Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Köcsög yenkik megöltek egy magyart Irakban!!!!

12270 levél
Válasz 04.06.19. 14:13 #461
asas01
Mivel eddig 900 amerikai katona halt meg és 1 magyar, azt hiszem a helyi "szabadságharcosok" tudják, hogy mi a különbség. Ha az irakiak megszálló katonáknak tekintenék a magyarokat, akkor szerintem már egy sem élne.
i tell it like it is, cause im a bold figure
5397 levél
Válasz 04.06.19. 09:57 #460
Morello
Igaza van Rupertnek. Sőt, valahol olvastam, hogy azért ebben a bizonyos szállításban szerepeltek azért hadiszállítások is, nem is elhanyagolható mértékben!
9563 levél
Válasz 04.06.19. 09:31 #459
kEnAcE
Jaj, bazzeg próbáljatok már túllépni ezen. Katona volt, tudta mire vállalkozott. Meghalt. Ennyi.
Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.
864 levél
Válasz 04.06.19. 08:54 #458
Rupert
Szerinted ezt a helyi "szabadsag harcosok" tudjak,hogy csak szallitanak? Mert szerintem nekik ettol fuggetleneul csak ugyanolyan megszallok mint az amik vagy a brittek. Tok mindegy mit csinalnak ok csak idegen katonak maradnak akik ott vannak az orszagukban.
Now you're a clone , With a heart of stone , Synthetic soul , Brainwashed and cold
12270 levél
Válasz 04.06.19. 00:54 #457
asas01
A magyar katonák csak szállítanak Irakban, nem harcolnak. Azt hiszem egyértelmű, hogy nincs terrorfenyegetettség.
i tell it like it is, cause im a bold figure
4695 levél
Válasz 04.06.18. 21:32 #456
szedrencs
Puszta eszmefuttatás, de

ha valami übermuszlim felrobbantaná a négyes-hatost reggeli csúcsforgalomban, mert magyar katonák vannak Irakban akkor is ugyanezt mondanád?
7034 levél
Válasz 04.06.18. 18:49 #455
Aruns
Ja ööö azért írtam, hogy "nagyon nem lenne jó, ha manapság megint élővé válna a kategória", mert tegnap és ma nem néztem híreket és eleddig nem hallottam, hogy meghalt egy katona (azt hittem, még a régi civil balesetes sztorin megy a vita)
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
7034 levél
Válasz 04.06.18. 18:44 #454
Aruns
Potenciális célpontokká válnak
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
20761 levél
Válasz 04.06.18. 18:25 #453
Eric
Na látod ezt én sem értem...
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
20761 levél
Válasz 04.06.18. 18:25 #452
Eric
Köszi!
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
12270 levél
Válasz 04.06.18. 18:04 #451
asas01
Én csak azt nem értem, hogy miért küldenek ki egy bizottságot Irakba. Mit fognak azok ott csinálni?
i tell it like it is, cause im a bold figure
5397 levél
Válasz 04.06.18. 17:16 #450
Morello
Egyébként meg most vettem észre: grat a 10000-hez!
5397 levél
Válasz 04.06.18. 17:15 #449
Morello
Teljes mértékben igazad van abban, amit leírtál. A srác igenis hősi halott, mint ahogy mondod, a hazáját szolgálta, magyar felségjelzés alatt halt meg egy háborús övezetben. Teljesen igaz. Pont ugyanez áll azokra is, akik a Don kanyarban haltak meg.

Lehet hogy ezt már leírtad korábban is, csak nem olvastam el minden hozzászólást. Akkor bocs.
20761 levél
Válasz 04.06.18. 17:01 #448
Eric
Mint már több hozzászólásban is említettem, ettől független a dolog.

Az egy más kérdés, hogy ott kellene lenniük vagy nem.

Az egész kérdést meggyilkolt srác és családja szemszögéből kell(ene) nézni.

Az a baj, hogy a csóri magyar gyerek halálába már megint bele van keverve a politika.

