Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Helyzetjelentés

553 levél
Válasz 16.07.17. 11:32 #150805
Bomc.
Ez az új X-akták kész vicc...
51940 levél
Válasz 16.07.12. 10:26 #150804
Barthezz
Hát ilyen se volt még: Megbüntettek a BKV-n, mert 10 napja (!) lejárt a bérletem. Ráadásul tök jogos volt és mivel a legnagyobb nyugalommal vettem elő a pénztárcámból, abban a tudatban, hogy érvényes, jól látható volt, hogy nálam vannak az irataim, így nem volt esély bekamuzni azt sem, hogy otthon maradt a pénztárcám, meg hát tényleg tök jogos volt, így kötekedni sem akartam vagy jelenetet rendezni... Az ellenőr is konstruktív volt, mert megvárta leszállás után, amíg veszek ki pénzt, így a helyszínen tudtam rendezni 8.000-ért és nem kell 2 napon belül az Akácfa utcába rohangálnom. (Ilyenkor azért mindig elgondolkodom, hogy merre járnak a BKV-figyelős rémsztorik ellenőrei, mert egy ilyen esetet nem láttam még, szal valószínű az ottani történetek nagy része kamu, vagy erősen ki van színezve.)

Az a durva egyébként az egészben, hogy én ezzel a lejárt bérlettel 10 napig folyamatosan közlekedtem, méghozzá mindennap metróztam is, ahol mindig fel kell mutatni. És a 10 nap alatt egyetlen metrókapunál álló ellenőrnek sem tűnt fel, hogy lejárt, szóval teljesen helyénvaló az az állítás, hogy gyakorlatilag bármit felmutathatsz, úgyse nézik a metrónál meg. Hozzáteszem, ha kiszúrják, akkor elkerültem volna a büntetést, hiszen a metrónál az utazás megkezdése előtt ellenőrzik, így azonnal el tudtam volna szaladni új bérletet venni.

Amúgy pedig részben annak is köszönhető ez, hogy idén év elejétől megszüntették nálunk azt a lehetőséget, hogy a cafeterián belül bérletet igényeljünk (nem tudom, ez kinek fájt és miért, így mivel a SZÉP kártya szabadidő meg az étkezési zseb maximum éves összegét már telítettem, tehettem rá a teljes évi bérlet-összeget SZÉP-kártya szállásra, amit úgyse fogok tudni felhasználni, így kárba vész ez a pénz). Szóval éveken át megszoktam, hogy minden hónap végén a munkáltató adja a bérletet és abszolút nem rögzült így bennem, hogy oda kell figyelni, hogy mikor jár le és újat venni ilyenkor... Valószínű írok mostantól egy állandó telefonos emlékeztetőt, mert simán előfordulhat ez a továbbiakban is....

Szerencsére a büntetésből 3.200-at megspóroltam azzal, hogy csak 2 hetes bérletet vettem, mivel a hónap végén megyünk nyaralni és 2 hétig nem leszek Bp-n, szal így 8.000 helyett legalább "csak" 4.800-ba fájt ez az egész művelet...

A 2 nap EFOTT-ból viszont így valószínűleg csak egy nap lesz, ha egy nem várt kiadásom adódik, amiről én tehetek, ilyenkor mindig megvonok magamtól vmi más tervezett dolgot, amivel kompenzálom a veszteséget...
1365 levél
Válasz 16.07.10. 21:00 #150803
jawsika
20.000-ig? Hú... Nem tudom, PCX-en nézz körbe, de félek ebben az árkategóriában nem találsz jót.
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
6511 levél
Válasz 16.07.10. 20:26 #150802
GustyX
Vezeték nélküli fülhallgatót tudnátok ajánlani max. 20.000,-Ft-ig? Olyan kellene, amelyikkel tudok telefonálni is, hívást fogadni.
http://gustyx.web4.hu - saját véleméyeim, tapasztalataim játékokról
51940 levél
Válasz 16.07.10. 15:09 #150801
Barthezz
Egyébként furcsa, hogy a MS ez ellen nem próbál tenni semmit, viszont ha így van, akkor tényleg érdemes lehet kihasználni.
3117 levél
Válasz 16.07.10. 13:11 #150800
Sucee
Elég mindennapos a trükközés ezzel, bár ilyet még nem láttam, hogy a magyar storeban jársz jól. Mi általában argentin vagy amerikai store-ból vesszük a játékokat ismerőssel.
You'd be surprised how people just tell me their darkest secrets. I must look trustworthy.
51940 levél
Válasz 16.07.10. 12:44 #150799
Barthezz
Akkor ezek szerint Magyarországról olcsóbban vehető meg XBox-ra a játék, mint az amerikai piacon? Vki már egyébként pont a RoTR kapcsán írt ilyet, hogy az ukrán változatot vette meg aprópénzért XBox store-ból és működött. Most kíváncsiságból rákerestem Microsoft Store-ban is, de ott sajnos nincs fent az Inside. Nah mindegy, majd csak lemegy vmikor a Steam verzió ára is...

Bomc: Megszólalt a szaki.
553 levél
Válasz 16.07.10. 12:28 #150798
Bomc.
Szerintem nézz sorozatokat online. Azok ingyen vannak.
3117 levél
Válasz 16.07.10. 11:09 #150797
Sucee
Nem hinném, hogy bug, csak te a magyar store-t nézed, nálam viszont a US van alapértelmezettre állítva. Ahogy mondtam, valószínűleg régiós különbség ez.
You'd be surprised how people just tell me their darkest secrets. I must look trustworthy.
51940 levél
Válasz 16.07.10. 01:12 #150796
Barthezz
Egyébként, hogy ne csak panaszkodjak, íme egy korrekt árazásra is egy példa:8-bit Armies

A volt Westwood-os fiúk új játéka. Elképesztően élvezetes C&C és Red Alert nosztalgia, 25 küldetéses single player kampánnyal, 15 euróért. A DLC-ben megjelent új játszható felet ingyen adják skirmishhez és multihoz, a velük készített új, 15 pályás kampány DLC pedig 4 eurórért vásárolható meg. Lehet ezt nem mohó és kapzsi módon is csinálni, teljesen korrekt árakon. Mindezt egyébként pont egy olyan csapattól, akiket szétvert és szélnek eresztett a nagy EA.
51940 levél
Válasz 16.07.10. 01:00 #150795
Barthezz
Nálam ezt mutatja: 3.990 Ft. Mondjuk az is ott van alatta, hogy "az ár megtekintéséhez jelentkezzen be", de ezt nem is tudtam értelmezni annak fényében, hogy ki van írva az ár. Ha lenne XBox accountom és belépnék, majd a korábban feltüntetett árhoz képest egy magasabb fogadna, az elég meredek lenne. Persze ha neked mást mutat, akkor lehet vmilyen bug van a rendszerben. Egyébként bár 3 ezerben húztam meg a határt, ezért a pénzért még elvinném, de a 20 eurót tényleg nagyon sokallom érte.
3117 levél
Válasz 16.07.10. 00:15 #150794
Sucee
Lehet, hogy nálam van a hiba (nem), de ez egy 20 eurós árat hoz be xboxon is. Valami régiós érdekesség lehet itt gondolom.
You'd be surprised how people just tell me their darkest secrets. I must look trustworthy.
51940 levél
Válasz 16.07.09. 18:06 #150793
Barthezz
Amúgy tessék, az Inside XBox store-os adatlapja - 3.990 Ft, ami ~13 EUR. Ezekután tényleg ne mondja senki, hogy a Denuvo nincs beépítve a PC-s játék árába. Az a 7 euro különbözet pont emiatt van, de ha hozzávesszük, hogy a konzol verzió eleve drágább szokott lenni a PC-snél, így nyugodtan mondhatjuk, hogy ehhez az XBox-os árhoz egy 10 eurós Steam-es ár társulna. Ez esetben máris ár-érték arányban lennénk. Így meg Denuvoval fizetheted érte a dupláját.

