Marvel
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Filmek - mozi, TV, DVD

»» Csillagok háborúja

3976 levél
Válasz 17.12.20. 10:35 #974
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Pedig van olyan pontja, ahol hasonlóképp vélekedik veled:

"Nekem egyébként ez a forgatókönyvírói invenció nem tetszett, a sorozat egészét tekintve. Jobb szerettem az eredetit, ahol nem volt értelmes magyarázat a Halálcsillag hibájára, mert az a maga látszólagos gyermetegségével nagyon is fontos üzenetet hordozott: hogy tudniillik a Birodalom egész törekvése, hogy mindent kontroll alatt tartson, egy lehetetlen vállalkozás, amely szükségképpen bukásra van ítélve. Ugyanakkor, ha csak ezt a filmet nézem, nagyon is rendben van ez a megoldás."

Mindenesetre érdekes ez a félig burkolt leminősítgetés, elitista, magas lóról leszólás hozzánk, kis földi halandókhoz, mindezt úgy, hogy nem egy Adam Sandler- és nagypapa elszabadul-féle ikszedik hulladéról van. Tőled amúgy meglepő ez a stílus és attitűd.

A magam részéről többségében befejeztem az idei (és tavalyi) Star Warsról való társalgást (lehet egy-két komment erejéig visszatérek, ha érdekes irányt vesz a beszélgetés) és nem a sértettség végett, hanem mert a "két" tábor elég távol egymástól és a véleménycsere mellett abszolút nem célom senki olyanforma meggyőzése, hogy lássa úgy a hibákat és a számomra ordító írói gyengeségeket, ahogy én.

Örülök, ha valakinek ez a film hatalmas élmény volt, mert pl. akikkel néztem, azoknak tetszett, öcsémnek is, aki azért megfogalmazott magának szintén pár hibát, egyedül én vltam elégedetlen.

Nay, megyek vissza nézni a STS02-t, mert most van végre időm szabadság alatt.
29316 levél
Válasz 17.12.20. 10:10 #973
Germinator
Én eljutottam oda, hogy nem tudom elfogadni, ha viszonylag értelmes emberek éltetik a Rogue One-t. Én ebben nem akarok részt venni
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
3642 levél
Válasz 17.12.20. 00:49 #972
Sucee
Az indokolatlan "bassza meg Jar Jar" váratlanul ért.
9265 levél
Válasz 17.12.20. 00:27 #971
davkar9
2. nézés után

SPOILER
Rey remek. Még valamelyest a névtelenségét is hajlandó vagyok elnézni. Ezzel is inkább csak Kylo tálalása a baj, ez a "jelentéktelen kis senki szar vagy" szöveg egy csöppet durva. Ugyanakkor egy Rey Skywalker és a Rey Soloban (még ha ezek összehozása családfa és a timeline szempontjából is nehezen összeegyeztethetőek) is látok fantáziát. Luke lányaként (filmben is elhangzik, hogy legenda volt, ki tudja, talán befigyelt egy jedi groupie még a jakkun) főleg érdekes lenne a dolog. Anakin próféciás egyensúlyteremtése végre teljesül a vérvonal két ágában, Kyloban a sötétség, Reyben a fény. Elsőre volt ez inkább rossz, meglátjuk JJ mihez kezd majd ezzel a ponttal, ha egyáltalán. Tükrös jelenet erejéből mondjuk így sem, úgysem fog veszíteni. Tényleg jó, hogy barlangi kiruccanás utáni csalódottságában és reménytelenségében sem törik meg, sőt megpróbál még Kylon is segíteni.

(Mellesleg pacsi a costume designernek, imádom ezt a Bastila cosplayt! Ep9 kívánságlista 6. tétele; duplapengés fénykardot Reynek!)

Poet eredetileg is bírtam, most viszont ő is javult. Az ezúttal is bosszantó, hogy a konfliktus a vezetőséggel mesterségesen generált, csak mert az kispadról frissen felállított admirális nem akar kommunikálni vele. Elég lett volna egy "Leia jó barátom nekem is, bízik bennem, bízzon maga is nagymenő". Főleg úgy, hogy az evakuálásnál - noha eszméletlen - mégis ~kibékültek. Meg lehetett volna tartani ezt a karakter a későbbiekre, Leiaval is működött volna a kamikaze akció. Mit tudom én úgyse fog felépülni, hátramarad, elcsalja őket. Ja nem, hát akkor marad a bumm. Kylo és Rey patthelyzetét is megoldotta volna, ha éppen megérzi, hogy anyu épp az oldalukba fog csattanni a mazdájával. (B verzió amit még a mozi előtt írtam, csere Lukekal).
Sajnáltam Poe csapatát, akiket a tfa röviden mutogatott, itt meg szinte offscreen írtak ki. Bemutatkozás Rey-jel kicsit furcsa volt, én azt hittem, hogy ezen már túl vannak. Láttam viszont a szikrát, át is váltottam tumblör üzemmódba, PoeRey! (püré?) Na de komolyan, enyhe Han-Leia vibeot éreztem és ez csak egy pár mp-es bemutatkozás, lehet ezt még mélyíteni. Ezerszer inkább ezt, mint, hogy Finnékkel valami szerelmi háromszögbe bonyolódjanak...