A hősi halott mint fogalom az egyén szintjén valósul meg, aki nem döntéshozó, nincs önálló akarata, nincs joga megkérdőjelezni a feljebbvalóinak döntését.
Ő igenis a hazáját szolgálta, magyar felségjelzés alatt halt meg egy háborús övezetben.
Éppen ezért elszomorító olyan dolgokat kihallani egyes hozzászólásokból, hogy nem hősi halott, mert mit keresnek ott magyar alakulatok, meg önként jelentkezett, stb.
Mi köze van a kettőnek egymáshoz???
Ő az életét áldozta értelmetlenül. Az, hogy valakik adott esetben esetleg rosszul döntöttek Irakkal kapcsolatban, ebből a szempontból irreleváns!
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
5397 levél
Válasz 04.06.18. 16:41 #447
Morello
"hanem mint a Magyar Köztársaság fegyveres alakulata."

Hát éppen ez a baj!
864 levél
Válasz 04.06.18. 16:38 #446
Rupert
Termeszetesen, remelem senkit nem csaptam be, a politikat passzolnam, szerintem nem erre az oldalra valo.
Now you're a clone , With a heart of stone , Synthetic soul , Brainwashed and cold
5397 levél
Válasz 04.06.18. 16:37 #445
Morello
Engem nem érdekel, hogy ki akar kimenni, és ki nem. Aki akar, menjen ki! Hajrá!
DE!!
Magyar zászlónak, magyar felségjelzésnek SEMMI keresnivalója Irakban! Aki olyannyira ki akar menni katonásdid játszani, menjen ki amerkiai fennhatóság alatt, amerikai felségjellel.
Ez az egész az USA bulija, senki másnak nincs keresnivalója ott (sőt, nekik sincs!)
4154 levél
Válasz 04.06.18. 16:31 #444
pres
magyar kormány alatt remélem a mindenkori magyar kormányt érted.
Fuck it Dude let`s go bowlin`
864 levél
Válasz 04.06.18. 15:54 #443
Rupert
En nem azt mondtam hogy a katonakat korbaccsal tartjak kint hanem ahogy ezt a lehetoseget egy (elhibazott/folosleges?) politikai dontes eredmenyezte.
Now you're a clone , With a heart of stone , Synthetic soul , Brainwashed and cold
12270 levél
Válasz 04.06.18. 15:45 #442
asas01
1. A magyar katonák bármikor hazajöhetnek.
2. Az egyik hazatért katona azt nyilatkozta, hogy szivesen visszamenne a pénz miatt. Örülnek neki, hogy kimehettek.

Az egészben a legszánalmasabb az ellenzék "hozzuk haza a fiainkat" politikája. NEM KELL ŐKET VISSZAHOZNI! Ők akartak kimenni!
i tell it like it is, cause im a bold figure
7180 levél
Válasz 04.06.18. 15:45 #441
nyomi
akár hiszed akár nem, én találkoztam egy sráccal még a kiküldetés előtt... alig múlt el 19 éves és égett a vágytól, hogy kimehessen... erről ennyit nyugi, van 300 önkéntes, aki szívesen részt vesz ebben a "háborúban"... sokkal többen is lennének...
Damn it!!! - Jack Bauer
1651 levél
Válasz 04.06.18. 15:40 #440
Remen
mMgöltek valakit Irakban.
Na és? Háborúban megesik az ilyen...
Abit NF7 - 2500+ Barton - 512MB - GF2MX - SB X-Fi - 300,200,120 Gb Maxtor
864 levél
Válasz 04.06.18. 15:39 #439
Rupert
Szerinted csak fogtak magikat es kimentek egyet shisazni(vizipipa arabul) Irakba. En ugy latom hogy a magyar kormany mint az USA csatlosa pardon szovetsegese, a kapcsolatok elmelyitese vegett mint nagy tamogato kikuldte a katonainkat akik a felajanlasra onkent jelentkeztek.
Now you're a clone , With a heart of stone , Synthetic soul , Brainwashed and cold
1188 levél
Válasz 04.06.18. 15:33 #438
Ödön
szvsz a srácot már kurvára nem vígasztalja, hogy hősi halottnak nyilvánítják-e, vagy sem. de vszleg a családjának sem ez most a legnagyobb gondja. igazából nem más ez az egész, mint üres frázis, amit a kormány puffogtat, hogy szépítse a saját hülyeségét.
20761 levél
Válasz 04.06.18. 15:19 #437
Eric
És ez igaz a most bevonult utolsó sorállományú csapaton kívül az összes magyar katonára.
Ezek az emberek nem önálló Rambó-kommandóként mentek Irakba kalandvágyból, hanem mint a Magyar Köztársaság fegyveres alakulata.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
12270 levél
Válasz 04.06.18. 15:15 #436
asas01
A magyar katonák önként jelentkeztek a pénz miatt. Nem kényszerítette őket senki.
i tell it like it is, cause im a bold figure
20761 levél
Válasz 04.06.18. 15:13 #435
Eric
"A Don-kanyarban elesettek is hősi halottak, bármit mondott is a régi szocialista történetírás."

