Watch Dogs 2
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Új világnézet szükségeltetik!

909 levél
Válasz 03.12.18. 15:05 #40
Deyo
Nemtom, de sztem én nem mondtam, hogy gépnek kell lennie... sőt... ahogy te is írtad azt is ember készítené... szal nem lenne megoldás...
Egy olyan vmi kéne amiből hiányzik az a "rossz" ami az emberekben megvan... egy másik faj
Ez most lehet, hogy durván hangzik, de sztem az emberi faj képtelen a békés eggyüttélésre
Akármilyen új világnázet is alakul ki annak is meglesznek a saját hibái ami miatt leszen olyak akiknek nem tetszik és nem tartják jónak is másik rendszert akarnak... szal ez egy megállíthatatlan folyamat... tökéletes világ nem létezik.. legalábbis az emberi faj számára nem
5397 levél
Válasz 03.12.18. 13:59 #39
Morello
Éppen ezért az emberi viselkedésért nem jöhet soha létre tökéletes társadalom, tökéletes állam, stb. Valóban kivitelezhetetlen (tényleg hosszú ). És aki utópiákban gondolkodik és megpróbálja kivitelezni, az csak még nagyobb káoszt, pusztulást, és örjöngést fog okozni.
1247 levél
Válasz 03.12.18. 13:28 #38
erdos
Ha nincs miért küzdened, célod, hanem neked minden alanyi jogon "jár" akkor szerintem az élet értelmét veszíted el. Szerintem egy ilyen fajta társadalmi forma halálra van ítélve.
Nem az a baj hogy nagy az isten állatkertje, hanem hogy alacsony a kerítés...
20761 levél
Válasz 03.12.18. 12:49 #37
Eric
Ez már csak azért is kivitelezhetetlen, mert nem rendelkezünk az emberiség számára szükséges nyersanyagokkal és energiával korlátlan mennyiségben.
Majd esetleg akkor, ha az emberiség megtalálja a "korlátlan" mennyiségben rendelkezésre álló vagy megújuló, könnyen kiaknázható energiaforrást. Pl. hidegfúzió szabályzott körülmények között...

És ha ez meg lesz, akkor senkinek sem kell tartania attól, hogy holnap valamiből nem lesz elég, így nem fog spájzolni, harácsolni.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
913 levél
Válasz 03.12.18. 12:32 #36
toi
ha nem ember, akkor ki v mi??? 1 gép? (matrix) azt a gépet is vkinek létre kell hoznia, prg-kell bele írnia, és akkor már úgy írja, h ahogy ő akarja, szal az ő elképzelései lennének benne, az + olyan, mintha ő felügyelne. ha felügyelet van, akkor már végrehajtó hatalomnak is lennie kell.
ez az egész kivitelezhetetlen!
többen mondták, h a demokrácia nem tökéletes, de nincs helyette jobb! ha lenne, akkor már a 4ezer éves történelmünk során kialakult volna, mivel eddig minden elképzelhető rendszer kialakult, mindegyik +bukott, csak a demokrácia nem.
Seed for leechers ... leech to seed
909 levél
Válasz 03.12.18. 12:11 #35
Deyo
Most ez lehet, hogy nagyképűen fog hangzani, de ÉN nem hoznék el 50kg hús-t... mert minek? Hiszen nincs szükségem annyira... ha majd elfogy és kell, akkor újra elmegyek a boltba
Mondjuk azt elismerem, hogy az emberek 98%-a nem úgy gondolkodik ebből a szempontból, mint én, azaz igenis elvinnének 50kg még akkor is ha megromlana, mert nem tudják se megenni se eltárolni
Ezért írtam, hogy kellene egy hatalom ami felügyeli az embereket és aki maga nem ember, mert akkor ő is "romlott"
4695 levél
Válasz 03.12.18. 12:05 #34
szedrencs
"Randomácia" De hogy gondolod, mindig az országot (netalántám emberiséget?) egy véletlenszerűen kiemelt ember vezetné? Vagy úgy lenne, mint a Dalai Lámánál? Vagy úgy, hogy megszületik egy kiskölök, és őt - véletlenül pont őt - elszakítanák a szüleitől, és megfelelő erkölcsi nevelésben részesítenék? Komolyan érdekelne.

Esetleg valami orvostudományi megoldást lehetne találni? Egy halhatatlan "uralkodó" akinek a "bio-testét" bizonyos időnként klónozással megujítják, az emlékeit pedig "átszipkázzák" az új testbe? (Mint pl. "A 8. napon"-ban).

