Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Hihetetlen hírek a nagyvilágból

1381 levél
Válasz 14.07.24. 10:50 #4254
jawsika
Nem, nincs képzavarom. Nem arról van szó, hogy azt gondolnám, hogy a külhoni magyarok kerülnék a munkát, vagy az ország segélyezési rendszerét szeretnék megcsapolni, egyszerűen világosan látni kell, hogy egy jelenleg is nehéz gazdasági helyzetű országnak valójában nincs szüksége egy még elmaradottabb, még szegényebb hatalmas régióra, ahol ráadásul egy igen jelentős kisebbség (ha kisebbség még) a saját országához hű (pl. Szerbia, Románi, Szlovákia).

Tudod miért vagyok ilyen "rosszindulatú"? Vas megyei vagyok, és kéthetente, havonta járok Ausztriába. Máshol nem, de Burgenlandon rengeteg a mai napig a magyar anyanyelvű, azt jól beszélő magát magyarnak valló ember. Itt nem a kijáró munkásokra gondolok, hanem olyanokról, én magam is ismerek személyesen ilyeneket, akik régi magyar családok tagjai, kis közösségekben, néhol nagyokban, falvakban stb. most is tartják a nyelvet és a kultúrát. Valahogy nekik Ausztriában nincsenek elszakadási törekvéseik. És én teljesen megértem őket. Én se kívánkoznék ide onnan. Ellenben pl. Romániából, hát... Más a helyzet.

Én ezt látom benne egy senki által ki nem mondott fő oknak. Mindenkinek jól felfogott érdeke, hogy ez ne legyen kimondva. A kormányzó párt a potenciális gyermeki hűségű szavazót látja, a romániai, szerbiai stb. külföldi magyarok a jobb élet lehetőségét, az anyaországok, pláne amilyen velünk a viszonyuk, meg egyrészt zsigerből elutasítóak, másrészt ezt így nyilván nem fogják kimondani.
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
301 levél
Válasz 14.07.24. 09:08 #4253
Szekuj
"...remekül jönne még pár százezer etetni való száj"

Ezen azért jót kacagtam.

Remélem, hogy csak képzavarral küzködsz és a parazita cigókra gondoltál, mert ha hiszed, ha nem, a románok is ugyanúgy rühellik őket mint mi, magyarok.
i5-6600k, GA-Z170-Gaming K3, 16 GB HyperX Predator @3000 MHz, Inno3D GTX 1070 iChill X3
32160 levél
Válasz 14.07.23. 23:09 #4252
szbszig
A srác, aki halott apjával játszik egy autós játékban.

Mondjuk már a címből sejtettem a dolgot, a képnél pedig egészen biztos voltam benne, mégis sikerült megkönnyeznem a végére.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
52200 levél
Válasz 14.07.23. 12:06 #4251
Barthezz
Kicsit vidámabb témákra evezve:

Hülyének nézték a csaposok a főnököt, a NAV buktatta le őket.

"Az ellenőrök kiszálltak a helyszínre, és megfigyelték, hogy amikor a vállalkozó a söntésben van, az alkalmazottak minden eladást beütnek a pénztárgépbe, de amikor a konyhába megy elkészíteni a vendégek által rendelt ételeket, a pultosok szinte semmit sem rögzítenek a bevételből. A vállalkozó arcára őszinte megdöbbenés ült ki, amikor az ellenőrök ezt elmondták neki. "

1381 levél
Válasz 14.07.20. 18:58 #4250
jawsika
A népszavazás két okból is értelmetlen. Egyrészről elcsalják, akár erőszakkal, akár csak ügyes bürokráciával.
Másrészt egy adott területen népszavazást tartani arról, hogy az a terület melyik országhoz tartozzon egy eleve bukásra ítélt ötlet. Miért? Azért, mert ha ez így működne, akkor Párizs külvárosai Algériához és Palesztinához tartoznának. Tegyük fel, hogy holnap Erdély elszakad Romániától, és azt mondják, hogy csatlakoznak Magyarországhoz. Én megmondom őszintén, hogy a büdös életbe nem kívánom őket ide. Egy elmaradt, fejletlen régió teljesen más gazdasági, bürökratikus és eszmerendszerrel. Meg mi lesz az ottani románokkal? Magyarország így is alig tartja el magát, remekül jönne még pár százezer etetni való száj. Készséggel elismerem, hogy aki székely, felvidéki magyar, az magyar ember. De romániai magyar! Sem állampolgárság, sem semmilyen juttatás ne járjon neki.

Az országok pedig, amiket pedig így megcsonkítanak, óriási gazdasági és (lásd a Skóciai hadikikötőt) katonai problémákkal lennének kénytelenek szembenézni. Azt gondolom, hogy egy ország határait az utolsó pillanatig szentnek és sérthetetlennek kell tartani. A népszavazás, amit pl. a Krímen tartottak, az egész szellemiségét és a demokrácia intézményét gyalázta meg.
Germi: én is azt mondtam, hogy a fegyvereseket kell agyonlőni a helyszínen. Tudták, mit vállalnak.

