28 éve Veletek – 1998– PC Dome / 2012– PlayDome

UFO-k

ufodani
#447 ufodani [17764]
Sima

Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)

Válasz erre

Előzmény: szbszig 2014.08.21. 23:26
szbszig
#446 szbszig [33649]
Elgondolkoztató.

Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.

Válasz erre

szbszig
#445 szbszig [33649]
Ez igaz.

Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.

Válasz erre

ufodani
#444 ufodani [17764]
Látom felébredtél És annyira is, h elmond: miilyeen naagyraa? Nem értem.

Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)

Válasz erre

Előzmény: szbszig 2014.05.30. 15:58
szbszig
#443 szbszig [33649]
Azért nőttek ilyen irreálisan nagyra, mert az Area 51 közelében csinálják, ugye?

Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.

Válasz erre

Előzmény: ufodani 2014.05.30. 12:44
ufodani
#442 ufodani [17764]
Area 69

Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)

Válasz erre

szbszig
#441 szbszig [33649]
Erre csakis az ufók lehetnek a magyarázat.

Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.

Válasz erre

Germinator
#440 Germinator [29900]
Gondolom annyira azért nem téves a következtetés Corvus részéről, mivel az "intelligens tervezés" fogalmat legtöbbször a kreácionisták(?) nyomatják, akik egyértelműen Istennek tulajdonítják ezt a szerepet. De az egész szempontjából full mindegy, hogy Istenről vagy az ufókról vagy Vona Gáborról van-e szó, a végén ugyanannyira felesleges hülyeség az egész

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Válasz erre

Előzmény: LiT 2014.03.30. 15:21
LiT
#439 LiT [20136]
Ki beszél itt istenről

We are the Universe... Observing itself... Observing itself... Destroying itself...

Válasz erre

Előzmény: Corvus5 2014.03.30. 00:58
Corvus5
#438 Corvus5 [2011]
Elolvastam a LiT által linkelt cikket, de az evolúciónak semmilyen megcáfolását nem találtam benne. Vannak homályos részletek, amikre nem ismert a magyarázatot. Egy dolog viszont vmire nem ismerni a logikus magyarázatot, meg egy másik, ha nincs is. Az meg kifejezetten dühítő, amikor a probléma megoldására irányuló elmélkedés helyett egyből Istennel jön vki. Ez a legegyszerűbb. Kössél bele más eredményébe, de mivel te magad nem vagy elég ahhoz, hogy alkoss, így gyere elő Istennel. A sötét középkor tudományos életének fényezése meg külön gusztustalan. Egy olyan korról beszélünk, amikor ártatlan édesanyákat mészároltak le Isten nevében, mondván boszorkányok. Mondjuk az én szememben már ott elvesztette a hitelét ez a faszi, amikor arról magyaráz, hogy ...természetes dolog, hogy a tudós a meggyőződését igyekszik bizonyítani a munkája során...
Az értelmiség elitjébe tartozó embernek túl nagy a felelőssége ahhoz, hogy objektív vizsgálódás helyett azt magyarázza bele az eseményekbe, a kutatásaiba, amit látni szeretne bennük, a valóság helyett. Ha képtelen megbírkózni azzal, hogy a vizsgálódásai szembe mehetnek a hitével, akkor talán mégsem elég inteligens ahhoz, hogy irányt mutasson az emberiságnek.

Válasz erre

Előzmény: Germinator 2014.03.30. 00:29
Mattmaster
#437 Mattmaster [9513]
Köszi, elolvasom!

Válasz erre

Előzmény: Germinator 2014.03.30. 00:35
Germinator
#436 Germinator [29900]
Richard Dawkins - A legnagyobb mutatvány (The Greatest Show on Earth)

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Válasz erre

Előzmény: Mattmaster 2014.03.30. 00:34
Mattmaster
#435 Mattmaster [9513]
Könyv címét leírod? Szerintem is vitathatatlan az evolúció, de szeretek a bizonyítékokról olvasni.

Válasz erre

Előzmény: Germinator 2014.03.30. 00:29
Germinator
#434 Germinator [29900]
Elfogult vagyok, én most olvastam egy elég részletes könyvet az evolúció bizonyítékairól, és semmi kifogást nem találtam benne. Az evolúció a teljes tudományos közösség számára egy megcáfolhatatlan tudományos tény amit végtelen bizonyíték támaszt alá. Gyakorlatilag vitának helye nincs.