Nyilván a RoTR esetében ez nem jár ekkora torzító hatással az eleve magasabb alapár és a jóval nagyobb értékesítési mennyiség miatt, de egy kis játéknál a fenti durva árduplázást eredményezi.
51940 levél
Válasz 16.07.09. 17:31 #150792
Barthezz
Természetesen nem rokkannék bele anyagilag, ha megvenném őket teljes áron, de ez nem jelenti azt, hogy két kézzel szórnám a pénzt, mert attól a jövedelmi szinttől elég messze vagyok. Minden termék esetén van egy árküszöb, ami felett nem veszem meg, vagy legalábbis elég rosszul esne annyit fizetnem érte. Ez az árküszöb ugyanúgy megvan egy ruhánál, egy mobiltelefonnál, ahogy megvan a Medve sajtnál és a Kapucíner szeletnél is. Utóbbit pl. azóta nem vásárolok, amióta teljesen váratlanul 130 Ft lett egy szelet ára a korábbi 90 Ft-os átlagár helyett. Itt sem arról van szó, hogy az a kemény 40 Ft szeletenként földhöz vágna, de rettentően bosszantana ettől még, hogy ennyire irreális áron vettem meg. Ugyanez van a játékprogramok esetén is, csak megfelelő ár-érték arányban vagyok hajlandó bármit is megvenni. A 18 ezres Sziget belépő is már erősen pedzegeti nálam azt a határt, hogy megéri-e kimennem vagy sem és ha ilyen ütemben emeli Gerendai évről-évre a belépők árát, akkor egy pár év múlva nem fogok már kimenni.

Abban persze igazad van, hogy nem ez a 1st-world-problem, inkább az első indulatból írt kifakadásom volt, hogy megint egy várva várt játék, ami túl drága és nincs lehetőség a védelem miatt más módon sem kipróbálni. Ezért is úgy vezettem fel, hogy csak félig jogos a kifakadásom, a Denuvoval önmagában nem lenne baj, ha a magyar jövedelmi viszonyokhoz lennének beárazva a PC-s játékok, de ez már egy másik kérdés megint.
51940 levél
Válasz 16.07.09. 17:10 #150791
Barthezz
A RotTR esetén a processzorom nem teljesíti a minimum előírtat. Valószínű ettől még futni fog, de van arra is egy kis esély, hogy nem. Ha Steamen veszem meg, ez esetben visszakapom az árát, így ez a Steam mellett szól. Ha már ennyit vártam, akkor az év vége sincs messze, meg már nem is foglalkoztat úgy, mint a megjelenéskor. Be is ütemeztem a végigjátszást jövő januárra-februárra, télen úgyse nagyon megyek sehova, lesz rá időm. A DLC-ket pedig azért nem utólag akarom megvenni, mert ha végigjátszom az alapjátékot és eltelik fél év - 1 év, akkor már nem leszek a játék hangulatában és egy 2-3 órás DLC nem is fog visszarázni, így nem fogja azt az élményt nyújtani, mintha az alapsztorival együtt tolnám ki. Külön játékként akkor működne, ha a DLC-k helyett ma is kiegészítőlemezek lennének, amik egy teljes játék idejét nyújtanák. De pár óra miatt nem fogok újra elővenni egy játékot.

Az Inside esetén meg pusztán csalódtam, mert nagyon vártam, hogy végre játszhassak vele, de a Denuvo + a 20 eurós ár teljesen váratlanul ért és a képembe röhögött. Így most legalább fél évet - 1 évet várnom kell még rá, ami most elég hosszúnak tűnik. Pár hónap múlva persze már nem fog foglalkoztatni a kérdés és gyakorlatilag mindegy lesz, hogy mikor játszom vele, ahogy most a RotR-ral is vagyok. Ha persze látnál esetleg leárazást hozzá, akkor pls szólj, egy ilyen rövid, egyszerű és a többihez képest alacsonyabb árszinten lévő játék esetén még hajlanék is afelé, hogy egy kulcsos boltból vegyem meg.
8702 levél
Válasz 16.07.09. 16:54 #150790
davkar9
Olvasom, olvasom, de egyszerűen nem értem a problémádat. Az a baj, hogy végre van egy feltörhetetlen védelem, ami ráadásul most a vásárlóval sem baszik ki? Lelopni nem lehet, meg kell venni? Nahát... Az 50€-s ár teljesen elfogadott (igaz a legtöbb játék esetében sok, de nem is kell mindent megvenni), minden nagyobb cím erről indul. Írod, hogy csak ez a 2 cím érdekel idén, nem tudom ugyan a jövedelmedet, de nem hinném, hogy beleszakadnál.

Inside 3 óráját nem tudom honnan szeded, te tempóddal menne az még följebb is szerintem, ha meg valóban 3 óra, akkor sem hinném, hogy olyan rossz helyre menne az a 20€, ha a játékot élvezed (3-5 film pesti moziban, de nem ismerem annyira a natúr-fullimaxmega3D árakat). TR esetében is lehetne előtte tájékozódni, itt amúgy is elsősorban gépigénnyel lehet probléma. Ha nem tudsz összehozni legalább egy mediumot, akkor nem is érdemes foglalkozni még vele. Minden másban olyan, mint az előző rész, minőséget ahhoz viszonyítsd. Season pass kuka, amúgy sem kéne támogatni ezt a hülyeséget. Jelenleg van hozzá egy tök fölösleges túlélős challange mód és egy béna, másfél órás plusz küldetés. Mostani nyári akcióban nem néztem, hogy mennyire ment le az ára, de teljes áron is teljesen vállalható volt.

Szóval meg ne sértődj, de nekem ez már megint csak a szokásos Barthezz hisztinek tűnik.
Simple. Eternal. Beige.
5012 levél
Válasz 16.07.09. 16:24 #150789
Gump
De darabokban meg lehet venni mindent, és arra is vannak/voltak akciók.
Ha valamiért egyben kell, akkor oké, de ugyanaz a vége akkor is, ha megveszed az alapjátékot, aztán a két sztori dlc-t. De ahogy írták többen is, biztosan lesz GOTY kiadás, az kell majd neked. Csak akkor tényleg várni kell. Az előző részt tényleg "aprópénzért" lehet akciósan megvenni időnként. Sok bolt van, ahol vannak kiadónként akciós hétvégék stb.
Íme. Ez teljesen hivatalos bolt. £6.25 30 euró helyett.
Azért meg tényleg nem érdemes a játék kiadójára/készítőire neheztelni, mert igyekeznek védeni a játékot. Az más kérdés, hogy látatlanban tényleg rizikós megvenni játékot, bár a TR (vagy Witcher) esetében az előző rész után nem volt kérdés, hogy kell az új rész is, nem érdekelt sem gameplay videó, sem teszt, semmi.
Az inside meg engem is érdekel, wishlisten van több helyen, jön értesítés, ha lesz akció, mert 20 euró nekem is sok, de várok.
51940 levél
Válasz 16.07.09. 15:25 #150788
Barthezz
Ezért tippelek a karácsonyra, vagy jövő évre. Amikor már egy éves lesz a PC-s verzió, remélhetőleg feleződik az ára.

