For Honor
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Filmek - mozi, TV, DVD

»» Csillagok háborúja

1568 levél
Válasz 16.01.03. 13:27 #787
Aribeth
Imádom, köszi.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
12710 levél
Válasz 16.01.03. 10:18 #786
McCl@ne
Respect is not given. It's taken.
18507 levél
Válasz 16.01.01. 14:13 #784
LiT
Most kezdem felfedezni, mennyire jó az OST. Most pl. a March of the Resistance-be vagyok szerelmes. Zseniális az a tétel is a Jedi Steps és a Rey Theme mellett.
We are the Universe... Observing itself... Observing itself... Destroying itself...
8763 levél
Válasz 15.12.31. 16:28 #783
davkar9
Ez nekem is feltűnt. Be kellett nyomni memetroopert a jelenetbe.
Simple. Eternal. Beige.
3159 levél
Válasz 15.12.31. 12:49 #782
Sucee
Ja, ami még hibaként beugrott, és a kivágott jelenetek átolvasása után talán egy helyre tudnék magyarázatot beilleszteni (oda is nehezen), amikor a First Order megtámadja Maz Kanata kocsmáját, Finn
SPOILER
feleslegesen használja a fénykardot. Han ad neki egy sugárvetőt a fedélzeten, amit még vissza is akar adni neki, amikor lelép, de persze "keep it, kid". Utána minden jelenetben nála van, amikor is eljön az idő, hogy használni kéne, és ott persze nincs nála. "I need a weapon", Maz meg felemeli a fénykardos kezét, hogy "you have one". Oké, hogy valamilyen úton használni akarták ott a kardot, de így eléggé plothole a dolog.


Inkább spoilerbe írtam, bár szerintem nem nagyon találok a topikban olyat, aki még nem látta.
You'd be surprised how people just tell me their darkest secrets. I must look trustworthy.
3159 levél
Válasz 15.12.31. 12:36 #781
Sucee
Nem Leiával van bajom, lényegében nem is konkrét bajom van, csak arra céloztam, hogy a színésznő nagyon szétszedte magát az évek során, így a hangja is eléggé kizökkentő volt. És igen, Rey eredetiben csak személyes névmást mond.
You'd be surprised how people just tell me their darkest secrets. I must look trustworthy.
12710 levél
Válasz 15.12.31. 12:22 #780
McCl@ne
A vágószoba padlójáról, avagy dolgok, amik kimaradtak az eredetileg 2 óra 40 perces verzióból.
Respect is not given. It's taken.
10306 levél
Válasz 15.12.31. 10:57 #779
MattMatthew
Star Wars: Az ébredő rasszizmus
Helyi aldiban csodálatos módon vannak SW figurák, mind ebből a rebels sorozatból, mind az EpVII-ből. Viszont utóbbiból már csak három snowtrooper, egy Kylo Ren és kb két és fél tucat Finn volt.
Bár megértem a vásárlókat, ha már egy üveg whiskey árába kerül akkor ezért a pénzért már inkább Rey fröccsöntött műanyag figuráját nézik mintsem egy csodálkozó néger gyerekét.

*Ja igen, a hsz termékmegjelenítést tartalmaz!
"There are two types of beings in the universe: those who dance, and those who do not."
10306 levél
Válasz 15.12.31. 10:45 #778
MattMatthew


SPOILER
Nekem kifejezetten bejött az amikor levette a maszkot és ilyen "őőő, izé... inkább vedd vissza!" hangulatot árasztott a jelenet. Végülis azt mutatta, hogy nem alaptalanok a félelmei azt illetően, hogy kevés lesz ő Vader utódjának. Mert még tényleg csak sértődött ifjonc, nem Supreme Dark Lord of the Sith.
Talán ez volt sokaknak a baja vele, hogy nem árasztja a Nagyúr hangulatot, ami figyelembe véve, hogy még abszolút nem az, teljesen érthető.
"There are two types of beings in the universe: those who dance, and those who do not."
9789 levél
Válasz 15.12.31. 10:37 #777
Gillette
Csak mert mindenki ötlettelen szart gyárt még nem teszi elfogadhatóvá, hogy ők is azt tegyék. Rendben, lopjanak sztorikat más filmekből, de itt konkrétan a saját univerzumuk egy már feldolgozott történetét vették elő. Gáz, hogy megint ott tartunk ki kinek a fattya, menekülünk a droidokkal meg halálcsillag... Ezek után, ha most kiderül, hogy Rey Luke lánya tényleg tökön szúrom magam.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
8763 levél
Válasz 15.12.31. 09:17 #776
davkar9
Bízom benne, hogy ezt a dvd megjelenésénél már javítják. Gondolom ott 'he' van, aztán a fordítók lazán rányomták, hogy Finn, szinkronrendező meg benézte. Rey hangja viszont kapcsolhatott volna, egy sorral lejjebb van a szövegben (gondolom én, lehet már az a másik lapra került). Egyébként a szinkron szerintem jó lett, szerencsére ilyen nagy címeknél nem szar munkát csinálnak. Újakat jól eltalálták, a régieké pedig egyértelműen hozzáadott az élményhez. Azt mondod Leián segített, lehet akkor ezért vagyok elnézőbb vele, mert én nem utáltam őt. Sőt!
Simple. Eternal. Beige.
1568 levél
Válasz 15.12.31. 08:52 #775
Aribeth


