Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Hardware

»» Videokártyák

1984 levél
Válasz 03.06.05. 09:59 #2770
Hubert
Na ne idegesítsetek !

A DX 9.0 az egy szabvány, világos ?
A Microsoft szabvány API-ja azért, hogy a játék és egyéb grafikus alkalmazások fejlesztõinek ne kelljen minden egyes videokártyára külön megírni a gépi kódot.

A Microsoft kiadta a DX 9.0-et, az Ati megcsinálta a z R300-at, ami betartja ezeket.
Az Nvidia sok szarakodás után kiadja az NV30-at, amit önkényesen olyan módon alakított ki, hogy nem veszi figyelembe a Microsoft DX 9.0 specifikácókat. Gyakorlatilag annyira elbízták magukat azzal, hogy õk a legjobbak, piacvezetõk, meg csúcsfejlesztõk, hogy azt hitték majd õk diktálnak a Microsoft-nak is hogy milyen legyen a DirectX 9.0. Mint vezetõ grafikus fejlesztõ, azt hitték joguk van a saját fejük szerint kitalálni azt, hogy milyen kell legyen, mit kell tudjon az új programozható csipgeneráció.

Mivel a korai nekiruccanás ellenére elkéstek, maradtak egy olyan arhitektúrával, ami nem a DX 9.0 (Microsoft) mostani állapotának specifikációit veszi figyelembe, hanem ettõl eltér, hol többet nyomtak bele, hol kevesebbet.
Emiatt a 3Dmark03-ban, ami tulajdonképpen és igazából egy DX 9.0 szintetikus tesztprogram, az Nvidia kártyák gyengébben teljesítenek, mert alkalmazkodniuk kell egy olyan API-hoz, ami nem az õk elképzeléseik szerint lett kialakítva.

Mivel az Ati szépen a DX 9.0 szerint alakította ki arhitektúráját, mert "csak" egy közönséges DX 9.0 csipet akart, semmi egetrengetõ, világmegváltó überállat monstrumot, ezért nem csoda, hogy egy DirectX 9.0 tesztprogramnak jobban megfelel, mint az egyénieskedõ, majd én megmutatom hogyan is kell hozzáállású Nvidia.

A Futuremark 3Dmark03-al vs Nvida botránnyal kapcsolatban a következõket kell leszögezni, és egyszer és mindenkorra elfogadni mindenkinek akit ez a dolog a szokásos Ati vs Nvida flame-nél kicsit mélyebben érdekel:

1. A 3Dmark03 a "Gamers benchmark" név ellenére nem egy olyan tesztprogram, ami a kártyák játékokbani teljesítményét híven tükrözné.
Miért ? Mert nem engedélyez hardverspecifikus kódoptimizációt, ami álatában játékoknál szokásos. Ez nem azt jelenti, hogy nem teszteli helyesen egy VGA erejét, csak azt, hogy egy, a tesztben rosszul szerepelõ csip teljesíthet sokkal jobban is egy-egy adott, optimizált alkalmazás esetén.

2. A 3Dmark egy szintetikus tesztprogram, ami a Microsoft DX 9.0 API függvényében hasonlít össze különbözõ arhitektúrákat. Ebben jó, sõt szakértõk szerint eddig a legjobb videokártya tesztelõ program.
Ez az jelenti, hogy korrekt módon hasonlít össze különbözõ csipeket, és megmutatja, hogyan viszonyulnak egymáshoz ha bonyolult vertex és shader programokat tartalmazó alkalmazásokat futtatnak.

3. Az Nvidia, mivel nem vette figyelembe az érvényben levõ szabványt, amihez pedig neki is alkalmazkodnia kellene, alulmarad a 3Dmrk03-ban. Ezt õ nagyobb frekvenciával és driveroptimizációval próbálja helyrehozni. FONTOS azt belátni, hogy A 3DMARK03 HITELÉNEK KÉTSÉGBEVONÁSA TULAJDONKÉPPEN A MICROSOFT DX 9.0 API KÉTSÉGBEVONÁSÁT JELENTI. De mivel ugye a Microsoft-tal nem lehet kukoricázni, akkor a Futuremark szív, aki egy kicsi, 26 alkalmazottal rendelkezõ cég.
Ezzel az Nvidia kimutatja a foga fehérét, mégpedig azt, hogy a Microsofthoz hasonlóan monopóliumra törekszik a VGA piacon.

4. Mivel a DX 9.0 az Microsoft API, a játékfejlesztõk elsõsorban erre optimizálnak. Ezért általában igaz lesz az, hogy egy Ati kártyára kevesebb figyelmet és erõfeszítést kell fordítani ahho, hogy problémamenes és jól futó kódot írjanak. Az Nvidia kártyákra külön kell majd figyelni, ahhoz, hogy a specifikus arhitektúrán is jól menjen a dolog. Mivel még most is piacvezetõk, valószínûleg ezt a fejlesztõk meg is teszik majd, de ez nem változtatja meg a tényt, hogy AZ NVIDIA KÁRTYÁK KÜLÖN FIGYELMET IGÉNYLENEK A FEJLESZTÕKTÕL, pontosan azt minek az elkerülése végett a DX API létrejött.
Emlékezzünk a 3Dfx Glide-ra és annak bukására. Azt mutatja hogy gyártóspecifikus API-nak nincs jövõje, az Nvidia pedig ebbe az irányba megy.

