Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Helyzetjelentés

12634 levél
Válasz 15.11.14. 21:00 #150359
McCl@ne
Alakul.
Hétből eddig kettő frissen érkező.
Respect is not given. It's taken.
12634 levél
Válasz 15.11.14. 20:37 #150358
McCl@ne
Dehogy örülünk. Még egy "én megmondtam"-ra sem futja, előbb hánynám el magam. Mindössze azt nem értem, hogy aki ágált az ellen, hogy ennek köze van a bevándorláshoz, az mégis mi a bánatos faszomat gondolt? Ennyire nem lehettek hülyék, ezt egy felnőtt ember nem engedheti meg magának.
(mármint ez pont nem neked szólt, csak ide fűztem hozzá)
Respect is not given. It's taken.
38328 levél
Válasz 15.11.14. 20:33 #150357
kopé
Nem lepett meg. Igazából csak idő kérdése volt, hogy mikor bizonyosodik be az, amit itt páran mondogattunk.

Hamarabb, mint hittem. Az, hogy ennek örülni érdemes-e? Azt kétlem.
"A lelkesedés diktálja az iramot, de a kitartás éri el a célt!"
1564 levél
Válasz 15.11.14. 20:27 #150356
Aribeth
Nekem is az jutott eszembe ellenvetésként, hogy mi van, ha megállít a rendőr.

De ha megállít a rendőr, akkor először is azzal a fegyverarzenállal kellene elszámolnom, ami még a fülcimpámról is lóg, nem? (Jó, kivéve, ha valami központi helyen találkoztak azokkal, akik a fegyvert hozták a csomagtartóban, és utána a merénylők pár perc alatt eljutottak a nekik szánt helyszínekig, az iratok pedig a központi helyig való eljutásig kellettek, biztos, ami biztos.)
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
13840 levél
Válasz 15.11.14. 20:23 #150355
powerhouse
Ez feljött már régebben is, de amíg eljutsz A-ból B-be, igazoltathatnak, és ha nincs papírod, már füstbe is ment az akció. Nem kell mindenbe belelátni összeesküvéseket.
If I look back I am lost
12634 levél
Válasz 15.11.14. 20:23 #150354
McCl@ne
Szerintem is gyanús, de előfordulhat, hogy "ha a rendőr megállít, akkor para okmány nélkül muszlimkodni" dolog a magyarázat, és ennyi. Bár tényleg fura, de ennél közelebb nem leszünk szerintem
Respect is not given. It's taken.
1564 levél
Válasz 15.11.14. 20:20 #150353
Aribeth
Én aztán egyáltalán nem vagyok pártolója a wilkommenskulturnak és az egész 444-kompatibilis "kurva jó lesz nekünk, ha mindenkit befogadunk" elgondolásnak, továbbá gyanítom, hogy azok a menekültek, akik mágikus módon eltűntek Németországban/Svédországban, és soha nem jutottak el a menekülttáborokba, többségükben rosszban sántikálnak, és minimum toborzótisztek/helyi sejtek létrehozatalára szakosodtak.

De azt is érdekesnek tartom, hogy egy öngyilkos merénylő az irataival a zsebében ment gyilkolni. Persze simán előfordulhat, ezt semmi sem zárja ki, de olyan szépen összeáll az egész ezzel a megtalált okmánnyal, mintha valami krimisorozatot néznék.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
13840 levél
Válasz 15.11.14. 20:17 #150352
powerhouse
Ha ez igaz, akkor ez olyan fordulópont lesz az EU történelmében, mint 9/11 az USA-éban.
If I look back I am lost
12634 levél
Válasz 15.11.14. 20:04 #150351
McCl@ne
Most akartam lehozni én is. Már várom az okosságokat, hogy ezt vajon mi a faszommal magyarázzák De meg fogják. Ezek még akkor is mosdatják a geciket, amikor majd életlen bicskával nyiszálják a nyakukat.
Respect is not given. It's taken.
51952 levél
Válasz 15.11.14. 20:00 #150350
Barthezz
Hoppácsak. Origoról másolom:

"A görög hatóságok tájékoztatása szerint októberben Lérosz szigetén regisztrálták annak a szíriai útlevélnek a tulajdonosát, amelyet a péntek éjjeli párizsi merényletsorozat egyik helyszínén találtak az elkövetők holttestének egyike mellett.

A polgári védelemért felelős minisztérium azt közölte, hogy az útlevelet október 3-án vették nyilvántartásba. Tulajdonosa menekültként érkezett Törökországból. A tárca tájékoztatása szerint arról nincsenek információik, hogy a dokumentum birtokosa merre folytatta útját Görögországból."


Szóval ezek után mondja vki, hogy a bevándorlók között nem bújtak meg terroristák és hogy továbbra is be kell engedni őket.
51952 levél
Válasz 15.11.14. 19:34 #150349
Barthezz
És mi alapján választanád ki azokat, akiket beengedsz? Akit meg nem, mert épp kiesik a kvótából, az mit szól majd ehhez? Nem akar akkor már ő is bejönni? Máris ugyanott vagyunk, ahonnan elindultunk.

Másrészt ha nem fékezzük meg őket, még többen indulnak útnak, a nagy részük már most is gazdasági bevándorló. Mekkora is Európa lakossága? Szted mi történne, ha a következő években sok 10 millió muszlim bejönne és letelepedne? El is felejthetnénk a kereszténységet, meg az európai kultúrát, aztán már azt vennénk észre, hogy ők vannak többségben és ők diktálnak.

