Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Helyzetjelentés

4133 levél
Válasz 12.06.17. 10:59 #143146
gothmog
A kérdés megválaszolása egyrészről egyszerű, másrészt pedig elég bonyolult. Nem túl rendezetten, meg nem is gondoltam most bele mélyebben, de ami hirtelen eszembe jutott most, az lepötyögöm gyorsan.

Egyszerű, mert pl. ma élő valamennyi embernek van csontos állcsúcsa, kivétel nélkül. De például a heidelbergensis-eknek pedig nem volt, egyetlen egy megtalált leletnek sem. És van még jó pár olyan anatómiai jelleg a csontokon, amely kizárólagosan csak adott fajba sorolt emberfélénél fordult elő, míg másoknál nem. Szóval így, időnként könnyű besorolni őket.

Bonyolult a dolog, mert az egyik faj nem egy szempillantás alatt és nem valamennyi egyedét tekintve "alakul át" egy másik fajjá. Így olykor találni olyan leleteket, amikről nehéz eldönteni, mert hordoz olyan bélyegeket, amely emlékeztet akár két külön fajra is. Például mai tudásunk szerint az európai heidelbergensisből fejlődött ki a neandervölgyi ember. És vannak olyan leletek, amelyek "átmenetinek" tűnnek a két faj között.
Ugyebár itt csontok vannak, és morfológiai alapon határozunk. Az pedig olykor megtévesztő lehet. Mert nagy látszólagos morfológiai különbség is járhat csekély mértékű genetikai különbözőséggel és fordítva.

És - részben a fentihez kapcsolódva - bonyolult a dolog azért is, mert kérdéses, hogy mi a faj? Mit tekinthetünk egy fajba tartozónak? Mert ugye a klasszikus fogalom alapján például ha önmagához hasonló, élet- és szaporodóképes utódot létre tud hoz két egyed, akkor ők azonos fajba tartoznak. Na most, a legújabb genetikai eredmények alapján Európában a Homo sapiens keveredett a neandervölgyi emberekkel, így a mai európai emberekben vannak neandervölgyi gének is. Akkor most a neandervölgyi ember és a Homo sapiens azonos faj? (Esetleg csak alfaji szinten különül el?) Vagy például akkor az Altáj hegységben nemrég megtalált gyeniszovai ember (nagyjából a neandervölgyi ember kortársa volt) szintén egy fajba tartozik a Homo sapiensszel? Csak mert egyes ázsiai népességekben megvannak az ő génjeik is a jelen tudásunk alapján.

Szóval nem egyszerű.
De ott van mai példának a jegesmedve vs. grizzly medve esete is. Simán szaporodnak egymással, és az utód élet- és szaporodóképes. Bár ránézésre két külön faj, elkülönült élettérrel és életmóddal, de az emberi tevékenység miatt egyre gyakrabban találkoznak egymással a természetben is (mindkettő szorul ki az eredeti élőhelyéről), és a jelek szerint gond nélkül szaporodnak egymással. Persze a magyarázat elvi alapon könnyű: a két "faj" közös őse a nem olyan távoli múltba mutat vissza, és még nem távolodtak el egymástól annyira genetikai értelemben, hogy ne hozhassanak létre megfelelő "paraméterekkel" bíró közös utódot. Ugyanakkor eddig két külön fajnak gondoltuk őket, és senkinek eszébe sem jutott, hogy ezek természetes körülmények között szaporodhatnak egymással.

Na, nekem ennyi elég volt mára ebből, megyek vissza diablózni
Endure. In enduring, grow strong.
1556 levél
Válasz 12.06.17. 10:54 #143145
Aribeth
És a szem formája is levezethető pusztán a koponyából? Sokáig néztem a Bones című sorozatot, ami kábé az antropológusok Indiana Jones-a (mármint a valódi munka messze nem ilyen ), és nagyon csíptem benne ezeket a koponya-rekonstrukciókat... Viszont az orr húsosságát, az orrcimpa formáját, az ajkak vastagságát vagy a szem formáját nem tudom, hogy vezették le. Persze biztos megvan ennek a tudományos logikája, én eddig csak abból tudtam kiindulni, hogy a már megtalált koponyáról megállapítják, hogy ez X százalékban kaukázusi/ázsiai/afrikai/stb, és a már ismert rasszjegyek alapján építik fel az arcot.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
10258 levél
Válasz 12.06.17. 10:44 #143144
MattMatthew
Az a) pont kicsit körkörösnek tűnik.
A b) az logikus, hogy ha hülyék is voltak ruhát felvenni és szőrtelenek is akkor kihaltak volna és nem beszélgetnénk most.