Persze nézzük másik oldalról. Mi lenne, ha holnap románok/szerbek szivárognának az országba, és elszakítanának hivatalosan is területeket, illetve fegyverrel tartanák sakkban az ott élőket román/szerb hátszéllel. Akkor is nyomnátok a tárgyaljunk szöveget? Ugyanez zajlik egy SZOMSZÉDOS országban.
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
5245 levél
Válasz 14.07.20. 14:14 #4249
Pras
Nos, mivel tulajdonképpeni kitelepítéseket és "ukranizálást" javasoltam, nem biztos, hogy beleférek az "európai állampolgár" átlagdefiníciójába.

Szeretnék hinni a közösségekben. Szeretnék hinni abban, hogy egy közösség feladata az, hogy a tagjait megóvja. Valaha ezt a célt szolgálta a család, csak talán most már annyira szétestek a generációk, hogy kevésbé látványos a szerepe - de még mindig rohadtul, rohadtul fontos. Valaha ezt a célt szolgálta a törzsi felépítés, amit, ha nagyon megkaparom, lassan bármelyik magyar település szélein még lehet tanulmányozni, köhh-köhh, és tudod mit, egy bizonyos szempontból nem is működik rosszul. Normálesetben ezt a célt szolgálja a nemzetállam is, azonban úgy gondolom, az ez által adott lehetőségeket rosszul használjuk. Sőt: ezt a célt szolgálná az EU is, mivel pedig számomra az EU a leginkább vállalható azok közül a hatalmi csoportok közül, amelyek potenciálisan képviselhetnék az érdekeimet egy olyan környezetben, amiben - ha mázlink van - már bárkivel mellérendelő viszonyban állhatunk ekkora szervezetben, nem alárendelőben; és ezért vagyok masszívan unionista, minden szarsága mellett.
Ez nem feltétlenül jelenti azt, hogy elfelejteném a közösségek bármilyen szintű megjelenésének a legfőbb feladatát: A védelmet.

Én, mint magyar állampolgár, az oroszokkal szemben egyetlen külpolitikai hozzáállást szeretnék látni: azt, hogy az állam a lehető legudvariasabban a lehető legtávolabb tartja őket az ajtómtól. Érdekemben áll tehát egy erős és viszonylag független Ukrajna. Ha tehát az "igazságot" nézném, akkor (érdemi) népszavazás mellett foglalnék állást a területek vitatott hovatartozásának megállapítása érdekében. Azonban nem az igazságot nézem, hanem a saját biztonságérzetemet, elsődlegesen ezért nem tudok szimpatizálni a szakadárokkal. Ha némi képmutatással a humán-oldalt is idepakolhatom, akkor meg azért sem, mert fegyverrel kikezdték egy állam alkotmányos szuverenitását, veszélyeztetik azok állampolgárait, szembeköpték a népszavazás intézményét, nem mellesleg igen jó eséllyel terrorcselekményt követtek el - de továbbra is mindenekelőtt azért, mert az orosz határt közelebbtolják hozzánk.
Ezért írtam tulajdonképpen én is azt, hogy Ukrajnának - idézlek - "oda kell basznia". Még arra is kitértem, hogy nemzetközileg ezt hogyan kommunikálnám le. Legyen kétségtelen, hogy akinél fegyver van és a saját országom határai között azt az engedélyem nélkül használja is, az golyót kap a fejébe, teljesen függetlenül attól, hogy milyen karszalag, milyen azonosító van rajta, férfi, nő, gyerek vagy kacsacsőrű emlős. Ezért írtam azt is, hogy a háború után akár nem túlzottan tisztességesnek tekinthető eszközökkel is törekedni kell az ukrán-tudat megteremtésére, annak egységesítésére, tkp. az orosz etnikum széttöredeztetésére, beolvasztására. Szóval arra, mint amit akár tőlünk délkeletre csináltak, történetesen éppen velünk (is).
Ezen a vonalon továbbhaladva, ugyanezért nem vagyok hajlandó bármilyen bevándorlást, komolyabb etnikai mérlegborulást halálliberális módon "Jajj, de jó, virágozzék ezer virág!"-módon nyugodtan és ellenőrzés nélkül tudomásul venni. Mert potenciálisan feszültséget szül, Nagy-Britanniától, Franciaországon, Olaszországon, Svédországon keresztül Ukrajnáig mindenhol.
De azt sem érdemes elfelejteni, hogy mindezt végeredményben azért gondolom így, mert amit a fenti módon meg szeretnék védeni, az az, hogy egy adott kultúrkörhöz tartozónak vélem magam, ami első körben magyar, másodrészt európai. Ebben benne van az, hogy k*rvára értékelem, ha nem úgy hivatkoznak rám cigarettakuncsorgás közben, hogy "paraszt"; benne van az, hogy ha Nagyváradon egy házba belépve pálinkával kínálnak, tudom, mi történik és mennyire illendő elutasítanom (nagyon nem ); benne van az, hogy értékelem, hogy nem köveznek meg azért, mert a müezzin imára való felszólítását telibeszartam; de kétségkívül benne van az is, hogy az egészben azt élvezem a legjobban, hogy elenyésző eséllyel fognak a mai nap folyamán átpasszolni egy golyót az arcomon, és legalább annyira képes vagyok levetkőzni az önzésemet, hogy ezt a fajta biztonságot másnak is szívből kívánjam - már annak, aki a sajátomat nem veszélyezteti...
Tehát benne van az, hogy nem ölök és nem öletek meg sem vallási, sem etnikai, sem politikai, sem semmilyen más alapon fegyvertelen, vagy mások életében végzetes kárt más módon nem tevő embert.
Nem vagyok szent, sőt, kifejezetten komformista vagyok és ellenségesen viseltetek mindazzal szemben, ami a saját életmódomat nagymértékben veszélyezteti, de valahol húzni kell egy vonalat.

