Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Csajozás!!!:) - csajok és pasik

Történetek - sikerek és persze a bukások... Csajok és pasik.

167 levél
Válasz 08.09.12. 10:02 #15112
Thecain
Addig lesi az alkatod, amíg nem beszéltek...utána tök mindegy. Ebből kifolyólag nem túlzottan érdekel. Egyébként jó az alkatom- soha nem látom, hogy különösebben érdekelné a csajokat, kivéve az uszodában vagy a konditeremben.

Egyébként nem mondasz annyira ellent nekem. Mondjuk ahhoz, hogy összegyere egy csajjal szerintem annyira nem számít, hogy sikeres vagy-e munkahelyeden. Ezt magadnak csinálod. Sokkal jobban számít, hogy ettől te kiegyensúlyozott vagy-e. A férfihoz méltó cselekvés, meg nem azt jelenti, hogy virágot hozol. Vagy magad fölé helyezed, és "reménykedsz", hogy össze tudsz vele jönni. Ez nem lovagiasság. Ez manipuláció, és puhányság.

Miért kéne bármit is ellensúlyoznod? (született/kialakult/életeddel járó testi hibáid). Amíg te nem csinálsz ebből ügyet, addig a csaj sem. Egyrészt előbb utóbb rájön ezekre a hibákra, aztán arra is rájön, hogy szégyelled-e őket vagy nem. Ha szégyelled, az gyengeséget mutat. De másképp megközelítve: Hol érdekel az téged, hogy ki mit gondol ezekről a testi hibákról? Mindenkinek tökéletesnek kell lenni? A saját testedről csak egy ember ítélkezhet, ez pedig saját magad. Ha nem tetszik lemehetsz a konditerembe. Egyébként meg hol érint az, hogy ki mit gondol erről? Azthiszed az emberek aszalnak ezen? Maximum egy pillanatra, de az meg kit érdekel?
167 levél
Válasz 08.09.12. 09:39 #15111
Thecain
Én ezt úgy fogom fel, hogyha jól szólítod le, akkor ki akarja deríteni, hogy ki vagy. Meg ha jól szólítod le, akkor máris vonzó vagy. Ilyen nincs, hogy rád néz, aztán megállapítja, hogy nem jössz be neki. Beszélnie kell veled, hogy felmérje, hogy olyan férfi vagy-e, aki kell neki, vagy nem.

Magyarán, ha nem is jössz be első ránézésre, ahogy beszéltek, már jó pasinak fog tartani...
1574 levél
Válasz 08.09.12. 09:09 #15110
Csut
"De első ránézésre nem jössz be neki, akkor buktad a dolgot elég durván."

Részben igazad van, de nem minden esetben. Természetesen ha egy szórakozóhelyen akarsz becsajozni akkor valóban jobban számít a külső, mert ott ugyebár nem feltétlenül a tartós kapcsolatokat keresik az emberek, de ha egy társaságban megismersz valakit aki tetszik és szántok rá időt, hogy megismerjétek egymást, akkor még mindig lehet az erdemény pozitív.
10589 levél
Válasz 08.09.12. 08:06 #15109
Dark Archon
Akit aztán - tisztelet a kisszámú kivételnek - halálra lehet szivatni az önbizalomhinyból fakadó lelki problémáival, a függővé tétellel, és a börtönbe zárással, lelki terrorral.
Hidd el, hogy sok - sok ilyen kapcsolat van...


Hát ebben mondjuk teljességgel igazad van. Az optimális eset szerintem, ha két ilyen ember találkozik és egyik sem tudja elnyomni a másikat ill. kölcsönösen erősítik egymás önbizalmát.
Dark Archon | i5-2500K - GTX 760 - 8Gb - Windows 7 x64 | BF4: DarkArchonHUN
3278 levél
Válasz 08.09.12. 07:55 #15108
somesz83
13 levél
Válasz 08.09.12. 02:29 #15107
Mariposa
eszed elment

Igenis lesi milyen az alkatod, mennyire vagy helyes. Az más kérdés, hogy csak egy bizonyos szintig igaz ez, mint ahogy 1-2 hsz.-el előbb irta is valaki.
Ezt a szintet lehet csökkenteni, lefelé mozdítani azzal, ha amúgy nem altatod be (szellemes, intelligens vagy), fel tud rád nézni (sikeres vagy suliban/munkahelyen, fizikailag védelmet tudsz nyújtani számára), mert amúgy emberi módon (nem őstahóként), férfihoz méltóan (hmm - "lovagiasan", ugyanakkor keményen és határozottan) cselekszel, és magával a megjelenéseddel (öltözködés, szokások, anyagiak) ellensúlyozni tudod a született/kialakult/életeddel járó testi hibáid.