5. A Futuremark azért nyilatkozta, hogy az Nvidia nem csalt, mert megfélelmítették.

6. Az Nvidia nyilvánvalóan csalt a 3dmark03-ban, hogy a vertex és pixel shader feldolgozóegységeinek gyengeségét leplezze. Azzal csalt, hogy olyan drivert írt, ami a 3dmark03 fix kemara útvonalát figyelemebvéve, a 3Dmark03 kódot kilelyettesítve olyan clipping plane-eket helyezett el különbözõ helyeken, amik az egyébként számolandó részeket levágják, és ami egy játék esetén lehetetlen hiszen ott bármerre nézhetsz, nincs megkötött kamera útvonal.
Ez olyan mint egy 400 m síkfutás, ahol az Atinak 400-at, az Nvidia meg csak 200-at kell szaladnia. Ez esetben nyilván nem releváns, hogy ki nyer, mert nem egyformák az induló feltételek.

7. Aki nem veszi a fáradtságot a fentiek elolvasására és felfogására, az ne várja hogy vitába elegyedjek vele a továbbiakban, mert egy nyelvmutogatós ikonnál többet nem kap tõlem.
Next stop, Wonderland.
2426 levél
Válasz 03.06.04. 20:57 #2769
Szabip
A patchra nics szükségem mivel már nem tesztelgetek pláne nem a 03 al de azért aranyos vagy

Meg aztán az én kártyámat fölös egy DX9 est tesztprogin tezstelni
A gonosz diadalához csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak.
3127 levél
Válasz 03.06.04. 19:14 #2768
Blade Runner
Egyenlőre a 330-as patch kijavítja mind az NVidia csalását, mind az ATI "ráoptimalizálását". Jelenleg a patchel együtt korrekt az eredmény.
Blade
2426 levél
Válasz 03.06.04. 18:27 #2767
Szabip
Ad de miről?

A nem valós erdményről hát nemtudom ha furcsa irreális erdményt látok akkor miért tesztelnék vele. Egyébként én régen is a game teszteket részesítettem előnyben csak épp nem mondtam no meg netem se volt és a videókártyák sem voltak annyira ajnározva mivel nem volt annyi típus egy szériából.

A 2001 igen is jó lett nem mondom hogy tökéletse de azon tesztelhetsz régit újat radeont gf-et vagy akár TNT2-t is és viszonylag reális lesz nézd meg hányan használják ma is az új mellett. Közelebb is álla valósághoz. Egyébként meg a teszterek sem szeretik a 3D mark 03 at fentertásaik vannak.

A CPU tesztelés egy kicsit más kategória ezért nem összehasonlíthaó a videókártyával ott teljesen mást tesztelnek.

Bár már ott is jött ki érdekes erdmény. Lehetne fikázni az AMD-t is vagy az Intelt de mégse teszik ezt annyian mint a videókártyáknál épp azért mert mindegyiknek más az előnye de a teljesítménye mégis hasomló sjnos a vidókártyáknál nem így van.

Most nem egyszerü vidókártyát venni mert nagyon sok van mind másvban és máshogy jó a botrány is sok no meg az elvakult teszter illetve felhasználó. Nehéz hinni a másiknak sokszor ésn pl minden tesztet fenntartással kezelek akár hol is olvasom.

Lassan eljutunk ide is: " hiszem ha látom" Ma már egy pontszám lehet csalóka!!! Legfőképp a 03 ban!

kiváncsi vagyok mi lesz 1 év múlva.
A gonosz diadalához csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak.
1491 levél
Válasz 03.06.04. 18:10 #2766
Sufa
Érdekes,hogy csak azóta van ez a "játékonkelltesztelnimertazajó" hozzáállás mindenkinél,mióta van a 3dMark03!Amíg csak 2001SE volt,addig mindenki agyba főbe méregetett vele!

Játékon kell tesztelni?
Én inkább azt mondom,hogy azon IS!

Processzort vagy memóriát mivel tesztelsz?
PcMark? Sandra?
És ezek nem manipulálhatók?hmmm....?

A Futuremarknak az volt/van az érdeke, hogy független legyen a gyártóktól,mert különben nem él meg!
Ugyanez igaz,a Sisoftra, és minden olyan cégre,akik benchmarkokat csinálnak!

Csak mostanság divat lett Futuremarkot anyázni!

Én továbbra is használom majd a progit,mert egy viszonyszámot mindenesetre ad!
92 levél
Válasz 03.06.04. 18:07 #2765
Horvy
Ja az a legjobb, ha várunk még pár évet és akkor veszünk videókártyát!
Az biztosan jobb lesz, mint ami most vany a piacon!
...vagy már akkor nem is lesz vidokártya?... he de jó lenne, megmaradna egy csomó pénzem!
by: Horvy
12750 levél
Válasz 03.06.04. 17:43 #2764
okoska3000
2426 levél
Válasz 03.06.04. 17:34 #2763
Szabip
Na tessék ezért nics szükség az ilyen tesztekre mert menipuláhatók mint hardversen mind szoftveresen és pesze a háttérből is. Azt én sem kétlem hogy az Nvidia perrel fenyegetőzött de ha így volt akkor alapjuk is volt rá csak hát megegyeztek peren kívül.