Már csak azért is amúgy, mert úgy gondolom, hogy egy népirtásra öliggé kevéssé van szüksége pont most Ukrajnának olyankor, amikor morálisan épp neki áll a zászló.

@Germi: A dolgok fonáksága, hogy hiába elvetendő erkölcsileg, egy népirtás (gondolok itt most pl. az örményekére) pusztán gyakorlati oldalról nézve tényleg frankón meg tudja oldani a dolgokat...
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
29222 levél
Válasz 14.07.20. 13:58 #4248
Germinator
Nem tudom, miért hiszitek, hogy a 100%-os telibe erőszak megold bármilyen problémát Egy embercsoport totális kiirtása, legyenek akármennyire is "veszélyesek a világra"... attól, hogy dühösek vagytok egy szituáció miatt, dühösek egy emberre, egy embercsoportra, ez még egyáltalán nem fogja jóvá és helyessé tenni azt a megoldást, hogy szét kell atomozni őket egytől egyig, merthogy ezzel majd megvédjük a nyugati értékeket meg a világot, meg nemtom. A világ ennél ötezerszer bonyolultabb, nem fekete-fehér.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
121 levél
Válasz 14.07.20. 13:33 #4247
Oscar123
Elnézést. Nem akartam beleszólni, de érdemes jawsika szemszögéből közelíteni. Itt felesleges a békés dolgokról beszélni, alapból nyílvánvalóan nem olyan közegben nőttek fel ezek az emberek, ahol számítana a bkére való megoldás. Életükben erőszakkal mutatták meg nekik mit lehet, mit nem, ezért ők ebből értenek. Ez majdnem olyan helyzet mint amikor a kutyádat szép szavakkal próbálod lebeszélni a rosszalkodásról (bár ez erős lesz), neki is meg kell rángatni a grabancát, hogy értse, ők ebből értenek. Mi ,már túlságosan becsatlakoztunk az európai individualizmus mindenek feletti rétegbe. Nálunk minden az egyén körül forog, védjük az életet, méltóságot erős jogszabályokkal, amik már alapvető normaként is kezelünk, és hangoztatjuk az önmegvalósítást. Keleten más a helyzet, mindig más volt. Ott a jogszabályok formálisak, inkább az adott társadalmi normák szerint élnek, amik általában elég messze esnek az individualitástól, mert közösségben gondolkoznak, tudják magukról, amit mi kezdünk elfelejteni, hogy összességében nem érünk semmit a világban egymagunk. Semmi jelentőségünk a nagy egészre nézve, és ezt beléjük is erőltették. Lehet jól hangzik neki a béke meg az egyéb nyugati gondolatok, de hogy kis idő múlva visszatér belé a régi rend, az biztos. Ez az értékrend maximum több generáció múlva kopna ki, ha valaki ráerőltetné a demokráciát. De szerintem ennyire másokra erőltetni ezt is nagy ostobaság, mert akkor pont a demokrácia elvével szemben cselekszünk. Itt nincs jó döntés. A vezetők nyilván tudják mit kéne csinálni, viszont az erőszakos fellépés pont ellenkezője lenne annak amit képviselnek, és félnek a reakcióktól, és hogy elhiteltelenednek. Akkor lehet változtatni, ha valaki majd új politikával jön elő, erőszakosabbal a nyugaton, de az is csak ideiglenes lehet, amíg a "rend" helyre nem állt, mert egy politikus csak egy nézetet képviselhetm hogy az emberek ne érezzék úgy, hogy kiszámíthatatlan a vezető, még ha megoldaná a helyzetet. Mondjuk alapból, ez is egy probléma mi alapján alkotunk arról nézetet, hogy egy másik kultúrának hogyan kéne működnie? Szerintem ehhez annyira van jogunk, mint életet elvenni.
Kicsit elkanyarodtam, de összességében annyit tehetünk, hogy megvédjük a "nyugati civilizáció" határait, elejét venni csak válaszcsapással lehet.
1587 levél
Válasz 14.07.20. 12:09 #4246
daemoonhunter
Én egyszerűen abból az elvből indulok ki amit én európainak, sajátomnak gondolok, ami a kereszténység sajátja, és ami nem osztja a szemet szemért fogat fogért elvet. Nem akarok mélyen belemenni, mert úgy is csak vitát vált ki, de kurvára nem azért féltem a nyomorék szakadárokat a levágástól mert hogy én "késsel meg villával" eszem a virslit meg nyugati kultúrált magamutogató, giccses maszlagot erőltetem magamra. Egyszerűen vérengzéssel nem lehet megoldani semmit sem, semmilyen formában, a civilekről nem is beszélve.
Ide békére irányuló megoldás kellene(közös jelölt, területi igények vizsgálata), de nyilván ez nem fog megtörténni hiszen teljesen más érdekek vannak. Innentől kezdve hogy ki mit gondol jónak, és ezért belekötni másokba teljesen felesleges.
1381 levél
Válasz 14.07.20. 09:25 #4245
jawsika
Pontosan. Ahogy Barthezz mondja. Teljesen igaza van, nem lesz semmilyen lépés.