Esetleg minden emberből születés előtt génmanipulációval eltávolítani az agresszivitásért felelős hormont? De ezzel az egyén szabadságát vennénk el, és csak egy rabszolgahorda lenne.

Egyébként tök jó a téma!
913 levél
Válasz 03.12.18. 11:33 #33
toi
ezt már 1x leírták. Marx és Engels is így álmodta + a szocializmust, h bemész a boltba, elhozod a kenyeret, de dolgozol a közjó javára. csak az "okosak" elqrták, diktatúra lett az eszméből.
1ébbként ez kivitelezhetetlen (de hosszú ez a szó, mert mondj 1 olyan embert, aki, -ha elviheted a kenyeret a boltból, annyit, amennyire szükséged van,- nem az összeset vinné el? minden ember ilyen, ha tehetné, mindenki harácsolna. szükséged van 1 k húsra, de biztos 50-et vinnél el, mert szabad.
Seed for leechers ... leech to seed
1247 levél
Válasz 03.12.18. 10:21 #32
erdos
Véleményem szerint egyfolytában lassulunk. Ez mindaddig tartani is fog amíg valamilyen nagy áttörést el nem érünk, és nem a meglévő technológiákat fogjuk csiszolgatni.
Na és egy tanulságos történet a társadalmi berögződésekről:

"Vegyünk egy ketrecet, amiben öt majom van. A ketrecben egy madzagon
lóg egy banán. A banánt lepcsokön lehet elérni. Az egyik majom elobb-utóbb odamegy a lépcsohöz és elkezd felmászni a banánért. Azonban ahogy hozzáér a lépcsohöz, az összes majom hideg zuhanyt kap.
Kicsit késobb egy másik majom is megpróbál felmászni a banánért az eredmény ugyanaz. Ez még számos alkalommal megtörténik. Kis ido múlva, amikor egy majom csak elindul a lepcso felé, a többiek ezt megpróbálják megakadályozni.


Most zárd el a vízcsapot, nem lesz több zuhany. Cseréld ki az egyik majmot egy újoncra. Az új fiú meglátja a banánt es megpróbál érte felmászni.
A többiek azonnnal megtámadják és nem engedik hogy a lépcso közelébe menjen.
Amikor minden mászási kísérlet kudarcba fullad a többiek támadása miatt, az új fiú feladja.
Most cserélj ki még egy régi (zuhanyozott) majmot egy újoncra. Az új megintcsak megpróbálkozik a banánhoz jutással, de a többi négy megtámadja ezért. Az elozo újonc is boldogan vesz részt a támadásban. Amikor már ez is feladta, cserélj ki egy harmadik majmot. Amikor ez is megpróbál eljutni a banánért, a többi négy megtámadja. Pedig a négy támadó majom közül kettonek elképzelése sincs, miért nem szabad a banánnal próbálkozni.
Miután a negyedik és az ötödik majmot is kicserélted, a ketrecben lévo majmok egyikének sincs emléke a hideg zuhanyról. Mégis, meg sem próbálnak eljutni a banánért. Hogy miért? Mert ez mindig így volt és mindenki így csinálja."
Nem az a baj hogy nagy az isten állatkertje, hanem hogy alacsony a kerítés...
909 levél
Válasz 03.12.18. 10:12 #31
Deyo
Szted olyan rossz lenne, ha nem fejlődne olyan gyorsan az emberiség, hogy azt se tudja, hogy mit kezdjen az újjan felfedezett dolgokkal?
Sztem nem lenne bah, ha kicsit lelassítanánk... sztem már ez a szint se olyan rossz, ha a fejlettséget nézzük
>> A DEMOKRÁCIA úgy szar ahogy van, csak még nem találtak ki nála jobbat...
Na ezzel teljes mértékben egyetértek, csak én nem szoktam ilyen durván megfogalmazni... de sajna ez így igaz ahogy írtad
1247 levél
Válasz 03.12.18. 08:35 #30
erdos
Jaj de ott van a gondolatod...
Véleményem szerint ez így is van rendjén, ezért értük el mindazt amit elértünk. Csak egy hülye példa. Vegyünk egy társadalmat. Nincs pénz, mindenki végzi a rá kivetett munkát. Amire szüksége van, azt megkapja a munkájáért cserébe. Mindenki elfogadja a sorsát, nincs motiváló erő a fejlődésre csak a társadalom fenntartására. Mert minek dolgozzon többet vagy találjon ki új dolgokat? Minden ingyen van, nem fog többet kapni érte semmiből. Létezik ilyen társadalom, hol is? Hát persze!
A hangyák pont ilyenek...
Te lennél a dolgozó 1453-5643-5342-4352, én meg a here 12234-53673-543-54
És az arany igazság:
A DEMOKRÁCIA úgy szar ahogy van, csak még nem találtak ki nála jobbat...
Ja és Magyarország királynőség lenne...
Nem az a baj hogy nagy az isten állatkertje, hanem hogy alacsony a kerítés...
417 levél
Válasz 03.12.18. 08:11 #29
privateryan
Olvastad Goldongtol a Legyek Urat? Ez pont azt boncolja hogy az ember eredendoen gonosz-e vagy sem. A konyvbol nem teljesen derult ki(nekem), de szerintem igen is eredendoen gonoszak vagyunk.
Life is short, drink faster!
3275 levél
Válasz 03.12.17. 23:19 #28
FOxygene
Nekem van egy teljesen kiforrott "gyökeresen" más világrendszer
elméletem,még 22-23 évesen találtam ki.

