Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Helyzetjelentés

31990 levél
Válasz 15.01.10. 06:35 #149055
szbszig
Azért valahol szomorú, hogy míg a francia eseményeket élő közvetítésben mutatta minden magára valamit is adó hírcsatorna három teljes napon át, addig erről csak egy ilyen, pár soros cikket sikerült kiadni, és azt is napokkal az események után, illetve elbujtatva valahol a többi kis színes között.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
1365 levél
Válasz 15.01.09. 19:10 #149054
jawsika
Igen. Talán nem hagyták magukat elfogni. A franciáknak ez hatalmas pofon lehetett, remélem nem a kollektív gyanúsítás eszközeihez nyúlnak, a francia külvárosokban élő 5millió muszlimnak így is elég nehéz lesz most nagyon sokáig.
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
27790 levél
Válasz 15.01.09. 18:58 #149053
LordMatteo
Vége a francia dráma első felvonásának, mert ez még hosszúra fog nyúlni szerintem. Csodálkozom, hogy nem próbálták meg élve elfogni a terroristákat, mert így mártírt csináltak belőlük, bár azt is megértem, hogy teketóriázás nélkül egyszerűen csak lelőtték őket. Sajnos netszerte több kommentet is olvastam, ahol üdvözölték a merénylőket, és hogy megérdemlik stb... most csak belegondolok, hogy ez az eset nálunk történt volna munkahelyen, de kb. akárkivel itthon bazmeg, föl is húztam magam, hogy lehet ennek örülni?!

Azt jó dolognak tartom, hogy ilyen sok és sokrétű hozzászólás született a témában, józan keretek között maradva!

A kibaszás társas játék, sose feledd.
1365 levél
Válasz 15.01.09. 11:54 #149052
jawsika
A "kaptak lángra" megér egy like-t. Nehéz ezt így megítélni. Igen, támogattak sok tudományos kutatást, amíg az ellent nem mondott valamilyen bibliai sornak. De a helyükben más is ezt csinálta volna.
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
3770 levél
Válasz 15.01.09. 11:39 #149051
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Igaz, de az egyház nem volt teljes mértékben tudományellenes, szóval ebből pusztán az ered, hogy az olyasfajta szélsőséges, végletes véleményeknek, mint hogy kősötét agyatlanak voltak éppen úgy nincs értelme, mint a fanatikus vallásos fundamentalizmusnak.

Továbbá hozzátenném, hogy a sötét középkor elmélet is lassan megdőlni látszik, erről a Rubicon -ami ugye azért egy igen elismert történelmi magazin itthon, köztük Romsics Ignáccal, aki Prima-díjra szeretnének jelöltetni- is értekezett már tematikus számában, hogy az ókor 476-os határa sem kőbevésett, mert igenis létezett későkori antikvitás, sőt, Charlemagne támogatta a tudás terjesztését, iskolákat akart létrehozni -nem a mai értelemben véve, persze-, és fel volt háborodva, hogy ezt nem viheti végbe.

Annak is utána lehet nézni, pl. kábéltévés csatornákon is voltak dokumentum filmek, hogy a legdurvább boszorkányüldözések, megégetések nem is a középkorra voltak jellemzőek, hanem inkább az újkorban kaptak lángra.

Nem azt mondom, hogy na a középkor egy sugárzó Völgyzugoly volt Gondorral és Aragornnal leöntve, de azért nem teljesen az a kép sem teljesen helytálló, amit sötét középkor címén ráakasztanak.
1365 levél
Válasz 15.01.08. 23:59 #149050
jawsika
Azt is mondjuk el, hogy csak a hihetetlen ismertségének, és a Bruno-val történteket követő visszhangnak köszönhette ezt az eljárást.
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
2597 levél
Válasz 15.01.08. 23:54 #149049
neumark
Opsz, ez a részlet nekem is kimaradt a felületes történelmi tanulmányaim során, köszönöm.
-
3770 levél
Válasz 15.01.08. 23:41 #149048
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Frank Herbert szerint pedig nem a hatalom korrumpál. Sokkal áthatóbb a dolog. A hatalom vonzza a korrumpálhatóakat. Mágnesként. Szerintem ez közelebb áll az igazsághoz.
3770 levél
Válasz 15.01.08. 23:38 #149047
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Csak halkan jegyzem mef, hogy Galileinek egy kicsit jobban is utána lehetne nézni.