A basszunk oda rakétával oda vezetne, hogy megállna a mértéktelen, semmilyen határt nem ismerő orosz támogatás, és akkor a "szakadárok" is letennék a fegyvert rögtön. Egyébként nyilván a fegyvereseket kell lelőni, és szerencsére ma már tartunk ott, hogy a rakétákat nem a Katyusák lövik "mindegy merre megy, csak arrafele menjen kábé" módon.

Én a hsz-edből és a többiekéből is azt a mértékrendszert hallom ki, amit pl. egy európai nemzettel szemben én is hidd el, ugyanennyire hangoztatnék. Csak azt kell látni, hogy az ott már nem Európa. Mások az emberek, más az érték. A politika, ami történik, számukra röhejes és gyengekezű dolog.

Nem az a gép a lényeg. A lényeg az, amit ez jelez. Hogy elszabadult a pokol, ahol mindenféle agresszív barom önállóan, katonai vezetés nélkül olyan technikát irányít, amivel 10ezer méteren lévő gépeket tud lekapni.

Azt mondod demagóg vagyok, pedig valójában minél kevesebb vérontást akarok. Azt gondolom, hogy pont ez a politika fog vezetni a több millió halotthoz. Én az események láncolatában ugyanazt a töketlen óvatoskodást látom most, amit Chamberlain is csinált a 30-as években. Esküszöm, pont ugyanazt. Mert szerintem pont ugyanaz történik. Egy erőszakos vezető elfoglal/visszafoglal jogosnak vélt területeket apránként, és mindig engednek neki, mert az majd biztos elég lesz neki és abbahagyja. Csak megint senki nem mer lépni, pedig a konfliktus ténye determinálva van, csak most még el lehetne intézni egy kisebb területen Ukrajna védelmére hivatkozva a (és ez fontos) felségjelzés nélküli fegyveres erőktől.
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
52200 levél
Válasz 14.07.20. 08:40 #4244
Barthezz
Nem véletlenül nyilatkozott nagyon óvatosan Obama és Merkel is. Itt most a szavaknak is nagyon súlyos szerepe van. Amíg nincs bizonyítva, hogy a szakadárok lőttek (hiába egyértelmű) és az oroszoktól kapták a fegyvereket, egyetlen elhamarkodott kijelentést sem lehet tenni. A hidegháború máig nem szűnt meg, csupán nincs kimondva, hogy létezik, csak sokkal burkoltabb módon van jelen. Egyik fél sem cselekedhet elhamarkodottan. Klasszikus katonai beavatkozás nem fog történni, az atom mindkét fél részéről olyan visszatartó erő, hogy kizárólag gazdasági, diplomáciai hadviselés folyik. Ha mégis lenne bármilyen katonai csapás USA részéről Kelet-Ukrajnában, az csak orosz "jóváhagyás" mellett történhet. De mint írtam, valószínűleg nem ez lesz, hanem elvitetik a piszkos munkát az ukrán hadsereggel és akkor a kecske is jóllakik, a káposzta is megmarad, a kelet-ukrajnai civil lakosságot pedig odadobják áldozati báránynak...
27916 levél
Válasz 14.07.20. 01:05 #4243
LordMatteo
Mert a basszunk oda rakétával mindennel az szerinted hova vezet? Ugyan miért kerüli ezt a fajta konfliktus-kezelést minden normális állam, ha ilyen esetekről van szó?

Tök jó amúgy, hogy demagóg módon jöttél, elmagyaráztad hogy mit akarunk és megmondtad, hogy mekkora birkák vagyunk. Csak nem erről volt szó itt, senki sem mondta, hogy igen, telefonáljunk már oda, hogy léccihagyjátokabbamertezrossz. Fegyverrel kell válaszolni, de nem bummtelibe és lelőni mindenkit, mert ez nem működik.