Kis evolúció óra vasárnap reggel.
"There are two types of beings in the universe: those who dance, and those who do not."
10258 levél
Válasz 12.06.17. 10:36 #143143
MattMatthew
Az ilyeneknél honnan lehet tudni, hogy külön faj? Lehet, hogy hülye kérdés, de bioszórán ilyesmibe nem mentünk bele. Szóval ha találnak egy majdnem teljes csontvázat aminek emberiek az arányai (vagy ahogy írtad, pl eszkimókra hasonlító arányuk van) akkor miért tudják biztosan, hogy ez nem ember, hanem vmi más?

"There are two types of beings in the universe: those who dance, and those who do not."
27766 levél
Válasz 12.06.17. 10:16 #143142
LordMatteo
Péntek reggel hét óta öt órát aludtam, dolgoztam, most értem haza házibuliból, állítólag ilyen karikásak még nem voltak a szemeim.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
4133 levél
Válasz 12.06.17. 10:15 #143141
gothmog
Neandervölgyinél van szinte teljes csontváz, nem is egy egyedre. Ebből tudod a termetet, a végtagarányokat (nekik például relatíve rövid lábszáruk és alkarjuk volt, hasonlóan kicsit pl. a ma élő eszkimókra), illetve azt is, hogy mennyire lehetett izmos, robusztus felépítésű (a csontokon az izomeredési/tapadási helyek fejlettségéből, illetve magából a csont robusztusságából láthatod).
A koponyából vissza tudod építeni az arcot ugyanúgy, ahogy azt az anatómiai arcrekonstrukcióknál végzik (igazságügyis esetek igazolták, hogy meglehetősen pontosan - felismerhető mértékben - vissza lehet így építeni arcokat pusztán a koponyából kiindulva). A szem színe vagy a fül állása persze fantázia (bár például a kék szemszín feltehetően csak a Homo sapiensnél jelent meg a legújabb genetikai vizsgálatok szerint), csakúgy, mint a testszőrzet sűrűsége és mennyisége vagy a "frizura" milyensége.

Heidelbergensisnél koponyából van több is, míg egyéb vázcsontokból kevés, így itt kicsit nagyobb a fantázia szerepe, de ugyanakkor itt is van azért több hosszú csont lelet is, amiből meg tudod mondani, hogy kb. milyen magasak lehettek rendszerint. Illetve a már 1.8-1.6 millió éves erectus is (van szinte teljes csontvázlelet, pl. a "Turkana boy") teljesen emberi testarányokkal bírt, így logikus feltételezni, hogy a későbbi leszármazottak is megtartották ezt.

Egyébként testszőrzet tekintetében a mai emberek között is jelentős különbségek lehetnek az egyes népcsoportok szintjén. Szerintem régen is így lehetett. Én azt feltételezném egyébként, hogy a "majomszerű" szőrzet elvesztése az erectus megjelenése tájára tehető. (A kiállításban a heidelbergensis pl., bár elsőre meglepően szőrösnek tűnik, és direkt lett ilyen, hogy kicsit érzékeltessük az "archaikusságát", mert ugye a látványra is kell adni, hogy emlékezetes maradjon, de odafigyeltünk arra, hogy egy erőteljesen szőrös mai ember szintjénél azért ne legyen durvább. Balatoni strandokon olykor annál szőrösebb fickókba is belefuthatsz.
Endure. In enduring, grow strong.
1556 levél
Válasz 12.06.17. 09:56 #143140
Aribeth
A szőrnél én, mint laikus arra tippelek, hogy a) a tudósok abból indulnak ki, hogy ezek az ősök még közelebb álltak a majmokhoz, és b) szerintem amíg nem alakult ki valami öltözködős kultúra (ami esetleg együtt járhat az eszközhasználattal és az agytérfogattal), addig valaminek védenie kellett őket az időjárástól.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
10258 levél
Válasz 12.06.17. 09:42 #143139
MattMatthew
Csontvázuk kb hány százaléka maradt meg? Mennyire kellett fantáziára hagyatkozni?