Kezdetben a pápa saját maga támogatta, sőt, csak a 'hamariságával' nem értett egyet. Aztáb meg Galilei is részt vett be abban a pápát kigúnyoló 'színdarabban', ami végül az egyik oka lett annak, hogy ellene fordultak.

Ráadásul, noha bár egyfajta háziőrizetben, de egy, az egyház által pénzelt villaszerűségben élt élete végéig, nem kucorgott egy lukban ÉS folytathatta a kutatásait.

Nem az egyházat védem, de így teljesebb a kép.

A lapos föld urbánus legendát meg normális, pl. emlékeim szerint a Múlt-kor is rég megcáfolta.
2597 levél
Válasz 15.01.08. 23:33 #149046
neumark
Valóban túlzás volt írnom, hogy csak hatalmi kérdések álltak a máglya mögött. Inkább úgy lehetett, hogy az alsóbb egyházi szinteken, ahol az embereket térítették nagy volt a vallási meggyőződés és felfelé volt egyre nagyobb súlya a hatalmi kérdéseknek. De ebből egyértelmű, hogy főleg a hatalom miatt volt az egész, mert az egyházi irányvonalat (kereszteshadjáratok, majd később eretnekek üldözése) nyilván fentről szabták meg, miközben lefelé bullshittel indokolták az egészet.
-
27790 levél
Válasz 15.01.08. 23:30 #149045
LordMatteo
Most kicsit Peace leszek, de: egyszerűen azt a naívitást érzem ki a véleményedből, amire többször is utaltam már egy-egy vita során, ezért nem tudsz engem meggyőzni.

Egyszerűen a hatalom közelébe kerülök emberek megváltoznak, ez tény, aki pedig nem, annál valami difi van (nem feltétlen negatív értelemben, de olyan nincs, hogy normális embert ne érintene meg a kezében összpontosuló hatalom, és azt ne akarná megtartani). Szerintem az egyházi hatalmasságok kb 10%a lehetett még akkor is igazi kőkemény hívő, mikor már hatalomra került.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
29170 levél
Válasz 15.01.08. 23:22 #149044
Germinator
Igaz amit mondotok, szerintem is, csak szerintem nem kizárólag és egyértelműen hataloméhességről szól az egész, én elhiszem, hogy van ebben őszinte vallási motiváció is, mármint az egyházak részéről. Szerintem a kettőnek a kombinációja adja ki az egészet.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
2597 levél
Válasz 15.01.08. 23:09 #149043
neumark
Dehogy. Te komolyan ennyire nem tartod képmutatónak az egyházat? Csak a hatalomról szólt az egész. Azért kellett az eretnekeket megégetni, hogy ne merjenek többen fellépni az egyház tekintélye ellen. Ha csak vallásos meggyőződésből ölték volna meg őket, akkor az feltételezné, hogy az egyházi vezetők nem voltak képmutatók. De akkor miért nem hallgattak a tudományos kutatók (Galilei, Bruno) egyértelmű bizonyítékaira? És legfőképp, sokuk miért nem élt vallásoshoz méltó életet (pl. egyes pápák, papi elöljárók sokasága)?
-
1365 levél
Válasz 15.01.08. 23:06 #149042
jawsika
Na ez viszont nem igaz. Pontosan azért akadályozták meg a tudományos kutatásokat, hogy a tévedhetetlenségük látszata fennmaradjon, és ez által az emberek feletti teljes hatalmuk is.
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
29170 levél
Válasz 15.01.08. 22:51 #149041
Germinator
Szóval nem arról van szó, hogy azért akadályozták meg a tudományos kutatásokat, mert azzal elfordultak volna tőlük a hívők. Azért gyilkolták le kegyetlenül azokat, akik eretnekségeket fogalmaztak meg, mert őszintén, a legőszintébben zavarta őket, és féltek, hogy a pokolra viszik a teljes társadalmukat.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
29170 levél
Válasz 15.01.08. 22:48 #149040
Germinator
De csak azért nem, mert nem lett volna meg egyedüli emberként a hatalma rá. Csak azt mondom, hogy az egyház is vallásos emberek csoportja, akiknek már van annyi hatalom a kezében, hogy a vallásos érdekeiket kiterjesszék másokra.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
1365 levél
Válasz 15.01.08. 22:46 #149039
jawsika
Mintha Konfuciusz mondta volna.
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
16111 levél
Válasz 15.01.08. 22:40 #149038
david139
Amúgy szerintem a vallás nagyon hasonlít a facebookhoz. Sokan használják, sokan fikázzák, de igazából az alapötlet nem rossz, csak a fejlesztők visszaélnek vele, a felhasználók meg segghülyék.
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
27790 levél
Válasz 15.01.08. 22:39 #149037
LordMatteo
bazd
meg
A kibaszás társas játék, sose feledd.
1365 levél
Válasz 15.01.08. 22:35 #149036
jawsika
Íme, a vallásos ember! Homo retardus
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
16111 levél
Válasz 15.01.08. 22:33 #149035
david139
Ne becsüld alá a vallásos embereket
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
27790 levél
Válasz 15.01.08. 22:32 #149034
LordMatteo
A vallásos ember nem feltétlen akadályozta volna meg Galileit és a többit abban, hogy haladjanak okosan előre, az egyház meg intézményesített népbutítóként igen, mert ez volt az érdeke. nemmindegy
A kibaszás társas játék, sose feledd.
29170 levél
Válasz 15.01.08. 22:18 #149033
Germinator
Szerintem pont, hogy a vallás hátráltat mindent... szóval ebben nem értünk egyet. A vallás egy olyan mentális állapot, delúzió, ami minden emberből azt hozza ki, hogy megelégszenek azzal a tudással (vagy inkább nem-tudással), ami a rendelkezésükre áll. Mert amit nem tudnak, azt egy felsőbb erő irányítja, méghozzá egy emberalakú, személyes erő (monoteizmus). Vagy több ilyen emberalakú felsőbb erő (politeizmus). És nem kell ahhoz egyház, hogy egy vallásos ember ilyen dolgokat éljen meg, a világ működésének totális félreértését vagy alapvető nem értését. Én úgy gondolom, hogy a vallások egyház nélkül is károsak, és az egyházakat nem kizárólag számító üzletemberek alapították és vezették, hanem túlnyomórészt vallásos emberek. Ez a kettő szerintem nem elválasztható, csakis akkor, ha az egyházakat kizárólag vallásnélküli, pénz- és hataloméhes emberek csoportjaként képzeljük el, de ebben speciel nem hiszek. Pont attól tűnnek az egyházak sok esetben gonosznak, mert vallásos emberek vezetik.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
20589 levél
Válasz 15.01.08. 21:56 #149032
Pyrogate
a középkorban egy kicsit viszont túltolta az egyház a dolgokat és akadályozta kb 2-300 évig a dolgokat.