Ez nem egy szemet-szemért vita, mint a polgári életben mondjuk egy erőszakoskodó vagy egy gyilkos esetében, hanem több millió ember életét befolyásoló dolgok olyan mély és sűrű, szövevényes láncolata, ahol egyetlen elhamarkodott erőszakos lépés súlyosbíthatja annyira a helyzetet, hogy onnan nem lesz visszaút. Lásd repülőgéplelövés. Közvetve 300 ember életébe került. Ha most erre válaszul lerakétázzák Kelet-Ukrajnát, és megölnek mindenkit akinek akár csak a másodunokatestvérének a szomszédja látott egy terroristát, az közvetve kerül majd kétszázezer ember életébe. Közvetlenül pedig ki tudja, de esélyes a több millió.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
1381 levél
Válasz 14.07.20. 00:23 #4242
jawsika
Csehszlovákiát otrombán elírtam, soz.
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
1381 levél
Válasz 14.07.20. 00:21 #4241
jawsika
Az a gond srácok, hogy én tibennetek azt a tipikus európai civilizált polgárt látom, aki azt hiszi, hogy az ő értékrendje és normái azok mindenki által alapvetőek. Ti, nektek fel nem róhatóan, hiszen ez csak a szocializációtok végterméke, nem hiszitek, nem gondoljátok, hogy ott mi is zajlik valójában. (Anno a gulagról szóló beszámolókat nem hitték el Európában, és csak nevettek, hogy ilyen nincs, ilyen nem lehet. Ugyanezt képviselitek. Tökugyanezt.) A gépet egészen biztos, borítékolható, hogy a "szakadárok" (értsd: oroszok által pénzelt és felszerelt elállatiasodott terroristák) lőtték le. Nem szándékosan. De az, hogy egy azonosítatlan repülőt lelőnek, az jól mutatja, hogy milyen a civilizációs szint. És ti, az európaiak több évszázados kultúra- és civilizációterjesztő attitűdjével most el akarjátok vinni nekik a jog és igazság fogalmát.

Ez nem megy. Ezek nem értenek ebből. Megtanulták az évek, évtizedek alatt, hogy a most általatok is hangoztatott európai beavatkozás nem okoz érzékelhető gondot. Az oroszok viszont kézzelfogható előnyöket/hátrányokat adnak.

Oda kell baszni. Rakétákkal, katonákkal, mindennel. Hogy minden egyes félállat, akin nincs egyenruha és fegyver van nála, kapjon egy Freedom-ot a szeme közé. Aztán ha ez megvan, elnyomulni a határig, és lehet dönteni, hogy melyik oldalon kívánnak élni. Réges-régen, már a Krím esetében átléptek egy határt. Csak Európa a szokásos l*fasz politikájával ismét nevetségessé tette magát. Megszorítások... Komolyan?

Én teljesen megértem az álláspontotokat. Európaiak vagyunk, civilizáltak, a virslit is késsel villával esszük. De a Majmok bolygójában életszerűbb a tárgyalás, mint ezekkel. Nem tanultok semmiből? Hogy minden, azaz minden alkalommal megy az elhatárolódás, meg a fogadkozás aztán MINDEN megy tovább ugyanúgy, csak kicsit sunyibban? kvázi röhögnek rajtunk, és milyen igazuk van. Ezt is meg lehetett lépni! Tovább, tovább elvtársak. Aztán majd ne felejtsd el mit mondtam, hova fog vezetni ez a "Kerüljük a konfliktust az oroszokkal, engedjünk nekik" politika. (Ugye ismerős ez a történelemből? Ez egy új Anschluss és CSeszlovákia. Hamarosan felosztanak egy-két országot megint maguk között, csak már nem a németekkel.) Orosz határunk lesz.
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
1587 levél
Válasz 14.07.19. 23:53 #4240
daemoonhunter
+1 Én se vagyok libsi nagyon nem, de gyilkosságra nem lehet gyilkosság a válasz, semmilyen esetben. Az csak további szarkavarást szülne.

5245 levél
Válasz 14.07.19. 19:31 #4239
Pras
Na, úgy néz ki, a végén még akár igazam is lehet az orosz "önkéntesekkel".

Másfelől pedig, rühellem a nacionalizmust. Pontosan ezért, mert casus bellinek megteszi (tkp. "arra találták ki"), aztán azon kívül sz*rra sem jó; esetleg arra még igen, hogy lehet örömködni annak, hogy egy világversenyen egy olyan csávó nyert meg valamit, akihez semmi közöm, akiért semmit sem tettem (az adómmal esetleg, de az meg olyan sportokra megy tudtommal és zömmel, aminél a világverseny-veszély nem fenyeget), "csak" ugyanazt a nyelvet beszéli, mint én. ...újabban még ugye, ez sem biztos, esetleg csak honosítva van a szerencsétlen.*
Összességében egyetértek LM-mel, az emberi élet elvétele semmi szín alatt nem elfogadható. Talán még háborús bűnösökkel szemben sem. Viszont Ukrajna helyében, ha a helyzet normalizálódik, nem riadnék vissza némi asszimilációtól, áttelepítgetésektől, efféléktől. Aztán, ha nyugatról ráznák a kolompot, rákérdeznék ártatlan bociszemekkel, hogy nem rémlik, hogy az illusztris társaságnak hivatalosan tagja volnék, ha meg keletről, rákérdeznék ártatlan bociszemekkel, hogy teszek-e bármi olyasmit, amit a kedves elvtárs a krími tatárokkal nem tett (kissé vérmesebbek közölhetik jelenidőben is) meg?