Átlag, normálisabb nője sokkal toleránsabb a férfi külsejével kapcsolatban, mint forditva. De első ránézésre nem jössz be neki, akkor buktad a dolgot elég durván.
167 levél
Válasz 08.09.12. 02:12 #15106
Thecain
Ezt úgy értettem, hogy egy csajnak nem számít, hogy milyen a pasi kinézete. Nekem nagyon is számít, hogy jól nézzen ki a csaj...
533 levél
Válasz 08.09.12. 00:43 #15105
crytekeng
Abban viszont soha nem értettem egyet és nemis fogok hogy a kinézet pl nem számít.Nagyonis sokat számít ,nemazt mondom h feltétlenül bombázónak kell lennie a csajnak ,a csávónak meg egy szívtiprónak ,de azért van egy bizonyos mérce amit megkell ütni úgygondolom.Az anyagiak meghát ,...nem előnyös ha csóró vagy bárki bármit mond ,de ezt most nem fejteném ki bővebben
533 levél
Válasz 08.09.12. 00:40 #15104
crytekeng
Nem tűnik egyáltalán nagyképűségnek ,és a tapasztalat nem feltétlenül korhoz kötöttJól látod a dolgokat ,és sokak számára hasznos hsz-eket írszCsak így továbbJól mutattok együtt a lányzóval amúgy ,arik vagytok
10104 levél
Válasz 08.09.11. 23:46 #15103
eti8
nah, lefürödtem, úgyhogy van még 1 kis időm

A lényeg, hogy Esztergomban lakik az a csaj akivel itt írogattam, hogy lettek volna talik meg minden. Na ő gitározik, zongorázik és még énekel is pont mint én, csak én nem énekelek, mert kímélem a környezetem De vele meg az a baj, hogy messze lakik Mondjuk idősebb is 1 évvel, de attól még az elején mind2őnkben megvolt a kezdeti hogy is mondjadm, vonzalom. Pláne, hogy 1 koncerten ismerkedtünk meg, ahol a végén már fogtam a kezét hehe De elvileg most majd összefutunk valamikor, de már nem hiszem, hogy olyan randi szerűen, mert mondta, hogy igazából túl messze lakunk egymástól és ő néha még a városon belül is lusta a barátaihoz elmenni, szóval ennyiben maradt a dolog sajna, pedig szimpatikus csaj volt (és még lusta is mint én ) Na de jövőre jön fel egyetemre elvileg és akkor majd gyakran fogom látni, hátha kialakul valami szorosabb barátság, aztán abból majd talán több is, de így tervezni idiótaság, csak nemtom

Amúgy 16,5 évesen rám is mindenki azt mondta, hogy érettebb vagyok a koromnál, aztán rájöttem, hogy ez milyen szar dolog úgyhogy 17 éves koromra jól elinfantilizálódtam de olyan szinten, hogy 1 ismerősöm akit 16 évesen ismertem meg 17 évesen mondta, hogy azt hittem érettebb vagy
Az élet egyetlen rendes metaforája a szalonna!
2853 levél
Válasz 08.09.11. 23:27 #15102
RAI*DEN
Ehhez csak annyit, hogy a hangszerekhez érteni én is szerertnék. Szerintem jó dolog. Ha egy olyan lányt találsz akit speciel pont a hangszerek érdekelnek, és játszik is valamin, akkor közös téma alapján jó lehetőség(semmi sem jobb annál a témánál amelyikről, mindketten órákat tudtok beszélni) Én speciel ismerek itt Győrben egy csajt, aki helyes, meg gitározik, meg évfolyamtársam is volt 8 évig. Tudom, ez nem vígasztal téged, de hidd el, türelem és te is rátalálsz majd a "nagybetűs Ő-re". Bár tudom szavaim hiteltelenek lehetnek, mivel "kis taknyos" 16,5 éves fejemmel mondom mind ezt Én csak azt írom le amit gondolok, és amit tapasztaltam. Csak hát, mégis, most hogy barátnőm van, jólesik megosztanom pár dolgot a véleményemről. Még annyit, hogy a korosztályomnál érettebbnek tartom magam, bár lehet elég nagyképű kijelentés ez, de én így gondolom .