Az ilyen ősembereknél maradt vmi más is a csontokon kívül amiből lehet a kinézetre következtetni? Szőre gondolom nem állt el eddig, de lehet vmi alapján mondani, hogy szőrösek voltak?
"There are two types of beings in the universe: those who dance, and those who do not."
4133 levél
Válasz 12.06.17. 08:50 #143138
gothmog
Köszi, bár az, hogy olyan élethűek lettek, a Filmefexes srácok/lányok érdeme. Én csak azt mondtam meg, hogyan nézzenek ki (magasság, végtagarányok, orr/száj/szemöldökeresz stb. milyen legyen), kvázi adtam egy kontrollt a fantáziájuknak.

Viszont a dinós rész védelmében annyit, hogy az udvaron lévő "dinópark" nem a múzeum kiállítása, hanem valakik bérlik a területet, és ők rakták ki oda ezeket, míg a kiállításon belüli dinók pedig konkrétan ekkorák voltak az életükben is. És ugye az a kiállítás a hazai leleteket mutatja be. De egyébként tényleg igaz, hogy a méret (és az anyagi háttér) alaposan bekorlátoz ilyen téren.
Endure. In enduring, grow strong.
7786 levél
Válasz 12.06.17. 04:06 #143137
Lovi Tommy
Legközelebb maradj csendben inkább XD
amúgy beindították a mozgólépcsőt kossuthon úgyhogy lassan talán beengednek.
51822 levél
Válasz 12.06.17. 03:30 #143136
Barthezz
Ahogy néztem a régi honlapot, a kiállítást kicserélték, szal ilyen barlangrajz meg királyi dolgok nincsenek benne. Egyrészt középkori építőelemek kiállítása látható, másrészt ilyen túlvilági hangulatúra csinálták az egészet (grófok és grófnők szellemei, van amelyiknek a ruhája is lobog mesterséges szél által, Drakula gróf sírja, kísérteties hangok és zenék bejátszása, ketrecek, illetve a bejáratnál sót adnak, amit végig magadnál kell tartani, hogy távoltartsa az ártó szellemeket). Nekem ez bejött. ^^

Hát sajnálom, hogy lemaradtál róla, gondolom mentél volna, ha tudod. Én is véletlen vettem észre, az éjszaka programjait böngészve, de nagyon megörültem neki.
31932 levél
Válasz 12.06.17. 03:15 #143135
szbszig
Bassza meg, pedig már az egeremet is kicseréltem, mégis dupla.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
31932 levél
Válasz 12.06.17. 03:15 #143134
szbszig
Hát, ez érdekes. Akkor, gondolom, csak tulajdonosváltáson esett át. Bevallom, nem nagyon követtem a hírekben, hogy kik és miért záratták be pontosan.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
51822 levél
Válasz 12.06.17. 03:03 #143133
Barthezz
Én is úgy tudtam, meg is lepődtem, mikor felfedeztem a látogatható múzeumok listáján. Úgyhogy kihasználtam az alkalmat és bejártam.

Itt az új honlap is.
31932 levél
Válasz 12.06.17. 02:56 #143132
szbszig
"majd fel a Várba és a Labirintus végigjárása"

Hö? A Labirintus működik? Én úgy tudtam, tavaly nyáron bezárt.

"A Budavári Labirintus végleg bezárt. Vigyázat, hamisítják! Ismerd meg a Labirintus igazi hagyatékát."
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
51822 levél
Válasz 12.06.17. 02:48 #143131
Barthezz
Nah hát ez jó volt, és nem is baj, hogy egyedül jártam végig, így a saját tempómban nézhettem mindent, és senki nem akadékoskodott, hogy ide menjünk, oda ne menjünk... stb.

