományról, amikor ott vagytok neadjisten kiherélve, bedrogozva az arénában, miközben egy bohóc a több hónapnyi szenvedésetek után még baszkurálja is az agyatokat a piros kendővel (direkt úgy mozgatják őket, hogy az frusztrációt idézzen elő a bikánál). És naná, a tömeg bíztatni fog titeket, áh, szálljatok már le, én csak ezernyi spanyolköcsögöt és turista hülyegyereket látok abban a közönségben, akik ezt még élvezik is. Hagyomány? Persze, lehet az, de senki nem mondta, hogy egy akármilyen hagyomány nem lehet több értelmetlen közönségszórakoztatásnál. (A magam részéről én még egy augusztus 20-ai tüzijátékban sem látom meg azt a kéjmámort, csak azt, hogy mennyi hasznosabb célra fordíthatták volna azt a közpénzt, de biztos bennem van a hiba...)

A bikaviadalok mára már elavultak, csak a gladiátor-játékokkal ellentétben ezt még mindig lehet, mert nehogy már emberéletek vesszenek oda feleslegesen. Egy viadal-bikánál igenis jóval több tiszteletet kap az a marha, aki a McDon-ban végzi: a harapás előtt még képébe röhöghet a fogyasztónak, hogy "lám, ember vagy, és mégiscsak függsz tőlünk, állatoktól - egyenlőség, vazze".

Áh, bocsika mindenkitől (a nyelvezet miatt is, nem szoktam én sokat vulgarizálni), de ez fájt...
"A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni."
5397 levél
Válasz 08.01.16. 15:44 #519
Morello
Ajánlat: "Vicc" topic pármillió hsz-ének átnyálazása (bocs )
10984 levél
Válasz 08.01.16. 15:31 #518
VodevilX
Hol találom?
Rémlik a bikahere, de semmire sem emlékszem.
Apukám há te most nem engem vissza maga..ön...
8067 levél
Válasz 08.01.16. 15:30 #517
Gerry
Látod, látod, ennyit az állatvédőkről...
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
5397 levél
Válasz 08.01.16. 15:29 #516
Morello
Sztem mindegyik. Abban az esetben persze, ha ezt meg is tudnák róla, illetve nem lennének kötelezve az elfogyasztására.
8067 levél
Válasz 08.01.16. 15:23 #515
Gerry
Részemről a szerencse (Bár melyik állatvédő örülne neki, ha nem a bika, hanem matador tökét szolgálnák fel neki?)
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
5397 levél
Válasz 08.01.16. 15:22 #514
Morello
Aha, értem. Akkor ez esetben helytadok
8067 levél
Válasz 08.01.16. 15:18 #513
Gerry
Nemnem. Szintek vannak-a tanuló matadorokhoz jó hogy kisebb, fiatalabb és kifárasztott, netán már megbökködött bikákat raknak be, lévén ellenkező esetben igen gyorsan elfogyna az utánpótlás Ez meg érthető lépcsőfokok, hogy nem egyből a mélyvízbe nyomják őket
Azonban a profi matadoroknál nincs ilyen, ott valóban csak a a lepel van, a kard, meg egy baszott nagy bika. És ez a szememben már -legyenek mégoly őrültek is a matadorok, hogy az életüket kockáztatják- mindenképpen tiszteletet vív ki.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
10984 levél
Válasz 08.01.16. 15:15 #512
VodevilX
Na igen, kérdés mennyire van kiszinezve egy ilyen mindenre elszánt állatvédő banda szövege arról, hogy milyen rossz ez a bikának.
Bár szerintem, az elit arénákban tartják magukat a hagyományokhoz, és a bikát is kellőképpen tiszelik. Mit nem adnék, ha most ezek után megnézhetnék egy ilyen viadalt.
Apukám há te most nem engem vissza maga..ön...
5397 levél
Válasz 08.01.16. 15:14 #511
Morello
31927 levél
Válasz 08.01.16. 15:12 #510
szbszig
Eszembe jutott a klasszikus vicc a bikaheréről az étlapon...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
5397 levél
Válasz 08.01.16. 15:11 #509
Morello
Ez jogos lenne, de épp itt lentebb mondta vki (ami tényleg úgy is van), h a bikák legtöbbször már kifárasztva, leamortizálva kerülnek be az arénába.