Mivel kiderült hogy mind a két "nagy" gyártó csalt vagy optimalizált (mindenki nevezze ahogy akraj) ezért már az emberben önkénytelenül is felmerül a csalás gyanuja minden új kártyánál ami szerintem már valahol rég rossz!!! Sajnos ez nem csak a számítástechnikában van így hanem az élet nagyon sok területén (mkocskos egy világ ez).

Csatlakozok én is az előzöekhez játékokon kell csak tesztelni de nem akárhogy: Hanme mindig másokon újabbakon mivel ha mondjuk sokáig egyet használunk akkor ott is befolyásolható lesz a dolog. Persze a gamákon is látszik egy két teszt után merre huznak a két pólus közül

A Futuremark csak azt kapta amit megérdemelt ők csinálták a botrányt hát akkor egyék is meg. A hibát ott követték el hogy a két gyártóval közössen fejlesztette a programot. Teljessen függetlennek kellett volna lennie. Az Ati is legalább annyira hibás mint a társa csak ő szépen csendben ücsörgött a háttérben de a szálakat ők is mozgatták.

Úgy kell a Futuremarknak !!!!!!!!!!
A gonosz diadalához csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak.
3127 levél
Válasz 03.06.04. 14:57 #2762
Blade Runner
Ebben nincs sok vita közöttünk, de a dolog hátteréről írtam egy kis szösszenetet, érdemes belekukkantani. Ez a dolog sokkal többről szól, mint a Futuremark-ról, vagy a 3DMark-ról.
Blade
12750 levél
Válasz 03.06.04. 14:49 #2761
okoska3000
Komolyra fordítva a szót, legalább nem marad más, mint amit idáíg is kellett volna, full gamákon tesztelgetni a gamák, nem tesztprogin, mert szerintem ezek a dolgok csak most kerültek nyilvánosságra, a kezdetektől fogva csalt mindenki, mindennel... Szerintem...

A full gamás teszteken tessék mérni a teljesítményt, úgyis azzal játszunk, így sokkal élethűbb képet kaphatunk, vagy kaphat a kedves VGA vásárló, úgyis azzal a játékkal fog játszani...

Nem mindenféle tesztprogi, mert timedemo, tessék a full gamát, amit elvileg már optimalizáltak a VGA-kra...

Részemről ennyi...
12750 levél
Válasz 03.06.04. 14:44 #2760
okoska3000
Igaza van az nVidiának, végre helyrerázta azt a rozzant bagázst

(csak kóstolgatlak )
3127 levél
Válasz 03.06.04. 14:30 #2759
Blade Runner
Öregem! Te teljesen félreérted a helyzetet! Az NVidia fenyegette meg a FutureMark-ot! Nem tévedtek előzőleg a FutureMark-osok, hanem az NVidia nagyobb cég jogán befogatta a szájukat. A szegény NVida! No ez jó! Röhögnöm kell! Undorító maffia bagázs! Mintha Al Capone-t látnám munkában.
Blade
12750 levél
Válasz 03.06.04. 14:25 #2758
okoska3000
Szerintem is undórító... És végre beismerték, hogy tévedtek, és ok nélkül gyanúsítgatták szegény nVidiát! Azért most már talán jól meggondolják legközelebb, hogy miket beszélnek össze-vissza

3127 levél
Válasz 03.06.04. 13:50 #2757
Blade Runner
Ja... Olvastam az eredeti bejelentést is. Tiszta maffia! Levágott lófej talán nem volt, de garantáltan meg lettek fenyegetve egy kiadós perrel, amit a Futuremark kis cég lévén nem tudott volna pénzelni. No akkor itt vége számora Futuremark cuccoknak, gerinctelen társaság, bár valahol őket is megértem. Nem tudom mi let volna számukra jobb. Kiállni és elbukni, vagy amit most választottak, csendesen eltűnni a süllyesztőben. Mert az biztos, hogy ezzel a 3DMark-nak, mint független mérő programnak befellegzett. :/ Undorító.
Blade
5113 levél
Válasz 03.06.04. 13:41 #2756
rage
FutureMark: Mégsem csalt az nVidia
2003. június 03. 21:50, Kedd - JohnnyCage

A FutureMark keddi sajtóközleménye szerint a grafikus chipeket gyártó nVidia mégsem csalt a GeForce FX 5900 drivereivel, hogy a GPU jobb eredményt érjen el a 3DMark 03 teljesítményteszt programban.

A FutureMark a közelmúltban bejelentette, hogy az nVidia nyolc esetben olyan módosítást hajtott végre a Detonator FX és WHQL driverekben, amely a képminőség rovására mintegy 24,1 százalékos teljesítménynövekedést eredményezett a GeForce FX 5900 (NV35) grafikus processzorral szerelt videókártyák számára a 3DMark 03 tesztprogramban.

A bejelentést követően az ExtremeTech részletes vizsgálatnak vetette alá a grafikus processzort a 3DMark 03 alatt, és több ponton is minőségromlást vélt felfedezni a chip által generált képben.