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Válasz erre

Előzmény: LiT 2014.03.30. 00:22
LiT
#433 LiT [20136]
Sok anyag van az interneten róla, fárad vagyok, de itt van miről is van szó tömören azok tudósok szerint, akik úgy vélik, nem volt evolúció.

Klikk

We are the Universe... Observing itself... Observing itself... Destroying itself...

Válasz erre

Előzmény: Germinator 2014.03.30. 00:13
Germinator
#432 Germinator [29900]
Na, mondd Erre kíváncsi vagyok.

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Válasz erre

Előzmény: LiT 2014.03.30. 00:08
LiT
#431 LiT [20136]
Evolúciót már évekkel ezelőtt megcáfolták De ne menjünk bele inkább.

We are the Universe... Observing itself... Observing itself... Destroying itself...

Válasz erre

Előzmény: Germinator 2014.03.29. 23:59
Germinator
#430 Germinator [29900]
Nos én ezt a lehetőséget kizárom Tudomány- meg evolúció- meg egyéb ezekkel járó dologhívő vagyok

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Válasz erre

Előzmény: LiT 2014.03.29. 23:56
Corvus5
#429 Corvus5 [2011]
Valóban? Akkor biztos meg tudod magyarázni, hogy miért nem találtunk még semmilyen életre utaló jelet, holott az összes lehetséges módon hallgatózunk már hosszú évtizedek óta.
A földi élet kialakulása során volt néhány tucat változó, amiknek a tökéletes együttállása kellett ahhoz, hogy egyátalán bármiféle formája létrejöhessen az éltenek ezen a bolgyón. Mondhatnám úgyis, hogy már gyanúsan sok a szerencsés véletlen egybeesés, noha soha nem voltam istenhívő. Tudtommal a lakhatási zónákban eddig talált összes bolygóról megállapították, hogy lehetetlen bármiféle élet jelenléte. Mi pedig fejlett civilizációról beszélünk ugye. Szóval lehet, hogy baromság, de amíg halvány nyoma sincs az ellenkezőjének, addig ez a baromság a valóság.

Válasz erre

Előzmény: LiT 2014.03.29. 23:41
LiT
#428 LiT [20136]
Kivéve, ha nem véletlenek miatt élünk itt a bolygón

We are the Universe... Observing itself... Observing itself... Destroying itself...

Válasz erre

Előzmény: Germinator 2014.03.29. 23:54
Germinator
#427 Germinator [29900]
Ez nem ennyire egyértelmű. Az emberiség létezéséhez a legnagyobb véletlenek játszottak össze, olyan szintű kozmikus valószínűtlenségi szint, amik után a legnagyobb csodálattal lehet csak arra tekinteni, hogy itt vagyunk De az is igaz, hogy ezt ellensúlyozza a bolygók - valószínűleg - végtelen száma.

Viszont azt sosem szerettem, amikor valakik egy, mittomén, öt fényévre lévő bolygót közelinek neveznek. Ki lehet számolni, hogy öt fényév az milyen távolság, hogy annyit bárki beutazzon értelmes idő alatt, elképesztő technológiai fejlettség kell.

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Válasz erre

Előzmény: LiT 2014.03.29. 23:41
LiT
#426 LiT [20136]
Ezt nem tudom hol olvastad, de ez egy hatalmas ökörség. Ha már 1% esély van az életre valahol, akkor több milliárd (de még ez is kevés lehet) bolygón lehet élet.
Már most egy csomó bolygót találtak "lakhatási övezetben" és azok nincsenek még messze sem. (pl. a Gliese rendszer), ezek még mind a "közelben" vannak a galaxisunkban.
Egy galaxisban sokkal több csillag van, mint ahány homokszem az egész Földön. És a legtöbb csillagnak van bolygórendszere.

Szóval ritka nagy hülyeség ez a "egy másik fejlett civilizációnak a létezésére az esély minimális"

We are the Universe... Observing itself... Observing itself... Destroying itself...

Válasz erre

Előzmény: Corvus5 2014.03.29. 23:32
Corvus5
#425 Corvus5 [2011]
Ja, ezt én is hülyeségnek tartom. Mármint hogy csak úgy, bumm bele módon akarnának haverkodni. Feleslegesen minek kockáztatnának bármit is? Ha pedig felderítették a terepet, akkor könnyen juthatnak arra a megállapításra, hogy az ember még túlságosan is ösztönvezérelt, agresszív lény, tehát célszerűbb nem felvenni vele a kapcsolatot (egyelőre).