Nem fogom elmondani mert annyira tökéletes hogy lázadnátok a jelenlegi rendszer ellen.....

Az egyik kulcs eleme a "Véletlengenerálás" előtérbe helyezése bizonyos döntési procedúrákban és a nagyfokú szervezettség,szigorú
törvények.

Mikor idejöttem gondoltam egy ilyen topic-ra,de nem mertem megnyitni.


"A könnyebbik út mindíg el van aknásítva"
390 levél
Válasz 03.12.17. 22:17 #27
Ron Webber
909 levél
Válasz 03.12.17. 22:14 #26
Deyo
Na igen... a pénz...ez a baj...
>> csak ugy besétálok a boltba és vihetek mindent ami kell
Sokan úgy gondolkodnának, hogy nekem kell 10kg csoki... én sztem nem az kéne, hogy mindenki elviheti ami kell, hanem meg lenne szabva, hogy egy főnek mi/mennyi kell, ahhoz, hogy "jól megéljen" és annyit kapna... nem pedig ő dönti el, hogy mi kell

Vmint abban is egyetértek néhány előttem szólóval, hogy az emberi faj eredendően hajlamos a "rossz"-ra... ez most lehet, hogy nem tiszta, de pl: ha csak olyan embereket hagynánk a földön akik sohase lopnának/ölnének, előbb-utóbb kitörne az emberből az ösztön... szal én azt vallom, hogy az emberi fajt csakis kizárólag hatalommal lehetne rákényszeríteni a "helyes" életre... ehhez pedig megfelelő kormány kéne... amit meg lehetetlen lenne fenntartani huzamosabb ideig, mivel ők is emberek és belőlük is kitörne az ösztön... na ebből mi következik? Vmi olyan dolog kéne ami kordában tartaná az embereket, de ő maga nem ember
Lehet, hogy ez durván hangzik, de sztem ez lenne az egyetlen megoldás
20761 levél
Válasz 03.12.17. 22:03 #25
Eric
Miért gondolod, hogy "bevettek volna"?