Szóval igenis a tudtukra kell adni, hogy Európa nem lesz a jövőbeli lakhelyük.

Köztes megoldás nem létezik, mert nem kivitelezhető. Nem tudod kiszűrni, ki a ténylegesen menekült, ki a gazdasági bevándorló és ki a terrorista. És akkor már a jóval kisebbik rossz a teljes kitiltás, mintsem a kontrollálhatatlan beengedésük.
13840 levél
Válasz 15.11.14. 19:25 #150348
powerhouse
De hova toloncolod ki őket? Az EU szélére? És ha Európa így hátat fordít nekik, az szerinted hogy jön majd le az
a) már itt élő, és elégedetlen muszlimoknak?
b) a kitoloncoltaknak?
Lehet nem csak egy tized százalék fog majd fegyvert, hanem 1. És akkor még többen halnak meg. Mint a legfejlettebb társadalmaknak nekünk kell példát mutatnunk nekik, a legalapvetőbb értékeink diktálják ezt. Persze csak azoknak, akik ebben partnerek. De menekült áramlat teljes megfékezése (amellett, hogy lehetetlen is), pont olyan hibás, mint mindenkit átvizsgálás nélkül beengedni.
If I look back I am lost
51952 levél
Válasz 15.11.14. 19:06 #150347
Barthezz
Sztem senki nem mondta, hogy a mostani támadást a bevándorlók között beszivárgottak idézték elő. Nem, valószínűleg régóta a társadalomba integrálódott, állampolgárságot szerzett muszlimok tették. A mostani bevándorlás közepette szabadon bejövő terroristák nem most fognak problémát jelenteni, hanem majd 5-10-15-20 év múlva. Van közöttük olyan is, aki még nem is tudja, hogy terrorista lesz, de a beszivárgott "toborzók" majd megkeresik, átmossák az agyát és behálózzák. Ahogy többen is írták, azért kell megállítani a bevándorlást, hogy több ilyen időzített bombát jelentő véglény már ne jusson be ide, ne integrálódhasson a társadalmunkba, mert akkor egyre többen lesznek, egyre szervezettebbek lesznek és egyre nehezebb lesz elejét venni a terrortámadásoknak. A trójai faló esete történik a bevándorlás közepette.

És még mielőtt nekem esne bárki: Nem, nem minden bevándorló terrorista, a többség nem az és később sem lesz az. De elég ebből a sok százezer emberből 1 tized százalék, hogy az legyen és máris a jövőben ez több ezer európai halálát fogja jelenteni. Mivel ezeket a potenciális terroristákat nem tudjuk kiszűrni a tömegből, marad egyetlen megoldásként az, hogy senkit nem engedünk be, a bejutottakat meg igyekszünk kitoloncolni. Humánus megoldás? Nem az. De kérdem én, a párizsi támadás humánus volt? Most saját magunkat, az európai kultúránkat kell megvédenünk és nem jótékony Teréz anyát játszanunk. Mert pontosan ezt a naiv jótékonyságot használják ki a beszivárgó terroristák is.
1353 levél
Válasz 15.11.14. 18:54 #150346
Sith Assasin
Egyetértek. Vicces, ahogy kulturált, magas európai értékrendet képviselő férfiak úgy viselkednek - minden racionális gondolkodást nélkülözve - mint az átlag, csak érzelmei által irányított menstruáló tinilányka.

Mindmeghalunk, tudom.
38328 levél
Válasz 15.11.14. 18:52 #150345
kopé
Szerintem félreértettél. A hátradőlést nem az európai oldal részéről gondoltam, hanem a dzsihádisták/terroristák/ISIS részéről.

Mert amúgy, a tegnap estét ők nyerték, "ők mutatták meg ki ez erősebb".
Így értettem.
"A lelkesedés diktálja az iramot, de a kitartás éri el a célt!"
7790 levél
Válasz 15.11.14. 18:51 #150344
Lovi Tommy
Óvatosan azzal kijelentéssel, hogy ŐK csak háború által tudtak mindig is területet szerezni és felülkerekedni. Hhogyan alakultak ki a mai országok, vagy akár a régi, nagy európai birodalmak? Soha senki nem kerekedett felül a másikon szép szavakkal és rózsákkal.
Szerintem ami most megy, nagyon leegyszerűsitve az, hogy egy új birodalmat akarnak felépiteni a McCl@nee által emlitett véglények, csak ezzel elcsúsztak pár évezreddel-évszázaddal, mert ez már nem az a korszak.
Amúgy meg ha legyűzzük az Iszlám Államot, mi lesz? Amerika, Oroszország, Törökország stb érdekei addig egyeznek, hogy az ISIS nem jó. Utána egymást fogják felfalni. Most se tudnak teljes erővel együttműködni, mert mindenki a "piti" kis hatalmi harcaival van elfoglalva, és egymás alatt vágják a fát. Semmivel sem jobbak, csak technológiában, politikában előrébb járnak.
29171 levél
Válasz 15.11.14. 18:47 #150343
Germinator
De te honnan tudod, hogy a különböző európai terrorelhárító szervezetek nem éjt nappallá téve azon dolgoznak, hogy megakadályozzanak terrorcselekményeket? Szerinted az elmúlt 15 évben ez az idei két párizsi terrortámadás volt az egyetlen, amit valaha elterveztek? Miért feltételezed, hogy erről van szó, és nem arról, hogy folyamatosan akadályoznak meg terrorakciókat, de ezekről érthető módon sosem értesülünk? Nem, ha "hátradőlünk", akkor nem fog felrobbanni minden európai nagyváros, mert ez nem annyira egyszerű, mint gondolnánk. Vannak terrorelhárító szervezetek, akik folyamatosan dolgoznak, és igen, van, hogy nem sikerül megakadályozni szörnyű eseményeket. De kíváncsi lennék, hogy hány olyan van, amit megakadályoztak már.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
13840 levél
Válasz 15.11.14. 18:43 #150342
powerhouse
Álljatok már le, légyszíves!