Én is így gondolom, annak ellenére, hogy a náci németország csatlósaiként küldte ki Magyarország őket oda. És ebből is jól látszik, hogy egy katona hősi halála nem feltétlenül az őt odavezénylők szándékaitól, elveinek helyességétől függ.

Bár mint mondottam tök nem lenne értelme analógiát vonni kül. korokban történt dolgok között.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
864 levél
Válasz 04.06.18. 15:03 #434
Rupert
Az allam csak tamogassa oket nyugodtan vegul is az o s*ggnyalo politikajuk miatt mentek ki magyarok irakba vagy ha valaki tudja hogy mi masert az megsughatja.
Now you're a clone , With a heart of stone , Synthetic soul , Brainwashed and cold
1344 levél
Válasz 04.06.18. 14:59 #433
yerico
Sajnos a katona családját már nem kárpótolhatja semmi, hogy elvesztették fiatalon a fiukat / férjüket / apjukat. Ha másért nem, már csak csak az ő lelki békéjükért megérdemli az elhunyt katona a hősi halott címet, hogy nem értelmetlenül halt meg, hanem a hazáját képviselte a messzi távolban. Ha mindezért a továbbiakban még anyagi támogatást is kapnak az államtól, azt sem sajnálom tőlük, hiszen elveszettték a családfenntartót. Az állam megtehet ennyit azokért, akik kockáztatják az életüket érte, nem fog meglátszani az a kicsinyke összeg a költségvetésben.
20761 levél
Válasz 04.06.18. 14:54 #432
Eric
Igazán nem kötekedni akarok, de az általad beidézett törvényrészlek pont neked mondanak ellent.

"2001. évi XCV. törvény
a Magyar Honvédség hivatásos és szerződéses állományú katonáinak jogállásáról
237. § (1) Az állomány elhunyt tagja érdemei és a szolgálat teljesítésének jellege alapján hősi halottá, a Magyar Honvédség halottjává és a katonai szolgálat halottjává minősíthető."

Ebben szerepel a szerződéses katona. Amúgy meg igazából már csak az a néhány most bevonult sorállományúra nem igaz az, hogy szerződéses.


"1996. évi XLIV. törvény
a hadköteles katonák szolgálati viszonyáról
134. § (1) A szolgálati kötelezettség teljesítése következtében az életét feláldozó hadköteles katonát az illetékes miniszter hősi halottá nyilváníthatja."

Itt pedig a "szolgálata teljesítésének következtében" szerepel. Vagyis nem szerepel benne sem olyan kikötés, hogy háborúban kell meghalnia(bár megjegyzem, azok rendesen háborús körülmények, még ha a helyzet pontos definícióját illetően meglehetősen eltérőek a vélemények), ill. az sem, hogy itthon kelljen történnie a haláleseménynek ahhoz, hogy hősi halottá nyilváníthassák.