Válasz erre

Előzmény: Germinator 2014.03.29. 23:18
Corvus5
#424 Corvus5 [2011]
Logikailag az a valószínű, hogy egy fejlett, tudásközpontú életforma minden lehetőséget megragadna más életformák tanulmányozására, új lehetőségek feltérképezésére. A mai tudásunk szerint (ami lehet akármilyen pontatlan még, mégiscsak ebből tudunk kiindulni) egy összetett életforma jelenlétének is kicsi az esélye legyen bármennyire is hatalmas az univerzum (és ha belegondolunk mennyi minden játszott közre abban, hogy a földi élet kialakulhasson), egy másik fejlett civilizációnak a létezésére az esély minimális, arra pedig, hogy annyi legyen, hogy már unalomból ne vizsgálják a földi életet, már csak az első mondanomra visszautalva is
0 %.

Válasz erre

Előzmény: szbszig 2014.03.29. 23:13
Germinator
#423 Germinator [29900]
Nem is így gondoltam, csak az összes ilyen ufós sztori arra van kihegyezve, hogy az ufók fő célja, hogy az emberekkel felvegyék a kontaktot meg ilyenek. Mintha mi lennék a végcél, a központja mindennek.

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Válasz erre

Előzmény: Corvus5 2014.03.29. 22:27
szbszig
#422 szbszig [33649]
Ha tényleg annyira fejlettek, akkor nagyon kicsi az esélye, hogy velünk találkoznak először. Gondolom, bejárnak előtte millió bolygót, és látnak annyi mindent, amit mi egyelőre elképzelni sem nagyon tudnánk. Hiszen mi itt a szomszédban, a legelső bolygón már majdnem megtaláltuk a maradványát az életnek. A vizet már sikerült bizonyítani, pedig amikor kicsi voltam, már az is eléggé durva dolognak tűnt, és senki sem volt biztos benne, hogy létezhetett-e egyáltalán valaha víz a Marson. Szerintem arra is lesz bizonyíték nemsokára, hogy kialakult-e az élet. Úgyhogy én ezzel nem teljesen értek egyet, hogy egy földönkívüli faj annyira seggre ülne tőlünk.

Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.

Válasz erre

Előzmény: Corvus5 2014.03.29. 22:27
Corvus5
#421 Corvus5 [2011]
Ezzel nem értek egyet. Miért gondolod, hogy amennyiben találnak életet a saját bolygójukon kívül, ami ráadásul ennyire sokszínű, akkor az csak azért nem érdeklné őket, mert nem elég fejlett? Mi is minden idetévedt meteoritban bacinyomok után kutatunk. Az ember meg lehet akármennyire elmaradott hozzájuk képest, mégicsak egy értelmes, gondolkodó lény, akivel kapcsolatot lehet teremteni. Pl. ha az ő életformájuk szilícium alapú, seggre ülnének (már ha van) egy ilyen szénalapú biodiverzitás láttán, mint ami a Földön van.

Válasz erre

Előzmény: Germinator 2014.03.29. 22:16
Germinator
#420 Germinator [29900]
Abban nem hiszek, hogy az ufók valaha is itt lettek volna. Abban, hogy más bolygón lehet élet (akármilyen formában), hiszek, illetve könnyen el tudom képzelni. Viszont olvastam egy érdekes gondolatot: ha feltételezzük, hogy ufók idejöttek, az azt jelenti, hogy ők GECIMÓD előrehaladottak a technológiában, és eléggé valószínűtlen ezesetben, hogy nekik az emberek bármiféle különlegességet jelentenének. Hozzájuk képest mi olyanok lehetünk, mint hozzánk képest a kutyák. Ez teljesen jogos gondolatmenetnek tűnik nekem, és kicsit tartom is magam ehhez. Mármint ez alapján is még kevésbé gondolom, hogy valllaha is jártak volna itt földönkívüliek.

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Válasz erre

ufodani
#419 ufodani [17764]
1. Sosem adom fel, AZ a vadász viszont szopja le az összes medvét
2. Ellenszélben is lehet azé huggyozni, csak nem kellemes

Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)

Válasz erre

Előzmény: szbszig 2014.03.29. 20:34
szbszig
#418 szbszig [33649]


Amúgy ufodani lassan olyan, mint a vadász abban a bizonyos viccben a medvével...

Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.

Válasz erre

Előzmény: subject17 2014.03.29. 19:09
ufodani
#417 ufodani [17764]
Korrekt, elmondtad ahogy látod.

Sucee. 95%-ban unfrankók a képek/videók stb, azaz 5%-ra nincs magyarazázat, azaz igaz is lehet. Statisztikai adat. Én is csak ebbe az 5 procentbe szoktam kapaszkodni mivel ilyen beállítottságú vagyok.