Most azonban mégis úgy tűnik, hogy a FutureMark tévedett. "A FutureMark mostmár átfogóbb képpel rendelkezik a szituációról, és az nVidia optimalizációs stratégiájáról. Ennek fényében a FutureMark kijelenti, hogy az nVidia drivereiben alkalmazás specifikus optimalizáció található, nem pedig csalás" - áll a keddi közleményben.

A társaság elismeri, hogy mivel a különböző grafikus kártyák más - más architektúrával rendelkeznek, valamint saját kód szükséges az optimális működésükhöz, nehéz pontosan összemérni teljesítményüket. Jelen esetben az ATI Technologies csúcskategóriás grafikus processzora 24 bites lebegőpontos shader precizitást alkalmaz, az nVidia NV35 pedig képes 32 bites és 16 bites precizitású lebegőpontos, valamint 12 bites egészszámos üzemmódú működésre is.
12750 levél
Válasz 03.06.04. 10:42 #2755
okoska3000
Na jó, én itt kezdem elveszteni a fonalat
3127 levél
Válasz 03.06.03. 19:28 #2754
Blade Runner
OFF
A Generals-sal csak a normál GameSpy-os neten játszom. Ott van minden netes barátom és harcostársam.
Blade
3127 levél
Válasz 03.06.03. 19:26 #2753
Blade Runner
Beindult az igazi konkurencia harc. A DX9 stabilizáldott, így nyugodtan lehet fejlesztgetni és 2-3 évre előre tervezni az architektúrát. Én ennek nagyon örülök, mert az óriási fejlesztési tempó alapján elkészülő csúcskártyák teljesítménye előbb utóbb lecsorog a közép és olcsó kártyák piacára is. Így lesz neked egy év múlva atomgyors DX9-es kártyád egy mai középkártya árán.
Blade
2426 levél
Válasz 03.06.03. 19:20 #2752
Szabip
Most akkor 3 havonta jönnek az új kártyák ez értelmeteln. Bevadultak?

A vásárlók egyre jobban megutálják ezt.
Azt gondoltam hogy az FX 5900 nek nem a 9800 a vetéjtársa én a 9900 re is kiváncsi vagyok remélem az is jó lesz. Aztán meg megint jöna másik és ez így fog menni ki tudja meddig?
A gonosz diadalához csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak.
3127 levél
Válasz 03.06.03. 19:14 #2751
Blade Runner
Ez csak egy kisebb ütközet volt, a Radeon9900-as tapeout már elkészült, nyár végén itt a kártya is. Ja, mert az lesz az 5900-as ellenfele, nem a 9800.
Blade
2426 levél
Válasz 03.06.03. 19:13 #2750
Szabip
Fater te fehérvári vagy?
Egy sorstárs

Hol szoktál vásárplni alkatrészt?
A gonosz diadalához csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak.
2426 levél
Válasz 03.06.03. 19:11 #2749
Szabip
Van memóriahűtésem is igen ha kell küldhetek róla képet egyébként pont azért akarom tuningolni mert igen kellemes a hűtés. Ja és a kártya alján is van egy réz lap. Én mondtam hogy nem csak az ASUS lehet király a Pixel is ott van a csúcson csak errefelé nem sokan ismerik de a minősége legalább olyan jó.


Hubert:> Vegyél vissza a képedből mert már unalams vagy MUHAHA.
A képminőséget fikázhatod de egy mozgalmas játék közbe úgy sem látsz különbséget. Az MX 440 nek tényleg baromi szar a képe de ez nem jellemez minden Nvidia kártyát. Úgylátom fáj neked hogy az FX 5900 megverte a kedvenc ATi kártyáidat de hát van ilyen viseld el ennyi. Az ár meg nem is lesz annyira vészes érte pláne ha a közepset veszed abban is lesz elég szufla. még mindig több mint a 9700 Pro ban és az ára akörül lesz legalább is nekem

JA és a FX 5900 kártyák nagyrésze (minőségibb gyártó esetén nem lesz emeletes és csak egy ventis lesz ami nem is lesz hangos


Úgylátom a háború csak most kezdődik!!!
A gonosz diadalához csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak.
4730 levél
Válasz 03.06.03. 15:02 #2748
Pyton
"Matrox, Ati, PowerVR, Nvidia, ez a sorrend még mindig."

Pontosítok: "Matrox, Ati, PowerVR, Nvidia, ez a sorrend még mindig."

Mert az mx440-em 2d-s képminősége bizony észrevehetően rosszabb a Kyro után...

Sonic boom babieee!
1193 levél
Válasz 03.06.03. 13:58 #2747
fater
Megnéztem a Pixelview honlapját és megtekintettem a kareszodat, faszán néz ki, a tiéden is van mem. hűtés, mert a képek néha csalnak, mert az INNO honlapján is hűtőborda van az 5200-őn közbe meg a dobozban egy ventist kaptam (persze ez pozitívum, mivel tudom tuningolni).
12750 levél
Válasz 03.06.03. 11:39 #2746
okoska3000
Kisokos nVidia fanok 5600 ULTRÁ-ra újítanak, de a nagyokosak megvárják, amíg jön az 5900 ULTRA és alább száll az ára egy kevesetkét... Olyan 110-120 000 bruttóért megéri, okoskák számára természetesen Asus-ban...
1984 levél
Válasz 03.06.03. 11:27 #2745
Hubert
Eh.