Olyan esetben, amikor tényleg teljes erővel, 1-1 ellen állanak ki egymással szemben, akkor maximálisan elfogadom amit leírtál. Az már tényleg férfias harc.
8067 levél
Válasz 08.01.16. 15:07 #508
Gerry
Nem hinném, hogy az a profi matador, aki segítők nélkül áll szemben egy batár nagy bikával, ami simán kinyírhatja, vagy súlyosan megsebesítheti (példa számtalan) ne lenne tökös gyerek. Közönségszórakoztatás.. igen, de annak a tradicionális vállfaja, amelyben én még mindig látom az ősi koncepciót: ember egy szál, amúgy törékeny kardal a baszott nagy bika ellen. Megannyi állatokkal kapcsolatos dolgot művelünk, ami ezerszer ennyi szenvedést okoz, s semmi nemes nincs benne. Nem mellesleg ezek a bikafajok már régen nem is léteznének, ha nem lennének bikaviadalok-kérdezzük meg őket, hogy most akkor jobb szerettetek volna kihalni? Ráadásul az egyes, bizonyított tenyészállatokat ritka nagy becsben tartják, és remekül elvannak azok is, amik az aréna porában végzik. Avagy szerinted minek van jobb élete: annak a tehénnek, amit egész életében egy minimális alapterületű helységben él, tejet ad, s mikor kiöregedett, levágják, vagy annak a bikának, amelyiket nagy becsben tartva eléldegélhet jó darabig, s még akkor is ott a lehetőség, hogy ha valóban veszett fene, és jól küzdött, akkor túlélhet? Én a magam részéről inkább bikaviadalon akarnék megdögleni, mintsem egy zárt helységben, a mészáros keze által...de persze ez nonszensz gondolatmenet, tudom
(Nem mellesleg a bikaviadalon kinyírt állatok jó részét utánna feldolgozzák, szóval még ebből is van úgymond kézzel fogható "haszon"
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
5397 levél
Válasz 08.01.16. 14:59 #507
Morello
Ezzel én is egyetértek, meg Gerry kiegészítésével is. A vadászattal és a bikaviadallal már vannak fenntartásaim, mert az inkább az ember saját "szórakozására" (?) történik. Erre mondtam, h inkább szórakoztassa magát mással, minthogy állatoknak szenvedést, és főképp halált okozzon.
Vadászatnál a hivatásos, szakszerű vadászat természetesen mentesítő tényező.
31927 levél
Válasz 08.01.16. 14:59 #506
szbszig
Ezzel már annyira nem értek egyet.

A bikaviadal a közönség, ráadásul főleg a külföldi turisták szórakoztatására van, most olvastam, akiknek nem jelent semmit az egész tradíció. Ez a szerencsétlen is azért fojtotta vízbe azt a macskát, mert szórakoztatni akart vele a maga módján. Szóval így ne nézzük, mert így még a végén neki lesz igaza...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
5397 levél
Válasz 08.01.16. 14:57 #505
Morello
Rendben, ez egy elfogadható válasz.

Csak ugye magad is írod, hogy ha az állatok az embert szolgálják, akkor azért mondhatjuk h az ember is felelősséggel tartozik az állatokért. Hiszen ha nem tenné, végül nem lenne aki szolgálná. Ez olyan, mint az uralkodó/elit és a nép közötti kapcsolat.

És bár az ember valóban jóval kifinomultabb szinten leledzik (ez kétségtelen tény!), az állatoknak ugyanúgy van lelkük, egyéniségük, hiszen ők is élőlények. És egy lélek kioltása sztem nem jelenthet különbséget. Sőt, egy védtelen, önmagát megvédeni képtelen állatot megölni (ez lehet puszta kézzel, vagy akár vadászat árán is) a leggyávább cselekedet, ezért tartom még undorítóbbnak (vagy ugyanolyannak) egy ember megölésénél, aki többé-kevésbé talán képes védekezni, hiszen fel tudja fogni h mi történik / fog történni. Kihasználni a védtelenséget, visszaélni az erőfölénnyel sztem gyávább dolog.