És ha már Kylo temperamentumánál tartunk: link (bírom ezt a sorozatot, bár gyakran idegesítőek a karakterek)
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
3159 levél
Válasz 15.12.30. 22:39 #774
Sucee
Harmadszorra szinkronnal láttam, és tényleg benne van ez a Finn az ellenállással van, majd ő hazavisz - nem tudom a nevedet baki. Nem értem, ennyire random sorrendben veszik fel ezt, hogy senkinek nem tűnt fel, hogy 5 másodperccel később totálisan ellentmond magának a fordítás?
Egyébként eléggé szinkronellenes vagyok, de Leia karakterén inkább segített.
You'd be surprised how people just tell me their darkest secrets. I must look trustworthy.
864 levél
Válasz 15.12.30. 21:22 #773
quervo
SPOILER
Én nagyon erősen próbáltam tartani magam ahhoz, hogy Rey-nek semmi köze Skywalkerékhez, de mostanra kb minden ellentmond ennek. Nem hinném, hogy vágási hiba lenne az a nagy ölelkezés Leia és Rey között (vagy lehet, hogy az erőérzékenyek ilyen empatikusak egymással?), R2 is akkor ébred fel, amikor Rey megjelenik. Valamelyikőtök írta, hogy nem lehet tudni, kinek a keze rángatja Rey-t a látomás alatt a Jakkun, nekem nagyon úgy tűnt, hogy az a faszi az, aki lenyúlta a Sólymot, és próbálta elzsarolni BB8-t. Viszont Max von Sydow karaktere eddig fel sem tűnt, de tényleg lehet benne valami, hogy ő is pont azon a bolygón lakott, mint Rey, és már gyerekként is ismerte Kylo-t, tehát elég régi barátja Leiáéknak. Simán lehet, hogy ő volt a helyi Obi-Wan, aki a Skywalker ivadékra vigyázott a távolból.

Volt itt egy olyan hsz is, hogy vajon honnan ismerte Vader nevét, azt egyszerűen csak kiolvasta Kylo fejéből. Anakin is használta az Erőt már akkor, amikor a fogatversenyt megnyerte, csak nem tudott róla. Ennek az egész hirtelendzsediségnek csak a prequelek és az EU faszsága mond ellent, hogy valaki már 10 évesen túlkoros ahhoz, hogy nevelést kapjon.

Az sem véletlen, és nem töltelékmondat, hogy "Han Solo, régóta várok erre a pillanatra". Kylo szerintem meg volt róla győződve, hogy csak úgy múlhatja felül Vadert, ha megteszi azt, amire ő képtelen volt, megöli az egyik családtagját. Azért szopja be Chewie lövését is, mert szerintem kicsit máshogy csapódott le benne az egész, és nem lett jobban azáltal, hogy megölte a fatert.

Ha önálló filmként működne, és minden szálat elvarrtak volna, akkor most nem lehetne tényleg másfél éven keresztül találgatni a haverokkal, hogy akkor most mi van, ki kinek a mijével micsinált.

Az szerintem nem hiba, hanem kikúrt nagy menőség, hogy Finn nekimegy Kylonak, szerintem mindenütt zavarna, de ez mégiscsak a Star Wars, a hősöknek nagy hősöknek kell lenniük, és az, hogy van egy pillanatnyi esélye, hogy legyakja Kylo-t, szerintem brutál erőssé tette a karakterét. Amikor Rey magához szippantja a fénykardot, az tényleg a film csúcspontja, elvégre én addigra már rég menthetetlenül szerelmes lettem a csajba, és kimondottan drukkoltam, hogy ruházza meg Solo gyilkosát.

Szerintem Snoke nem Plagueis, ha gondolod/gondoljátok, fogadhatunk!
10306 levél
Válasz 15.12.30. 20:55 #772
MattMatthew
spoiler
"There are two types of beings in the universe: those who dance, and those who do not."
32163 levél
Válasz 15.12.30. 20:49 #771
Creativ3Form
SPOILER
Rengeteg minden miatt. Igaz e, hogy Rey Luke lánya...mi lett Finn-el (én pl. a harmadik végignézés után azon kezdtem el agyalni, mi lenne ha megbénulna...bár ezt úgy sem merik meglépni a készítők). Mi lesz Kylo sorsa...benne lesz e még a kétely úgy mint ahogy láttuk, vagy Snoke befejezi e a kiképzését? Mi lesz az Első Renddel? Snoke takitkát vált? Visszatérnek a klónok (Kylonak ugye volt is egy beszólása, hogy "Snokenak klónokat kellett volna alkalmaznia)...Snoke az e, akire tippelek (és még sokan mások is világszerte)...
Szóval nagyon de nagyon sok dolog van még, ami miatt várhatjuk. Ez a ne mutassuk meg, hogy ő Luke dolog akkor működött volna sztem, ha nem alakult volna minden terv szerint. Azaz Ha R2-D2 nem ébred fel és egészíti ki a térkép rélszletet és teszem azt Rey az erő segítségével kezdte volna el megkeresni...és lett volna egy megérzése...a tengerről és a szigetről, amit ugye Kylo is látott a fejében...és akkor így el lehetett volna vágni akkor, amikor Luke még csak háttal áll neki...és rajta a csukja. De így, hogy megvan a rejtekhely és mindenki tudja, hogy az Luke, totál felesleges lett volna elsütni ezt a ne mutassuk meg dolgot.
Az lenne a világon a legnagyobb business, ha mindenkit megvennék annyiért amennyit ér, és eladnám annyiért amennyit hisz magáról!
14648 levél
Válasz 15.12.30. 20:38 #770
Razor03
Most akkor tulajdonképpen miért is várjuk a folytatást?

SPOILER
Felrobbant az új halálcsillag, Rey erőssé vált, Luke is "megvan", láthattuk is az arcát és olyan érzésem van, hogy egyszerre lecsapták az összes lehetőséget, de biztos kitalálnak majd valamit a folytatáshoz.


Ha megfigyelitek (és még a Baljós árnyak esetében is így volt, emlékezzetek csak a végén Joda szavára "azt hiszitek DM megölésével legyőztük a Sith-eket?") rendszerint hagytak egy jelenetet, vagy egy mondatot amitől keserű szájízünk maradt és nagyon vártuk hogy mi lesz majd a folytatás...