* Ennek pedig, mielőtt le lennék libsizve, vagy m'ttomén, egy oka van: Az, hogy egy tízmilliós nemzet (kmh-khm) ezzel a vezérlőelvvel csak és kizárólag beleszaladhat a késbe. Mint ahogy azt már megtette. Egy Kína-, vagy Oroszország méretű államnál (bár ez utóbbinál már bőven lehet ezen vitatkozni) még éppen nem luxus ez. Nálunk igen.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
52200 levél
Válasz 14.07.19. 16:15 #4238
Barthezz
Csak a "katonákat" kellene nyilvánvalóan kivégezni, a gyereket és nőket nem. Katonai támaszpontokat, előőrsöket, ideiglenes bázisokat kellene lerohanni. Óhatatlanul lenne persze 1-2 civil áldozat, ez sajnos elkerülhetetlen. Ha Ukrajna teszi ezt meg az oroszok kihátrálása után, akkor sajnos benne van a pakliban, hogy kiirtják a terület civil lakosságát is. Sajnos jó megoldás most már nincs, régóta túllépett azon a bizonyos határvonalon ez a konfliktus.

Amúgy hozzá kell tenni, a légitársaság is súlyosan felelős, hogy megváltoztatta a repülési útvonalat és háborús övezeten keresztül akarta átvezetni a repülőt. Mindenképpen ki kell vizsgálni, ez egyáltalán hogy következhetett be és kik a személyi felelősök ezért.
27916 levél
Válasz 14.07.19. 16:09 #4237
LordMatteo
295 halott.

És az egész tarolásba ugyanúgy beletartoznak az ottani civilek is, őket is szakadároknak címezik most ám. Ukrajnai oroszok, ennyi. Nekik kb. annyi közük van ehhez a géplelövéshez mint Neked vagy nekem.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
52200 levél
Válasz 14.07.19. 15:49 #4236
Barthezz
Vadvirág, gyerekholmi és halottak a mezőn

Egy elég megrázó írás a "baleset" helyszínéről. 280-an haltak meg, köztük 80 gyerek...

Igazából itt az "igazságos" megtorlás az lenne, ha a NATO letarolná Kelet-Ukrajnát, kivégezve az összes szakadárt, felgyújtani és porig rombolni a bázisaikat, a közvetlen elkövetőket pedig elfogni és hónapokon át kínozni, aztán vmi kegyetlen módon kivégezni őket is.

Sajnos erre azonban Oroszország miatt a legcsekélyebb esély sincs... Amiben lehet bízni esetleg, hogy Putyin fog kihátrálni a szakadárok mögül és a Krím kivételével feladja az ukrajnai területi követeléseket, valamelyest tisztára mosva ezzel magukat. Aztán a támogatás nélkül maradt szakadárokkal ezután az ukrán hadsereg majd elvégzi a fenti bekezdésben leírtakat.

1381 levél
Válasz 14.07.18. 14:49 #4235
jawsika
Nyilván egyedül ne emberkedjenek. Valahol szörnyű, hogy senki nem segít nekik. Rassziszta megnyilvánulás nélkül fel sem lehet ma már emlegetni, de lássuk be, Izraelnél ilyen nem fordulhatna elő. Valahol azt lehet ebből kihámozni, hogy egy esetleges (nyilván erősen esetleges) román magyar villódzsásnál, ahol értelemszerűen alulmaradnánk sem segítene senki, és építhetnék a határbódét a kilenclyukú hídra, vagy akár a Lánchídra. Akinek szeme van, látja...
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
5245 levél
Válasz 14.07.18. 13:46 #4234
Pras
Egyetértek veled, én is a szakadárokra tenném a tipszmikszet.

Érdekes amúgy, ez egyfajta "trianonja" valamilyen értelemben Ukrajnának, annyi különbséggel, hogy külföldi nyomás egyedül Oroszország felől van, nem voltaképpen körkörösen mindenhonnan, ilyen értelemben meg én a helyükben az ország alkotmányban rögzített területi integritását és lakosságát veszélyeztető akciók azonnali felszámolása címén késlekedés nélkül ledózerolnám a p*csába az egész keletet az orosz határig, bár a Krímet hagynám - el nem ismerném ugyan, de hagynám.
Persze, a fene tudja, hogy milyen financiális-, és lojalitási problémákkal küzdenek a seregen belül is.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
52200 levél
Válasz 14.07.18. 13:43 #4233
Barthezz
Persze, ez egyértelmű, hogy nem szándékosan történt (mármint nem tudták, mit szednek le) és Oroszország közvetve érintett azáltal, hogy felfegyverezte a szakadárokat. Ezt csinálták Afganisztánban is. Valószínűleg komoly következmény tényleg nem fog történni, max. hogy ezután sokkal jobban figyelnek az oroszok. Meg persze az ukrán légteret kerülni fogja mindenki.
1381 levél
Válasz 14.07.18. 13:25 #4232
jawsika
Magam részéről azt gondolom, hogy a ruszki technikával felupgradelt szakadárok lőttek a gépre. Nem szándékosan, nyilván. Szerintem az lesz a forgatókönyv, hogy Oroszország elhatárolódik nyilvánosan minden fórumon, aztán pult alatt ugyanúgy tolja át a cuccot, legfeljebb jobban ellenőrizve, hogy ki az, aki megnyomja a gombot. Egyébként meg ez hihetetlen, hogy nem képesek leszámolni a szakadárokkal.