Eddig a 8 halott elkövetőből egyet azonosítottak, ő pedig francia állampolgár. Ha kiderül, hogy maradék hétből egy is az utóbbi időben vándorolt be, akkor jogos a menekültkérdés felvetése, de így? Csak mint hiénák ugrotok minden olyan történésre, ami kicsit is a saját világképeteket igazolja, és ferdítitek el a tényeket, meg se próbáljátok feltárni az ok-okozati összefüggéseket.

És nem, nem állítom, hogy minden rendben van a mostani bevándorláshullámmal, csak annyit kérek, hogy próbáljatok meg tanult, civilizált ember módjára (amik egyébként vagytok) gondolkodni és megszólalni, és nem az első baj esetén boszorkányégető tömeggé visszavedleni.
If I look back I am lost
38328 levél
Válasz 15.11.14. 18:40 #150341
kopé
Jól írtad. Nincs jó megoldás.

Viszont amelyikben a nem tősgyökeres európai családokat átvilágítják és kiderül, hogy nincs semmi takargatnivalójuk határozottabban a kevésbé szar.
Legalábbis ahhoz képest, amelyikben nem teszünk semmit, aztán Európa összes fővárosában megismétlődik a tegnapi párizsi éjszaka a következő hetekben.
Mert azt Te sem gondolhatod, hogy ezek után úgy vannak vele, hogy a következő lépés a "megmutattuk, hogy ki az erősebb, már nincs több dolgunk, hátradőlhetünk".
"A lelkesedés diktálja az iramot, de a kitartás éri el a célt!"
38328 levél
Válasz 15.11.14. 18:35 #150340
kopé
.




SPOILER
az egy link
"A lelkesedés diktálja az iramot, de a kitartás éri el a célt!"
1353 levél
Válasz 15.11.14. 18:32 #150339
Sith Assasin
A kontrollálatlan beengedés persze, hogy meg a másik véglet. Az is elmebeteg dolog.

"Egyébként ha már francia (adott európai nemzet behelyettesíthető) állampolgárként határozzák meg önmagukat és nem bevándorlók leszármazottaiként, akkor ki fognak állni amellett, hogy a terroristák felkutatásához elengedhetetlenül szükséges az átvilágítás, azért, hogy egyrészt nem vegyék egy kalap alá őket a véglényekkel, másrészt azért, hogy az ő gyerekeik is egy biztonságosabb jövőben éljenek."

Ez most szép és jó, hogy itt kijelented, hogy belemennek, de ezt megint csak honnan lehetne tudni? Komolyan néha úgy érzem, hogy itt sokan a titkosszolgálatnál dolgoznak, olyan magabiztossággal állítanak dolgokat. A nem radikális muszlim nem azt jelenti, hogy puszipajtás, teljes európai értékrendet képviselő és majd szépen megértenek mindent (valószínűleg van egy csomó normális, és van egy csomó szürkeségben táncoló, akiknek lehet, hogy csak annyi kell, hogy a terrorizmus elérje a célját, nevezetesen azt, hogy gyűlöljék őket és megbélyegezzék). Főleg úgy, hogy a muszlimoknál mekkora közösségtudat van. Arról meg pláne ne beszéljünk, hogyha csak őket kezdjük el átvilágítani, akkor az megbélyegzés, megint csak nem nagyon örülnének neki. Akkor átvilágítani mindenkit, mondhatnánk, csak sajnos az kivitelezhetetlen, mivel nem egyszer kell átvilágítani mindenkit, ha terrorcselekmény megelőzése a célom, hanem időközönként, de van, hogy folyamatosan.

Nem állítok, azzal kapcsolatban semmit, hogy most melyik a jó megoldás, mert szerintem nincs ilyen. Az egész baromira komplex probléma, ahhoz meg én nem veszem a bátorságot, hogy fotelből ülve kijelentsem, hogy mi a megoldás. Persze vannak kevésbé rossznak tűnő megoldások. Mindenesetre saját magunk és mások megkérdőjelezése sokat segít átlátni a problémát és a saját hipotézisünk esetleges buktatóit.
3281 levél
Válasz 15.11.14. 18:31 #150338
somesz83
Az elkövetők között bizony akad olyan is, aki 2. 3. generációs FRANCIA muzulmán! Ha valaki nekem integrálódásról, refugee welcome-ról pofázik, az nyíltan terrorista-párti! Rohadtul elég volt már ebből a tökéletlenkedésből és polkorrektségből. Adott egy "keresztény" Európa, mely ostrom alatt áll, nem kell ezt szépíteni. A muzulmánok hidzsrával vagy háborúval bírtak felülkerekedni más népeken és felekezeteken. Lsd. Egyiptom, Perzsia és még sorolhatnánk! Csak a vak és a buta nem látja, hogy jelenleg ugyanez folyik Európában. A nyálcsorgató, épp ésszel gondolkodókat nácivá bélyegző liberálfasizmus pedig tökéletesen kiszolgáltatottá tette Európát. Mert igenis vannak etnikumok, vallások, rasszok. Ez nem óvoda basszameg!
38328 levél
Válasz 15.11.14. 18:19 #150337
kopé
Nem is igazán értem hogy írhatsz le ilyet.
Már hogy a francba ne lenne köze a bevándorláshoz???