Most inkább egy epikus elégedettséget érzek, mert látszólag minden kisimult, még Snoke ellenére is. Na ezzel be is fejeztem a károgást mert számomra így szuper jó volt.
Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!
32163 levél
Válasz 15.12.30. 20:04 #769
Creativ3Form
SPOILER
Na sztem ez se ütött volna akkorát. Ha nem mutatják meg. MINDENKI tudta, hogy ő az...miért ne kellett volna megmutatni? Nem lett volna benne semmi "húúúú, na vajon tényleg ő az" érzés, mivel a hülye is tudta, hogy úgy is ő az. Számomra ez a megoldás a "totál feleslegesen rejtélyeskedjünk egy kicsit" megoldás lett volna.
Az lenne a világon a legnagyobb business, ha mindenkit megvennék annyiért amennyit ér, és eladnám annyiért amennyit hisz magáról!
32163 levél
Válasz 15.12.30. 20:00 #768
Creativ3Form
SPOILER
Nem értem mi bajotok van a végével, sztem abszolúte nincs túlnyújtva. Mindketten felfogják, hogy kivel is állnak szemben, majd utána végifut az agyukon, hogy mekkora a gáz. Reynek is, Lukenak is, aki pluszba még érzi és Rey-en, hogy még a nagyobb gáznál is nagyobb a gáz. Zene remek, vágás remek, kész. Nincs túlnyújtva, így jó ahogy van. Sőt, kimondottan örültem, hogy nem szólalt meg. Az számomra ott megölte volna az egészet, de így...kirázott a hideg mind a három megtekintés alkalmával.


Apropó. Te, hogy láttad őket eddig? Feliratosan és szinkronosan is?
Az lenne a világon a legnagyobb business, ha mindenkit megvennék annyiért amennyit ér, és eladnám annyiért amennyit hisz magáról!
6552 levél
Válasz 15.12.30. 19:45 #767
GustyX
Ajánlom minden fannak ,rajongónak, SW-t kedvelőnek!
Nekem már megvan és nagyon szép könyv, tartalmas is és régóta vágytam egy ilyenre

Nem mellesleg pénzkidobásnak tartom a filmek újranézését moziban, de január 5-én ismét meglesem a filmet.
http://gustyx.web4.hu - saját véleméyeim, tapasztalataim játékokról
14648 levél
Válasz 15.12.30. 19:35 #766
Razor03
SPOILER
Lehet hogy ez a Hux is egy sith, csak még nem fedte fel magát. Darth Maul sem egyedül volt...

Snoke-t tényleg kár volt megmutatni, legalább őt tartalékolhatták volna, és Luke arca sem hiányzott mint lentebb írtam. Elég lett volna annyi, hogy: megtaláltuk!

Biztosra akartak menni és kicsit átestek a ló túloldalára. Ettől függetlenül még mindig . Alig várom az újranézést!
Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!
8763 levél
Válasz 15.12.30. 19:08 #765
davkar9
Ésmég.

SPOILER
Snoke teljesen fölösleges a filmbe. Elég lett volna csak utalni rá. Mégis minek kell állandóan rátelefonálni?

Hux: -Apuuu, Ren hagyta elszökni a droidot, veszteni fogunk. Most el fogsz fenekelni?
Snoke: -Nem gáz, de valamit máshogy kéne csinálni.
Kylo: - Apuapuapu, mond mit csináljak és én megcsinálom!
H: - Ú-ú, apu én tudom, szétlökdösöm a várukat a lézeremmel!
S: - Ez tetszik, csináld.
*Hux kinyújtja a nyelvét Renre*

Maga a Hux-Kylo viszony egyébként tetszik, megmentik egymás játékát, együtt jól működnek (a képernyőn). Egyenrangú csicskák Snoke vezetése alatt és érezhetően utálják egymást, de Kylonak nincs meg a Vaderes szabadság, hogy minden tisztet lefojthat/-vághat és Hux is merészebben beszélhet a "nagyúrral". Képzeljétek Ozzel admirálist, amint visszabeszél Vadernek, hogy "de én jól taktikáztam"...
Simple. Eternal. Beige.
8763 levél
Válasz 15.12.30. 18:43 #764
davkar9
Itthon a 3. körről. Továbbra is nagyon jó és ismét tudott újat adni. Írásba adom, később lehet hivatkozni; a film a feléig hibátlan. Remekül hozza be az új karaktereket, görgeti tovább a crawlban feldobott történetet és folyamatosan adagolja a régi-új SW hangulatot. Deaztán...

SPOILER
Nem tudom, hogy pont a film fele, épp csak az órára pillantottam a sötétben. Takondáig remekül működik minden, a támadásnál csúszik meg a film. 321...Kurvagonoszak vagyunk és hangosak, felrobbantuk 5 bolygót és ezzel az 5 bolygóval véget ér a köztársaság. Kylo is még a hajójáról nézi a tűzijátékot, majd két perc alatt ott teremnek a felszínen a támadáshoz.

A Solo családdal lett eltolva ez a film. Értem, Ford ki akart szállni, nem lehetett elhúzni ezt a folytatás(ok)ra, de mondat #1, mondat #2, dráma, ripsz-ropsz, nagyon gyorsan le lett nyomva. Így belegondolva simán maradhattak volna ugyanígy a jelenetek, épp csak pár sort kellett volna megvariálni a forgatókönyvben. Tudja mindenki úgy, hogy Bent „megölte” Kylo. Újabb másolás lett volna az OTnek, de sebaj. Luke száműzetése is értelmes lenne, így most csak a becsődölt gittegylet és ezért fasz módon lelépett a galaxisból (a lányát is hátrahagyva?). Nem. Elveszíti az unokaöcsit. Mit mond Leiáéknak? Egy Kylo Ren nevű figura megölte. Classic Kenobi. Han és Leia különválása is érthető lenne, Leia a munkába temetkezik, Hant a bosszú élteti, külön utakon jár, régi kapcsolatokat ás elő. Nagy morális tanulság, a bosszú rossz évek mentek oda és semmi eredmény, mindketten rámennek. Majd bamm, évek múltán beúszik a célkeresztbe. Részben Reyért mennek, mert bírja a csajt, de végre bosszút is állhat. Fel a hídra, Han most tényleg először lő, lefegyverzés.