Gump: De a DLC-t ettől még Steamen kell megvenned és úgy már nem olyan jó üzlet. Ha csak az alapjáték érdekelne, már rég megvettem volna leárazásban vagy boltban dobozosan az olcsóbb áron. De engem a teljes játék érdekel, "egyben" pedig csak Steamen veheted meg. A Denuvora azért írtam a gány jelzőt, mert egyrészt úgy néz ki, az indie játékoktól elkezdve mindenen rajta lesz nemsokára, így minden játékot kénytelen lesz megvenni az ember, azt is, ami csak kevésbé érdekli vagy nem tetszik neki, nem fut el a gépén stb., másrészt ez egy nagyon drága program és természetesen a vételárba beépítve végső soron a vásárlók fizetik meg. Az Inside, akármilyen tökéletes játék is lett, 3 óra gameplayért nem ér meg 20 eurót, erősen gyanítom, hogy a Denuvo miatt kerül ennyibe. Még így sem értem, hogyan gazdaságos ez a fejlesztőknek és hogy egyáltalán visszahozzák-e az eladások a Denuvo árát. Egy TR vagy akármilyen nagyjáték esetén ez nem kérdés, de egy rétegjáték, indie esetében elég kockázatos sztem. Ezzel csak azt érik el, hogy jóval kevesebb emberhez jut el az alkotásuk. "Lekalózkodni" nem lehet, ahhoz pedig túl drága, hogy tömegesen megvegyék.
32050 levél
Válasz 16.07.09. 14:53 #150787
Creativ3Form
Ezt a fanatizmust mondjuk megértem, én is szépen megvettem mindkét sztori DLC-t a Withcer 3 részéhez, és most a summer sale keretén belül a Batman Arkham Knight esetében is befizettem egy Season Passra. És ezt nem is bántam meg, mert az összes plusz küldetés DLC remek lett.
A Rise of the Tomb Raiderből meg 100%, hogy lesz majd Game of the Yeaar Edition, és annak is lesz majd leárazásos akciója, de nem most az tuti. Eleve a PS4-es változat majd csak valamikor november környékén jön, és addig tuti nem lesz Game of the Year kiadás.
Az lenne a világon a legnagyobb business, ha mindenkit megvennék annyiért amennyit ér, és eladnám annyiért amennyit hisz magáról!
5012 levél
Válasz 16.07.09. 14:33 #150786
Gump
28 euróért vettem a RotTR-t.
Kulcsos oldalaknál eladónál látszik, hogy mennyi eladás volt, milyen elégedettséggel, másrészt vannak egyéb hivatalos eladók, ahol rendszeresen van (előrendelési) akció. Magaddal szúrsz ki, ha csak Steamen veszel játékot. Amúgy mitől gány a Denuvo?!?
De ha meg nem veszel kulcsos oldalról, meg egyéb helyről, akkor miért nem mész be a cd galaxisba vagy akárhová, ahol 12K a játék?!?! Ugyanaz a steames játék.
51940 levél
Válasz 16.07.09. 14:16 #150785
Barthezz
Engem ez a Baba Yaga és a Cold Awakens DLC is érdekel a negatív kritikák ellenére, ez nálam egyfajta maximalizmus, hogy ha játszom vmivel, akkor teljesen, mindenestül szeretném végigtolni. Másrészt lesz majd még ennél jobban is leárazva, most hiába vettem volna meg jó áron, szeptemberig nem tudtam volna elkezdni, mert alig leszek gépközelben a nyáron. Ha más évszakot írnánk és több szabadidőm lenne, akkor lehet lecsapok DLC-k nélkül is egy iylen sale-re, de nyáron nekem csak a kisebb volumenű játékok férnek bele az időmbe. Ilyenkorra ideális a korábban említett mobiltelefonos játék, amit a strandon vagy a tengerparton is előkaphatsz fél órára.
32050 levél
Válasz 16.07.09. 14:15 #150784
Creativ3Form
Nyugodtan kiadhattál volna érte 30 eurot, ugyan is egyik DLC se érte meg a pénzét. Én befizettem a Season Pass-ra, és a Boszorkányos sztori DLC nemcsak, hogy rövid (max másfél óra volt), de unalmas és semmilyen is lett. A másik DLC pedig egy amolyan zombis, szörnyes hent, amit alapból utálok, a többi pedig ruha, fegyver és skin DLC-t, amit kb. 1-2 óra után már kukázhatsz is, mert kapsz, találsz a játékban jobbakat is. Szóval picit meg is bántam, hogy befizettem a Season Pass-ra. De 30 euro egy alsó hangon 20-25 órás kampányért (fele ennyiért is ki lehet tolna, ha rohansz és csak a sztorira koncentrálsz) bőven rohadt jó ár lett volna. Nagy butaság volt a részedről, hogy kihagytad.
Az lenne a világon a legnagyobb business, ha mindenkit megvennék annyiért amennyit ér, és eladnám annyiért amennyit hisz magáról!
32050 levél
Válasz 16.07.09. 14:11 #150783
Creativ3Form
Valamint a Steam summer salet is érdemes lett volna figyelni a múlthéten, mert ha az emlékezetem nem csal, alsó hangon 10 euroval volt olcsóbb a játék. Annyit meg bőven megér, sőt.
Az lenne a világon a legnagyobb business, ha mindenkit megvennék annyiért amennyit ér, és eladnám annyiért amennyit hisz magáról!
51940 levél
Válasz 16.07.09. 14:10 #150782
Barthezz
RotR nekem a level DLC-kkel együtt kellene, maxra akarom majd kivinni. Úgy pedig még plusz 30 euró hozzájön az alapjáték 50-éhez, ami így cca. 25 ezer Ft, így értettem, hogy irreális az ára.

Volt most Steamen nemrég egyébként leárazás, 30 euró volt a RotR és ha DLC-kel együtt megkaptam volna ennyiért, akkor el is vittem volna. De nem fizetek az egyenként pár órás DLC-kért külön még egyszer ugyanekkora összeget. Most pedig már újra 50 euró az alapjáték + 30 a DLC-k. Nyáron úgyse lenne időm egy ekkora volumenű játékra, talán ősszel már el lehet vinni 30 euróért mindenestül, de legkésőbb karácsonykor vagy jövő év elején biztosan, annyit már kivárok. Inside-ot pedig hozzáadtam kívánságlistához, mihelyt 10 euró lesz, elviszem, de sztem karácsonyig erre sincs sok esély.

A kulcsos oldalakban nem bízom, nem merek vásárolni ilyen helyekről.
3117 levél
Válasz 16.07.09. 13:57 #150781
Sucee
Rise of the Tomb Raider a "gány" Denuvoval ugyanannyiba kerül, mint bármelyik másik játék. De érdemes nézni a kulcsos oldalakat, ha sokallod, mindig szoktak jobb ajánlatok lenni. Akár Inside-ra is van már most, bár az steam giftként, úgy még nem vásároltam onnan.
You'd be surprised how people just tell me their darkest secrets. I must look trustworthy.
51940 levél
Válasz 16.07.09. 13:32 #150780
Barthezz
Nah újabb dolog cseszett fel ma, itt persze csak félig jogos a mérgem.