!!! Ati rúlez. !!!

(Peterkee88-tól tanultam ezt a felkiáltójeles dolgot)

Nvidiából ami megfizethetõ az gagyi, ami nem az persze üt mint állat. Mellesleg ez utóbbi sem biztos.
Szóval tetszik nem tetszik, a G4Ti4600 és GeforecFX 5900 Ultra között egy Ati Radeon 9700 Pro a köztes lépcsõ.
Bizony, ár/érték viszonylatban még mindig az Ati a csúcs.
A fanatikusok, mint Sirmelon persze már másfél éve gyûjtenek az NV30-ra, de még nekik si sok az a halom pénz amit az NV35-ért elkérnek. (Mert azt beláltják, hogy NV30 az nem (olyan) jó.)
A pórnép FX 5200-al nyomul majd, mint most a G4 MX-el.
Kisokos Nvidia fanok majd újítanak 5600-ra.

És most: egy rettenetes, hátborzongató, gúnyos és kibírhatatlan röhögés az Nvidia fanok számlájára:

MUHAHAHAHAHAHAHAHAHA

Amit pedig t. Szabip az új Nvidia képminõségrõl írtál, az nem igaz.
Matrox, Ati, Nvidia, ez a sorrend még mindig.

Next stop, Wonderland.
2426 levél
Válasz 03.06.02. 20:58 #2744
Szabip
Szerintem azzal nics semmi baj hogyha régi kártyákat összehasonlítjuk mert úgy jobban lehet látnia különbséget. Én is jókat nevettem illatve hüledeztem a TNT2, GF2MX, GF4MX, és a jelenlegi 4200 összehasonlításán. Ebből sokmindent ki lehet olvasni hova fejlődünk mi volt a legjobb vétel? stb... Persze komolyan venni ezeket nem kell csak tudomásulvenni.

A Ti 4200 estében a 8x AA tesztelése lehetetlen mivel nem is isemri még hírből sem szóval úgy persze hogy 3x gyorsabb.
Az meg tény hogy elég nagy szégyen az hogy még mindig a nagyöreg GF4 szériából kell megélnie az Nvidiának de talán már itt a kiút! (az viszont fura hogy elég higgadt az Nvidia)

Videókártyát és gépet együtt a gép vásárlásánál vettem utoljára az meg idestova 7 éve volt és egy 480 és egy trio 1 mb-s volt az ominózus áldozta. Azóta nagyot változott a világ. Az se jó hogy manpság félévente el kell gondolkodni a videókártya cserén. Abban bízok hogy a DX9 jó sokig bírni fogja mert szükség is lesz az időtállóságra.

A doom3, meg én is remélem hogy jobb lesz mert ez a kevés fps nem túl bizattó mivel ha jól emlékszem az én estemben 36-7 fps körül volt 1024x768 ban egy kicsit erősebb procival. Ha meg keményebb a helyzet akkor meg lapozza a képet?. Majd meglátjuk én bízuk bennük mivel a Q3 annak idején nagyon jól futott az akkori középkategórián 32bittel és 800x600 al.