-A híres Han Solo? Na mi kell?
-Megölted a fiam te szemét!
-Valóban? Ó nem, öreg, én vagyok a fiad!
-Banthaszart, ez nem igaz!
-Nem? Láttad meghalni? Ki mondta ezt, Luke „mester”? Nézd csak meg magad
*maszk le*
Shieeeeeet...
Így ütne. Nincs bejelentve már a 20. percben a csavar és a búcsúnál sem borítékolható Han halála. És ide jöhetne a vívódás. Kylo tudja, hogy meg kéne ölnie. Han teljesen kész, hebeghabog, "cserbenhagytalak, tudhattamvolna, most gyere velem, jó lesz"! Kylo itt vívódhatna, bepótolnák a sok elmaradt családi programot. Megérinti a LS, "o-oké", ölelés, mindenki hepi. Azt hinnéd. BAMM! Ami most is van, lemegy a nap, sötét, nope, teamDS4lájf. Han leszúrva, noooooooo. Karakterek sírnak, én is sírok, sír az egész mozi.

Így ebben a formában a Rey elfogásától kezdve indokolatlanul rohan a film. Mindegy, Poe repkedése és a párbaj továbbra is kurvajó! Még mindig Palpatineos mozdulatokat látok Rey mozgásában.

Ja és a Luke jelenet még mindig túl hosszú. A második egymást nézés után el kellett volna vágni. Williams bácsi is a klasszikus stáblistás paramparam előtt még fölöslegesen kanyarított egy kunkort a Luke theme végére.
Simple. Eternal. Beige.
3235 levél
Válasz 15.12.30. 16:50 #763
Raistlin666
Ez a "szeplőtelen" fogantatás az EPI-ben örök kedvencünk néhány haverral!

A végső teóriánk szerint Anakin anyukáját simán csak felcsinálták, de kellett valami sztori a gyereknek is (illetve erős párhuzamot véltünk felfedezni Anakin és Eric Cartman sorsa között)...arra nem számolt hogy pont összefut pár "midikloriánistával"! Akiknek kb. olyan mérő cuccuk lesz mint a szcientológia e-métere...mentségünkre megjegyzem, hogy nem voltunk teljesen józanok a teória végső verziójának elfogadásakor!
10306 levél
Válasz 15.12.30. 16:32 #762
MattMatthew
Meg is sértődnénk, ha rövid hszt írnál!

SPOILER
Még Rey útja kapcsán azt tenném hozzá ehhez amit egy cikk emelt ki, pont a gyors fejlődés kapcsán. Sajnos most nem találom, hogy hol olvastam.
Arra világított rá, hogy Rey képességbeli ugrásai, vagy képességek jelentkezésekor többször ott volt Kylo, akaratlan tanáraként.
Annál (az eddig talán itt nem kiemelt, de zseniális) jelenetnél amikor Kylo bele akar mászni az agyába egyértelmű, hogy kétirányú kapcsolat lesz a dologból és nem sokkal később ott is a mindtrick stormtrooper JB-007 ellen. Arthur kardja a kőben Luke kardja a hóban jelenetnél Kylot utánozza és túl is szárnyalja a kard megkaparintásában. Vívásnál is Ren szól neki, hogy az Erőt használni kéne.


Bár nem szeretem a sok leszármazás teóriát - már gyakorlatilag csak azt nem olvastam, h B-B8 valójában R2 és Chewie erőérzékeny szerelemgyereke - de egy cikk arról írt, h komoly esély van rá, hogy Rey Skywalker inkább csak vörös hering mert túl egyértelműnek veszi már mindenki.
Legszebb egyébként tényleg az lenne amit Aribeth is írt, ha elszakadnának végre Anakin ágyékától és más vonalról származna. (Ha már halálcsillag háromszor volt, Erő által fogant gyerek is lehet kétszer!)
"There are two types of beings in the universe: those who dance, and those who do not."
3785 levél
Válasz 15.12.30. 15:22 #761
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Eddig javarészt a film hibáira világítottam rá, most viszont védelmembe kell vennem. Amiben majdnem tökéletesen működik, az a HŐS, igen a nagybetűs HŐS, Rey útja. Aki ezt problémásnak tartja, pontosabban hiteltelennek, az alapvetően egyáltalán nem érti a spekulatív fikció (sci-fi, fantasy, horror és ezek keveréke) egyik alapvető, mítoszokból építkező alapmotívumát, még akkor is, ha részben igaza van az alábbi, lentebb, az egyik cikkben idézett gondolatnak:

"Szintén szemöldökráncolásra ad okot, hogy mind Finn, mind pedig Rey milyen gyorsan elmélyülnek mind a kardforgatás, mind pedig a lézerpuska használatának fortélyaiban. Eleve nagy csavar, hogy Abrams az új Jedi-generáció doyenjévé ezúttal egy női hőst tesz meg, de az még inkább különös, hogy Rey milyen könnyen, külső segítség nélkül, kvázi autodidakta módon tanulja meg használni az Erőt. Ne feledjük, még Luke Skywalker (aki pedig nem akárki volt, hanem egyenesen a kiválasztott ivadéka) is Obi-Wan, majd Yoda szárnyai alatt tanult, mielőtt megvívta volna első (és legnagyobb szabású) fénykardpárbaját Darth Vaderrel. De Az ébredő Erőben tanulni már nincs idő: a gyönyörű Daisy Ridley páratlan ösztönei segítségével képezi magát Jedi-palántává. Mindez - ismét csak nem tudom szépíteni - sajnos teljes egészében hiteltelen."

Igen, részben nagyon igaza van (a felgyorsított tempó kapcsán), mert ahogy kifejtettem, nekem a nosztalgia túltoltsága mellett a film töménysége volt "fejfájdító". Ez igaz a főhős útjára is, mert noha Lukeból egy film alatt lett Halálcsillag-robbantó pilóta, az ő "a hős útja" alapmotívumának mégis volt egy íve. Azonban a hiteltelenséggel nincs igaza. Ezt anno privátban amúgy Aribethnek is elfelejtettem írni, amikor erről a cikkről beszélgettünk. Mindjárt kifejtem mire gondolok (az értékelésemben ezért nem is hoztam fel hibaként, hanem pozitívumként Reyt).