Ne keverjük a vallást és az egyházt. Előbbi nem hátráltat semmit, utóbbi viszont igen
11016 levél
Válasz 15.01.08. 21:31 #149031
VodevilX
Azért van vallás, mert ha 2 embert egymás mellé teszel, akkor azok nem lesznek egyenlőek, az egyik a másiknál ambiciózusabb/többre tartja magát, onnantól kezdve pedig a kezében az irányítás, aztán ha ő azt mondja, hogy isten teremtett minket akkor a többi meg már idő és "nevelés" kérdése. De közben meg akkor miért vannak ateisták?
Feltéve, ha az ember nem hisz abban, hogy az egész emberiség irányított alapokra épül egy ismeretlen civilizáció jóvoltából... És akkor már megint "hinni"...


De közben egy dolog tuti, csak maga az emberiség a gyógyíthatatlan fertő, nem a kitalációik...

"Az emberi lények hihetetlenül kártékonyak felelte Malcolm. Néha úgy érzem, egyfajta pestis vagyunk, és ilyen értelemben a Föld megtisztítói. Olyan tökéletesen tudunk bármit megsemmisíteni, hogy arra kell gondolnom, éppen ez a feladatunk. Talán mindig így történik; bizonyos földtörténeti korokban valamelyik állat az élre tör, hogy kiirtsa a világból a többieket, letakarítsa a színpadot, és előkészítse az evolúció következő szakaszát." /Michael Crichton/

Apukám há te most nem engem vissza maga..ön...
1365 levél
Válasz 15.01.08. 20:37 #149030
jawsika
Talán félreértettelek. Most egy sima, lehet hogy teljesen hamis példával élve: az egyiptomiak azért ismerték fel a matematikai, illetve csillagászati igazságokat, mert az istenekhez akartak közel kerülni, ehhez építeni kellett piramist, és ehhez meg meg kellett hogy legyen a szükséges tudás? Most ez így nagyon kicsavart, de ez lenne a gondolatod alapja?