(Rá se ránts, majd elolvasod holnap)
10104 levél
Válasz 08.09.11. 23:18 #15101
eti8
hát az elejéhez annyit, hogy én a gitározással vagyok így... álltalában nem azzal kezdem, hogy csá gitározok xD
(amúgy azért csak az elejéhez, mert most már mek aludni és nem olvasom végig bocs )
Az élet egyetlen rendes metaforája a szalonna!
2853 levél
Válasz 08.09.11. 22:57 #15100
RAI*DEN
Annyit hozzátennék, a hogy a pénz tényleg nem számít. Mondhatni, elég jó módú a családom, de persze mi sem vagyunk hú de rohadt gazdagok. Ha csajozok, akkor magamat adom, és leplezem, hogy valójában milyen az anyagi hátterem. Ha már összejöttem a csajjal(persze ez nem esedékes, mert ugyanis van egy gyönyörű barátnőm) és már elég jól megismertem, akkor lehet említés szinten felhozom, hogy végülis nem vagyok egy utolsó csóringer, csak meggyőződöm arról, hogy azért kedvel/szeret aki vagyok és amit mutatok magamból. A pénz ilyen szinten tabu, az más kérdés, hogy rossz arcú pénz palánták csak a pénzükkel csajoznak(ezt személy szerint elutasítom, én eléggé szánalmasnak tartom ha valaki a pénzével meg a csodajárgányával nyűgözi le a csajokat...). Én eddig sosem amiatt bűvöltem el egy csajt, mert a pénzemet lobogtattam. Az itteni női fórumozók akár véleményt is mondhatnak rólam, hogy koromhoz képest jóképű vagyok-e, azt ennyi. Ha valaki jól néz ki, az sem nagy előny. Kell egy bizonyos plusz amivel letudsz venni egy csajt a lábáról. Mindenkinek van egy saját úgymond személyisége, amit senki sem tud lemásolni és ezzel hangoztathatod azt, hogy te nem olyan vagy mint az utolsó zselézett hajú partypatkány aki naponta/hetente váltogatja a csajokat(az ilyeneknek egy kellemes nemi betegséget kívánok, noha nem is AIDS-et, de egy trippert...) Nos az egyéjszakázás gondolata számomra tabu. Ha egy csaj megtetszik és a személyisége is olyan, akkor megpróbálok személyesebb érzelmeket mutatni iránta, valamint őszintén megmondom, hogy mi a véleményem róla, szóval bókolok neki Mindenkinek magától kell rájönnie, hogy mi az amivel letud hengerelni egy csajt. Mindenkinek megvan a maga erőssége. A szavakkal ha jól bánik valaki, akkor eleve egy nagyon nagy előnyre tesz szert. Ez csak saját vélemény, de én nagyjából így gondolom.

UI: Még valami. Ha nekem egy barátnőm van(jelenleg van és érvényes erre az amit írok a továbbiakban), akkor én még véletlenül se morfondírozok azon, mikor egy helyes csajt meglátok az utcán, hogy, "Hú de jó csaj, bepróbálkozok nála". Hűséges típus vagyok, szóval, ha egy csaj rám nyomulna mikor épp nincs a közelemben a barátnőm, akkor szépen lekoptatnám és közölném vele a szitut, hogy "Bocs, hagyj békén. Van barátnőm, és hiába is próbálkozol, semmi esélyed..."

Összességében ennyi
2744 levél
Válasz 08.09.11. 19:46 #15099
Aryx
Most nevettem egyet, kackackac. Felteszem a kérdést: hogyan lehet "mindent jól csinálni?" Sem a külső, sem a pénz, kackac, ez annyira vicces, hogy nagyon tetszik, tényleg.