Annak idején, amikor a Delta Vision kiadta Alfred Bester klasszikus sci-fi művét (ami egy kurva jó könyv, és Dumas Monte Cristo művét is újraértelmezi, emellett a cyberpunk korai előfutára), a "Tigris! Tigris" c. regényét (és hozzátenném, az egyik alternatív angol címe mégkurvajóbb The Stars My Destinaton - létige nélkül mennyire kurva jól hangzik), néhányan a könyvről írt kritikákban (mert amúgy egy nem hosszú, rövid, tömör regény) azt írják az egyik legnagyobb hibájának, hogy az első oldalakon még konkrétan szefós, redneck, tajparaszt hősből hogyan lesz hirtelen a kötet közepe felé majd a végére egy hihetetlen elmével megáldott, világmegváltó HŐS.

A DV-nél van egy MesterMűvek sorozata, ahol klasszikus sci-fi, fantasy, horror és egyéb műveket adnak ki egy sor szakértő fordító segedelmével, Kornya Zsolt vezetésével. Az ő közös nicknevük a Tükörálarc.

A könyv kapcsán ezt írtam:

"Tegnap befejeztem a The Stars My Destinationt (nekem ez a cím jobban tetszik).

Talán a Moly.hu-n olvastam valakitől, hogy számára hihetetlen volt ez a gyors balgából világmegújító erővé avanzsálódás. Pedig a könyv részben épp erről szól. Bester már a könyv elején jelzi, hogy a főhőse több mint aminek látszik: "[...] intellektuális, képességeit gátolja az ambíció hiánya. [...] Egy váratlan sokk felrázhatná, de a pszich nem találta meg a kulcsot.", ráadásul az a képesség, amivel rendelkezik, már a legelején sejtetve van.

Frank Herbert a The Dosadi Experiment-ben írta az egyik fejezetprológban (mi a hivatalos szakneve ezeknek?): A megfelelő ponton gyakorolt megfelelő nyomással bármely értelmes tudat megdöbbentő önismeretté robbanhat. A könyv ennek kifejtése, ahogy halad előre a "tigrisember", egyre többet és többet fedez fel magából a gyűlölet és a bosszú útján, egyre több és több tudást halmoz fel, miközben végig egy körpályán kering.

Akkor tér le erről, mikor rádöbben mások és saját dühöngése példáján, hogy ez nem vezet sehová. És amikor ráébred önmagára, beleremeg az egész jövő és az univerzum. Viszont épp ez az ellentmondásos út kellett ahhoz, hogy "jobb" emberré váljon.

A könyv első fele -nem tudom, szándékos volt-e-, döcögősebb, darabosabb, a történet a második felében pörög fel, és ez a modern Monte Cristo grófja történet tetszett jobban (amivé alakult). Bester nem másolja, hanem újraértelmezi, akárcsak Hannu Rajaniemi Arséne Lupin karakterét Jean le Flambeur alakjában. Talán nem elvetendő e két könyv közötti párhuzam vonása.

Szóval remek volt, köszönöm, hogy olvashattam!"

És az egyik Tükörálarc válaszolt is, a lényeget kiemelem:

"A mitikus léptékű karakterek a mítosz törvényszerűségei szerint fejlődnek – vagyis hirtelen, átütő erejű metamorfózisokban, nem pedig lassú, fokozatos átmenetben, mint a polgári fejlődésregények hősei. Ez éppúgy igaz Gulliver Foyle-ra, mint Paul Atreidesre a Dűnében vagy Aton Ötre a Khtonban (és a fiára, Arlóra a Fthorban)."

És ez éppen igaz úgy Luke, Reyre, még Riddickre is a második részben vagy Jorgra a Széthullott Birodalom-trilógiából, vagy összes olyan hősre, mely a mítoszok és mesék elemeit követi. Ez a HŐS útja, és számon kérni egy sci-fantasy, egy űropera elemekkel operáló kalandmesefilmen teljesen felesleges, sőt, megkockáztatom, nem is helytálló. Pontosan azért, amit Kornya csapat írt, és őket, mivel egész életükben a spekulatív fikcióval foglalkoztak, sokkal mérvadóbb nézőpontnak tekintek, még ha ezt most elitistának hangzik is, meg nem természetesen nem jelenti azt, hogy ezért még másnak nem lehet iagaza vagy jó meglátása.

A kvázi és látszólag antagonistának szánt Kylo Ren útja is talán a film töménységéből eredhet, noha továbbra sem vagyok kibékülve vele, lentebb kifejtettem, miért. Nem lenne probléma az érzelmeivel és a két oldal között vergődő antihőssel (akiből lehet, hogy hős lesz, ne feledjük Tolkien pl. egy másik alapmotívumot használt fel Gollam esetében, az elbukott hős menti meg a világot az elbukó hőssel szemben, akaratán kívül és így teljesedik be Olórin-Gandalf jóslata). Csak az érzelmi csúcspontot tolták el és rontották el (sokkal hatásosabb lett volna -dramaturgiailag is- a maszk csak film végén történő levétele és személye kilétének felfedése - a vívódás ezután sokkal hitelesebb lenne a második részben).

Szóval a filmet túltolták, túlpörgették - a főhős és (a lehet látszólag) antihős karakterének nem is a milyenségében lenne feltétlen probléma, hanem a módszerben, ahogy azt kifejtik (ez igazából csak Kylo Renre igaz) és a hősök útjának tempójában.

Megint hosszú lett. Bocsánat.
14648 levél
Válasz 15.12.30. 14:19 #760
Razor03
Igen, és szerintem így is túl SOKAT kaptunk ettől a résztől, ami inkább a folytatásba kellett volna, hogy menjen. Ha én lettem volna a rendező vagy lett volna beleszólásom a filmbe, akkor személy szerint SPOILER biztos nem mutattam volna meg Luke arcát, csak annyit, hogy Rey felmegy a lépcsőn, és Luke ott áll neki háttal köpenyben, csuklyával a fején de nem fordul meg. Na itt kellett volna véget érni a filmnek!