Generals:> Én on line ban nem tudok játzsani talán érthető hogy miért Direct IP alpján gamelünk a mircen egy szobában cserélgetjük az IP-t. Nem vagyunk sokan de állítólag többen vagyunk mint a magyarok az onlineon.
A gonosz diadalához csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak.
3127 levél
Válasz 03.06.02. 20:00 #2743
Blade Runner
"ha annyival jobb,minek összehasonlitani őket?nemsoká majd egy gf2 mx-et hasonlitotok az ati 9900-assal"
Látod ez az! A modernebb belső felépítés és a hatékonyabb memória kezelés miatt az ATI kártyák sokkal kevsébé érzékenyek a képminőség javító tulajdonságok bekapcsolására, erre mindenki azzal jön, hogy milyen gyors alapban. Mintha számítana, hogy a Q3 250 vagy csak 235 FPS-sel megy. Ezért kell minduntalan elmondani mint a mantrát, hogy a GF4 sorozat (A Ti, nem az MX nevű 4 éves borzalom!) már elvalut. Több mint 2 éves az alapmodel, (a GF3). Érdemesebb modern kártyába fektetni. A GF5900-as mnár jobban néz ki, mint az 5800-as, de kérdés, hogy mit tud majd a kártya, amikor nem az NVidia által előre tesztre "feltunningolt" Detonatorral, hanem normális driverral futtatják független tesztelők. A DOOMIII esetében is érdemes még szkeptikusnak lenni. Egy béta verzió még sokat változhat optimalizálódhat a kiadásig.
Blade
3127 levél
Válasz 03.06.02. 19:49 #2742
Blade Runner
"Megint ez a 2 3x jobb:"
Említettem, hogy extrém esetben. (8AA és 16AF esetében pl.) Simában fej-fej mellett vannak, de azért a modernebb belső felépítés is sokat nyom a latban.
Az ATI-t általában nem védem, konkrétan a 9500/9700-asokat nagyon jól sikerült konstrukcióknak tartom. A 8500/7500 sorozatot nem tartom jobbnak a hasonló teljesítményű NVidia kártyáknál. Véletlenül pont a Ti4200-as, ami árban és teljesítményben felveszi a versenyt az NVidia részéről az új ATI kártyákkal. Így akinek a pénzügyi kerete erre a modelre futja, annak érdemes megvennie. Persze ha a két kártya (4600 vs. 9500) árban csaknem azonos, akkor látatlanban is az R9500-ast ajánlanám.
A DX9 csak annyira parasztvakítás, mint egy csomó más kihasználatlan tulajdonsága a kártyáknak. A teljesítmény analízosoddal teljesen egyetértek, csak akkor érdemes egyáltalán a 9500/9700/9800 sorozaton gondolkodni, ha a vas többi része is izmos, egyébként kidobott pénz. De ez persze a többi kareszra is vonatkozik, a Ti4200/4600 vagy FX5600/5900 sorozat ebből a szempontból hasonló. Azonban arra is gondolhatsz, hogy a srác aki fejleszteni akar, egyszerre nemtud mindent kidobni, és újat venni. Így van értelme akkor is komolyabb kareszt venni, ha a többi alkatrészt folyamatosan cserélik mellé. A DX9-cel kapcsolatosan annyi a változás a többi DX-hez képest, hogy ez nem fog változni az elkövetkező 2-3 év során. A másik érv a Longhorn 2 év múlva. Ha akkor egy DX9-es, kisebb teljesítményű kártyát akarsz eladni, az még jó lesz az oprendszer futtastására. A DX8/7-es kártyák viszont csak jóval lassúbb és grafikailag visszavett üzemmódban dolgoznak, így a DX9-es kompatibilitás kb. 2 év múlva életbevágóan fontos lesz még az irodai gépekben is. Erről egy cikket is írtam, ami hamarosan megjelenik a Dome-on.
Blade
3127 levél
Válasz 03.06.02. 19:27 #2741
Blade Runner
Normál multiban szoktam játszani. A Nick-em BladeRN vagy atakdawg. Nem ragaszkodom egy barakhoz sem fanatikusan, de általában az USA barakban vagyok. Ha online látsz, nyugodtan suttogj rám. Milyen rangod van? Sokat nyomulsz online?
Elnézést midenkitől az OFF-ért. Legközelebb, ígérem kimoderálom magam hasonló esetben!
Blade
2426 levél
Válasz 03.06.02. 19:06 #2740
Szabip
Nem csak ők hanem a kedvenc gyártóm a PixelView is elkészítette a sajátját ami a pláne hogy nem emeletes hanem sima és egyventis. Ja és jól is néz ki:http://www.prolink.com.tw/
A gonosz diadalához csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak.
1193 levél
Válasz 03.06.02. 18:57 #2739
fater
Gainward-ék már elkészítették, két kiu helyes venti van rajta egy jókora hűtőbordával ötvözve:GAINWARD
2426 levél
Válasz 03.06.02. 18:48 #2738
Szabip
Most néztem a tomshardware oldalon az új FX5900-et.
Ez félelmetes szinte mindenben veri az ATI-t az első Doom3 teszt tetszik a legjobban itt még a 4200 is veri a 9600PRO-t ez mókás egy ilyen öreg kártya egy ennyire újat!!
Tisztán látszik hogy a Doom 3 -at NV re írják jó ATi ra is de a tesztekből már most kitünik min lesz "jobb".
Az a legjobb hogy az FX 5900 ből lesz 3 tipus is ami az árkank jó tesz. (persze kénytelenek így tenni mert csak a felsőkategóriából nem lehet megélni).

Kezd visszatérni ezek után a bizalmam az Nvidia felé. Lehet hogy szeptemberben beizzítok egy közepes kategóriáju FX5900-et. Addig meg még a driverek is javulnak no meg jönnek a márkás kivitelek is.

Ennek a kártyának már a képminősége is jó így már nem lehet kifogása senkinek se.


A gonosz diadalához csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak.
120 levél
Válasz 03.06.02. 17:15 #2737
Fejo
Nézz körül számtech cégek honlapjain!
Asus P4C800, P4-C 3 Ghz@3.55 Ghz, Zalman7000ALCU, 4*256 Mb Kingston Hyper X, Club3D Radeon 9700 Pro
323 levél
Válasz 03.06.02. 16:43 #2736
ShockServ
help me!

mi van a radeon 9800pro -val?
lehet mar kapni? (esetleg valami hir?)
valaki irjon valamit plz mert semmit nem tudok rola...

csumii:

PeeTeR
92 levél
Válasz 03.06.02. 10:04 #2735
Horvy
Mit is mondtam?! hogy gyengus az nVidia...
Most néztem az uj GeForceFX 5900 Ultra tesztjeit a www.tomshardware.hu oldalon! Azt hittem, hogy menten bekakkantok!

Ez Valami BRUTÁLIS!!!!


Asszem az nVidia FELTÁMADT!!!! ...és hála a new detonátornak...!
A poén az, hogy a teszt kártya még tényleg csak prototipus volt!
Ha ezt a cuccost rányoják valami fasza nyákra (mondjuk ASUS), akkor megdől az ATI uralma a VGA kártyák felett!