A vadászatot, meg egyáltalán az állatok elleni küzdelemet is akkor tudom elfogadni, ha kiegyenlítettek az erőviszonyok. Egy szál késsel nekimenni a medvének, vagy űzőbe venni a szarvast, na az teljesítmény! Egy ilyet minden további nélkül elismernék! Nem véletlen, h az indiánok is hatalmas tiszteletben és megbecsülésben tartották az ilyet, mert a győzedelmeskedéshez valóban férfias teljesítmény kellett, ellenkező esetben még az életét is elveszítheti az illető.

Ráadásul mi ugye azt gondoljuk, h értelmesebb, intelligensebb faj vagyunk mindenkinél. Amikor igazából halvány fogalmunk sincs, h a többi élőlény, állatok PONTOSAN hogyan is gondolkodnak, vagy egyáltalán gondolkodnak-e, vagy mi alapján élik az életüket. Csak sejtéseink vannak. Mi van, ha éppen 1000x intelligensebbek mint mi, csak a saját biztonságuk érdekében ezt titkolják? Aki olvasta a Galaxis Útikalauzt (zseniális!!), az tudja: egerek.

Szóval az ember alapvetően nagyon nagyképű, azt hiszi mindent tud a világról és a környezetéről, de igazából rengeteg mindenről halvány fogalma nincs, aminek a megalkotása nem az ő kezéhez kötődik
8067 levél
Válasz 08.01.16. 14:54 #504
Gerry
Egyetértek. A vadászat, horgászat, avagy éppen a bikaviadal is fájdalmat okoz az állatnak, azonban ez nem cél, és nem is eszköz, mintsem inkább szükséges rossz. Mint ahogy erősen kétlem, hogy az ember asztalára kerülő bármelyik állat élvezte volna, hogy táplálkozási célra kinyírják, legyen szó a garnérarákról avagy tehénről. Azonban ott sem cél a fájdalom okozása az állatnak, csupán szükséges momentum. De ettől még ez sem válik állatkínzássá.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
10984 levél
Válasz 08.01.16. 14:48 #503
VodevilX
Tulajdonképpen, hogy is definiálnánk az állatkínzást?
Nálam a szándékosan, aljas és gerinctelen módon elkövetett cselekedet, ami kizárólag az állat szenvedésének előidézésére irányul. Ez nálam kizárja a horgászat, vadászat bármilyen formáját. A kocsi után kötött kutya, a vízbe folytott tehetetlen macska stb. sokkal inkább.
A bikaviadalt sem sorolnám ide, hisz ott sem az állat brutális bántalmazása a cél, hanem egy ¿tradicionális? viadal lebonyolítása.
Apukám há te most nem engem vissza maga..ön...
31927 levél
Válasz 08.01.16. 14:47 #502
szbszig
Ja, és utálok horgászni, talán egyszer próbáltam összesen, vadászni pedig soha nem is fogok. Még mielőtt valaki ebbe akarna belekötni.

Gerryvel pedig egyetértek ezúttal majdnem mindenben.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
8067 levél
Válasz 08.01.16. 14:43 #501
Gerry
"Az meg, h beleakadt a horog és megsebzette, azért nem tekinthető brutális állatkínzásnak..."


Most elárultad magad. Miért nem tekinthető annak? Ha egy kismacskába akasztok horgot, akkor az állatkínzás, de ha halba, akkor az már nem?
Nocsak, nem azért, mert történetesen nem nyérvog, dorombol nem cuki, szőrös, és emlősállat? Csak nem? Jobban érez fájdalmat, vagy mifene? Avagy csak egyszerűen cukibb lenne? A hal meg rusnya, pikkelyes, nyálkás, néma izé? Ejnye, ilyen alapján megítélni mi szenvedhet, és mi nem...
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
31927 levél
Válasz 08.01.16. 14:41 #500
szbszig
Ez a kép alakult ki bennem. Kezdve onnan, hogy például a vallás szerint is az embereknek van örökéletű lelkük, és ők alkottattak Isten képmására; az állatok pedig az emberek szolgálatára. Meg úgy egyáltalán, ha ránézünk a világra, az ember annyira más, sokkal intelligensebb minden létező ismert fajnál (most nem belekötni, hogy az emberek között is vannak gonoszak meg elmebeteg "állatok"; ez tény, de azok is intelligensek azért). Ezután logikus gondolat, hogy elhiggyem, valóban felsőbbrendűek vagyunk. És ebben egyelőre semmi sem tud igazán megcáfolni.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.