Amúgy látszólag megtört arcot vágott, és kíváncsian várom mi lesz az oka.
Kevés vagy, mint Celeronban az L2 cache!
12710 levél
Válasz 15.12.30. 13:57 #759
McCl@ne
SPOILEREK!

Ennek is megvan. Ugyan elbaszták a Halálbolyóval ezt a "mindenki Luke-ot keresi" dolgot, de a szándék legalább jó volt. Illetve anno ugye nem trilógiában gondolkodtak, most meg abban, szóval kaphatnak némi engedményt, nem? Igazából lóghatna jobban is a levegőben a film vége, de ha Luke fél óra után lejön a hegyről, akkor ez egy nagyon elbaszott cucc lett volna: még töményebb, még pörgősebb, még nagyobb szabású. Így is az a baja, hogy nem bír a földön maradni, muszáj neki valami nagyot (bolygórombolás) villantani, pedig a főcím alatt felvezetett történet pont attól lett volna ütős, ha az ilyen hatalmas húzásokat csak belengeti a folytatásra.
Respect is not given. It's taken.
8763 levél
Válasz 15.12.30. 13:35 #758
davkar9
Direkt is raktam idézőjelbe, nem az érthető érthetőségére gondolok. Élvezhetőségen gondolkodtam, de az se pontos, mert látom én is a hibáit, egy csomó minden hülyeség, de még így is az utóbbi évek legjobb moziélménye volt (délután újrázás).
77-ben max csak Lucas (szerintem ő sem). Empire csókja is nyilván a rokoni kapcsolatok ismerete nélkül csattant el. De pont ez a lényeg, hogy akkoriban ez nem is volt szempont. Elmesélték a történetet, eleje eleje, vége vége. Ugyanez a birodalomnál és a visszatérnél is. Kapcsolódnak, mert folytatások, de külön is nézhetőek, megvan a külön történetük.
Simple. Eternal. Beige.
10306 levél
Válasz 15.12.30. 13:23 #757
MattMatthew
Spoilert azért nem tettem ki mert OT-ről írtam elsősorban, tFA-ra meg csak utaltam.

De amúgy McCl@ne kb. leírta a lényeget: bármit, bármerről lehet magyarázni.


@davkar9
SPOILER
Müzlisdobozos probléma jogos, bár nem pont C3PO karja miatt problémás, mert az nem egy fontos kérdés. Majd ha Rey előtörténetét, ami fontos a film számára, azt is táblás játékban tárják fel akkor leszek mérges. Még ha Poe háttérsztoriját, költői előéletét és topgun kiképzését is csak egy könyvben mondják el az sem lenne feltétlenül gáz. Hanról is mennyi (jó és rossz) előtörténet volt aminek a nem ismerete nem vett el a film értékéből.
"There are two types of beings in the universe: those who dance, and those who do not."
12710 levél
Válasz 15.12.30. 13:14 #756
McCl@ne
Szerintem az Ébredő erő teljesen érthető volt. Vannak benne dolgok, amiket bizonyos szintű homály fed, de a film érthetőségét kurvára nem befolyásolja, hogy miért piros C-3PO karja. Ez egy apróság, amit majd megmagyaráznak ezek szerint valami kapcsolódó cuccban, kb. ennyire érdekes is. Rey ereje már kérdés, de az valamennyire meg is van magyarázva azzal, hogy van a múltjában egy titok, amire majd a következő részben fény derül.
Ez persze most kurva nagy probléma mindenkinek, de ezek az emberek biztos már '77-ben tudták, hogy Luke Anakin fia, illetve Leia testvére, igaz? A szent trilógia hülyeségeit jótékony homály fedi, én pedig közben zavartan pislogok, mert minél többet gondolok az Ébredő erőre, annál inkább össze tudom foglalni két szóban, hogy mi a bajom vele: a Halálcsillag és a [túltolt] nosztalgia. Utóbbinak is csak a túltoltsága.
Respect is not given. It's taken.
596 levél
Válasz 15.12.30. 13:02 #755
stero
"Egy SW filmnek meg kéne állnia önállóan a lábán, legyen külön-külön is "érthető" "

Na ezaz, ez a lényeg.
8763 levél
Válasz 15.12.30. 12:59 #754
davkar9
Azért haragszom a disneyre, hogy ennyire cibálni akarja szegény boci tőgyét Egy SW filmnek meg kéne állnia önállóan a lábán, legyen külön-külön is "érthető". De még azt mondom oké, filmről filmre csinálják. Ha kint van mind a 3 ez már úgysem lesz baj, mert trilógiánként fogok újrázni. Viszont ezek a betoldások, regények, meg müzlis dobozra nyomott kánon történetek... Az új marvel sw képregényeket követem, de - magából az erőltetett két rész közé toldásból fakadóan - sajnos látványosan elütnek az OT karaktereitől, világától. Gillen néha azért eltalálja Vadert, viszont az új karakterek tényleg sw idegenek. Ugyanez a baj pl a Rebels sorozattal is. A maga módján szerethető, de ha már megpróbálom beilleszteni a prequelek és az ot közé, akkor máris kilóg a lóláb.

szerk: legjobb példája ennek Han néger "felesége". Hype alatt kellett, hogy ó, akkor Finn biztos Solo. Azóta persze kihátráltak belőle és kiderült, hogy csak bűntárs volt és egy melónál "vette feleségül", egy hihető fedősztori miatt.
Simple. Eternal. Beige.
1372 levél
Válasz 15.12.30. 12:49 #753
jawsika
Értelek. Annyit tennék hozzá, hogy Vader halálát a visszatérés csak közvetve okozta, ő a masszív elektrosokkba halt bele.
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
18507 levél
Válasz 15.12.30. 12:47 #752
LiT
És szerinted nem lesz még 2 rész? Te olyan magyarázatokat akarsz, ami után már felesleges lenne a folytatás. Érthetetlen komolyan mondom.
Most hogy Rey ott van Luke-nál, biztos nem fognak kitérni hogy mi a faszom a kapcsolat közöttük. Gondolkozz már légy szíves.
We are the Universe... Observing itself... Observing itself... Destroying itself...
8763 levél
Válasz 15.12.30. 12:44 #751
davkar9
+1

Plusz Luke hétfő reggel még kapál, kedd este meg már hunyorítva robbantja fel a legyőzhetetlen birodalom sérthetetlen csodafegyverét. Szóval Rey képességeinek kritizálását én sem értem. Mind trick szinte mém a galaxisban (jabba is tökre vágta ezt a témát) simán elképzelhető, hogy Rey a jakkun hallott/látott valami hadonászós alkudozási kísérletet egy kereskedőnél.