Ezt Meg kell néznetek! www.tomshardware.hu
Lehet hogy ismát nVdia tulajdonos leszek? Már csak a kártya ára lesz a kérdéses! US499$ körül emlegetik, de ki tudja...
by: Horvy
2519 levél
Válasz 03.06.01. 11:31 #2734
Eddie
ha annyival jobb,minek összehasonlitani őket?nemsoká majd egy gf2 mx-et hasonlitotok az ati 9900-assal
huligans for life
4730 levél
Válasz 03.06.01. 11:07 #2733
Pyton
Mistral computerworld:gef 4 ti 4200:asus/26300
Ati radeon 9500pro:44570

NE, NE, NE, CSAK EZT NE!!!!!!
Utálom a mijszart, egy kalap fos!!!!!!


"Ez meg baromság már ne is hargudj a DX9 is ugyan úgy parasztvakítás mint a 8x AGP a 4200-n mert a nagy DX9 es megjelenő játékok max AA nélkül lebutítva fognak menni a 9500PRO-n főleg ha gyengébb a proci mert ugye nem tellik mindenkinek 2GHz feletti intelre vagy 2000XP feletti AMD-re."

Állj. Lassabban. Egy 9500pro-ban elég szufla van, hogy mondjuk a S.T.A.L.K.E.R.-t meghajtsa, kettő: mire megjelenik, a 2 GHz-es procik megfizethetőek lesznek.
Sonic boom babieee!
2426 levél
Válasz 03.06.01. 09:44 #2732
Szabip
Megint ez a 2 3x jobb:

Ezt már egyszer lefutottuk.
Az 5900 PRO max 4x AA val jobb de ott se 3x nemtudom te hogy számolsz Blade de ez kizárt. AA nélkül meg néha jobb a Ti4200 (a csalo driverek nélkül is. Ezt te is tudod jól!! 2x AA val meg a Ti4200 is tisztességes.

Nemtudom hogy miért véded annyira a régebbi Atikat pl 8500 vagy 7500 mert azok tényleg nagyon szarok voltak még az új driverekkel is. Úgyhiszem ezt már egyszer te is elismerted az a kép meg bizonyíték arra hogy a 8500 képe hagy nmémi kivánnivalót magaután szóval kérdem én miröl is beszélünk.

"Mistral computerworld:gef 4 ti 4200:asus/26300
Ati radeon 9500pro:44570
Na kb. ennyivel jobb is. Radeonból persze van olcsóbb is, de persze Ti4200-asból is."

Ez meg baromság már ne is hargudj a DX9 is ugyan úgy parasztvakítás mint a 8x AGP a 4200-n mert a nagy DX9 es megjelenő játékok max AA nélkül lebutítva fognak menni a 9500PRO-n főleg ha gyengébb a proci mert ugye nem tellik mindenkinek 2GHz feletti intelre vagy 2000XP feletti AMD-re. GYengébb gépre ezért felsleges a 9500 PRO mert úgy sem tudja kihasználni de kifizet egy rakás pénzt.

Odin2:>
Egyébként meg vegyél amit akarsz mind a kettövel jól fogsz járni!!

A gonosz diadalához csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak.
3127 levél
Válasz 03.06.01. 09:16 #2731
Blade Runner
Mistral computerworld:gef 4 ti 4200:asus/26300
Ati radeon 9500pro:44570
Na kb. ennyivel jobb is. Radeonból persze van olcsóbb is, de persze Ti4200-asból is.
Blade
3127 levél
Válasz 03.06.01. 09:14 #2730
Blade Runner
"ba*meg,lehet,h kb 1 teljesitményűek,csak a dx9 az elöny az atinak,és az belekerül+10.000-be...inkább egy fx-el hasonlitsd,majd ha jön javitott vátozat"