Nézd, nekem ez a véleményem és mélységesen sajnálom a történteket.
Én nem látok semmi kivetni valót a srác hősi halottá nyilvánításában.
Ha te ebben is politikát látsz, hát a lelked rajta...
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
7034 levél
Válasz 04.06.18. 14:50 #431
Aruns
Az a baleset jellegétől függ. Ha hátoszágban, kiképzés közben, stb következett be, az nem hősi halál. Ha mondjuk az első vonalban a társa lövi le tévedésből, az igen.

A Don-kanyarban elesettek is hősi halottak, bármit mondott is a régi szocialista történetírás.

Persze ezek elméleti kérdések és nagyon nem lenne jó, ha manapság megint élővé válna a kategória.
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
1970 levél
Válasz 04.06.18. 13:00 #430
Vaszilíj Zajcev
"2001. évi XCV. törvény
a Magyar Honvédség hivatásos és szerződéses állományú katonáinak jogállásáról
237. § (1) Az állomány elhunyt tagja érdemei és a szolgálat teljesítésének jellege alapján hősi halottá, a Magyar Honvédség halottjává és a katonai szolgálat halottjává minősíthető."

"1996. évi XLIV. törvény
a hadköteles katonák szolgálati viszonyáról
134. § (1) A szolgálati kötelezettség teljesítése következtében az életét feláldozó hadköteles katonát az illetékes miniszter hősi halottá nyilváníthatja."

A honvédelmi törvény hasonlóan rendelkezik.

Mindezek alapján úgy gondolom, hogy túlzás hősi halottnak nyilvánítani egy szerződéses katonát, aki nem háborús időben egy idegen országban életét vesztette.
Természetesen a miniszter megteheti.

Ha a dolog mögé nézünk, hozzátartozik az igazsághoz, hogy akit hősi halottnak nyilvánítanak, annak hozzátartozói különböző juttatásokra jogosultak a fenti tv-nyek alapján.

A lényeg talán abban van, hogy én szerintem bizonyos értékek nem kor-függőek és nem is politikai rendszerek sajátjai. Ilyen a hősi halál.
Ugyanis ha elfogadjuk, hogy történelmi korok rajzolhatják a jellemünket, akkor azt is elfodadjuk, hogy a mindenkori politika is befolyásolja azt.





divide et impera
4154 levél
Válasz 04.06.18. 12:40 #429
pres
Olvass vissza és megtudod. Mivel rutinabbak a többiek nem nyitottak új topicot, hanem egy hasonlóban kezdték el boncolgatni az eseményeket. Bárcsak mások is így tennének!
Fuck it Dude let`s go bowlin`
1484 levél
Válasz 04.06.18. 12:37 #428
Neurotoxin
Milyen yenkik? nem értem miről beszéltek
More fun, less brutality.
20761 levél
Válasz 04.06.18. 12:29 #427
Eric
Mielőtt belekötsz:
Nem tiszteletlenség a doni halottak iránt, csak teljesen más történelmi viszonyok között nem feltétlenül szerencsés összehasonlítani a dolgokat.
Értelem szerűen más számított hősi halottnak a II. világháborúban, más a kommunizmus idején, más ma.
És megint más, ha utólag nézzük a dolgokat, mint ha akkor.

De őszintén: tök nem értelek!

És szerintem nem is foglak meggyőzni.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
20761 levél
Válasz 04.06.18. 12:22 #426
Eric
Ja:
"Szerinted hány hősi halottunk van akkor?"

Sajnos nagyon sok!
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
20761 levél
Válasz 04.06.18. 12:21 #425
Eric
A balesetben elhunytakat nem gyakorlat hősi halottakká nyilvánítani.

A Don-kanyarban elesettekről nem tudok nyilatkozni, mint ahogy a honfoglalás közben a ló hátáról leesettekről sem!
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
1970 levél
Válasz 04.06.18. 12:10 #424
Vaszilíj Zajcev
"De egy szó mint száz: kötelessége teljesítése közben meggyilkolták: hősi halott."