Ja, és mi ez az "ültess fát"-szöveg? Melyik barom találta ezt ki?
"A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni."
533 levél
Válasz 08.09.11. 19:44 #15098
crytekeng
Ne haragudj de most bunkó leszek veled de ezt megkell kérdeznem tőled..."Nem számít sem a külső, sem a pénz" HOL ÉLSZ TE?NEJLONSZATYORBAN?
167 levél
Válasz 08.09.11. 19:34 #15097
Thecain
Hé val!

Örülök, hogy velem vagy!

Egyébként srácok! Mit szólnátok ahhoz a dologhoz, hogy nyitottság? Mondjuk lementek, és kipróbáljátok? Vagy mondjuk elképzelitek, hogy mi van, ha működik???

Ennél tudok konkrétabb lenni, hogyha valaki rászánja magát, hogy elmegy csajozni...
167 levél
Válasz 08.09.11. 19:32 #15096
Thecain
Az az igazság, hogyha jól csinálsz mindent, akkor bejössz neki... Ez nem választás kérdése. Nem számít sem a külső, sem a pénz. A személyiség számít...
21647 levél
Válasz 08.09.11. 19:13 #15095
padavan
Nem tudom, számodra miért olyan elfogadhatatlan, ha utána járunk egy új emberke netes múltjának. Ja, hogy ezzel fel lehetett rajzolni egy koránt sem hiteles személyiség körvonalát? Hát igen, törekszünk a teljességre, amennyire szűkös kereteink megengedik.

Arról nem beszélve, hogy maga az érintett sem emelt kifogást a dologgal kapcsolatban - sőt, hozzá sem tett semmi, nagyon úgy tűnik, nem akarja ezt a dolgot bolygatni... -, akkor vajon te miféle megfontolásból teszed ezt szóvá, pláne teszed ezt valamiféle érvelés ultima prima fegyverévé...
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
533 levél
Válasz 08.09.11. 19:04 #15094
crytekeng
XD...papnak ne menj.Inkább csajozz
5900 levél
Válasz 08.09.11. 19:03 #15093
Dile
Peti üzenete (19:02):
hát a csajozós topicos poén eléggé szar lett
Nocturne üzenete (19:02):
kuss
Nocturne üzenete (19:02):
én jót röhögtem
Peti üzenete (19:02):
xD
"Yes, I know my enemies: they're the teachers who taught me to fight me. Compromise, conformity, assimilation, submission, ignorance, hypocrisy, brutality, the elite."
5900 levél
Válasz 08.09.11. 18:59 #15092
Dile
"Az áldásoddal meg majd akkor dobálózz, ha lesz alapod rá"

Rendben, megyek és beiratkozom akkor a papi iskolába!

Ha valakit össze kell esketni, nyugodtan szóljon nekem!
"Yes, I know my enemies: they're the teachers who taught me to fight me. Compromise, conformity, assimilation, submission, ignorance, hypocrisy, brutality, the elite."
9765 levél
Válasz 08.09.11. 18:54 #15091
vally
Én meg hiszem. Ennyi. Ha szeretnéd, öt év múlva meghallgatom a véleményedet ugyanerről a témáról.

Feltehetőleg nem érzed a különbséget a neten való kutakodás, más fórumok olvasgatása, és kitartó nyomozás és 4 betű begépelése között.

Az áldásoddal meg majd akkor dobálózz, ha lesz alapod rá.
Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.
5900 levél
Válasz 08.09.11. 17:42 #15090
Dile
"A sok "tetsszen a véleményem a csajoknak" okostojáson kívül olvasnak olyanok is, akik egyet tudnak veled érteni."

Nem hiszem, hogy sokan itt azért írjuk a magunkét, hogy tetszen a csajoknak, hanem mert tényleg úgy gondoljuk. Bár ha neked így könnyebb megemészteni az itteni nézőpontokat, áldásom rád.