A terroristák, a kurva ISIS, muszlimok. Muszlimok tengernyi tömege áramlik kontrollt (hála a jó égnek egyre inkább kevésbé) nélkülözve befele az únióba, szerencsére már nem kis hazánkon keresztül. Átgondolva ezt a dolgot te sem gondolhatod komolyan, hogy a kettő közt nincs összefüggés.
Nem azért, mert minden bevándorló (most eltekintve attól, hogy ki háborús, ki gazdasági menekült, és egyébként meg egyáltalán mi a faszért jön ide és be kell-e engedni) terrorista, hanem azért mert a terroristák szemszögéből nézve ez egy kibaszott nagy lehetőség, hogy száz- és ezerszámra vonuljanak be az alvó katonáik legálisan.

Aztán a végén meg már csak jelölgethetjük a neveket, hogy ez is terrorista volt, meg ez is, meg amúgy az is... Ja meg ő is...

Rengeteg ember, a pontos számot nem ismerem, de meggyőződésem, hogy sok millió ember jött már be Európába. Ha csak minden ezredik, tízezredik, százezredik akármilyen 20adrangú módon köthető valakihez, aki valaha egy utcában lakott egy terroristával, az már túl sok.
És ha azt hiszed, hogy ettől nem sokkal rosszabbak a számok és hogy a bevándorlásban nem történt a terroristák szervezett betelepítése Európába (és akár Magyarországra), akkor nagyon naív vagy.
"A lelkesedés diktálja az iramot, de a kitartás éri el a célt!"
13840 levél
Válasz 15.11.14. 18:19 #150336
powerhouse
Ez a 99.9% honnan van? Mert ez így ebben a formában, a tegnap, tegnapelőtt meghiúsult akciókkal egyszerűen nem igaz. Már csak azért sem, mert ha ilyen volumenű, de még kisebb merényletkísérletek is hírértékűek lennének.

A menekülttábor Calais-nál pedig rendszeresen kigyullad, mivel nagy a zsúfoltság, és nem a munkavédelmi szabályok betartásáról híresek a bentlakók.

Ez a kettő csak felesleges félelemkeltés, ahogy a teljes európai határ- és légtérzár is. Viszont fokozottabb összefogás az Unióban elkerülhetetlen, lassan talán eljutunk oda, ami már egy ideje felmerült, és szerintem hosszú távon létfontosságú is: közös hadsereg és titkosszolgálat. A nemzetenként változó politika, szabályozás már a menekültkérdésben is meglátszott, illetve ez egy komolyabb nagyhatalmi státusz is lenne.

Illetve ami szerintem már rögtön a legelején kellett volna: az Iszlám Állam elleni totális offenzíva. Ők csak az erőből értenek, illetve a mártírhalálra vágynak: hát igazán megadhatnánk nekik. Persze ez is kényes, hiszen egy nagy támadás hírére egyből borotvát ragadnának, és szétszélednének a nagyvilágban, de hát a drónokkal ma már talán meg lehetne tizedelni őket...
If I look back I am lost
3771 levél
Válasz 15.11.14. 18:11 #150335
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Ebben is van igazság.

Nem írtam, hogy a már itt élő, állampolgárrá váló muzulmán bevándorlókat másodrendű állampolgárokként kellene kezelni, gettósítani kellene erőszakkal. Egyébként ha már francia (adott európai nemzet behelyettesíthető) állampolgárként határozzák meg önmagukat és nem bevándorlók leszármazottaiként, akkor ki fognak állni amellett, hogy a terroristák felkutatásához elengedhetetlenül szükséges az átvilágítás, azért, hogy egyrészt nem vegyék egy kalap alá őket a véglényekkel, másrészt azért, hogy az ő gyerekeik is egy biztonságosabb jövőben éljenek.

Ha nem lépünk fel mi is radikális(abb) eszközökkel, akkor ki fogják használni -Ahogy Germi írta- a szabad világunk adta kiskapukat.

Amúgy mondtam én, hogy ez az összetett probléma csak fekete és fehér? Nem. De ha már szóba került a kontrollálatlan beengedése a migránsoknak/menekülteknek szintén fekete-fehér gondolkodásmód. Mert ugye senki nem gondolja, hogy terrorszervezetek nem fogják kihasználni ezt a válságot?

A Charlie Hebdo és a mostani események gyilkosai képzett, fiatal veteránok voltak Közel-Keletről, akik hideg profizmussal szervezték meg az egészet.
12634 levél
Válasz 15.11.14. 18:06 #150334
McCl@ne
Teljesen egyetértek.
Azért nem kell őket befogadni, mert hirtelen, innen a fotelből nézve nekem úgy tűnik, hogy van nagyobb bajunk is. Például egy kibaszott háború, amiben tegnap 150 civil veszítette életét.
A határokat azért kell minden lehetséges módon lezárni, hogy már ne növeljük a veszélyt és a lehetőséget. Józan ember nem mond olyat, hogy a bevándorlás nem oszt vagy szoroz a terrorveszély szempontjából. És a jelenlegi krízishelyzetben az az esetleges néhány (szerintem kurvasok) százalék is számít.
Határokat lezárni, hírszerzéseket, nemzetvédelmi hivatalokat összefogni, a bent lévő, alvó, vagy éppen civileket százszámra ölő sejteket kiirtani a gecibe. Mindenkit, aki gyanús, szarrá vallatni, faggatni, hazaküldeni, bebörtönözni. Nem azért, mert ez a könnyebbik út, meg mert szarunk az európaiságunkra, hanem azért, mert háború van és muszáj! Nincs más lehetőség.
Amíg az EU zárva tart, ki lehet dolgozni egy megoldásverziót a menekültkérdésre, természetesen olyan szigorral kezelve azt, amilyennel csak lehet.