Finn újra. Továbbra is JIB-bel vagyok, megtagadni az áldozatát a film egyik legnagyobb hibája. Még így is, hogy tudtam mikor téríti el a dagi, vártam, hogy megtörténjen. Annyira adja magát, annyira...helyes ez a tett, erre elveszik tőle egy erőltetett szerelmi szál miatt. Egyéként még a terv kiagyalásánál jól működnek együtt, a kaszinóban is - ami totál fölösleges a filmbe a bukott küldi miatt - amikor éppen nem politikai témák közvetítésére használják őket.

Na és akkor a szaftosabb részek. Egyszer, Luke. Ez a része újráról újrára fog majd tisztulni, most mindenesetre inkább tetszett, először nem annyira. A napi rutin (főleg a >felejthetetlen reggeli) bemutatása helyett azért mehetett volna az idő inkább a 3. leckére, az ugyanis kimaradt. Obi-wan és Yoda újramondott Erő definíciója adja, a fűszállal csiklandozós poén is azon kevesek egyike, amelyik elfér a filmben. A nézőponti visszaemlékezés szintén jó, de a korábban említett karakteridegenséget most is éreztem. Illetve úgy összességében az volt az érzésem, hogy az egész jedi projectje csak Kylo scriptelt gonoszsága miatt bukott el és nem azért, mert valamit rosszul csinált volna. A jedi tantervet is csak a szigetre érkezve találta meg, addig szerintem saját ötletei és tapasztalatai alapján mehetett a tanítás, amik azért nem a hagyományos jedi módszerek lehettek.

Yoda másodjára a fölösleges oszlopba került. Jó volt látni a bábut, viszont az egész beszélgetés csak idézhető filozófia szövegekből áll. A faégetés szimbolikus, de leginkább értelmetlen, mivel Rey a könyvekkel együtt távozott (oké, csaltam, elsőre nem tűnt fel, de azóta olvastam easter egg cikkeket és bizony most láttam ahogy bepakolta mindet egy fiókba a Sólymon). Szóval ennek így üres fanservice íze van.

Végezetül Kylo. Ő sínylette meg a legjobban az újrázást. Az elsőre is feltűnt hibái csak még nagyobbak lettek. A Rey-es kapocs tetszik (már csak a kotor "utalás" miatt is, ez persze nyilván nem szándékos). Az is, hogy nem vitték el a kapcsolatukat valamilyen romantikus irányba (nyitva hagyva az esetleges rokoni szálat, nem kell újabb később kínos Luke-Leia csók). De! De! Direkt figyeltem és ugyebár ez a kötelék valójában Snoke bábmesterkedése a trükkös csapdájához, nem pedig az Erő akarata. Bár az érdekes, hogy a végén Snoke nélkül is megy, akkor hogy is van ez. Mindegy, Lord Mazsola op...aki egy teljesen átlátszó trükktől odavész. Uh, béna. Jó lett volna valami háttér őróla is. Nem kell a darth plaegis reveal (habár elég pöpec lett volna, ha majd már a teljes trilógiát ismerve nézzük vissza ezeket a filmeket és ott van Williams bácsi dallamával az utalás), de a "nem lehet akárki jedi" szabály a sötét oldalt használókra is vonatkozhatna. A sithek le lettek győzve a Returnben, mégis honnan került elő egy ilyen figura, aki mellett az uralkodó is eltörpül?

Elkalandoztam, vissza Kylohoz. Azt már korábban is említettem, hogy a liftes jelenet már a kezdéssel ellövi a jelenet poénjait. A galaxison átívelő telefonbeszélgetések eddig remekül mélyítik mindkét karaktert (kivéve a félmeztelenkedős, jó, hogy nem egy olyan volt, amiben Rey-re pisilés közben nyit rá), a tróntermi team-up fight látványos, jól megkoreografált, van értelme. Erre mit csinálnak? Az egész eddigi építkezést hazavágják ezzel a kibaszott hatalomátvevős klisével. Ráadásul ez a hülye ep3 anakin szöveg, a "gyere padmé, miénk a galaxis, lesz körte-evős kedd meg amit akarunk". Nagy meta címszavakkal megy az "engedd el a múltat". El is tudnám fogadni. Basszák meg a Jedik, basszák meg a sithek, a köztársaság, a birodalom, ellenállás, jarjar, mindenki. Lépjünk le innen, inkább keressük meg egy jobb, a saját utunkat az Erőben. Két elveszett fiatal, sötétség és fény kvázi avatárja egymást támogatva (nem szerelmi szál!, ezért még mindig jár a pont) abszolút új és érdekes húzás lenne. De neeem, mert ugye Kylo gonosz és kész, nincs remény.