SPOILER
Az általam annyira várt Inside is a Denuvot használja... Ami két dolog miatt röhej. Az egyik, hogy ez egy 3 órás indie-játék, a másik, hogy 20 euróba kerül Steam-en. Nyilvánvalóan a méregdrága Denuvo növelte meg így az árát, anélkül kb. 10 euró lenne és annyiért még meg is venném. De 3 órás gameplay-ért 20 eurót nem adok ki, szóval bármennyire is vártam ezt a játékot, kénytelen leszek várni kb. 1 évet, mire lejjebb megy az ára és játszhatok vele...

Két játékot vártam idén nagyon, a Rise of The Tomb Raider-t és ezt, mindkettőre rátették ezt a gány Denuvot és mindkettő irreálisan drága a maga kategóriájához képest, szóval ezt nagyon beszoptam...
756 levél
Válasz 16.07.09. 10:37 #150779
pb69
Annyira nem akarok belefolyni a dologba, de ez a megközelítés szerintem nagyon csalóka. Ugyan rengeteg játék van manapság, de még így se jellemző, hogy adott műfajban, hangulatban, sztoriban, karakterekben, minőségben stb. szignifikánsan hasonló alkotásokkal lenne tele a piac. Azaz, ha egy gamer tolni akarja vmivel, pláne egy már jól bejáratott címmel, akkor nincs túl sok lehetősége, vagy játszik vele, vagy nélkülözi a dolgot.

Érdekes ez, mert általánosságban oké az az elv, hogy a kereslet határozza meg a kínálatot, de nem mindig ilyen egyszerű ez. Vannak olyan tendenciák, amiket bmilyen okból kifolyólag, de az összes gyártó/eladó támogat, így kvázi rá van erőltetve a fogyasztókra.
Jó példa erre a termékek csomagolása vagy az élelmiszerekbe tett színezékek. Elhiszem, hogy sokan ezek alapján szelektálnak és döntenek adott cucc megvásárlása mellett, de engem pl. rohadtul hidegen hagynak. Ha ott lenne a polcon ugyanaz a termék, cicomás csomagolásban és vmi egyszerű tasakban, vagy épp tele színezékkel vagy csak úgy "pőrén", akkor én mindig utóbbit választanám. Még akkor is, ha nem annyival olcsóbb. De nincs erre lehetőségem, mert még a legvacakabb dolgoknál is legtöbbször csak a grafika különbözik, de amúgy ugyanaz a csomag.

Szóval a játékoknál is tendencia lett a DLC-zés, a mikrotranzakciók és hasonló finomságok. Nagyon kevesen dobják el maguktól a játékélményt emiatt, hiszen végtére nem teljesen kötelező ezeket kihasználni. Így aztán a vevők száma nem csökken érdemben, nincs nagy vesztenivalója a kiadónak.
Nyerészkedni viszont annál inkább tudnak, hiszen kb. ugyanannyian megveszik a játékot, mint amúgy, ezekből elég ha csak 1% megveszi még hozzá a DLC-ket, ilyen-olyan kieg. pakkokat, fizet a könnyebb fejlődés érdekében stb. és máris nagyot kasszírozott rajta a cég. Ez van annyira vonzó út, hogy egyre többen követik, ami magával hozza azt, hogy egyre pofátlanabbul lehet csinálni.
51940 levél
Válasz 16.07.09. 10:35 #150778
Barthezz
Ez mondjuk jogos. Ezt az irreális áras hasonlatot pl. ugyanígy rá lehet húzni a Balaton Soundra vagy a Szigetre, de akármilyen jobb szórakozóhelyre, étteremre is. Szívesen kipróbálnám pl. az Onyx-ot, de akármilyen jót és különlegeset is ehetek, nem fogok 30-50 ezer Ft közötti összeget otthagyni egy vacsoráért. Tőlünk nyugatabbra nyilván ez nem probléma egy értelmiségi átlagpolgár számára a 10x akkora fizetésből.
16111 levél
Válasz 16.07.09. 08:31 #150777
david139
Költözz olyan országba, ahol rendes fizetést kapnak az emberek, és máris nem lesz ezzel gondod
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
51940 levél
Válasz 16.07.09. 00:07 #150776
Barthezz
Tehát az szted rendben van, hogy néhány gazdag, elkényeztettet pöcs miatt, aki szarik bele, hogy mennyi pénzt ver el az apja pénztárcájából játékra, szív a játékosok 99%-a? Ki az, aki anyagilag megengedheti magának, hogy több tízezreket, ne adj isten százezreket verjen el egy mobiltelefonos játékban? Továbbra sem győztél meg, hogy normális dolog-e 30-40 ezer Ft-ért árulni a játékbeli pénzt, ami 4 kosztümre elég, vagy hogy a játék tizedét teljesítsd a segítségével. Csupán azt írod, hogy van néhány idióta, akik képesek ennyit is költeni.

Egyébként továbbra is azért ezt a játékot (Rayman Adventures) hozom példaként, mert itt pár ezer forint befizetésével csupán hangyafasznyi plusz cuccot vagy gemet kapsz, ami semmire nem elég. Ha ténylegesen annyi játékbeli pénzt / cuccot akarsz, amivel kezdhetsz is vmit, akkor meg kell venned 36 ezer Ft-ért a 11 ezer forintos gem packet. Így ebben a játékban nem állja meg a helyét, hogy költhetsz kevesebbet is, mert azzal szinte semmi előnyhöz nem jutsz.

Hozzáteszem, mivel a legtöbb nem F2P mobilos játék ára ezer forintban megáll, még 2.000 Ft-nyi in-app-purchase is pofátlan lehúzás sztem. Ahogy írtam, ez a rendszer addig korrekt, amíg megáll a játékbeli összes költés egy teljes játék árában. Afölött már lehúzásról beszélünk.
16111 levél
Válasz 16.07.08. 21:27 #150775
david139
De érted, ha ez nem normális, akkor a játékosok nem játszanak vele, nem költenek rá, és akkor változik a rendszer. De ez nem így van, pont hogy dől a lé, ezért marad is így.
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
51940 levél
Válasz 16.07.08. 10:33 #150774
Barthezz
Én értem, amiket mondasz és sok dologban igazat is adnék, ha nem állnál ennyire egyoldalúan a kiadók oldalára. Ne akard már azt állítani, hogy normális dolog, ha 40.000 Ft-ért vehetsz magadnak egy játékban 4 kosztümöt vagy hogy ~100.000 forintot befizetve játszhatod megakasztások nélkül végig, de még ez esetben is el kell tűrnöd a kötelező videoreklámokat. Mindez ráadásul egy mobilos játék esetében! Ez még PC-n vagy konzolon is nagyon meredek lenne. Miközben egy teljes értékű PC-játék ára 15.000 Ft körül van, a konzolosé meg 20.000 Ft körül. Ha a DLC-ket hozzászámoljuk (ami megint egy hosszú kibeszélőt megérő téma ugyebár), még akkor sem érjük el töredékét sem annak az összegnek, amit jónéhány F2P játék esetén elkérnek, ha mindent megvennél benne, amit lehetséges.