Amúgy havi szinten százszámra tehető az ilyen tervezett merényleteknek a száma, csak a 99.9%-ukat meghiúsítja a nemzetbiztonság és a titkosszolgálatok. James Bond, Jack Bauer, meg a többiek. A franciák hibáztak, ez valahogy most elkerülte a figyelmüket, ez lett belőle. Úgy kell ezt elképzelni, hogy a buzik terveztek egy ilyet tegnapra, meg tegnapelőttre is, csak azokat leállították időben, elkapták őket, stb., amikről mi nem tudunk, mert jobb úgy nekünk. De RENGETEG terrorcselekményt meghiúsítunk, amiből kiindulva kurva nagy tré van.

Határozott fellépés kell. Calais-nál felgyújtották a "Dzsungel" névre hallgató menekülttábort. Ez egy olyan dolog, egyrészről egyértelműen elítélendő, másrészről teljesen érthető. Nézi a francia a tévében a hírek, olvassa az újságot: a sok balliberális gyökér üdvözli, válogatás nélkül(!!!) keblére öleli a migránsokat, Európa vezetői szelfiznek velük, stb. Utána látja, hogy halomra ölik a lehető legelképesztőbb módon a honfitársait, ne adj' Isten a rokonait, gyerekeit, stb. Mégis mire számíthat a jelenlegi politikai vezetéstől? Abbahagyják a szelfizést? Lép, mert valamit tennie kell, nem képviseli senki őt ebben a kibaszott Unióban. De nyilván nem ez a megoldás, szerintem ezt ők is tudják, de mi a fenét tehetnének? Várják, hogy Merkel tesz valamit? Ne vicceljünk.

És ez nagyon csúnyán el fog fajulni, mert ezek a gyújtogatók lehet, hogy egyszerű családapák voltak, akik elvesztettek valakit. Nem igazán lepődnék meg. Hol vannak akkor az erősödő szélsőjobboldali szervetek és az egyéb szélsőséges elemek, akik csak arra várnak, hogy legyen egy igazán jó indok?
Aki határozott és kemény fellépést követel/remél, az nem feltétlenül azért akarja ezt, mert rasszista, nem szereti a sötét bőrűeket, a migránsokat, stb. Joggal félti a jövőjét, a gyereki jövőjét egy olyan folyamattól, ami már elkezdődött, itt toporog a küszöbön és ha beengedjük, nagyon csúnyán elkeni a szánkat.

Most pedig megyek dolgozni a munkahelyemre, ahol a fokozott fenyegetettség miatt ma reggeltől új szabályok vonatkoznak, új biztonsági rend lépett életbe. Apró változásokkal jár ez a vidéki Magyarországon, nyilván a fenyegetettség is csak jelzésértékű, de el nem tudtam volna ilyet képzelni soha.
Respect is not given. It's taken.
1353 levél
Válasz 15.11.14. 17:48 #150333
Sith Assasin
A terv hasznosságáról lehet vitázni, de azért olyan filozófiai kérdések is felmerülnek, hogy: szerinted a már többgenerációs muszlim, aki nem radikális, az mennyire fog, akár nyíltan/ akár titokban a szélsőségek felé kacsingatni, ha azt látja majd, hogy a bevándorló tömeget visszatoloncolják (netán erőszakkal és esetleg családtagjaik is vannak köztük) + nyílt titok lenne, hogy komoly megfigyelés alatt lennének, a társadalom pedig már kinézi őket? Arról meg hadd ne beszéljek, hogy a fegyverkereskedést + internetet nehezen teszed nekik nem hozzáférhetővé.

Nagyon jó lenne, ha minden fekete meg fehér lenne, de azért korántsem az.

Mindenképpen egyetértek azzal, hogy a problémás országokban kellene segíteni, de ott sem ilyen egyszerű a helyzet (USA, Oroszország, felkelők, kurdok, IÁ, Törökország).
3771 levél
Válasz 15.11.14. 17:11 #150332
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Szerintem azért nem érted, mert félreérted. Nem azt mondtuk, hogy a migrációs krízis miatt történt az eset. Azt mondjuk, hogy nem kell befogadni még több bevándorlót. Azért, hogy a már meglévő, radikalizálható réteg száma ne növekedhessen. Lehet ez prejudikáció, de v éleményem szerint inkább így kell védeni "amiket évszázadok során Európa kiharcolt magának és lebetonozott".

És látom azt sem érted, hogy senki sem mondta, hogy ezeket ki kéne iktatni, örökre, azt sem, hogy le kell mondani rólunk.

Mert ez csak a lentiek kiforgatása.

Úgy kell eljárni, mint pl. az Egyesült Államok tette 1992 tavaszán Los Angelesben, kora nyarán, mikor bevetette a Nemzeti Gárdát és hadsereget. Azért van ez a jogi szelep, hogy az állampolgárokat meg lehessen védeni.

És igen, van igazság ufodani szavaiban.