HA jön. De a 9500-as most itt van. Addigra meg lesz újabb ATI modell hidd el. A R9500 minimálisan egálban van a Ti4200-zal, (főleg ha az utóbbi a csaló drivereket használja ) és ezt már legalább 1000* leírtam, de nagyobb felbontásnál, AA AF bekapcsolásakor, vagy modernebb játékoknál jobban, vagy sokkal jobban teljesít. Néhány esetben 2-3 szor gyorsabb. Ezt nevezed te azonos teljesítménynek? Trabant és Ferrari azonos teljesítményű, mert mind a kettőnek motor van gépházában meg 4 kereke? Mert a Ferrari is kb. 3 szor gyorsabb mint a Trabant.
Blade
3127 levél
Válasz 03.06.01. 09:07 #2729
Blade Runner
1. A játékgyátók már nem csak NVidia-ra optimalizálnak, illetve inkább nem csak azon tesztelnek, így a stabilitás az újabb játékokban garantált. (A Half-Life-2 és a DOOMIII már ATI kártyán lett bemutatva.) Ha probléma lenne vele, gondolom nem merték volna ezt megtenni. Persze ez is PR húzás, de legalább elgondolkodik néhány ember, hogy a megjelenő játékokat már ATI-n is tesztelik, arra is optimalizálják.
2. A teljes termék spektrumban jelenleg ár/teljesítmény arányosan az ATI a nyerő. Kivételek persze vannak, így aki video digitalizálásra is akarja a kártyáját használni, annak érdemesebb NVidia VIVO kártyát vennie, mert az All-in-One ugyan többet tud, ám drágább is. (Persze ha minden kell amit az All-inOne tud akor meg azt kell megvenni. )
3. Textúrázási hibák oka általában a rosszul feltett driverek miatt következik be. Ha előtte NVidia driver volt a gépen, akkor le kell takarítani minden maradványát, mielőtt felteszed az új drivert. Másik probléma szokott lenni a rossz AGP driver, illetve maga a rossz AGP szabványú csatlakozó felület régebbi alaplap modeleknél. A barátodnak először tisztességesen meg kellene próbálni feltenni a drivert, ha nem segít akkor kipróbálni a videokarszt egy másik modernebb deszkában.
Blade
1778 levél
Válasz 03.06.01. 08:49 #2728
VOid-
Mit ér a dx9-el ha egy dx9-es játék se fog rajta rendesen futni?
2519 levél
Válasz 03.06.01. 00:11 #2727
Eddie
Mistral computerworld:gef 4 ti 4200:asus/26300
Ati radeon 9500pro:44570
........
huligans for life
2519 levél
Válasz 03.06.01. 00:09 #2726
Eddie
,,Radeon 9500 pro. Ti 4200: jó teljesítmény, stabilitás. Ami hátrány az az, hogy az AGP (alapból) csak 4X, és Direct X 8 támogatás. A másik oldalon ott az ati: remek teljesítmény, AGP 8X, Direct X 9 támogatás"
ba*meg,lehet,h kb 1 teljesitményűek,csak a dx9 az elöny az atinak,és az belekerül+10.000-be...inkább egy fx-el hasonlitsd,majd ha jön javitott vátozat
huligans for life
2426 levél
Válasz 03.05.31. 23:02 #2725
Szabip
Ja Blade te szoktál Generalsal gamelni neten?

és ha igen akkor hol?
A gonosz diadalához csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak.
2426 levél
Válasz 03.05.31. 22:58 #2724
Szabip
Áljunk csak meg egy pillanatra...!!!

az új GF4 Ti 4200- k már 8x AGP-sek és DX 8.1 támogatásuk van emellett ötven alatt megkapod a márkásat is minden full extrával pl én a VIVO-sal digitalizálok mpg1 és 2 be is majd kiírom svcd re. a TV outja meg kiváló. 2 x es AA val meg igen jól mizsikál pl ezekben ETM, GTA VC ez 4AA el is kiváló 1024x768-ban, Generals ez is 4AA, és a Colin Demo meg szárnyalt. úgyhogy szerintem annyi pénzért megéri.
A gonosz diadalához csak annyi kell, hogy a jók tétlenek maradjanak.
758 levél
Válasz 03.05.31. 22:46 #2723
Odin2
Hááát... na most kinek higgyek? Tudtommal az Atival még mindig vannak hibák, a játékgyártók is geforcera optimalizálnak, bár azért (tudtommal) az Ati javulgat e téren.
Amúgy most anélkül, hogy megsértenék bárkit: ha lenne rá kredit, én is szívesebben vennék geforce kártyát. De hát ugye a szegény, egyszeri gamer (aki nincs kitömve) kemény kompromisszumokra kényszerül, és úgy van vele, hogy inkább ugyanolyan teljesítményű kártyát igyekszik kevesebbért megszerezni, vagy ugyanannyiért gyorsabb kártyát venni.

Pl. Vkinek van 50 rugója kártyára. Opcióként felmerülhet a Gf Ti 4200 (megbízható gyártótól), vagy a Radeon 9500 pro. Ti 4200: jó teljesítmény, stabilitás. Ami hátrány az az, hogy az AGP (alapból) csak 4X, és Direct X 8 támogatás. A másik oldalon ott az ati: remek teljesítmény, AGP 8X, Direct X 9 támogatás. Hátrány ugye az a bionyos "mítosz", ha egyátalán mítosz is az. Amúgy szubjektív véleményem, hogy ha veszek, az Ati lesz, égesz addig, amíg a Geforce ugyanannyi lovettáért nem tud felmutatni (legalább megközelítőleg) ugyanakkora teljesítményű kártyát.

ui: Amúgy meg az egyik haveromnak Radeon 7500-asa van, és olyan textúrázási hibákat produkál, hogy a f@szom kettéáll tőle.
"Úgy élj, hogy ha ott vagy, ne vegyen észre senki, de ha nem vagy ott, hiányozz mindenkinek."
980 levél
Válasz 03.05.31. 22:16 #2722
Tombi
Van DDR 400-at támogató Mx-es Nforce 2 ? vagy erről a 400 ról le kell mondanom az integrált kártyáért ?
Minden tiszteletem a mentősöké...ök minden nap áldozatot hoznak
980 levél
Válasz 03.05.31. 22:14 #2721
Tombi
Köszönöm szépen az infot Dr. Sirmelon Úr -ezt a tisztelet
és D sorozat előtti Nforce 2 t lehet még kapni ? pontosan hogy jelölik azokat ? felsorolnál párat ?

Előre is köszönöm válaszát szakértő úr
Minden tiszteletem a mentősöké...ök minden nap áldozatot hoznak

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.