Jó-jó, csak játszom a szavakkal
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
390 levél
Válasz 03.12.17. 22:02 #24
Ron Webber
Sajnos nem ismerek másik emberiségetMert akkor már átigazoltam volna oda...
20761 levél
Válasz 03.12.17. 21:59 #23
Eric
"Ezzel az emberiséggel..."
Tudsz másikat is?
Hát bazz, ezek vagyunk.
Nincs cseresor
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
390 levél
Válasz 03.12.17. 21:56 #22
Ron Webber
Nem hát. Ezzel az emberiséggel...
20761 levél
Válasz 03.12.17. 21:49 #21
Eric
Ja, és pont ezért torkollana kászba öldöklésbe, stb.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
20761 levél
Válasz 03.12.17. 21:48 #20
Eric
Tudom, de ettől függetlenül sztem nem működőképes a gyakorlatban.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
390 levél
Válasz 03.12.17. 21:47 #19
Ron Webber
A baj az, hogy sok embernek téves elképzelései vannak az anarchizmusról. A legtöbben úgy képzelik, hogy mindenki tör-zúz-gyilkol, megerőszakol rabol, pedig ez messze nem így van!
20761 levél
Válasz 03.12.17. 21:46 #18
Eric
anarchizmus... akarom mondani.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
20761 levél
Válasz 03.12.17. 21:45 #17
Eric
Az anarcizmus sem áll messze a dologtól...
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
390 levél
Válasz 03.12.17. 21:40 #16
Ron Webber
Valami ilyesmit firkálgatok én is üres óráimban... Mindent az alapoktól! Ezek szerint dadaista lennék?
4370 levél
Válasz 03.12.17. 21:28 #15
Kalwa
a dadaista eszme lényege, hogy mindent az alapjaitól kezdve kell újjáépíteni úgy, hogy előtte mindent lerombolunk, ami eddig létezett... ez a tökéletes megújulás nem? de megéri
"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."
20761 levél
Válasz 03.12.17. 21:10 #14
Eric
Az emberiséget a fejlődésében a folyamatos vetélkedés, jobb-több lenni akarás vitte előre.
Ez ösztöni szinten benne van az emberben.
Persze ez is valahonnan származtatható. Szerintem a mély gyökere ennek a szexualitásban és az életösztönben van.
"Mindig az erősebb kutya b@szik", a jobbnak, ügyesebbnek vannak jobb túlélési esélyei. Ez valahol a természet rendje, a természetes kiválasztódás.
Ahhoz, hogy a világ gyökeresen megváltozzon, ezt ki kellene írtani az emberekből.
Viszont ezzel a fejlődésnek is annyi lenne... Vagy rosszul gondolom?
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
417 levél
Válasz 03.12.17. 20:59 #13
privateryan
Mi az a dadaista?

------------

Ha mindenki a kozjoert cselekedne egyenlo aranyban akkor nem kene az eronek ervenyesulnie.
Life is short, drink faster!
20579 levél
Válasz 03.12.17. 20:50 #12
Pyrogate
Ha nem lenne pénz, akkor az ERŐ érvényesülne
4370 levél
Válasz 03.12.17. 20:50 #11
Kalwa
ezen már én is sokat gondolkodtam, hogy őszinte legyek... én a dadaista rendszert tartanám a legalaposabb és legjobb útnak az újjászületés felé! bővebben majd később
"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."
390 levél
Válasz 03.12.17. 20:39 #10
Ron Webber
Nem hinném, hogy bárki is kiröhögne ezért. Számomra is volt egy eszmei rendszer ábrázolás, történetesen ez is sci-fi-ben, Asimov Alapítvány és Föld c. művében jártak a főhősök egy bolygón, ahol az intelligens faj - nem, nem az ember, ugyan már, mitől lenne intelligens... -, tökéletes harmóniában élt a természettel és fajtársaival. Egészen egyszerüen hiányzott belőlük az agresszívitás.
417 levél
Válasz 03.12.17. 20:25 #9
privateryan
Hat ja, szerintem az a legnagyobb baj az emberekkel hogy senki nem akarja elvegezni a sajat munkajat es nem ertjuk meg hogyha masokkal jot teszunk akkor nekunk is jobb lesz, es ez addig semmit nem er amig csak egy ket ember gondolkodik igy, ehhez vakami gyokeres fordulat kene az emberiseg torteneteben hogy rajojjunk hogy csak egyutt erunk valamit. Remelm most se irtam nagy baromsagot, meg kezdo vagyok ebben a filozofalgatasban.
Life is short, drink faster!
11785 levél
Válasz 03.12.17. 20:17 #8
Ghoost
hát ez az utpópia, ami sose jön el.
Sajnos milyen király lenne, csak ugy besétálok a boltba és vihetek mindent ami kell, mivel megdolgozok érte a munkahelyemen.
Csak idővel az lenne, hogy senki sem akarja a piszkos munkákat végezni, (építkezések, takarítás....)
szal...
417 levél
Válasz 03.12.17. 20:10 #7
privateryan
Nekem eddig a legszimpibb elkepzeles, eddig a Star Trekben latott volt( meg ne kezdjetek anyazni. Mivol hogy ott ugy volt hogy penz mint olyan nem letezik, hanem mindenki a kozjo erdekeben dolgozik, es mar nincs szukseg olyanra mint penz hanem az elvegzett munkat megbecsulendi mindenki mondenhez hozzajuthat.(hmm... ez kezd egy kicsit hasonlitani a kommonizmusra?)