De azt is kell meg kell érteni, hogy a muzulmán vallásúak közül kerülnek ki ezek a véglények. Ezért nem kell befogadni őket. Még többet. A saját sírunkat ássuk, többek között azét, ami mellett védekezésképp fellépsz.

Nagyon ritka szerintem az, hogy egy átlag európai elmegy a terrorizmus irányába és most tekintünk egy kicsit félre az ír és baszk terroristáktól, az átlag dolgozó, tanuló európairól ebszélek.

Ha segíteni akarunk, azokat az államokat fel felemelni, ahonnan jönnek. Ha kell, Marshall-segély módon.
29171 levél
Válasz 15.11.14. 16:51 #150331
Germinator
Amúgy eléggé igazad van, kifejezetten egyetértek azzal, amit írtál. Itt az ideológia és az emberi/társadalmi jelenség az, ami gyilkol, és ami megállíthatatlan és amit semmiféle határzár vagy háború nem tud megállítani. És én azt sem értem igazán, hogy pár ember miért köti ezt a terrortámadást a bevándorlási problémához, szerintem sem 2001-ben az USÁ-ban, sem 2004-ben Madridban és 2005-ben Londonban nem létezett még az a jelenlegi európai migrációs krízis, mégis elképesztő terrorakciókat tudtak végrehajtani világvárosokban. Ennek semmi köze a bevándorláshoz, teljesen független probléma: annak a problémája, hogy egy erőszakos, barbár ideológiájú embercsoport nagyon könnyen ki tudja használni a liberális, modern, felvilágosult világot. De szerintem ebből nem az következik, hogy le kéne mondanunk azokról a liberális és modern jogokról, amiket évszázadok során Európa kiharcolt magának és lebetonozott. Lezárhatunk minden határt, járőrözhet tízezer katona az utcákon minden nap, lehet kijárási tilalom - az eszme a legsötétebb, elzárt szobában is meg tudja találni az arra alkalmas embereket. Fogalmam sincs, mi a megoldás rövidtávon, de szerintem nem az, hogy lemondunk az európai világunkról.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
3771 levél
Válasz 15.11.14. 14:38 #150330
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Így van. Épp ezt beszéktük Facsén McCl@ne-el.

Ha tízezer emberből csak tíz terrorista, akkor az is bőven elég, plusz ehhez hozzájöhetnek leendő másod- és sokadgenerációs radikálisok, akik haragosak és csalódottak.

Ezért senkit sem beengedni.

Ha segítünk, ott kell segítenünk.

Borzalmasan embertelenül hangzik, de ez pusztán józanság.

Meg kell mutatni, hogy még arra is képesek vagyunk egy időre, hogy időlegesen a háttérbe szorítjuk az ún. szabadabb hétköznapokat, hogy a gyerekeink majd biztonságban élvezhessék a jövőt, miután visszakapták azt.
5013 levél
Válasz 15.11.14. 12:13 #150329
Gump
8907 levél
Válasz 15.11.14. 11:30 #150328
goodboy007
ERŐS IDEGZETŰEKNEK!!! Videó a lövöldözésről!
És most képzeljük el ezt egy budapesti belvárosi vagy egy balatonparti szórakozóhelyen vagy ahogy a SZIGET-en vagy egy sportrendezvényen robbantja fel magát egy ilyen véglény -"öröm" az ürömben, hogy a sportcsarnoknál négyen haltak meg és nem nagy tömegben robbantott a mocsok-.
Pár éven belül reális veszély lesz, hogy Magyarország lakossága is a "hitetlen kutyák" táborába kerül besorolásra, ahol mindenki bűnös, ezért bárhol, bármikor előfordulhat ilyesmi.

Kíváncsi leszek, ha nem lőtték felismerhetetlenre a terroristákat, akkor a beazonosításuk után mi derül ki róluk, hogy már régóta az EU-ban élő arabok leszármazottai vagy "menekültek".
16067 levél
Válasz 15.11.14. 10:15 #150327
ufodani
Kövér +1,
Viszont az az alattomos DE, - mint mindig - ött röhög a háttérben.
Ez nem az IÁ-al kezdődött, pl Madrid stb. Az igaz, h a jelen az ő hatásuk miatt olyan amilyen. Nagy a háttér ( számszakilg kb 8M és Nagy Britania nagyságú ) ami bátorít/ösztönöz és nem számítanak semmilyen falak, határlezárások, szükségállapotok. Ezek mind csak tüneti, pánik, addhoc kezelések. A jelen dzsihadista merénylői, tudomásunk szt, egytől egyig 'hazai' sokad generációs állatok, pl a Charlie Hebdo-iak is.
Az eszmék elött nincs korlát, nincs semmilyen fizikai gát. Az IÁ olyan mint egy áttétes rák. Ha kiirtod x helyen, ott esetleg megszűnik hatni, viszont felbukkan máshol, max kis időnk van fellélegezni. Ok, a probléma/fertőzés gócpontját kell elsősorban elpusztítani, deviszontellenben ezzel már elkésett az emberiség. Utólag okos az ember gyereke - mint mindig -, ezt a 'jelenséget' jóval korábban kellett volna kezelni. Amit/akit ( Hitler ) korán kezelésbe veszünk, az később nem tud kiokosodni és bátorságot meríteni, ölni/pusztítani és terjeszkedni.
Ezt bebuktuk, csodás jövő elé nézünk, a szellemet már nem lehet visszahajtani a palackba.
Megpróbálni persze lehet, azaz adom, h magát a bázist, az IÁ-ot kell elsősorban lenullázni. És h mi jönne ezután? Azt fentebb már köhögtem ( áttétes rák.. ).
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
51952 levél
Válasz 15.11.14. 09:51 #150326
Barthezz
Maximális +1!