A kiadókat szintén nem érdemes védeni, nem jószándékból teszik azt, amit, a megállapodásoknak pedig szinte mindig része, hogy totálisan belepofázhatnak a fejlesztők munkájába. Minél nagyobb a kiadó, annál pofátlanabb mértékben, aminek a zászlóshajóját az EA viszi, akiknek soha az életben nem fogom megbocsátani, hogy kinyírták a C&C sorozatot és tönkretették az azt fejlesztő tehetséges Westwood csapatot. Egy hányadék dolog, amit a nagyobb kiadók művelnek a minél nagyobb profit érdekében. Az összes jelző (mohó, kapzsi, gátlástalan) helytálló rájuk, amit felsoroltam.

A fejlesztők pedig - ahogy magad is írtad, csak másként, de lefordítva - , kiszolgáltatott helyzetben vannak, kénytelenek belemenni a számukra előnytelen megoldásokba is, mert különben nem tudnák eljuttatni a terméküket a közönséghez. Ezzel pedig a kiadók teljes mértékben visszaélnek.

A Rayman esetében sem hinném, hogy a fejlesztők ötlete lett volna a 10 percenként a pofádba tolt reklámvideo, vagy hogy a játékbeli fingás lehetőségét is pénzért árulják...

Ez egy teljesen abnormális tendencia. Hol vannak már azok az idők, amikor a pénzedért teljes értékű, bugmenets játékot kaptál, amikor még nem létezett a DLC-k, a mikrotranzakciók vagy a 0-day-patch-ek fogalma... De ez már tényleg egy jóval nagyobb téma, ami milliószor ki lett beszélve már mindenhol.
16111 levél
Válasz 16.07.07. 17:09 #150773
david139
"Egyrészt a bevétel nagy része ha jól tudom, nem a játékfejélesztőkhöz, hanem a profit nagy részét lenyúló, mohó és kapzsi, gátlástalan kiadókhoz kerül"

A mohó kapzsi kiadó segítségével jut el a játék sok emberhez. Nélkülük is lehet játékot fejleszteni, csak nem veszi majd meg senki, mert nem hallanak róla. Hogy a fejlesztő és a kiadó milyen arányban osztja fel a pénzt, azt majd ők eldöntik, nyilván ha szarul fizetnek, akkor felmond a fejlesztő, és keres más helyet. A kereslet-kínálat kiegyensúlyozza az ilyesmit.

"A piacon sem 50.00 forintért árulja Bözsi néni a kertjében megtermesztett uborkát, csak hogy minél többet kaphasson érte (a hasonlat persze tudom, hogy sántít, hiszen Bözsi néni uborkájára ennyi pénzért nem lenne kereslet"

Tehát semmi értelme a hasonlatodnak. Bözsi néni 50.000 forintért árulná az uborkáját, ha úgy érné meg neki.
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
854 levél
Válasz 16.07.07. 14:28 #150772
fZolee
Tobb megkerdojelezheto, de bevalt szokas is jellemzo a mobil jatek piacon.
Van egy 5-6 kiado ami elkepesztoen brutalis osszegeket keres es a marketingbe is olnek bele boven. Ez pl -es az app store rendszerezesi es keresesi algoritmusa- nagyon megneheziti a kisebb csapatok es foleg az indie (jomagam is) fejlesztok dolgat es az esely a sikerre minimalis.
De ez nem fog valtozni amig van igeny ra.

Kotelezo video reklamot tartom a legidegesitobbnek en is.
i5-4570, 16gb RAM, Geforce GTX 660 DirectCU II OC
51940 levél
Válasz 16.07.07. 12:21 #150771
Barthezz
MOBA-kkal nem játszom, de akkor itt egy példa a normális megközelítési módra.

Nekem az alább írt vegyes módszer tetszene: Fizetsz egy reális összeget, akadékoskodás nélkül játszhatsz, de ha skineket, extrákat akarsz, vehetsz még plusz pénzért.

Ami a Rayman esetében FTP címszó alatt megy, az pedig ponthogy nem free-to-play. Legalábbis az semmiképpen nem nevezhető free-nek, ha 5 percenként kerülsz olyan helyzetbe és tolja a képedbe a játék, hogy vagy fizess, vagy tökölni fogsz / várnod kell, ezenfelül pedig még kötelező reklámokkal is folyton megakaszt.

Nah mindegy, nem ragozom tovább, csak szomorú, hogy egy remek játék eljutott arra a pontra, amikor a kiadó azt mondta, hogy vagyunk már akkora név, hogy bármit megengedhetünk magunknak...
1365 levél
Válasz 16.07.07. 12:19 #150770
jawsika
oké, ebben igazad van, nem erősebbek, de azért itt is simlis a dolog, mert amit leírtál, a pénzkeresési lehetőség, a fejlesztési és javítási költségek minimalizálása, vagy épp nullázása PÉNZ-ért valahol ugyanaz.
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
27790 levél
Válasz 16.07.07. 12:06 #150769
LordMatteo
azert wotban tulzas h erosebbek a premium tankok. nem azok, csak alapbol 1,5x annyi creditet keresel veluk, es olcso a javitasuk, loszerezesuk. de alapbol nem erosebbek 1v1 csatakban mont mas tierbeli parjuk. az aranyloszer az igen, de azt is lehet creditert is venni

Barthezz: a MOBAk jellemzoen free to playek es xsak skineket tudsz penzert venni
A kibaszás társas játék, sose feledd.
51940 levél
Válasz 16.07.07. 11:37 #150768
Barthezz
A második bekezdéseddel két pontban vitatkoznék:
- Egyrészt a bevétel nagy része ha jól tudom, nem a játékfejélesztőkhöz, hanem a profit nagy részét lenyúló, mohó és kapzsi, gátlástalan kiadókhoz kerül. Aki érdemben a játékon dolgozik és komolyan benne van a munkája, az ezekből a plusz pénzekből nem sokat lát. Természetesen tisztességes munkabért kap, az informatikus az egyik legjobban megfizetett szakma, de nem a programozó érdeke ez a sok mikrotranzakció, hanem a kiadók nyomására tömik tele ezekkel a játékokat.
- Nyilván a bevétel-maximalizálás a cél, de azért van egy bizonyos határ. A piacon sem 50.00 forintért árulja Bözsi néni a kertjében megtermesztett uborkát, csak hogy minél többet kaphasson érte (a hasonlat persze tudom, hogy sántít, hiszen Bözsi néni uborkájára ennyi pénzért nem lenne kereslet, a horror összegű játékbeli stuffokra viszont sajnálatos módon van).

Egyébként bár tegnap még azt írtam, nincs alapból reklám a Rayman Adventures-ben, azóta folyamatosan kapom a 15 másodperces reklám-videokat kb. minden 3-4. küldetés megcsinálása után, kötelezően végignézendő jelleggel, fogyasztva a mobilinternet adatforgalmamat is, amikor nem wifi-közelben vagyok (ez így már tényleg parasztság)... És ezért gemet sem kapok, mint amikor magamtól nézek reklámot. Ez már tényleg túlmegy a tisztességesség és a féktelen mohóság határán, legalább annyit ellenőrizne a játék, hogy wifiről vagyok-e és csak olyankor adogatná ezeket be...