Mindenesetre a 51-esből már kilépett/felmondtak neki(k) emberek elmondták, h mit láttak lent. Pl ez nem alaptalan elmélet. De ez is nyilván hiteltelen.

Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)

Válasz erre

Előzmény: Corvus5 2014.03.29. 19:16
subject17
#416 subject17 [7041]
Amúgy én is a "léteznek földönkívüliek, csak nem járkálnak és soha nem is járkáltak itt villogó hajókkal, és nem tartják őket bázisokon" csoporthoz tartozom. Egyszerűen csak felidegesít a sok (direkt) szar minőségű felvétel, meg alaptalan elmélet.

I'm the person who once probed all of the uncharted worlds in Mass Effect 2 to 'Depleted' status

Válasz erre

Előzmény: ufodani 2014.03.29. 19:11
Corvus5
#415 Corvus5 [2011]
Én úgy állok hozzá az UFO kérdéshez, hogy:

1. Ha van egy olyan fejlett civilizáció, amely képes leküzdeni az űr hatalmas távolságait, s észrevétlen akar maradni, mint kutató, akkor az is marad, s nem pedig értelmetlen légi bemutatókat tart az orrunk előtt (vagy seggpucéran bámul ránk a susnyásból, mint a videóban).

2. Azt el tudom képzelni, hogy egy lezuhant UFO-t tartanak vmilyen titkos bázison, de erről mi sose fogunk bizonyítékot kapni, ha az illetékesek nem akarják. Minden más pedig csak értelmetlen spekuláció.

3. Ha ezen faj mégis kapcsolatot akar teremteni, akkor azt nem valamilyen rejtett csatornán teszi meg, bürokratikus módon, hogy titokban lehetne tartani.

Számomra így logikus, én ehhez tartom magam. Éppen ezért nem is ástam még bele magam jobban a témába, mert az össz, amit az ember találhat, az spekuláció, meg olyan beszámolók, amiket bármely jó fantáziával rendelkező ember kitalálhat. Pont mint az Isten hitnél. A cirkáló fényekről szóló videókról nem is beszélve, amelyeknek nagyrésze hamisítvány, másik része vmilyen emberi technológiához köthető. Ami megmagyarázhatatlan, az sem biztosan UFO, hiszen nem ismerjük pl. a gömbvillámokat sem.

Válasz erre

Előzmény: ufodani 2014.03.29. 18:59
ufodani
#414 ufodani [17764]
áá értem és köszi

Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)

Válasz erre

Előzmény: subject17 2014.03.29. 19:09
subject17
#413 subject17 [7041]
Majd én dobok, az egész topikot robbantanám az egész itt fellelhető baromsághalmazzal együtt.

I'm the person who once probed all of the uncharted worlds in Mass Effect 2 to 'Depleted' status

Válasz erre

ufodani
#412 ufodani [17764]
Germi! Mikor dobsz már egy bombát..

Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)

Válasz erre

ufodani
#411 ufodani [17764]
Még annyit, h ezt nem a saját 'történetéhez' fűzte hozzá, hanem állt.
Mindenesetre gondolatébresztő erősen.

Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)

Válasz erre

Előzmény: xyzw 2014.03.29. 18:19
ufodani
#410 ufodani [17764]
Jól tudod.

Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)

Válasz erre

Előzmény: xyzw 2014.03.29. 18:19
xyzw
#409 xyzw [762]
Mondjuk, ha jól tudom ő nem teszi le egyértelműen a garast a könyvében a "látogatók" földönkívüli mivolta mellett, nem zárja ki az egyéb - pl. pszichés okokra visszavezethető -magyarázatokat sem.

Válasz erre

Előzmény: ufodani 2014.03.29. 17:36
ufodani
#408 ufodani [17764]
Ha érdekel a téma, nézd meg Whitley Strieber könyvéből készült Communion(Eggyéválás) című 1989-ben készült filmet Christopher Walken főszereplésével. Strieber saját történetét, 'élményeit' írta le. Röviden, 4.tipusú találkozásokról szól.

Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)

Válasz erre

Előzmény: Corvus5 2014.03.29. 16:49
ufodani
#407 ufodani [17764]
Lehet félreértetted de nálam csak a spoileresek a véleményesek, a többi az, aminek hiszi az ember gyereke.

Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)

Válasz erre

Előzmény: Corvus5 2014.03.29. 16:49
Corvus5
#406 Corvus5 [2011]
Napokban nézem meg az X-aktákat, de ezek a farsangi jelmezes, zseblámpával szórakozós, drónos UFO jelenségek már nekem is betettek a felénél.

Válasz erre

Előzmény: ufodani 2014.03.29. 16:25
ufodani
#405 ufodani [17764]
Úgyis régen kaptam a pofámra, tehát.
30 perces mix.
Aki végignézi, itt a spoiler tagoknál(perc:mp) kap agymenést. Játszuk azt, h utánna nézitek meg a rejtettet, de biztos igazam lesz
1 SPOILER
11:02 és 11:55 között


2 SPOILER
12:33 és 12:54 között, na itt mindenképpen


3 SPOILER
28:13-tól a végéig


Egyébként LIT csak neked

Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)

Válasz erre

szbszig
#404 szbszig [33649]
Megtévesztésből, így álcázzák magukat.

Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.

Válasz erre

Előzmény: stenga 2014.03.16. 13:21
ufodani
#403 ufodani [17764]
Most már tényleg kéne 1 szemüveg nekem. Viszont ha te látsz rajta. akkor ahogy mondtam, ez már a miénk

Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)

Válasz erre

Előzmény: stenga 2014.03.16. 13:21
stenga
#402 stenga [290]
Miért van rajta us airforce logó?

Válasz erre

ufodani
#401 ufodani [17764]
Lehet jobb szemed(+ a bal is persze ) van hozzá, de nekem ez nem tűnik fel.

Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)

Válasz erre

Előzmény: LordMatteo 2014.03.16. 11:38
LordMatteo
#400 LordMatteo [29402]
Nagyon kilóg az a tárgy a videó eredeti képminőségéből szerintem.

A kibaszás társas játék, sose feledd.

Válasz erre

Előzmény: ufodani 2014.03.16. 10:59
ufodani
#399 ufodani [17764]
Hát ez?
Ez úgy tűnik már a 'miénk'.

Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)

Válasz erre

gothmog
#398 gothmog [5152]
Öö, én arra utaltam, hogy ha ez valós lenne, akkor nem egy ilyen honlapon találkoztál volna vele először, hanem világszenzáció lenne a legjobb tudományos lapokban, és ezek a "spéci honlapok" is büszkén hoznák le, hogy tessék: már itt is megírták, mostantól vitának helye nincs.

Ehhez képest, jelen esetben az pl., ami a bekezdésben szerepel (ahol néhány szekvenciát sikerült felismerni a mitokondrium DNS-éből, de különben semmilyen földihez nem hasonlít), olyan szinten tudománytalan és minden konkrétumot nélkülöző leírás, amit egy kutató sohasem vetne papírra. A dolog ott kezdődik, hogy a mitokondriális DNS melyik régióját vizsgálta és mi volt a bázis-sorrend? Ezeket meg kell adni. A vizsgálatot akkreditált laborban kell végezni, pontosan a tudományosság és a hitelesség garantálása végett. Ilyeneknek nyoma sincs a leírásban, és persze egy ismeretterjesztő írásba nem kellenek kilométeres bázissorrendek (A-A-T-C-G-A-C-C-T stb.), de a forrást, ahol elvileg ezeknek utána lehet nézni, meg kell adni.

És miért kell hoaxolni? Nem tudom, de ha valaki valaminek a megszállottja, és mindenáron bizonyítani/másokkal elhitetni szeretne valamit, akkor előfordul, hogy ilyesmi eszközökhöz fordulnak.

Az a szegény vízfejű gyerek kőkeményen néz ki. Durván extrém. De az a Down-os, amit említettem, másképpen "ufo-s". Neki nem nagyobb az agykoponyája (tehát nem ilyen "zöldemberkésen" nagyfejű), sőt, még kisebb is a normálisnál, viszont furcsa az alakja, és a szemüregek és az orrüreg formája olyan, hogy eddig bárkinek megmutattam, mindenki csak lesett, hogy ez mi lehet... Általában, amikor megjegyzem, hogy egy átlagember által is ismert genetikai rendellenességre gondoljanak, amely elég jellemző külső megjelenéssel társul, akkor le szokott esni a tantusz, hogy tényleg!

Amúgy szerintem - látványra - az egyik legdurvább betegség: íme
De ehhez tényleg kell gyomor. Megjegyzem, őket is próbálták már ufo-bébiknek "eladni"...

Endure. In enduring, grow strong.

Válasz erre

Előzmény: ufodani 2014.02.10. 17:07

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.

Fórumszabályzat