A politika topicba nem írok, mert egy-két agyhalott nekem esne még a most Párizsban történtek után is.

Először is itt a bizonyítéka Merkel és a többi nyugat-európai vezető totálisan félrement politikájának. Ha ez Németországban történik meg, ez most egész biztosan Merkel bukását jelentette volna.

Ne feledjük ezen felül, hogy USA is óriási mértékben sáros ebben, tilos lett volna az arab országok szilárd diktatúráit megdönteni és az arab tavaszt elősegíteni, aminek ez a káosz és az IS kiemelkedése lett a vége. Én mindenképp az EU képviseletében jóval keményebb hangnemre váltanék mostantól Amerikával szemben is.

Mostantól pedig zéró tolerancia a bevándorlókkal szemben, fegyveres határzár tűzparanccsal, a Földközi tenger helikopterekkel való pásztázása, a bevándorlókat szállító hajók visszafordítása, vagy ha ennek nem tesznek eleget, kilövése, az eddig ellenőrizetlenül beözönlő bevándorlók módszeres összegyűjtése és kipaterolása. Mindegyikük egy potenciális terrorista, igen, még a csillogó szemű ártatlan kisfiú is azzá válhat 10 év múlva! Így ezeknek nincs helye Európában! Ezen felül a régebb óta itt élő iszlám vallásúak még erősebb megfigyelése, a titkosszolgálatok megerősítése, együttműködése. Igen, szarni kell a magánszférára, hadd legyen a titkosszolgálatoknak teljes hozzáférése minden ember minden adatához, internetes cselekedetéhez, telefonbeszélgetéséhez. Mert csak így előzhetők meg az efféle terrortámadások.

Ezen felül pedig amit szintén írtál, összehangolt NATO-offenzíva az IS területei ellen. Először napalmmal szétégetni mindent, majd szárazföldi támadással a maradékot is kipucolni.

De Oroszországgal is mindenképp együtt kell működni. (Az egyiptomi repülőgépes merénylet most őket is elég súlyosan érintette). Félre kell tenni az ellentéteket és összefogni, közös erővel pedig az iszlamista terrorszervezeteket módszeresen felszámolni.
3771 levél
Válasz 15.11.14. 08:51 #150325
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Nem vagyok az erőszak híve, de most már csak egy normális megoldás van.

Teljes határ- és légtérzár Európában. Szükségállapot mindenhol. A hadsereg és az elitegységek bevetése. Ha kell, kijárási tilalom. Totális ellenőrzés mindenhol, fémdetektoros, megnövelt biztonsági őr létszámot mindenhová, hogy ne ismétlődhessen meg olyan is pl., hogy egy agyhalott véglény megöl egy szupermarketben egy anyát és a gyermekét.

Ki kell füstölni ezeket az emberalatti véglényeket. Elkapni az összeset. És addig el kell tűrni, hogy jogainkat egy kicsit korlátozzák. Mert ezek a véglények akárhol lecsaphatnak. lehet épp a gyereked hal meg egy osztálykiránduláson, mert épp AZT a forgalmas helyet választották.

És hadművelet neve lehetne Martell Károly. Annak emlékére, hogy megvédte Európát a mórokkal szemben.

Majd ledózerolni az Iszlám Államot és az összes tűzfészket. Ha kell, lávává izzítani alattuk a talajt. Szénné bombázni őket, bevonulni, felszabadítani a foglyaikat.

Nem vagyok egy totális háború híve, de ezt másfél évtizede tartó faszkodást írtásunkat sacc per kb. minden normális állam elítéli. És ehhez hadművelethez, fegyveres egységekkel, légerővel, rakétatámadásokkal még muzulmán államoknak is csatlakozni kell.

Ha kell, ENSZ- békefenntartókat küldeni.

Hogy lássák az agyhalottak, egy idő után nem lesz hová bújniuk.

Sajnos ehhez TÚL PC időket élünk...
7790 levél
Válasz 15.11.14. 03:26 #150324
Lovi Tommy
Felfoghatatlan...s kozben rendesen rafagytam arra is, hogy itt, Londonban is barmikor tortenhet ilyen.
Mas tudni, hogy rehen volt robbantas, s mas az, hogy nagy esellyel meg is tortenhet...
29171 levél
Válasz 15.11.14. 01:45 #150323
Germinator
Ez nagyon durva; itt nézzük munkahelyen...
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
1367 levél
Válasz 15.11.14. 01:07 #150322
jawsika
Elképesztő...
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
9337 levél
Válasz 15.11.14. 00:02 #150321
Kanduhrka
WTF? Terrortámadás Párizsban
horrorgeeks.blogspot.com
51952 levél
Válasz 15.11.10. 14:39 #150320
Barthezz
Hoppsz. Az a bajom amúgy még mindig, hogy a Moszkva tér feltúrása miatt továbbra is csak olyankor keveredem oda egy-egy ebédszünetemben, amikor KFC-ben akarok enni, de akkor meg rendszerint sietek, hogy a tér megkerülése miatti időveszteséget behozzam és az amúgyis fél órás ebédszünetet lehetőleg azért 1 óra alatt megoldjam. És a KFC-hez pont ellentétes irányban kell megkerülni a teret, mint felétek. Ezenkívül pedig abszolút elkerülöm a teret, s bár a Délinél sűrűn megfordulok, de nem megyek be már odáig a katasztrófafilmbe illő állapotok miatt. Igyekszem vmikor azért most már bemenni érte. Ha lesz egy kis plusz időm legközelebb arrafelé járva, szólni fogok előtte. Legrosszabb esetben a tér tavaszi átadása után mindenképp átveszem.
5460 levél
Válasz 15.11.10. 10:03 #150319
Dino
Egy kis műhelytitok: a fórumban volt egy plusz belépési oldal, amit azonban itt a Dome-on nem használtunk (a jobb felső sarokban van a fő belépési funkció), no azt most elővettem a mobil verzióhoz, és kiderült, hogy a hozzá tartozó template a Minimax oldalához készült még, annak színeiben pompázott