Nem beszélve arról, hogy még az olyan szarokért is pénzt kérnek, mint a beatbox mód (a Rayman poénos zeneszerkesztője) saving slotjai, különben csak 2 saját tracket tudsz tárolni egyidejűleg. De ezt leszarnám, a fő gond az, hogy ha a saját tempómban szeretnék haladni a kalandban, akkor is több tízezer forintot kellene beleölnöm. Így marad az, hogy kivárom a sokszor több órás incubation time-okat és minél több gemet, elixírt próbálok minél több játékidővel összeharácsolni. De ha nem fizetsz folyamatosan, tényleg minden 2 fingás között akadályoz a játék a továbbmenetelben. Nevetségesnek tartom ezt így ebben a formában.

Bár szbszig hsz-e alapján ez nem az Ubi sara, csak beálltak a sorba. Tisztán FTP játékkal nem igazán játszottam eddig, ez az első kimondottan ilyen játékom. Vegyes típusúval, ami alapból pénzbe került és voltak ezután mikrotranzakciók is, természetesen már többel játszottam, de azokban messze nem voltak ennyire irreálisak a játékbeli költések árai. Ilyen volt a Rayman előző mobilos epizódja, a Fiesta Run is például. Azt megvettem az alapáron és utána egy fillér költése nélkül tudtam a saját tempómban haladni, csak az extra skinek, jelmezek feloldását nem tudtam így megtenni, de a játékmenetben nem kerültem hátrányba emiatt, leszámítva, hogy időnként kellett azért ott is farmolni, de nem idegesítően sokat.
2752 levél
Válasz 16.07.06. 19:49 #150767
Aryx
Itthon a városligeti demonstrációról, és elszomorít, hogy mennyien kevesen voltunk.
(de legalább lett közös szelfi a pm-esekkel, az is valami... )
"A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni."
16111 levél
Válasz 16.07.06. 18:53 #150766
david139
Értelmetlen dolog egy megvásárlós játék árát és egy microtransactionnel operáló játékba beleölhető pénzt.
Az egyszeri vásárlásnál egy ember egyszer veszi meg, legyen annak bármennyi pénze. Tehát ha olcsóbban adják, több az eladás, több a bevétel (egy pontig).
Microtransactionnél viszont egy-egy jómódúbb embert beletolhat annyi pénzt, mint száz másik. Ergo nem érdemes arra optimalizálni, hogy minél többen költsenek rá, csak arra, hogy minél többet. Biztos vannak emberek és képletek, akik kiszámolták, hogy mi az optimális ár. Elég csak ránézni Google Play-en a "Legnagyobb bevételű játékok" szekcióra, a top20-ban mind "free to play".

Az pedig, hogy undorító-e ez a rendszer nézőpont kérdése. Sokszor elfelejtik az emberek, hogy egy ilyen játék lefejlesztése és munka, és az emberek szeretnék pénzt kapni a munkájukért. És minden normális ember arra törekszik, hogy a munkájáért annyi pénzt kapjon, amennyit csak lehet.
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
31995 levél
Válasz 16.07.06. 16:36 #150765
szbszig
Máshol is ilyen irreális árak vannak a pay-to-win modellben, hidd el! Nem nagyon játszom ilyen játékokkal, talán az eRepublik az egyetlen, amit még hét éve kezdtem el, és nem akarom abbahagyni, illetve egy-két másikba néztem bele kizárólag érdeklődésképpen. Az eRepen egy komolyabb játékbeli cég 1200 gold felett van, ezt most akciósan 260 €-ért tudod megvenni, azaz kb. 80 000 Ft. És konkrétan nem ér semmit. Már nem foglalkozom annyit a játékkal, de régebben számolgattuk, hogy hány évtizedig kéne játszani folyamatosan, hogy megtérüljön a befektetés. Már persze az eurót akkor sem kapod vissza, csak egyáltalán a játékbeli pénzben visszahozza a cég a saját árát. Ma meg már egyenesen veszteséges önmagában szerintem, szóval egy darabot belőle teljesen felesleges venni. Mégis van egy-két fizetős játékos, aki iszonyatosan sokat tol a játékba. Az ilyenek képesek a csatákban pillanatok alatt több százezer forintnyi boostert, energiát stb. elütni. Ráadásul az eRepen igazából cél sincs. Vannak egyéni achievementek persze, meg lehet vagyonokat gyűjteni, az egyéni statisztikákat javítgatni, de a játék fő célja alapvetően, hogy az egyes országok a világtérképen minél nagyobb területeket hódítsanak meg. És ahogy a valóságban, itt sincs vége soha a történelemnek, az elfoglalt területek felszabadulnak, a kialakult birodalmakat más játékosok országai megdöntik előbb-utóbb. Én már egy-két év után meguntam ezt a közösségi részét, és egyáltalán nem követem figyelemmel a játékbeli politikát, mégis sokan nem hogy időt, de komoly pénzeket is hajlandók áldozni arra folyamatosan, hogy az ő országuk legyen a lista élén néhány napig.

Amúgy most jutott eszembe, hogy az eRepnél egy fokkal komolyabb játékok, például az Eve Online esetében erről még a játékosmagazinok, illetve egészen kiemelkedő esetben akár a napi sajtó is szokott cikkezni, hogy mennyi pénzt vertek el a játékosok egy adott időszakban. Volt olyan játékbeli csata, mely saját Wikipedia-szócikket is kapott. Itt konkrétan több mint 300 000 $-nyi, azaz 90 000 000 Ft-nyi játékosok általi befizetés, befektetés semmisült meg egyetlen nap alatt.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
51940 levél
Válasz 16.07.06. 14:39 #150764
Barthezz
Igen, itt is jelen van ez a tényező, még ha nem is egymás ellen játszanak itt az emberek. Van mindenféle toplista, meg lehet nézni más játékosok fáját. A megszerzett creature-ök v. pontos nevükön incrediball-ok megöntözik a fát, ami így 10 métert nő, de ha a tojást előtte befújod arany v. ezüst elixírrel, akkor 20 ill. 40 métert nő egy incrediball által, ezeket az elixíreket pedig jó sok gemért adják, így ha sokat akarsz belőle, vásárolnod kell pénzért. A toplista élén ilyen 3-4 ezer méter magas fák vannak, ezeket normál játékkal elképesztő sok játékidőt beleölve lehet elérni, míg aki fizet, méghozzá sokat, az sokkal gyorsabban ekkora fát tud növeszteni és már be is került a toplista élére. Szóval nem a játékbeli teljesítmény, hanem a beleölt pénz alapján rangsorol a játék, ami tényleg egy mocsok, undorító dolog.

fZolee: Reklám bannerek nincsenek, ezt egy Rayman játékkal nem követik el, de ahogy írtam, 5 gem jutalomért nézhetsz fél perces reklámokat. Egy elixír viszont 100-200 gembe kerül, szóval elég sok reklámot kellene nézni egyetlen vacakért is, a kiadó bevétele ebből jóval több egy reklámra.

Most amúgy kb. 7-8 óra játékkal, minden pályát lehetőség szerint maxra teljesítve 400 vhány gemet és néhány elixírt gyűjtöttem, 7 kalandot teljesítettem, 11 incrediball-om van a 170 vhányból és 250 méter magas a fám. Szóval lehet haladni azért, de nem lesz időm állandóan ezzel játszani, ezért írtam, hogy fél év - 1 év közötti idő alatt talán pénz nélkül is meglesz az összes creature (bár addigra persze DLC-kkel tovább növelik a max. elérhető számot ).