Tehát akit szolgálat-teljesítés közben meggyilkolnak az hősi halott?
Szerinted hány hősi halottunk van akkor?

A baka, akit pár éve saját felettese lőtt le, miközben őrizte a kaput, és a Don-kanyarnál elesett magyar katonák mind, egytől-egyig?




divide et impera
20761 levél
Válasz 04.06.18. 11:52 #423
Eric
Na jah, nem attól hősi halott valaki, hogy nem önként megy oda ahol meghal, hanem belekényszerítik.
Az inkább a mártírhoz áll közelebb.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
9789 levél
Válasz 04.06.18. 11:44 #422
Gillette
A katonák nem dísznek vannak. Az a dolguk hogy ezeket a munkákat elvégezzék. Ennyi pénzért én is kimentem volna. Nem ő az első katona aki önként válalta a veszély és hősi halált halt.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
20761 levél
Válasz 04.06.18. 11:42 #421
Eric
"Te előtted senki nem beszélt istenségről, meg világegyetem megmentéséről."

Azért próbáld meg a hasonlatokat a maguk szintjén kezelni. Menni fog?


"Ki küldte oda? A hazája?
Önként jelentkezett, kiválasztották egy feladatra"

Tehát akkor ki küldte oda?

De egy szó mint száz: kötelessége teljesítése közben meggyilkolták: hősi halott.
A fegyveres erőknél ilyen egyszerű. Nem keresnek kifogásokat, csak a tisztelet az elhunyt katona iránt az, ami ilyenkor fontos.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
9789 levél
Válasz 04.06.18. 11:39 #420
Gillette
Sztem ez az egész ott kezdődik hogy a magyar katonák nem háboruzni mentek oda ki. Mitől számít valaki hősi halottnak? Ha tűzpárbajban lelövik? Jelen esetben ennek legkissebb esélye sem volt hisz a támadók alattomos módón távirányítású bombával ölték meg a srácot.
De ez mindenképp támadás a magyar csapatok ellen! Tehát katona nem azért halt meg mert kiesett az ablakon vagy mert nem nézett körül az útcán és elütötte egy auto, hanem egy szervezett támadás miatt vesztette életét. Egyértelműen kimeríti a hősi halált halt kategóriát.
Szolgálat teljesítés közben támadás áldozata lett.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
1970 levél
Válasz 04.06.18. 11:34 #419
Vaszilíj Zajcev
Beleköthetsz abba, hogy hős v. hősi halott...
Te előtted senki nem beszélt istenségről, meg világegyetem megmentéséről.

Ki küldte oda? A hazája?
Önként jelentkezett, kiválasztották egy feladatra.

Boncolgathatjuk még a témát, de csak az ezt megelőző hozzászólásomat tudnám idézni.
divide et impera
20761 levél
Válasz 04.06.18. 11:33 #418
Eric
Az a baj, hogy te nem a kiskatona szemszögéből nézed a helyzetet, hanem politikai.
Így persze másképp látható a dolog.
De azt azért nem árt érezni, hogy a hősi halottá nyilvánítás nem a politikának szól. Nem az egész ottani helyzet megítélésének szól, hanem egyfajta tisztelgés az elhunyt felé, az emlékének cselekedeteinek és családjának.

Próbáld meg az egészet az egyszem emberen keresztül megközelíteni és akkor talán megérted ennek helyességét.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"
17778 levél
Válasz 04.06.18. 11:29 #417
MagicMoment
van ám magasztos cél.
harc az olajért,hogy a texasi olajmezőkön minél tovább maradjon tartalék olaj.
még egy cikket is javasolok:
http://origo.hu/uzletinegyed/hirek/vilaggazdasag/20040611olaj.html
érdemes a cikkre szánni bő 10percet. elgondolkodtató
20761 levél
Válasz 04.06.18. 11:24 #416
Eric
A hős és a hősi halott két nagyon különböző dolog.
Ha e két fogalom közti különbséget érted-érzed, akkor talán azt is megérted, amiről én beszélek.