Ahelyett, hogy pöcsöknek nevezel mindenkit csinálhatnál mást, ja mondjuk ültess fát!
"Yes, I know my enemies: they're the teachers who taught me to fight me. Compromise, conformity, assimilation, submission, ignorance, hypocrisy, brutality, the elite."
533 levél
Válasz 08.09.11. 17:42 #15089
crytekeng
Ezzel szintén egyet tudok érteni
533 levél
Válasz 08.09.11. 17:41 #15088
crytekeng
Ba**hatod a feszültséget ha nemjössz be neki Meg különbenis mivagy te ,trafó?
533 levél
Válasz 08.09.11. 17:40 #15087
crytekeng
Nagyon helyes érvelés ,így van
20579 levél
Válasz 08.09.11. 17:05 #15086
Pyrogate
Szerinted az ominúzus szöveg nem mindig jön be, csak olyankor, ha egyáltalán nem ismered a csajt, se a társaságát...

A többihez nem szólok hozzá, mert ugye ez a csajozás, nem a hogyan legyen hosszú párkapcsolatod topic
14253 levél
Válasz 08.09.11. 16:35 #15085
Babykiller
Amilyen te vagy annak születni kell

Szeritnem, ha neki megírod, holnapra már minden fórumon fenn lesz
9765 levél
Válasz 08.09.11. 16:15 #15084
vally
Bazmeg Thecain, ne add fel! A sok "tetsszen a véleményem a csajoknak" okostojáson kívül olvasnak olyanok is, akik egyet tudnak veled érteni.
Hiheteln, hogy felnőtt emberek ezzel foglalkoznak, hogy rólad keresgélnek a neten... Úristen, micsoda pöcsök! Ültetnétek inkább fát!!!

Amúgy arra az esetre amikor megszakítanál egy kapcsolatot egy lánnyal, de nem akarod megbántani, mert nem ő a hibás, hanem mert nem látsz benne több fantáziát, arra van egy kíváló szövegem, de csak addig működik amíg kevesen használják. De ha szeretnéd elmondhatom emailben.

tigrinch:

"Ezek szerint van esély arra, hogy az ember leánya találjon magának egy épeszű és megbízható pasit! "
---

Akit aztán - tisztelet a kisszámú kivételnek - halálra lehet szivatni az önbizalomhinyból fakadó lelki problémáival, a függővé tétellel, és a börtönbe zárással, lelki terrorral.
Hidd el, hogy sok - sok ilyen kapcsolat van...



Na, tessék elemezgetni az elbaszott életemet, meg az idiotizmusomat, és "remélni", hogy nem akadtok össze egy ilyen köcsöggel! A fiúk meg jó vastag betűvel írt kommentben határolódjatok el az ilyenektől mint én!
Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.
27769 levél
Válasz 08.09.11. 16:00 #15083
LordMatteo
Khm.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
1574 levél
Válasz 08.09.11. 15:59 #15082
Csut
Úgy látszik a sok hülyeség nekem is az agyamra ment.

Még megvagyok, köszi.
14264 levél
Válasz 08.09.11. 15:55 #15081
balays82
Úgy látom, hogy aki ebbe a topikba ír, annak előbb vagy utóbb túl nagy lesz az egója.

Remélem, azért még egyben vagy.
1574 levél
Válasz 08.09.11. 15:52 #15080
Csut
Hátrányomra biztos nem, bár már nem tudom hova tudnék fejlődni!

Najó, abbahagyom, mert rámszakad a plafon.
14264 levél
Válasz 08.09.11. 15:50 #15079
balays82
Nem feltétlenül ilyenre, bár hátrányodra biztosan nem válik, ha abba is beleolvasol.
1574 levél
Válasz 08.09.11. 15:48 #15078
Csut
Gondolod? Na jó, majd nézek valami Káma-Szútrás könyvet. Vagy nem ilyenre gontoltál?
14264 levél
Válasz 08.09.11. 15:40 #15077
balays82
Nahát, te is milyen felszínes vagy! Az a helyzet, hogy nem vagy azon a szinten, hogy megértsd ezeket a dolgokat. Esetleg kereshetnél egy könyvet (ami neked viszonylag könnyű), amiben valaki leírja neked, hogyan gondolkodj és élj. Szabványosan.