Ez az ügy is el fog ülni szerintem. Remélem tévedek, de aligha lesz komoly katonai beavatkozás. Pedig egy amerikai hadmozdulattal szépen el kellene söpörni a terrorista férgeket az orosz határig, a Krímen(!) is. A határt meg őrizze az USA, és lőjenek le mindenkit kérdés nélkül, aki nem egyenruhás és fegyver van nála... Két évig kellene tartani, aztán lenyugodnak a kedélyek. Egyébként meg az ukrán vezetés a fő oka az egésznek. Gyalázat, amit műveltek az országgal, és ez nem változik semmit.

Persze közhely, de így van: nincs olaj Ukrajnában. Oroszországot meg mégse lehet egy az egyben lerohanni. Szóval marad a lényegi történés nélküli diplomáciai farokméregetés...
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
5245 levél
Válasz 14.07.18. 12:19 #4231
Pras
Még az sem lehetetlen, hogy ebben igazuk is van, és egyszerűen arról van szó, hogy áttalicskáztak a "lázadóknak" (nézőpont kérdése) a határon egy-két légvédelmi komplexumot az ukrán légierő csapásaira válaszul, hurráoptimista bucifejűjeink meg a technikától kissé trigger-happyk lettek.* Bár a ruszkik ezt tradicionálisan "önkéntesekkel" szokták megoldani.

Mondjuk, nem tudnék fejben sem igazságot tenni. A szakadárokból kinézem, hogy lőnek mindenre, ami mozog, és _esetleg_ nem kizárható, hogy ehhez most már cuccuk is van. A ruszkik is már párszor bebizonyították, hogy nem szarakodnak el a végtelenségig a célazonosítással; ugyanakkor az ukránokról is el tudom képzelni, hogy idióta módjára odapörkölnek. ...sőt, igazából bárkiről, elvégre egy időben az USA-nak is hobbija volt Patriot rakétákkal saját koptereket kapkodni le. Amit most még inkább valószínűsítek, az az, hogy bárki is volt, most erősen szívja a fogát, minthogy arra tippelnék, hogy nem direkt volt. Senkinek nem hiányzott ez, valószínűleg.

*szerk: Valahol olvastam egy olyan érvet, hogy "dadadadada ráadásul ezekhez a fegyverekhez komoly képzettség kell, nem lehet csak úgy beleülni", na ja, de ha a szakadárok a korábbi hadseregben kaptak ilyen eszközre kiképzést, és legalább részben össze lehetett gründölni belőlük egy szakaszt, akkor máris ott tartunk, hogy gond egy szál se, csak raksi legyen.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
52200 levél
Válasz 14.07.18. 11:18 #4230
Barthezz
Igazából ami itt jelentős súlyként jött be, hogy amerikai áldozatok is voltak, nem is kevés. Az EU függ a földgáz miatt és nincs is elég súlyuk Oroszországgal szemben, viszont az USA már jóval komolyabb tényező, ha belép a konfliktusba. Világháború nyilván nem lesz, ez senkinek sem érdeke. Vélhetően első lépésként Oroszország elhatárolja majd magát a szakadárjaitól, feltéve a kezeit, hogy ugyan nekik ehhez semmi közük.
27916 levél
Válasz 14.07.18. 01:47 #4229
LordMatteo
Nem tudom hogy nekem írtad-e, de kicsit egyszerűen fogalmaztam, szóval világháborút nyilván nem vizionálok. Mivel Ukrajnáról írtam az egyik szakdolgozatomat, viszonylag képben vagyok és azóta is követem az eseményeket, ezért mondtam, hogy ez most nagy mértékben változtatta meg az egész helyzetet, hiszen Európa és a Nyugat már közvetlenül is érintett, hétköznapi, laikus ember számára is érzékelhető dimenziójába lépett a háború (eddig azért itthon is sokan voltak úgy [akikkel én beszéltem] hogy ez jó messze van és kit érdekel, pedig nem így van).

Közben Izraelre kevesebb figyelem irányul, de ott is szárazföldön is megindultak a Gázai övezetbe, úgyhogy kimondható, hogy teljeskörű háborúba torkollt a konfliktus.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
29222 levél
Válasz 14.07.18. 01:03 #4228
Germinator
Írták, hogy ilyen már máskor is megtörtént hasonlóan "tense" szitukban, szóval gondolom most sem fog kitörni a harmadik világháború, de ez nagyon kemény...
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
27916 levél
Válasz 14.07.18. 00:46 #4227
LordMatteo
Kérdés hogy meddig megy el az EU. Tetszik-nem tetszik a végén Oroszország a felelős ezért, viszont mint olyan, függünk tőle rendesen. Ezt a békát nem lehet lenyelni (mármint hogy egy nemzetközileg közlekedő polgári gépet lelőttek), viszont ha tenni akar valamit az EU és az USA, az vagy valami drasztikus lesz, vagy pedig látszatintézkedés.