Ugyanis a hősi halott nem egy emberek felett állő istenség, aki a világegyetem megmentése közben halt meg.

Ezt a srácot a hazája küldte ki oda ahol volt, a hazáját szolgálta.
Egy katona nem teheti meg, hogy a politikai helyzet függvényében értelmezze a helyzetet és döntsön.
Oda vezényelték, ellátta a feladatát, miközben sunyi-aljas módon végeztek vele.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
1970 levél
Válasz 04.06.18. 10:54 #415
Vaszilíj Zajcev
Milyen körülmények között? Lássuk:
Háború van? Nem.
Honvédő háború? Nem.
Van v.mi magasztosabb cél, amiért érdemes küzdeni, harcolni, meghalni? Nincs.


Az én értékrendemben a hős ott kezdődik, hogy v.mi emberfeletti tettet hajt végre, olyan cél érdekében küzd, harcol, amiért érdemes és méltó, példaként állítandó.

Valóban tsiztességes dolog, ha v.ki végzi a feladatát, attól még nem lesz hős.

Félreértés ne legyen, én sajnálom ezt az embert, és a családját. De ismét csak egy eszköz lett a halála.




divide et impera
20761 levél
Válasz 04.06.18. 10:06 #414
Eric
"...hogy miért gázos "hősi halott" címet adományozni egy ilyen körülmények között elhunyt katonának."

Milyen körülmények között???
Ember! Nem egy iraki nő megbecstelenítése közben ölték meg!
Nagyon is tisztességes, emberileg nem kifogásolható cselekedet(ivóvizet szállítottak) közben aljas módon ölték meg!

Az, hogy magyaroknak egyáltalán kell-e ott lennie Irakban vagy sem, az megint más kérdés.
Ettől függetlenül a magyar katonák iraki ténykedése messze nem keverendő össze a fogjokat kínzó amerikaiakéval.

Azt meg végképp nem tudom mitől politikai szinezetű ez a döntés...
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
1970 levél
Válasz 04.06.18. 09:55 #413
Vaszilíj Zajcev
Először is, bocs, hogy nem vagyok ilyen naprakész a honvédelmi tárca ügyeiben, de szerencsére itt vagy Te nekünk, önkéntes szóvivőnek...

Másodszor azt hiszem nem kell magyaráznom (vagy mégis?), hogy miért gázos "hősi halott" címet adományozni egy ilyen körülmények között elhunyt katonának.
Sajnos nincs előttem a KSH kimutatása az eddig, szolgálat-teljesítés közben elesett katonák számáraól, abban azonban biztos vagyok, nem lett mindegyik hősi halott.

Pl. Gagarin is hősi halott, sőt a SzU hőse, mert részegen lezuhant a MIG-jével miközben ökörködtek a tiszt-társaival...
(Igazad van, nem voltam ott, akkor meg honnan veszem?)

Szóval ez a nyilvánvaló politikai színezetű döntés sok ember és özvegye arculcsapása, akik tényleg méltó körülmények között (micsoda képzavar!) estek el!
divide et impera
20761 levél
Válasz 04.06.18. 09:34 #412
Eric
Szerintem inkább neked vannak még szovjet beidegződéseid a hősi halott fogalmáról.

Ezt a srácot a magyar hadseregben kötelessége teljesítése közben megölték. Hősi haolttnak nyilvánították. Vagyis az.

A zsoldos katonáról meg annyit, hogy megvolt az utolsó sorállományú bevonulás, ergo azokon kívül a Magyar Köztársaság Hadseregében mindenki zsoldos! Puff, ez nem pejoratív jelző, ez egy rendszer. Az megy katonának, aki akar és nem ingyé' hanem még pénzt is kap a munkájáért.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.