(Csak vicceltem ám...bár az is lehet, hogy Thecain kimosta már az agyam. )
1574 levél
Válasz 08.09.11. 15:31 #15076
Csut
Van benne valami.
Akkor úgy látszik nagyon jól néz ki!
14253 levél
Válasz 08.09.11. 15:20 #15075
Babykiller
Azt hiszem a jó dumát kizárhatjuk
21647 levél
Válasz 08.09.11. 14:27 #15074
padavan
Remek elméleti ember vagy, csupán az a baj, hogy az elmélet és a gyakorlat köszönő viszonyban nincs egymással. És mivel te nyílvánvalóan úgy akarod beadni hogy az elméleted a gyakorlatbna is működik, világos, hogy semmiféle gyakorlatod nincs a kérdésben.
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
20579 levél
Válasz 08.09.11. 14:07 #15073
Pyrogate
Ezek a csajozási tanácsok akkora faszságok, már elnézést. Minden ember más, minden nő más.
3278 levél
Válasz 08.09.11. 13:32 #15072
somesz83
65. - a vén kujon!
167 levél
Válasz 08.09.11. 13:27 #15071
Thecain
A szexuális feszültség az érintések fokozatosságából, és a szemezések által nő. Egyszerűen sokat nézek a szemébe, megvárom, amíg elmondja a mondandóját, aztán várok. Továbbra is nézek a szemébe még pár másodpercet, egészen addig, amíg el nem neveti magát. Ez feszültséget okoz. A nevetés pedig a feszültség felengedése.
1574 levél
Válasz 08.09.11. 13:25 #15070
Csut
Még egy kérdés. Hány éves is vagy?
533 levél
Válasz 08.09.11. 12:54 #15069
crytekeng
Nem írtál hülyeséget ami az ismerkedést illeti ,úgyis kell ,viszont ennek semmi köze az általad említett "szexuális feszültség" kialakulásához ,bár itt rögtön hozzá teszem ettől függetlenül nálad lehet hogy egyenesen arányos az ismerkedési módszereddel.Embere válogatja.Sok ember van úgy hogy talál egy nagyszerű lelki társat ,barátot magának ,deha nem az esete ettől függetlenül lehet akármilyen jó köztük a viszony ,nem lessz belőle hempergés.
1574 levél
Válasz 08.09.11. 12:31 #15068
Csut
Aha. Hát azt kell, hogy mondjam nem győztél meg.

Elég sok sráccal beszélgettem már sokmindenről, nem feltétlenül felszínes dolgokról, mégsem bújtam mindegyikkel ágyba...
167 levél
Válasz 08.09.11. 12:21 #15067
Thecain
Ezt nem olyan könnyű leírni. A lényeg az, hogy nem akarok más lenni, mint aki vagyok. Nem akarom lenyűgözni a csajt, nem adok neki ajándékokat, se üres bókokat. Olyan dolgokról beszélünk, ami valóban érdekel, és nemcsak egy ilyen "felszínes" beszélgetést folytatunk. Ügyelek arra, hogy az kialakuljon egyfajta "fizikai kötődés". Folyamatosan megy egy ilyen érzelmi hullámzás, hogy hol rányomulok, hol elhúzom magam. Összességében az egész ismerkedés egy egyfajta felszabadult, könnyed hangulatban telik. Ezzel párhuzamosan épül a szexuális feszültség...
6609 levél
Válasz 08.09.11. 12:21 #15066
Kolin Mekré
Az értelmesebb hozzászólásaidat könyvből másolod...
A kamu dumáid viszont önmagadat tükrözik...


Kamu vagy... lol



Minden ellenállás hasztalan! 8-)
51829 levél
Válasz 08.09.11. 12:16 #15065
Barthezz
Nagyon szánalmas vagy ezekkel a dumáiddal. Azért megnéznélek, a való életben milyen vagy, s vajon ott is ekkora-e az arcod
3278 levél
Válasz 08.09.11. 12:08 #15064
somesz83
Van arcod gyerek! Bár interneten kinek nincs! Max jó röhögünk rajtad!
1574 levél
Válasz 08.09.11. 12:04 #15063
Csut
Mostmár baromira kíváncsi lennék, hogy mivel tudod levenni a nőket a lábukról! Ennyire jól nézel ki, vagy ennyire jó a dumád? Vagy esetleg mindkettő?

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.