Egyébként ha jó és élvezetes mobiljátékot akartok, akkor a Rayman előző 2 része és ez, amit nagyon tudok javasolni, az FTP és IAP ellenére, mert maga a játék tényleg az egyik legerősebb platformer, a PC-s és konzolos verziók is taroltak mindenhol.
1365 levél
Válasz 16.07.06. 13:44 #150763
jawsika
Magam részéről a mikrotrancakciós rendszert tartom a leghitványabb és legaljasabb rendszernek, amit valaha ezen a piacon megalkottak. A legnagyobb probléma a rendszerrel, hogy nincs határ, nincs plafon, irgatlmatlan mennyiséget költhetsz el valamire, amire (WoT jó példa) alapesetben nem akartál költeni.

Ha kezdet kezdetén valaki megkeres, hogy figyu nézd meg, próbáld ki, 80.000 Ft lesz, köszönjük, senki nem kezdett volna vele. De az, hogy folyamatosan azt érzed, hogy a többiek (aranytöltény, aranytank (ezek a normál cuccoknál valamivel erősebbek)) 500 Ft-ért mennyivel előrébb járnak, és hát annyit kibírsz, hogy vegyél valami kis apró előnyt, nem fogsz ezért órákat/napokat küzdeni, más se küzdött értük, na jó, kifizeted. Aztán újra és újra. És észre se veszed, elment pár tízezer forintod.

Én a magam részéről a fix áras szoftvereket kultiválom. Kerüljön 10 ezerbe, kerüljön havonta fix 4000-be (WoW pl), nem számít. Belefér, mert mindenki ennyit fizet és senki nem tud venni semmi előnyt adó cuccot. Oké, mondhatjátok, a WoW is árul karakter boostot, ez egyrészt igaz, de a WoWban a leveling sem rossz és a maxleveles karit ki kell settezni, skillt kell szerezni.

Személy szerint tiltanám ezt a fizetési stílust.
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
854 levél
Válasz 16.07.06. 13:15 #150762
fZolee
A Rayman-nel mobilon nem jatszottam, de van egy olyan gyanum, hogy a reklamok (banner vagy teljes kepernyos) is ott vannak. Igy a kiadonak akkor is van potencialis bevetele ha a jatekos nem fizet IAP utan, foleg ha honapokat jatszik a jatekkal.
Biztos vagyok benne tudjak mit csinalnak es mi eri meg nekik a legjobban.
Hiaba az atlag jatekos a par ezet forintos csomagokat veszi meg, de van egy szuk reteg akinek nem szamit az ar es megveszik a legdurvabb csomagokat is.
i5-4570, 16gb RAM, Geforce GTX 660 DirectCU II OC
51940 levél
Válasz 16.07.06. 12:33 #150761
Barthezz
Amit a hsz-ed második felében írsz, teljesen tiszta számomra, csupán az árakon képedtem el, hogy semennyire nincs pariban a teljes árú játékokkal és tényleg a csillagos ég a határ.

Egyébként ha sokat játszik vki, akkor tényleg max csak kiegészítésként kell időnként egy-egy 1-2 ezer forintos pack, de magamat ismerve enélkül is menni fog, mert ha minden pályát maximumra teljesítesz, akkor azért lehet gyűjteni a játékbeli pénzt.

A Vector volt korábban mobilra ilyen, azt végül a teljes játékra való 1000 Ft-os upgrade pack kifizetése után további fizetés nélkül teljesen kivittem, de brutál sok időm volt benne, mert ott tényleg volt olyan pálya, amit a maximum rewardért órákig kellett ismételgetni, annyira nehéz volt, de a sikerélmény és a játék élvezetessége miatt megérte. Viszont ott a könnyebbik út pár ezer forintba fájt volna csak.
51940 levél
Válasz 16.07.06. 12:26 #150760
Barthezz
Amúgy hozzáteszem, hogy a játék folyamatosan bővül, most amikor leszedtem, épp egy új DLC-t is lekapott vele együtt, egy új helyszínnel és abban további 20 kalanddal, no meg új feloldható creature-ökkel, ami így 150 vhányról 170 vhányra nőtt. Szóval tényleg gyakorlatilag sosem lehet a végére érni, aki pedig lusta vagy ügyetlen, vagy szimplán nincs kedve 30x nekifutni egy pályának, hogy maxra teljesítse és könnyebb úton szerezne gemeket, az fizethet a végtelenségig.
27790 levél
Válasz 16.07.06. 12:25 #150759
LordMatteo
ne a szelsoseget nezd. ezekben a jatekokban a par szaz, ehy ket ezer forintos vasarlasok adjak a bevetelt. a felso, hardcore szintu csomagok osszeallitasa par kattintas meg 2 perc szamolgatas, a profit ami bejon rajta azzal a par alkalommal, mar megeri.

a wotban van ismerosom aki eddig kb 300 ezer forintot rakott bele, igaz ezt kb 6 ev alatt.

a free to play nem atveres. ingyen jatszhatsz? igen. akadalyoz ha nem vasarolsz? igen. tudsz jatszani igy is? igen, de jobb lesz, ha fizetsz.

ez a fajta mikromenedzsment mar regota letezik tenyleg, a bongeszoben jatszhato flashes kaland es egyeb jatekoknal mar evtizedes multja van.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
51940 levél
Válasz 16.07.06. 12:13 #150758
Barthezz
De ott is ilyen árakon van minden? Vásárol így vki érdemben? Mert teszem azt, ha tized ennyi lenne minden csomag ára, akár be is neveznék némelyre, de egy játék árát nem fogom kifizetni egy kosztümért, vagy hogy megspóroljak vele néhány óra játékidőt. Nem tennének szert nagyobb bevételre a kiadók, ha normális árakon jóval többen vásárolnának? Ez egy tipikusan árrugalmas szegmens sztem.

Másrészt elvi és egyben erkölcsi kérdés is lenne, hogy a játékmenetben való normális ütemű előrehaladáshoz szükséges in-app-purchase-ek összeadott ára egy FTP játék esetében ne legyen magasabb egy pénzért vásárolható teljes játék áránál, leszámítva természetesen a bónusz kontenteket. Mert ez esetben az FTP egy hatalmas átverés.

Amikor példaként ezt a 36.000 Ft-os árcímkét megláttam a játék shopjában a 11.000 gemen, teljességgel leesett az állam. És ez a 11.000 gem úgy nézendő, hogy a legdrágább 4 kosztüm együtt 12.000 gembe kerül. Szóval vehetsz ~ 40.000 ezer forintért 4 db karakter skint. Ezért a pénzért 3 teljes értékű A kategóriás új PC-s játékot kapsz. Ez olyan mértékű pofátlanság sztem, amire nincsenek szavak.

A Rayman esetében egyébként ez kivétel, hogy a játékot nem lehet megunni és simán bele lehet ölni 200-300 adventure teljesítésnyi időt, az incubation time pedig jó arra, hogy ne egyfolytában a mobilodon lógj, így tényleg egy fillér kifizetése nélkül is tartalmas és hosszú szórakozást nyújt, de ez igazából akkor is csak belemagyarázás.
27790 levél
Válasz 16.07.06. 11:45 #150757
LordMatteo
free-to-play pay-for-win

ez nagyjából 5-6-7 éve bevett üzleti metódus mindenhol, PC-n a World of Tanks ami talán a legismertebb példa erre. végtelen pénzt elkölthetsz, rád van bizva, ha nem akarsz semmit, akkor meg nem kell semmit költened.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
51940 levél
Válasz 16.07.06. 11:25 #150756
Barthezz
Nem igazán tudom, ezt milyen topicba lehetne, gondolkodtam a blogon is, de azt nem látogatja senki, szóval egy kis kibeszélő témát indítanék, szerintetek menynire van rendben az alábbi gyakorlat?