Azt hiszem, az ókoriak fejlettek voltak, de hogy civilizáltak? Milyen szemmel? erkölcsösnek semmiképp nem mondanám őket, legalábbis a mai erkölcs szemszögéből nézve. Ez a keresztény erkölcs, amiben élünk a felebaráti szeretetre és a másik elfogadására tanít. De ez nem vallás, nem hit, ez egy eszme, ami ténylegesen messze nem a kereszténység alapigazságairól, dogmáiról szól (egy isten három személy, a pápa szerepe, menny-pokol).

Egyébként a fejlettségről meg annyit, hogy az antik világ értékeit, amit Róma adott a világnak, pont a nem véletlenül így hívott sötét középkor, a keresztény egyház egyeduralkodása pusztította el, kis híján örökre. A reneszánsz hozta vissza a tudományokat, és az egyház gyengülése adott új lökést Európának.
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
7790 levél
Válasz 15.01.08. 19:52 #149029
Lovi Tommy
En szimplan nem tudom tenylegesen kulon valasztani, mert ja, lehet kialakult egyfajta hit bennem, ami nem kotodik semelyik vallashoz, vagyis inkabb mindhez.
Mondjuk en is agymosom magam, csak en vallas, filozofia temaju konyvekkel, kezdve a Gilgamestol a zsido szimbolikaig mindent (igenytelen konyveket mellozve persze)
5012 levél
Válasz 15.01.08. 19:43 #149028
Gump
29170 levél
Válasz 15.01.08. 19:24 #149027
Germinator
Igen, az irodalmi értékük az oké, de szerintem az ettől teljesen független dolog. És egy ideig én is különválasztottam a vallás és az egyház témát, de mostanában olvasgattam pár könyvet (kicsit agymostam magam ), és kezdek rájönni, hogy ez a szétválasztás felesleges. Nekem például nem mond semmit az, hogy a vallás volt minden civilizáció alapja, mert a szememben ez egy automatikus folyamat. Ez olyan, mintha azt mondanánk, hogy az evolúció volt fajunk alapja, és ez kicsit ilyen semmitmondó dolog. Azért volt a vallás a civilizációk alapja, mert volt vallás és népszerű volt (mert senki sem tudott semmit a világról). Visszamenve elképzelhetetlen lenne erőszakkal létrehozni egy olyan világot, ahol a vallások nem alakulnak ki, mert ez megtörténik magától, mint ahogy a penész megjelenik a párás szobád falán. Ha van egy ébredező intelligens állat, és érdekli a világ, de még nem áll rendelkezésére sok-sok tudományos adat, akkor automatikusan elkezd hitet és vallást gerjeszteni magában (illetve vallást akkor, ha nagyon sok ilyen intelligens állat összeverődik). Szerintem túl van misztifikálva a vallás kérdése, mivel évezredek óta szent téma, és tabu belekötni.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
7790 levél
Válasz 15.01.08. 19:18 #149026
Lovi Tommy
Szerintem meg a vallás volt minden civilizáció alapja, az egyházakkal viszont már vannak fenntartásaim.
S a szentirások nemcsak szimpla etikai kódexek, elég durva szimbólumrendszerük van, meg sokrétű jelentésük.
29170 levél
Válasz 15.01.08. 19:14 #149025
Germinator
A vallások kialakulása egy olyan természetes folyamat lehet, aminek a hiányáról felesleges beszélni, valószínűleg ez automatikus velejárója intelligens civilizációk "ébredésének". De ettől függetlenül nem értek egyet azzal, hogy a vallások olyan sok jót hoztak volna a világba. Bár ez elég durván hangzik, szimplán arról van szó, hogy a morális, etikai kódexünk márpedig nem a vallásokból jön, a vallások alapkönyveit is olyan emberek írták meg, akikben volt egy alapvető etikai útmutatás, és ez alapján választották bele a könyveikbe (Ószövetség, Újszövetség, Korán, stb.) azokat az írásokat, amik ezt a morális útmutatásukat alátámasztották.