Nem gondoltam, hogy éjjel 1-ig elidőzök, de rohadt gyorsan elrepült az idő. Viszont elég jól beosztottam sztem mindent: Vasúttörténeti Parkkal kezdtem, mert egy köpésre lakom tőle, aztán be Deákra a Földalatti Vasúti Múzeumba, onnan Millenáris Csodák Palotája, majd fel a Várba és a Labirintus végigjárása (találkoztam Anonymus-szal és Drakula gróf sírjával is ^^), végül pedig ki a Természettudományiba. Két dolog maradt ki: a Füvészkert sajnos 11-kor bezárt, s mivel a Természettudományiba is majdnem éjfélre értem oda, így lemaradtam róla, illetve a Sziklakórházat akartam megnézni a Labirintus előtt, de brutális sor kígyózott előtte. Azt mondták, 3 óra a bejutás... úgyhogy skippeltem.

gothmog: Hatalmas gratula az ősemberhez, egyszerűen lenyűgözött! Fotón már láttam, amit az elkészülte után linkeltél ide, de hogy élőben hogy néz ki, elképesztő. Csak bámultam percekig, annyira élethű volt! A szemei is teljesen igazinak tűntek, ráadásul engem néztek. Jah és belestem oldalról a kezében tartott húsdarab alá, a kukija is megvan, nem spóroltátok le. Csináltam róla pár fotót, majd fellövöm ide. ^^
A dinós részben viszont csalódtam, mert eredeti csontvázakat vártam, illetve a dinópark nagyon gyengén volt megvilágítva, így alig lehetett látni vmit. A bécsi term.tudományiban jártam már korábban, nos, hasonlóan monumentális dolgokra számítottam itt is, de ez jóval kisebb múzeum. Az ősemberes rész viszont valóban kárpótolt mindent. ^^

13840 levél
Válasz 12.06.16. 21:48 #143130
powerhouse
most rak majd be friendzone-ba
If I look back I am lost
7786 levél
Válasz 12.06.16. 21:26 #143129
Lovi Tommy
XD Az A-terv
Szerk.: amúgy otthonról kb ki lettem baszva, megunták hogy a héten szinte nem volt olyan hogy hajnali egy-kettő előtt értem volna haza kb
13840 levél
Válasz 12.06.16. 21:00 #143128
powerhouse
az A terv vagy a B terv hívott?
If I look back I am lost
7786 levél
Válasz 12.06.16. 20:50 #143127
Lovi Tommy
Barthezz ha összefutnánk, nem azért lesz mert azt kamuztam hogy nem megyek és közbe de, hanem hogy 10perce ajánlottak egy ingyenjegyet, ráadásul egy olyan csaj hívott, akinek a meghívását balgaság lenne visszautasítani
19402 levél
Válasz 12.06.16. 19:53 #143126
sipec
kicsit epic, h a ballagasra odaerve talalkozok reg-nem-latott rokonokkal, akik kezuket szettarva kerdezik, h hol van egy cseh/lengyel csaj wtf
7786 levél
Válasz 12.06.16. 17:53 #143125
Lovi Tommy
Cseh sörnapok deák mellett kipipálva. régi wowos klántársakkal kinéztünk, igaz nekem segítettek összeszedni a pénzt egy sörre
most megyek átvenni a mondocon-fotópályázat nyereményt.
13840 levél
Válasz 12.06.16. 17:20 #143124
powerhouse
so much win
If I look back I am lost
16989 levél
Válasz 12.06.16. 11:51 #143123
KisCsirkee
Congrats, You're winner...
"Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor, Panzer rollen in Afrika vor!"||| http://battlelog.battlefield.com/bf3/soldier/Szalami111/stats/226302379/ ||| =PPS=Szalami111
27766 levél
Válasz 12.06.16. 11:23 #143122
LordMatteo
Khm...
A kibaszás társas játék, sose feledd.
7786 levél
Válasz 12.06.16. 11:22 #143121
Lovi Tommy
Faith in faith - Restored
51822 levél
Válasz 12.06.16. 11:19 #143120
Barthezz
38325 levél
Válasz 12.06.16. 11:15 #143119
kopé
Azt hiszem kurvajó vagyok.
Álmomban nem kicsit rám mászott az a munkatársam, aki egyébként is bejön és bármikor ki is nézném belőle, hogy munka után az öltözőben nekem esik, mert a szimpátia is kölcsönöm, és hát kibírtam h nem csalom meg a párom. aww fuckyeah, jó vagyok.
"A lelkesedés diktálja az iramot, de a kitartás éri el a célt!"
51822 levél
Válasz 12.06.16. 10:45 #143118
Barthezz
Meg fogom tekinteni mindenképp, a dinós rész és ez az ősemberes érdekel nagyon.