Szoval most lehet hogy leirtam a vilag legnagyobb hulyeseget, de nekem, szimpi volt a dolog.
Life is short, drink faster!
1719 levél
Válasz 03.12.17. 20:00 #6
TheHolyOne
A mai keretek között is meg lehetne teremteni egy ilyen államot, de ahhoz az kell, hogy olyan emberek kerüljenek hatalomba, akik felelősséggel, hozzáértéssel végzik a dolgukat. Akik nem a saját, hanem a közösség érdekeit tartják szem előtt és helyezik minden fölé. Akik vannak olyan bölcsek, hogy felismerjék és megkülönböztessék a tehetségeket és a seggnyalókat, előbbieket beemelve, utóbbiakat kiszorítva a hatalomból. Ha ezek adottak, akkor az államforma is mellékes. Egy diktatúrában is be lehet tartani az emberiségi jogokat és felelős vezetéssel, lehet jólétet teremteni. De az emberi természet miatt, az ilyen embereknek nincs sok esélyük a politikában (elveik feladása nélkül). És szintén e miatt az ilyen állam hosszútávú fenntartásához egy állandó, felsőbb hatalom akár KÖZVETLEN beavatkozása szükséges. Mivel ez eleve nem adott, ezért egész eddigi eszmefuttatásom csak idea marad, úgyhogy hajrá, lehet szülni a különböző elméleteket, kíváncsian várom.
"Hear the call of the fallen ones, widom of those whose time has gone: Live your life bravely, my firstborn son, on battlefields fight, don't run!"
9 levél
Válasz 03.12.17. 19:30 #5
ron vebber
Nem hinném, hogy a hozzászólásaim száma mérvadó lenne bármivel kapcsolatban is.
Egyébként szerintem rátapintottál a lényegre: Ez egy pénz által irányított világ, amelyben elsősorban ennek az eszköznek az aránytalanul egyenlőtlen elosztása okozza a fő problémát, hiszen ez által különülhetnek el egymástól szinte hermetikusan társadalmi rétegek.
Belátható időn belül én se várok egyfajta világforradalmat, vagy hasonlót, de azért a magokat érdemes lenne elvetnünk.
Bár, lehet, hogy ez utóbbi mondatért többen kiröhögnek majd, de sebaj, vállalom a gondolataimat!
Egy állat vagyok, de inkább az, semmint holmi ember!
11785 levél
Válasz 03.12.17. 19:25 #4
Ghoost
Hát, az emberiség eddigi jó párezres történelme során nem sikerült ilyen "rendszert" felállítani, amire te gondolsz.
Talán csak az Athéni demokrácia Periklész idején tudnám ehez hasonlítani.
De manapság ebben a csak pénz által mozgatott világban nem hiszem, hogy bármi változás következne be, belátható időn belül.
Amúgy elég érdekes, hogy 15 hozzászólással a világ megmentésén fáradozol, nem valaki más nickje vagy Ron?
9 levél
Válasz 03.12.17. 19:15 #3
ron vebber
Miből gondolod? Sok okos ember egy helyen agyal, szóval ne légy pesszimista! Inkább írd le az elképzeléseidet!
Egy állat vagyok, de inkább az, semmint holmi ember!
3167 levél
Válasz 03.12.17. 18:20 #2
'Tacker Takk'
Azt hiszem, nem itt fogod a kérdésedre megtalálni a választ...de ki tudja?
"Látod nincs mit mondanom, a napot, az órát sem tudom..."
9 levél
Válasz 03.12.17. 18:13 #1
ron vebber
Mivel nagyon úgy néz ki, hogy az eddigi elkélpzelések nem jöttek be az emberiség jobb sorsát előmozdítandó, szükségszerű ígény mutatkozik majd arra, hogy egyetlen gyökeres fordulattal egy teljesen új eszmerendszer kidolgozásába kezdjünk, hogy végre elérjük azt, ami mindenki vágya: Az emberiség legyen végre valódi közösség, ahol mindenkinek adott az érvényesülés lehetősége és mindenki jól tudja érezni magát. Talán utópisztikusan hangzik, de személy szerint hiszem, hogy a kommunizmus és a kapitalizmus helyett egy még meg sem született, merőben más világnézeti felfogás képes lenne arra, hogy megváltoztassa az életünket.
Olyan hozzászólásokra lennék kíváncsi, amelyek körvonalakat adnának ennek az új rendszernek. Saját elképzelésemet egy héten belül fogom közzétenni, addig is: Agymenés indul!
Egy állat vagyok, de inkább az, semmint holmi ember!

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.