Hacsaknem azt hisszük, hogy a vallások alapírásai isteni eredetűek, teljesen logikusan beláthatjuk, hogy az emberiségnek alapvetően vannak belső etikai kódexei, emiatt gondolom én is azt, hogy ha sosem létezett volna semmilyen vallás, akkor is ugyanoda eljutottunk volna, mint most. Lehet, hogy kicsit előbb, lehet, hogy később, de eljutottunk volna. Az, hogy rettenetesen sok művészetet vagy akár tudományos kutatást is a vallás bekkelt, csakis amiatt van, mert náluk volt rennnngeteg pénz és mecénásként funkcionálhattak nagyon sok művésznek és kutatónak - értelemszerűen ha egyház nem létezett volna, lett volna akármilyen más szervezet, akiknél nagyon sok pénz van ugyanúgy. Én azon az oldalon vagyok, hogy a vallások összességében sokkal több kárt okoztak az emberiségnek, mint jót, és sok olyan ember, akiknek a véleményére amúgy adok is, továbbmennek, szerintük a vallások semmilyen jó dolgot nem hoztak a világra soha. Megértem, miből indulnak ki, de annyira még sosem ástam bele magam a dologba, hogy én is ezt az álláspontot terjesszem. De szerintem a közösségi szerveződés, morális útmutatás, problémákkal való szembenézés stb. mind-mind olyan dolog, amik kapcsán a vallásoknak nagyobb eredményességet tulajdonítunk, de vallások nélkül is léteznek ugyanezek a dolgok nagyon sok embernek.

Szóval nem értek egyet azzal, hogy olyan elengedhetetlen és fontos része a világnak a vallás, sőt, kifejezetten tagadom ezt.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
16111 levél
Válasz 15.01.08. 19:11 #149024
david139
Nst igen, hamar elérték, hogy semmit ne kelljen tenniük a napi betevőjükért és így ráértek ilyesmikkel foglalkozni
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
7790 levél
Válasz 15.01.08. 18:56 #149023
Lovi Tommy
De én pont enm erről beszéltem, hanem arról, hogy az első matematikusok, orvosok, filozófusok, irástudók, fizikusok, kémikusok mind a vallás kötelékein belül csinálták amit. Márpedig az ókoriak eléggé civilizáltak és fejlettek voltak. HA nincs vallás, nincs motiváció arra, hogy mindezt véghez vigyék, vagy legalábbis jóval kevesebb, s később kezdtek volna neki.
5241 levél
Válasz 15.01.08. 17:59 #149022
Pras
Azt hiszem, azért a vallás és társadalom kapcsolata ennél bonyolultabb folyamat eredménye. Személy szerint sokszor eltűnődöm azon - bevallom, némi irigységgel -, hogy ha képes volnék hívő lenni, talán könnyebben viselném a nehézségeket, kevésbé lennék stresszes és időnként letört. Azon is érdemes elgondolkodni, hogy a vallásnak nemcsak "törvény"-, de közösségformáló-, és megtartó ereje is volt, tehát pont az ellenkezője, mint ami a beszélgetés apropójaként jelentkezett...
Talán vesszőparipa, hogy a ma embere a számtalan kommunikációs csatorna mellett is elidegenedik, de ahogy a családok egyre apróbb és elszigeteltebb részegységekké válnak, úgy személy szerint én is azt látom, hogy valójában egyre kevesebb emberhez fordulhatok oda, ha baj van. Ez, persze, még mindig több, mint a nulla, na de hol vagyunk attól, amikor a házadat még az egész falu segített felépíteni?
Ennek a folyamatnak ellentarthatna a vallás (is). Ha nem számítom azokat a karitatív szervezeteket, amikben szintén masszívan benne vannak, és időnként olyan helyekre mennek, ahova más nem.
Összességében agnosztikusként is az az álláspontom, hogy a vallás nem "szükségtelen, értéktelen, múltból ittmaradt fölösleg", azt meg főleg nem gondolnám, hogy erős kijelentéseket kellene tenni arról, mi az, amit el kell hagyni.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
1365 levél
Válasz 15.01.08. 17:50 #149021
jawsika
Igen, de ahogy először a sámánok a villámokat magyarázták istenekkel, úgy jutottunk el ma oda, hogy túlléptünk ezen. A vallás csak magyarázatkeresés arra, amit nem értünk. És egy ponton túl el kell hagyni.
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
7790 levél
Válasz 15.01.08. 14:46 #149020
Lovi Tommy
David: igen, meg pl arra, hogy Egyiptomban, Babilonban, de akar az indianoknal a vallas-tudomany kez a kezben jartak, sot talan a vallas generalta a tudomanyos kutatasokat (csillagaszat, matematika, orvoslas, iras), s akkor a muveszeteket meg nem is emlitettem
16111 levél
Válasz 15.01.08. 12:32 #149019
david139
Szerintem LT arra utalt, hogy a régi szép időkben az egyház szervezte össze a népet meg a gazdaságot, és anélkül még sokáig káosz lett volna.
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
854 levél
Válasz 15.01.08. 11:58 #149018
fZolee
Vannak sokan akiknel a vallas a visszatarto ero, hogy ne gyilkolasszanak pl. Ez a kezdetekben kevesbe lett volna elonyos, szoval lehet igazad van.
i5-4570, 16gb RAM, Geforce GTX 660 DirectCU II OC
7790 levél
Válasz 15.01.08. 11:44 #149017
Lovi Tommy
öööö nem? nem lennénk fejlettebbek hidd el, mert vallás nélkül meg a kezdetekben maradtunk volna el csúnyán.
854 levél
Válasz 15.01.08. 11:18 #149016
fZolee
2. es 3. bekezdessel nem ertek egyet.
Egy 50 eve az iszlam allamok alig voltak kulonbozoek a nyugati vilagtol (nyugati ruhak, autok/epuletek tokeletes allapotban, normalis elet) . Jo peldak erre Iran, Afganisztan, Szomalia. Az extremistak, vallasi fanatikusok miatt olyanok a mai iszlam teruletek amilyenek.