Kylo sith nagyúr erejét nem értem honnan veszi mindenki. Szó nincs a sithekről. A Ren az csak rangjelzés/clantag, ennek a nagymestere. Ránézésre ez ilyen reborn kaliberű csapat, szerintem a többi tagnak nincs is/minimális/lényegesen kisebb az ereje, viszont képzett harcosok (le tudták verni a jedi klubot).
Simple. Eternal. Beige.
3785 levél
Válasz 15.12.30. 12:44 #750
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Ezért piros C-3PO karja az új Star Wars-filmben

Bővebben, később, egy képregényben. Erről a problémakörről beszéltem lentebb, hogy egyrészt "pozitív", ha egy cég képes egy konzekvensen, egymásra épülő világot építeni, ami nem mond ellent egymásnak, ugyanakkor (másrészt) ez a hátránya is: lehet, ha minden rejtélyt meg akarunk érteni, akkor minden filmet, könyvet, képregényt el kell fogyasztanunk (ahogy az egyes Marvel-filmek megállnak önmagukban is, ugyanakkor a teljes történet megértéséhez mindet látnunk kell, kiváltképp a karakterek közötti kapcsolatrendszer változása okán).

Na, mindegy. A SW amúgy újra bebizonyította számomra (ami csak rá nézve érvényes, mielőtt valaki félreértené), hogyha értékes és értelmes történetet akarok látni, akkor továbbra is a könyvek felé forduljak (vagy a sorozatok felé, alkalomadtán).

A blockbuster nem nekem való, ettől függetlenül kis mértékben azért fogyasztom őket. Csak "felbosszantanak".
52013 levél
Válasz 15.12.30. 12:42 #749
Barthezz
Ezt inkább spoilerben írom, mert a film kulcsjelenetire utalok benne:

SPOILER
Kylo Ren sebzettségét nem elsősorban fizikai tekinteteben, a bekapott lövés révén kell érteni. Pár perccel a kardpárbaj előtt megölte a saját apját, óriási lelki vívódáson ment keresztül a light és a dark side között. Mentálisan volt gyenge a kardpárbajra, ezért nem tudta Luke kardját sem már magához vonzani.

Ne feledjük, hogy Vader-nek konkrétan a halálát okozta, amikor a dark side-ról visszatért a jó oldalra (sisak levétel ide vagy oda). Kylo Ren nem tért vissza, de az erős hezitálás és az apja halála együttesen olyan szinten legyengítette, hogy igen, egy egyszerű rohamosztagossal is csak fél perc alatt bánt el 2 másodperc helyett, majd Rey ellen már egyáltalán nem ment neki.

Bele lehet kötni sok mindenbe, hogy Rey miért vált ilyen erőssé, ezt a kérdést valóban nyitva hagyták és csak a lentebb vázolt elméletekkel magyarázható meg. De azt a kérdést, hogy Kylo mitől lett ennyire gyenge a film eleji félelmetes és erős gonoszhoz képest, sztem 100%-ban megmagyarázták: a vívódás a jó és a sötét oldal között, ennyire egyszerű az indok.
1372 levél
Válasz 15.12.30. 12:30 #748
jawsika
Nem tudom. Értem minden érvedet, meg valamilyen szinten el is fogadom, persze, de az összhatás valahogy felemás lett. Kylo szintjét tényleg nehéz belőni, nem tudunk semmi konkrétumot.
Az mondjuk fura, el is feljetettem írni, hogy megérzi, hogy Han a bolygón van, de utána azt, hogy mögötte 3 méterrel, azt már nem és simán mögé tud lopózni. Az furcsa volt. Mindegy.

Remélem kapunk ezekre választ. Mindenesetre nekem a filmmel, ahogy írtam is, a legnagyobb bajom nem ez volt, hanem a történet. Azt 2015-ben nem érzem piacképesnek, igazából nem is értem, hogy ezt hogyan tudták megcsinálni, nem tudok mást elképzelni, mint hogy valaki legfelül ragaszkodott hozzá.
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
12710 levél
Válasz 15.12.30. 12:19 #747
McCl@ne
Rey jó közelharcos, ezt a film elején is bizonyította.
Kylo szintjét nem tudjuk pontosan, de nyilván magas, viszont Darth Vaderhez azért nem kéne hasonlítgatni, csak mert ő is feketében jár. Nyilvánvalóan köze nincs az erejéhez és a hatalmához, hiszen pont attól fél, hogy nem tud felnőni hozzá.
Kylo a lövést a film érzelmi csúcspontján kapja, egy olyan pillanatban, amikor egyrészt nem számít rá, másrészt finoman szólva is mással van elfoglalva. Amikor az első lövést megállítja a film elején, az egy csatatéren van, ahol amúgy is lövöldöznek, plusz van ideje megérezni Poe jelenlétét, stb. Ha már annyira bele akarunk magyarázni dolgokat, megy ez simán a másik oldalról is.
Még Han is kiemeli, mennyire erős Chewie fegyvere, abból egy lövés elég kemény lehet. Utána a közelharcra is kiképzett Fin még megsebzi kicsit, de látványosan esélytelen, így mire Kylo Reyhez ér, már két sebből is vérzik, illetve nem számít akkora ellenállásra, amekkorával találkozik. Ha ehhez hozzávesszük, hogy nem tudjuk pontosan, Rey ereje honnan eredeztethető, akkor bőven a "belefér" kategóriába esik, amit láthatunk. Ráadásul Kylo labilis, ami ugye Vaderről nem mondható el. Jól fel volt építve ez, de ha nem is, akkor is a film legkisebb gondja.