Elterveztem magamnak egy tök jó útvonalat, nem is gond ha végül egyedül megyek, mert így a saját tempómban járhatok be mindent (csodák palotája, labirintus, sziklakórház, deák téri földalatti vasúti múzeum, természettudományi múzeum, füvészkert).

A Csodák Palotája jelenleg a Millenárison van. Amikor én általánosban 2-szer voltam, úgy emlékszem , még a Lehel téri - Dózsa György úti metróállomások között volt. Bár ezt bárkinek említem, senki nem emlékszik erre a helyszínre és mivel akkoriban abszolút nem ismertem Budapestet, lehet hogy csak tévesen rémlik így.
8894 levél
Válasz 12.06.16. 10:25 #143117
goodboy007
A Csodák Palotája az ezek szerint folyamatosan működik már évek óta?
Én 2006-ban láttam osztálykiránduláson, akkoriban a Millenáris Parkban volt, az épület jobb felében. Balra pedig a Jövő Háza kiállítás volt, de azóta azt hittem, hogy ezek csak korlátozott ideig megtekinthető dolgok voltak, mint a tavalyi, tavaly előtti CSI-os, meg dinós.
Most is ott van Millenáris Parkban ez?
4133 levél
Válasz 12.06.16. 10:21 #143116
gothmog
Én gyakorta részt szoktam venni a múzeumok éjszakáján, de a "túloldalon": beosztva valamilyen játékra (Természettudományiban dolgozom). Idén megúsztam a dolgot, így elvileg lenne lehetőségem szabadon bejárni néhány kiállítóhelyet. Viszont benyeltem valami szar torokgyulladást, illetve elég sűrű napom is lesz ma, ezért úgy döntöttem, este inkább pihenni fogok (vszg. Diablo3 fémjelezte aktív pihenéssel).

Viszont ha meglátogatod a Természettudományi Múzeumot (nem tudom, milyen program lesz idén, csak annyit, hogy kicsit talán visszafogottabb, mint tavaly volt, mert elég sok gondja van most az intézetnek), és feljutsz az állandó kiállítás galériaszintjére, akkor kíváncsi vagyok, hogy tetszeni fognak-e a különféle élethű emberős (neandervölgyi, heidelbergi stb) rekonstrukciók?
Endure. In enduring, grow strong.
7786 levél
Válasz 12.06.16. 10:08 #143115
Lovi Tommy
7786 levél
Válasz 12.06.16. 10:08 #143114
Lovi Tommy
Én háromszor voltam talán ott eddig tény, hogy az legalább viszonylag gyakran frissül, legalábbis a "csodák" egy része. Utoljára 14 évesen addig forogtam valami szaron, amíg rosszul nem lettem
51822 levél
Válasz 12.06.16. 10:07 #143113
Barthezz
Igen, az ittenieket nem nagyon hozza lázba a dolog, illetve vidékiként is elég sokban voltunk, osztálykirándulások, táborok alkalmával. És sokfajta múzeum nem is érdekel engem (lenne, aki eljönne, de teljesen más múzeumokat nézne meg, mint én, kompromisszumkészség meg nulla ). A Csodák palotájának örültem meg igazából, hogy benne van a listában, mert gyerekként az nagyon tetszett. De sokakat meg egyáltalán nem nyűgözik le ezek a fizikai kísérletezős dolgok.
7786 levél
Válasz 12.06.16. 09:52 #143112
Lovi Tommy
Hát igen, mondjuk te vidékiként nyilván nem pesti múzeumokban töltötted az idődet, de szerintem sok pesti gyereket a szülei kiskorában elvittek több helyre is - nyilván az időszakiak változnak, stb, de alapvetően csak a nagyon kicsi és nagyon specifikus múzeumok maradtak ki, pl Patikamúzeum meg hasonlók
51822 levél
Válasz 12.06.16. 09:46 #143111
Barthezz
Okés, bocsi, csak kicsit ingerült voltam, hogy kb. 20 embernek szóltam, de senki... Sajnos ezt szívtam be mindenkivel, akit érdekel a program, amit te is írsz. Tavaly-tavalyelőtt elég sokan hívtak, én meg nem mentem, mert nem néztem utána, milyen jó lehetőségek is benne vannak és nemcsak unalmas festménykiállítások, meg hasonlók... Most meg ezek az ismerősök közül senki nem megy, mert ugye tavaly látták, ami érdekelte őket, akik meg akkor nem voltak, azokat most sem érdekli a program.
7786 levél
Válasz 12.06.16. 09:41 #143110
Lovi Tommy
Bocsi, igazából gondoltam ha nem írja valaki, akkor az egyértelműen nem, s nem fogja mindenki egyesével beírni.
Amúgy én tavaly voltam, meg szinte minden múzeumba elcipeltek már szüleim az elmúlt évek során
51822 levél
Válasz 12.06.16. 09:30 #143109
Barthezz
Ilyenkor muszáj levegőnek nézni a hsz-em? Nem lehet egy nemet írni?