Bar kulturalis kulonbozosegek vannak, de gondolkodasban egy nemet, brit kozelebb all pl japanhoz szerintem, mintsem mondjuk egy balkani allamhoz.


Bar szerintem a legfontosabb ami megkulonboztet embereket egymastol az az "iskolazottsag" vagy, hogy mennyire ertelmes valaki. A borszin, nyelv, honnan szarmazik, vallas nem szamit. Masik tema, hogy vallas nelkul az emberiseg evszazadokkal fejlettebb lenne nem csak technologia szempontjabol, de a jelenlegi ertelmetlen ellentetek miatt is.
i5-4570, 16gb RAM, Geforce GTX 660 DirectCU II OC
7790 levél
Válasz 15.01.08. 06:22 #149015
Lovi Tommy
kivetelesen +1, bar a problema nyilvan joval bonyolultabb ennel, de jol leirtad a lenyeget

Egyebkent mennyire amator mar, hogy az igazolvanyt a kocsiban hagyta az egyik merenylo? Ha nem ilyen komoly ugy lenne, azt hinnem csak gyorsan keresnek egy bunbakot, amig meg nem talaljak az igazi tetteseket, de ketlem, hogy ez esetben bejatszana ilyet a francia tek
1365 levél
Válasz 15.01.08. 01:36 #149014
jawsika
Nem gondolom, hogy homogenizálni kellene az emberiséget. Eleve lehetetlen, ráadásul nem igazán értem, hogy mire jó.

Az a gond, hogy van itt egy - viszonylag - szabad, felvilágosult kultúra, ami rá akarja erőszakolni a demokráciát, a toleranciát, az egyenjogúságot olyan népekre, akik hozzánk képest a középkorban élnek. Ez nem rasszizmus, illetve nem előítélet, én igyekszem elkerülni, hogy az elefántcsont toronyból nyilatkozzak. Olyanok ott az európaiak, mint Giordano Bruno meg Galilei. Elnyomnak, vagy megölnek, mert olyat mondasz, ami sérti a (lássuk be primitív) világképüket.

Nem kell nekik demokrácia, nem kell nekik nemi/vallási/kulturális egyenjogúság, évszázados lemaradásban vannak. Ezt fel kell ismerni. Itt a net nem segít, csak ront a helyzeten, hiszen számukra mi vagyunk a fertő maga. Ezért kellene szegregálni, ők is ezt akarják amúgy, próbáljuk meg minimálisra szorítani a diplomáciai és gazdasági kapcsolatokat, lehetőleg szorítkozzanak az igen szükségesekre, és hagyjuk meg nekik az időt, ami alatt maguktól utolérnek minket. Ezt nem lehet siettetni, nem várhatod el tőlük, hogy úgy gondolkodjanak, mint egy nyugati ember. Nem azok. Sok generáció kell, mire olyanok lesznek. Nem egyénekről, a társadalomról magáról beszélek.