Free-to-play & in-app-purchase vs. teljes árú játék, kicsit konkrétabban: Normális dolog-e az, amit az Ubisoft művel?

Nos, kezdjük azzal, hogy letöltöttem a mobilomra a Rayman legújabb mobilos (Android, iOS) epizódját, a Rayman Adventures-t. Maga a játék elképesztően jó, hozza a szokásos Rayman minőséget, tulajdonképpen a korábbi nagykonzolos és PC-s epizód, a Rayman Legends átültetése mobilra, élvezetes játékmenettel és gyakorlatilag végtelen számú teljesíthető pályával. De most nem erről lesz szó, mert eddig minden szép és jó.

Szóval, az egyik fő újítás ebben a mobilos epizódban, hogy míg az előző részeket, a Rayman Jungle Run-t és a Rayman Fiesta Run-t pénzért (potom ~ 500 - 1.000 Ft közötti áron) lehetett megvásárolni és kaptál egy teljes játékot ezért cserébe, addig az új epizód, a Rayman Adventures teljesen ingyenesen letölthető Google Play-ről és AppStore-ból, azonban számos, a játékba beépített in-app-purchase mód van. Ezzel sem lenne önmagában gond, bevett gyakorlat ez manapság, érzésem szerint azonban az Ubival elszaladt a ló és teljesen elszakadtak a valóságtól, meg az ár-érték arány fogalmától.

Az, hogy a játékban egyes kiegészítők, kosztümök pénzbe kerülnek, nem akkora probléma, viszont rengeteg, a történetben való továbbjutást elősegítő, meggyorsító dologért is lehet fizetni. És itt jön az igazi gond.

A játék kalandokra van osztva, melyeket gyakorlatilag teljesen random ad be, egy kis választási lehetőség mellett (mindig mehetsz 4-5 felé) és a youtube videok alapján ezeknek a kalandoknak nincs gyakorlatilag vége, vagy az acsik között is pl. van egy olyan, hogy "teljesíts 200 kalandot". Minden kaland 3-4 pályából áll, így ha csak 200 kalanddal is számolnánk, már kb. 7-800 pályánál tartunk. Ami brutális szám, óriási content, ez tény. Ha maxra akarsz minden pályát teljesíteni, az kalandonként 1 óra, ki lehet számolni a teljes játékidőt.

De itt jön a játékosszívatás a képbe. Egy kalandból ugyanis csak akkor lehet továbbmenni, ha a kaland végén megszerzett tojást kikelteted. Pontosabban tovább lehet menni, de amíg nem keltetted ki, addig nem rakhatsz az inkubátorba újabb tojást, tehát a következő kaland végén nem tudsz tovább haladni, mert nem tudod elvenni a tojást. Ezek az úgynevezett incubation time-ok pedig brutálisan hosszúak, 1, másfél, vagy 2 óra lehet a tojás típusától függően. Amennyiben folyamatosan szeretnél haladni, a játékbeli pénzzel (ún. gem) kiválthatod az incubation időt (annyi gemet fizetve, ahány perc még hátravan), vagy vehetsz elixíreket szintén gem-ért, amik fél órát levesznek az időből. A játék fő célja egyébként 170 vhány creature kiszabadítása, ezek jellemzően a kalandok végi tojásokban vannak - vagy nem, ez random dől el a kikeltetéskor. Ahhoz, hogy biztosan creature-t kapj egy tojásban, bepermetezheted egy elixírrel, amit szintén jó sok gemért kaphatsz meg. Vannak még további elixírek a tojás értékét növelve, de a biztos és akadásmentes haladáshoz erre a kettőre jellemzően szükség van.

Egyébként szépen lehet gyűjteni a gemeket a játékban, sőt, fél perces reklámok nézegetéséért is kapsz reklámonként 5-öt, de a komolyabb, 10-20 darabos elixír packek 1.000 fölötti gembe kerülnek, amit nagyon lassan lehet összeharácsolni. A játék teljesíthető úgy is, ha nem fizetsz egy fillért sem, így viszont meg kell várni az incubation time-okat és a creature-ök is lassan gyűlnek, hiszen nem minden tojásban kapsz azt. Tippre kb. egy évig minden nap 1 órát játszani kellene így a játékkal és 250-300 kalandot teljesíteni, hogy az összes creature meglegyen, az incubation time-ok miatt minden kaland után 1 - 1,5 órát várakozva. Kivéve, mikor összegyűlik annyi gemed, amiből vehetsz elixíreket és egy ideig elvagy velük.

Ezen kívül vannak kosztümök, skinek minden karakterhez, amik rengeteg gembe kerülnek (a legjobbak 2-3.000-be), illetve további extra, bónusz kontentek, de persze a játék teljesítéséhez ezek nem szükségesek.

És akkor most érkeztünk el a fő problémához, ami előtt teljesen elképedve állok. Egy 10-es elixír pack 1000-2000 Ft-ba kerül, komolyabb packek 4-5 ezer forintba és most kapaszkodjatok meg: 11.000 gem (ami még mindig messze nem elég a játék teljesítéséhez és minden kontent kioldásához) 36.000 forintba kerül!

Amennyiben szeretnéd gyorsan, várakozások nélkül teljesíteni a játékot és minden kiegészítőt, jelmezt stb. megvenni, az 100. 000 ezer fölötti gembe (játékbeli pénzbe kerülne), amit ha megvennél, akkor több mint 360.000 ezer forint felett állna meg a számla! Ezért a pénzért 25 db A-kategóriás teljes árú PC-s (és nem mobilra fejlesztett) játékot kapsz, mobiljátékból meg vehetsz belőle 5-600 db-ot. Ezt komolyan gondolta az Ubisoft? Persze ott a másik út, hogy kurva sokat játszol vele, kb. 1 éven át és a végére érsz anélkül, hogy egy fillért költenél, de a bónusz kontenteket, összes skint stb. így sem esélyes, hogy ki tudd oldani. Szerencsére a játék annyira élvezetes, hogy megunni lehetetlen, így ez is egy járható út, de ez még nem mentség arra, hogy az in-app-purchase árak totálisan el vannak szaladva a realitástól.

Kíváncsi lennék a véleményetekre, mert ha ezt a gyakorlatot más kiadók is átveszik, akkor a free-to-play és in-app-purchase révén akár tízszeresére-százszorosára növekedhetnek a játékok árai, amennyiben gond nélkül vásárolgatsz benne mindent.


És még egy probléma: A játék a fentiek miatt folyamatos internetkapcsolatot igényel. Ez egy mobilos játék esetén véleményem szerint megengedhetetlen. Okés, otthon és sok helyen ott a wifi és van mobilnetem is, bár hozzáteszem, hogy utóbbival nagyon sok a várakozási idő minden egyes szerverre kapcsolódáskor és állandóan megakasztja 10-15 másodpercre a menüben vagy a térképen töltött időt. Nem beszélve arról, hogy egy külföldi utazás során pl. magaddal sem tudod vinni így a játékot, mert a mobilnetet értelemszerűen nem érdemes külföldön használni (hacsak nem akar az ember óriási költségeket a nyakába) és wifi sem terem minden bokorban.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.