Barthezz: Tényleg, a pólóért még nem jöttél el
51952 levél
Válasz 15.11.10. 09:40 #150318
Barthezz
Ki is próbáltam gyorsan mindent, tökéletes! ^^ Köszönjük szépen!

Ezzel a fő kényelmi funkciók teljessé váltak mobilon is, külön köszönet a gyors munkáért.
5460 levél
Válasz 15.11.10. 09:31 #150317
Dino
Az oldal mobil verziójában történt egy kis csiszolás, a fórum főoldalán előbbre kerültek a legfrissebb témák és utána vannak csak a fórumok (de van egy gyorslink az ugráshoz), továbbá lett ott külön bejelentkezés opció, és bejelentkezés után a kedvencek listája is elérhető már.
51952 levél
Válasz 15.11.08. 20:32 #150316
Barthezz
De szó sem volt most erről, ez tényleg jóval látogatottabb topic, mint a Windows Help Desk. Mivel ott egy hét alatt sem érkezett komolyabb válasz, hát beírtam ide is. Amúgy sajnos tényleg eltűnt az a mag (pl. Razor, Babykiller), akik rendszeresen tudtak segíteni bármi ilyen jellegű problémában.

A prohardvert megpróbálhatom, de igazából azért nem írtam eddig sohasem oda, mert félek, hogy zöldfülűként szarba se vennének és kiröhögnének, ha 1 hsz-szel beírnék oda számukra banális kérdéseket... Itt meg 50k + hsz-szel azt is simán megtehetem, hogy komolytalan dolgokban bénázok és kérek segítséget.
27791 levél
Válasz 15.11.08. 14:42 #150315
LordMatteo
Amikor írod ezeket a mivel basztok válaszolni/mivel leszarjátok amit írok egy tök másik topikba, ahova csak az néz be aki ért hozzá/mivel senki nem akar rákattintani a topikra ahova írtam /mivel elkerülte a figyelmeteket ezért ide írom a gondomat, megfordul a fejedben azért, hogy olvassuk ám, de igazából nem tudunk megoldást javasolni, és legszívesebben izomból elküldenénk a prohardver fórumra, ahol szinte biztosan tudnak majd segíteni?
A kibaszás társas játék, sose feledd.
51952 levél
Válasz 15.11.08. 12:49 #150314
Barthezz
Mivel a Windows Help Desk topicot alig olvassák már, ide is beírom (illetve gyertek a topicba, ott több hsz-ben részletesen leírtam a problémámat).

Szóval 0xc000007b hibát kellene Windows 7 64 bit-es rendszeremen elhárítani. Az összes létező lehetséges megoldást végigpróbáltam már, ami neten található, de semmi eredmény. Végső megoldásként a vcredist-ek újratelepítését próbálgatom jelenleg, de nagyon sok kérdésem felmerült, mielőtt újra belekezdenék, amikre sajnos sehol nem találtam választ, ezt a "rakd fel az összes vcredist" programot ugyanis 10 millióféleképpen lehet értelmezni, mert sem azt nem fejtik ki, mit értenek összes alatt, sem azt, milyen sorrendben kell ezt megtenni, sem azt, kell-e egyenként újraindítani a gépet.

De természetesen ezen kívül is jöhet bármilyen megoldás, amivel működésre bírhatnám az adott játékot.
51952 levél
Válasz 15.11.07. 18:43 #150313
Barthezz
Már csak elvétve járok sörözni és bulizni is. Szóval amennyi sört mostanában megiszom, az még talán egészséges is. Mondjuk a sör helyett is sokszor inkább cidert szoktam inni...

Vagy úgy kérdezed, hogy sör-automata? Mert az persze jöhetne nyilván.
20589 levél
Válasz 15.11.07. 16:42 #150312
Pyrogate
51952 levél
Válasz 15.11.07. 11:03 #150311
Barthezz
Oh, cola-automatának is örülnék. Más szénsavas szart viszont nem iszom colán kívül, számomra az ilyen Fanta és társai fogyasztásra alkalmatlanok. Tudom, a cola is az, csak ne lenne ilyen finom és ne esne ennyire jól ebéd után. Nah meg persze a benne lévő koffein is jól jön...

Nah mindegy, a cigi letevésével ez az egy egészségtelen dolog maradt már csak meg az életvitelemben, ami tudatosan kizárható lenne, de ezt már meghagyom, napi 3 dl cola még nem a világvége.
16112 levél
Válasz 15.11.07. 10:59 #150310
david139
Hát ezt nem tagadom Fiatal voltam és bohó

--

Sajnos gyümölcsleves még nálunk sincs, csak mindenféle szénsavas lötty. Próbálom minimalizálni a fogyasztásukat, de nehéz
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.