Zárásul meg annyit, hogy az európai ember már akart civilizációt terjeszteni, a közép amerikai indiánok, az afrikai feketék és a távol-keletiek is roppant hálásak érte. Ez a multikulti nem működik, illetve működik, egy brit meg egy svéd, meg egy német meg egy kanadai, vagy egy magyar meg egy ír között. De nem egy európai, meg egy ízig-vérig ázsiai között. Mások az alapvető értékek.
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
5241 levél
Válasz 15.01.07. 23:34 #149013
Pras
Hja, értelek. Na, ezzel mondjuk nem szembesültem; de ebben az esetben meg felteszem, Párizs nem is ok, csak eszköz.
Így legalább látod az embert magát a név mögött.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
7790 levél
Válasz 15.01.07. 23:32 #149012
Lovi Tommy
jogos, csak tudod sajnos a net hőskorában az embereknek most már van egy "hatásos" szócsövük is van ahol fröcsöghetnek mig le nem higgadnak (s itt gondolok a magyar állampolgárokra, nem pedig a franciákra, akiktől annyira "természetes lenne ez)
5241 levél
Válasz 15.01.07. 23:05 #149011
Pras
Én úgy gondolom, ez természetes emberi reakció.
Sőt.
Még véletlenül se értsétek félre, de idióta baromságok miatt megölni egy halom másik, fegyvertelen embert hiába nem volt, nem az és soha nem is lesz semmilyen formában elfogadható dolog, de attól még ugyanígy "természetes" abból a szempontból, hogy az elmúlt ezer évben éppen úgy előfordult a jelenség, mint ahogy a következő ezer évben elő fog.
Hogy a megrendült, biztonságát veszélyeztetve érző emberek a veszélyt körvonalazni akarják, és ehhez egy olyan eszközhöz nyúlnak, mint amelyikhez normálesetben naponta többször a világ összes átlagembere öntudatlanul is nyúl - az általánosításhoz, skatulyázáshoz - az ismétcsak egy természetes emberi reakció. Sőt, míg az előbbi offenzív, addig a második egy félig-meddig kikényszerített, defenzív megnyilvánulás (ettől még felerősíthet meglévő előítéleteket, tehát nyilván nem azt állítom, hogy ez úgy jó, ahogy van). Hirtelenjében hullák hevernek az utcákon, ilyenkor ki vár el a nagytömegektől racionális és higgadt gondolkodást?
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
20589 levél
Válasz 15.01.07. 22:50 #149010
Pyrogate
Szerintem ez nem kérdés, de nem kell a teljes arab világot, minden muszlimot okolni egy ilyenért.
Pont tegnap néztem egy D.Washington filmet, ahol New Yorkban az arabok elkezdenek mindent felrobbantani, a végén már kijárási tilalom van és az arabokat az utcáról viszik a börtönbe, kínozzák őket, ami meg főleg gerjeszti a dolgokat. Kurvára nem old meg semmit a válasz-aggresszió, főleg, hogy népcsoportra vonatkozik, nem emberekre.
7790 levél
Válasz 15.01.07. 22:33 #149009
Lovi Tommy
engem az a gzűlölethullám zavar, amit ez elinditott.
ad1: nem tudni, hogy tényleg arabok-e, attól, hogy elhangzott néhány allah akbar
ad2: azt se tudni, hogy iszlám állam, al-kaida, vagy magányos pszichopaták
Mert elég fura tőlük ez a zservezett kivégzés, főleg az öngyilkos merényletek meg túszdrámák után
27790 levél
Válasz 15.01.07. 22:31 #149008
LordMatteo
Én a francia emberek bátorságát (butaságát?) csodálom most. Több tízezres tömegben vannak az utcákon, egy-egy öngyilkos merénylő most százakat ölhetne meg...
A kibaszás társas játék, sose feledd.
16111 levél
Válasz 15.01.07. 22:19 #149007
david139
Ez pont hátráltatná az emberiség homogenizálódását. Mert ugye ha eltűnnének a vallások, meg a nemzeti megkülönböztetés, akkor nem történne ilyesmi (legalábbis nem ilyen indokból, de pszichopata állatok mindig lesznek, akik pedig más okot találnának a gyilkolászásra).
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
1365 levél
Válasz 15.01.07. 22:00 #149006
jawsika
Európának kőkeményen kellene védeni a határait. Ez a bevándorláspolitika teszi lehetővé, hogy ilyen előfordulhasson.
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.