Amiről ti beszéltek, az egy 3 és fél órás rendezői változat. Egyébként ezzel még egyet is értenék, mert nagyon zsúfolt és túlpörgetett film, de ez történik, amikor 100 millió féle igénynek kell megfelelni. Nyilván nem lesz bővített, pedig láthatóan sok minden kimaradt a filmből, illetve nagyon jó ajánlólevél lenne egy blu-ray kiadványnak, ha mondjuk fél órával hosszabb lenne. Mondom, vannak hiányosságok, de nem ott, ahol keresitek őket.

Amúgy a New Hope-ban Luke ott balfaszodik a fénykarddal, meg azzal a kis lövöldöző szarral, amikor Obi Wan tanítja. Felteszi a kendőt, meglövi az a kacat, mire Obi Wan benyögi, hogy "Érezd az Erőt!" és utána meg már érzi és nem lövi meg. Szóval a jól felépített dolgokról nagyjából ennyit
Respect is not given. It's taken.
1372 levél
Válasz 15.12.30. 12:17 #746
jawsika
Hát a film eleji jelenetekben legalábbis, illetve a vallatásnál azt a hatást keltették, hogy ő bizony a jani, minden erre utalt. A végéig persze, onnantól kezdve nem tudom, mit higgyek.
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
1372 levél
Válasz 15.12.30. 12:06 #745
jawsika
Nézd, ez nem szellemi képesség kérdése.Ne haragudj, de ez totál primitív hsz volt...

"Ha nem lennének benne kérdések, rejtélyek, az lenne a meglepő." Imádom, mikor ez megy. Hogy ez nem ostobaság, ez homály. Huhúúú. Nem az Erőt vitatjuk el, vagy hogy mitől van 1 méteren vége a fénykard sugarának, hanem hogy a film által felállított univerzum törvényeit sem tartja be következetesen a SW VII, hanem igényeihez mérten ugrál benne. Ezek nem kérdések, vagy rejtélyek, ezek full következetlen baromságok. És csak azért, de tényleg, CSAK azért, mert Star Wars, még nem kell ezt egy az egyben lenyelni neki.
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
3235 levél
Válasz 15.12.30. 12:05 #744
Raistlin666
Olyan jó nézni ezt a sok vitatkozást! Végre nem azon megy a témázás egy SW topikban, hogy Han vagy Greedo lőtt először! Meg nem azon, hogy Jar Jar vagy a komplett Ewok faj illúziórombolóbb e...
596 levél
Válasz 15.12.30. 12:05 #743
stero
Milyen kedves, hogy egyből átmegy az Úr szeméyleskedésbe.
Szóval, ha a szomszéd Kalányos Rodrigó rendezi a 8. részt akkor tök természetes, hogy lesznek benne 30 éves zsigulik meg kábelégetés? Végtére is az lenne meglepő, ha nem lenne
1372 levél
Válasz 15.12.30. 12:02 #742
jawsika
Elhagyom akkor én is a spoilert. Sztem úgyis az olvassa, aki látta.

Aham. ELőször is Luke nem AZNAP fogott először fénykardot a kezében. Másrészt Vader ereje akkorra az Erőhasználatban rejlett, öreg és beteg volt. És így is hatalmas kihívás volt Lukenak, aki használta is a Dark Side-ot rendesen. Rey még azt sem. Kylo Ren megfogott egy lövést ami oldalról jött, utána a szemből érkező lövedéket karddal a kézben benézte. Értem, le kellett gynegíteni, de... oké tekintsünk el nagyvonalúan attól, hogyan sérült meg, vegyük sérültnek. Ez még mindig nem ok arra, hogy leverjék 1v1ben. Az, hogy nem röpködnek nagyon helyes. Gáz volt nagyon. Főleg Yoda a gumilabdacs-style közben.
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
18507 levél
Válasz 15.12.30. 11:57 #741
LiT
Nézheted nyugodtan a Phantom Menace-t, abban nincs sok homály. Nem fogja meghaladni a szellemi képességed.

JJ Abramsról van szó. Ha nem lennének benne kérdések, rejtélyek, az lenne a meglepő.
We are the Universe... Observing itself... Observing itself... Destroying itself...
16133 levél
Válasz 15.12.30. 11:56 #740
david139
Mért lenne nagyúr? Nem Darth Ren, hanem Kylo Ren.
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
596 levél
Válasz 15.12.30. 11:33 #739
stero
Na végre szállingóznak a korrekt vélemények is. Ez az ajnározás kezdett már egy kicsit sok lenni egy alapjában véve elrontott filmről.
Ha Luke vívási képzettsége hagy is néhány kérdést maga után azt azért kijelenthetjük, hogy rendesen felkészítették egyéb tekintetben. Rey meg .. eeh.

Túl sok a homály a filmben. A 8. résznek is ki kellett volna jönnie ezzel párhuzamban (persze ilyen nyilván nincs), hogy az egész megállja a helyét mert ez így olyan mintha a Lost első részét megkapnánk aztán a másodikra meg várunk 2 évet. Csak szerintem nincs ez így rendben?
10306 levél
Válasz 15.12.30. 11:00 #738
MattMatthew
Emlékeztess már, hogy Luke mikor is tanult meg vívni? Mármint olyan jól, hogy az egyik leghatalmasabb jedit legyőzze, azt akit gyerekkorától képeztek fénykard kungfura? Yodától offscreen? Akinek kardja sem volt?
Persze, lehet erre is magyarázatokat kitalálni, hogy biztos így meg úgy volt. De az elég egyértelmű, hogy a jedi képességei nagyon eltérnek a két trilógiában. Itt nem az előzmények szintjét vették alapul, hogy mindenki röpköd jobbra balra.

Nem kellett volna bekapnia azt a lövést?! Ahha, igen, Luke kezét sem kellett volna eltalálnia egy kis hvcs-nek a visszatérben...
"There are two types of beings in the universe: those who dance, and those who do not."

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.