Nah de mindegy, látom innen sem érdekel senkit, pedig 1500 Ft-ért sztem simán megéri és egy tök jó esti program lenne...
7786 levél
Válasz 12.06.16. 07:02 #143108
Lovi Tommy
adnám igazából nagyon sokat lógok deákon kora este dumálok a krisnásokkal utána meg körbesétálok s 10ből kilencszer találok valami ismerőst szóval megbeszélhetjük hogy ne random menjek ki
@sipec: az örökérvényű tanács XD
3310 levél
Válasz 12.06.16. 02:10 #143107
Kemloth
Wazz, én is voltam ma este Deákon. Vmikor majd összefuthatnánk, ha már a meccsnézés nem jött össze tegnap vagy mikor.
51822 levél
Válasz 12.06.16. 01:56 #143106
Barthezz
Múzeumok éjszakája?

Face-re is kiírtam baszott nagy betűkkel, nem hiszem el hogy csak engem érdekel...
19402 levél
Válasz 12.06.16. 01:43 #143105
sipec
7786 levél
Válasz 12.06.16. 00:49 #143104
Lovi Tommy
Háát jó volt ez a random deák. csak kíváncsi vagyok hogy a csaj akivel megint összefutottam szakított-e a pasijával végül (mondta a sracnak hogy mi lenne ha szakítanának de aztán nem úgy tűnt hogy annyira komolyan vette). főleg azért para mert volt egy csaj akinek egyértelműen bejöttem de kétfelé nem tudtam figyelni s lehet rossz felé figyeltem
51822 levél
Válasz 12.06.15. 19:47 #143103
Barthezz
Hahó, egyelőre minden spanom visszamondta (van aki azért, mert akk ki kéne hagynia a 20:45-ös meccset -.-''), úgyhogy asszem csak rátok számíthatok.
2129 levél
Válasz 12.06.15. 12:59 #143102
Balanses
Köszönöm! Gépgyártástechnológiai technikus.
51822 levél
Válasz 12.06.15. 12:15 #143101
Barthezz
Múzeumok éjszakája amúgy érdekelne vkit? Bánom, hogy előbbi években mindig kihagytam, pedig hívtak többen is. Most meg én nem járok sikerrel, akiket eddig kérdeztem, mert előző években már megnézték a számukra érdekes helyeket.

Engem Füvészkert, Természettudományi Múzeum érdekelne, illetve a Csodák palotája, mert ott még kisgyerekként jártam utoljára.
546 levél
Válasz 12.06.15. 11:02 #143100
Bomc.
Az mitől lehet hogy hívok egy számot, egyszer kicsöng utána azt írja ki a mobilom hogy "No answer"
18844 levél
Válasz 12.06.15. 02:31 #143099
Peace
Remélem nem műszaki számítástechnikai, mert az semmire sem jó.
Don't fool yourselves. War is all we are! Killing is all we are good for! The rest is delusion.
19402 levél
Válasz 12.06.15. 02:04 #143098
sipec
gz! miylen technikusi amugy?
2129 levél
Válasz 12.06.14. 22:59 #143097
Balanses
Megvan a technikusim, az összes vizsgám sikerült! Végre, örülök már hogy tulvagoyk rajta, nagyon untam már.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.