Eddig sem volt egyszerű a helyzet, de ez már ijesztő mértékben súlyosbítja a dolgokat.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
16256 levél
Válasz 14.07.18. 00:06 #4226
ufodani
Lehet = lesz és van.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
52200 levél
Válasz 14.07.17. 23:12 #4225
Barthezz
"Holland és ukrán források szerint az utasok között 55 holland, 23 amerikai és négy francia állampolgár volt. "

Ebből igen komoly nemzetközi botrány lehet.
32160 levél
Válasz 14.07.17. 22:14 #4224
szbszig
Inkább ezekkel az oroszokkal csak a gond van...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
16256 levél
Válasz 14.07.17. 18:07 #4223
ufodani
Ezekkel a maláj gépekkel csak a gond van...
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
16256 levél
Válasz 14.07.17. 18:00 #4222
ufodani
Na ez a kemény nem a reggeli kv.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
32160 levél
Válasz 14.07.17. 01:41 #4221
szbszig
Man Tries to Kill a Spider and Ends Up Burning His House Down
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
4195 levél
Válasz 14.07.13. 13:38 #4220
Madrac
Ha belföldi járat volt akkor nem meglepő, ott általában nincs komoly ellenőrzés. Ettől függetlenül még mindig WTF?
Quoth the raven, `Nevermore.'
52200 levél
Válasz 14.07.13. 12:16 #4219
Barthezz
Komoly biztonsági ellenőrzés lehet az afrikai légitársaságoknál a gépre szállás előtt...
32160 levél
Válasz 14.07.13. 02:58 #4218
szbszig
Krokodil a fedélzeten!

Elnézést, igazából nem vicces...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
52200 levél
Válasz 14.07.11. 10:05 #4217
Barthezz
Milyen megfogalmazás már az, hogy szerencsétlen hal véti el a becsapódást?
32160 levél
Válasz 14.07.11. 03:12 #4216
szbszig
Légi haltelepítés.

"a légi haltelepítés nem mindig sikeres, állítólag az USA-ban több tonna hal véti el a tavak vizét és csapódik a part menti erdőkbe minden évben"

Ezek után azt csodálom, hogy az állatvédők még nem tiltatták be...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
32160 levél
Válasz 14.07.03. 11:21 #4214
szbszig
Zsidó volt a tökéletes árja csecsemő.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
32160 levél
Válasz 14.07.03. 11:19 #4213
szbszig
Tokody jutott az eszembe...

Egyébként önkosarat láttam már, amikor csak bent akarta tartani a játékos a pályáról kifelé szálló labdát, és a levegőben visszakanalazta, aztán pont behullott; de ilyet, hogy tudatosan dobjon valaki a saját kosarába, szerintem nem.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
52200 levél
Válasz 14.07.01. 12:13 #4212
Barthezz
Önkosorat dobott a szlovák lány a válogatott mérkőzésen.

Fociban megesik az öngól, nah de kosárban még nem hallottam ilyet.


Jah és a legjobb:

"Ami ennél is megdöbbentőbb, hogy ez annyira összezavarta mind a két csapatot, hogy a mexikóiak aztán a szlovákok palánkja alól hozták játékba a labdát, és elkezdtek a saját térfelük felé támadni, a bíró sípszója vetett véget egy esetleg kialakuló öngyilkos meccsnek."

32160 levél
Válasz 14.06.28. 05:11 #4211
szbszig
Észveszejtő sebességgel száguldozott a terhes futónő.

Hát, nekem ez elég bizarr... De ha az orvos mondja, hogy nem árt, sőt, egészséges...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
52200 levél
Válasz 14.06.23. 11:30 #4210
Barthezz
27916 levél
Válasz 14.06.23. 04:02 #4209
LordMatteo
Nem láttad még a gyilkoló óvszeres, vagy a fogaspinás nős filmeket?
A kibaszás társas játék, sose feledd.
52200 levél
Válasz 14.06.23. 00:15 #4208
Barthezz
Sikerült helyreállítani a repülőszimulátor törölt adatait: Lakatlan szigeten való leszállást gyakorolt az eltűnt maléj gép pilótája

Ez az ügy egyre inkább kezd rejtélyesebbé válni. Kíváncsi vagyok, kiderül-e az igazság és mi történt valójában a géppel.
52200 levél
Válasz 14.06.19. 09:02 #4206
Barthezz
Taxishiénák mozgássérült igazolvánnyal - Ez ellen megint miért nem tesz semmit a rendőrség, vagy az illetékes szervek? (Persze a kérdés prózai, hiszen nyilvánvalóan mindegyik érintett szerv az említett taxismaffia által vaskosan le van fizetve.)
52200 levél
Válasz 14.06.16. 10:25 #4205
Barthezz
Nem akarom a Filmes topicot csúfítani vele, úgyhogy inkább ide :

A világ legcsodálatosabb tévéfilmje: A pinaszájú nő

"egy olyan nőről szól, aki egy autóbalesetben megsérül, de nagyon, így az orvosok a vaginájából műtenek ki darabokat, hogy a száját rekonstruálhassák belőle"

kész

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.