Ez a nincs remény egyébként a végénél is rohadt szar érzés volt. A galaxis kussol, jó nekik a rabiga. Egyrészt puhapöcsű banda ezek a szövetségesek, másrész megint a világépítés hiánya, mégis mit ért akkor a Birodalom legyőzése? Az egész csak előkészítés Luke nagyjelenetére, ami szerintem ütősebb lett volna, ha ott van hús vér valójában. Akár az x-wingjén belovagolva, ha már egy fél pillanatra az is feltűnt a filmben. Végigrepül, kilő pár lépegetőt, "Organa tábornok, itt a vörös 5-ös"! De legyen, a sztori miatt most az erő asztrális kivetülést is tud, viszont akkor sem éreztem szükségesnek a halálát. Főleg nem úgy, hogy élve vagy halva is borítékolható a visszatérése a 9-ben.

A lovászfiú pedig továbbra is csak elkúrja a végét. Azért is utálom, mert ettől a kurva kölyöktől kiújult a >ptsd-m
Simple. Eternal. Beige.
32299 levél
Válasz 17.12.19. 21:55 #968
szbszig
Na, én ma láttam először a filmet. Még mielőtt bármilyen találgatást vagy kritikát végigolvasnék, szeretném leszögezni, hogy ez szerintem most tényleg jó lett. Ebben is voltak újrahasznosított jelenetek a korábbi epizódokból...

SPOILER
...hogy mást ne mondjak, csak a nagy találkozás a trónteremben, ahova a jó tanítvány (Rey/Luke) önként megy oda a rossz tanítvány (Kylo/Vader) hívására, hogy megjelenhessenek a gonosz vezér (Snoke/Palpatine) színe előtt. Meg ahogy Kylo győzködi Reyt, hogy csatlakozzon hozzá, és ők ketten uralják együtt a galaxist...


De azért közel sem olyan bántó mennyiségben vagy minőségben, mint ahogy az Ep. VII másolta az Ep. IV-et. Szóval bár az epizód a hangulatát és a kimenetelét tekintve erősen A Birodalom visszavág-utánérzést keltett, azaz a legújabb trilógia ilyen szempontból továbbra is illeszkedik az eredeti sagára, azért kellemesen sok eltérést és fordulatot tartalmazott.

Poe karaktere jelentette számomra a legkellemesebb meglepetést. Az előző epizódban egyrészt egysíkú, másrészt olyan semmilyen volt végig. Itt gyakorlatilag főszereplővé lépett elő, és bár a szándékai végig jók, az egyes döntései a film során korántsem, ezáltal nagyon hihetőnek, emberinek tűnt.

SPOILER
Jó, most lépjünk túl azon a kérdésen, hogy Holdo aladmirális miért nem oszthatta meg vele már alapból, hogy mi a terve valójában. Ebben az esetben az egész konfliktus köztük fel sem merült volna valószínűleg. Annak ellenére, hogy az ilyen megoldások továbbra is zavarnak valamilyen szinten, de már kezdem megszokni, hogy hozzátartoznak az SW filmekhez. Ugyanez történik akkor is például, amikor Kylo hatszor elmondja Reynek, hogy tudja, kik a szülei, csak addig nem jut el egyszer sem, hogy ténylegesen el is árulhassa neki/nekünk.


Szerintem még a poénok is jobban ültek, mint az előző részben. Bár lehet, ezt csak az első benyomás mondatja velem, de az előző epizódban kicsit izzadságszagúnak vagy bugyutának éreztem őket, pláne a BB-8-es jeleneteket. Itt még azok is viccesebbek voltak.

Na jó, most ennyi, nincs kedvem hosszabb elemzésbe bocsátkozni egyelőre. Csak egy kérdés azzal kapcsolatosan, ami abban a bizonyos trónteremben zajlott:

SPOILER
Én most így elsőre kétféle magyarázatot tudok kitalálni az eseményekre.

Az egyik az, hogy Kylo mindenkit megtévesztett. Elképzelhető, hogy még saját magát is, ő sem tud kiigazodni a saját gondolatai és az érzései között... De ha Snoke valóban rosszul olvasott a gondolataiban, és nem érzékelte, hogy az életére tör, akkor ennyi erővel Luke is teljesen félreismerte a kiképzés során. Szóval az a jelenet, amikor rájött, hogy a sötét oldal már magával ragadta teljesen, és hirtelen felindulásból megpróbálta eltenni láb alól, pont ugyanakkora tévedés volt tőle, mint Snoke-tól az, hogy bízott benne.

A másik lehetséges magyarázat, hogy Snoke valójában számított erre a húzásra, és ő tévesztett meg mindenkit, tulajdonképpen csak eljátszotta a saját halálát. Ugye még mindig nem tudjuk, hogy ki Snoke valójában, de ha esetleg igaz az a korábbi teória, hogy ő Palpatine mestere, Darth Plagueis, akkor egyszer már végigcsinálta ugyanezt. Palpatine is a tanítványa volt, és ő is azt hitte, hogy végzett vele, illetve átvette az uralmat tőle. Számomra ez a változat sokkal szimpatikusabb őszintén szólva.

Talán az utóbbihoz kapcsolható valahogyan a film legutolsó jelenete is, amikor az Anakin-utánzat rabszolgakisfiú próbálkozik az Erő használatával. Az eredeti változatban ugye Anakin születése is éppen annak köszönhető, hogy Plagueis, aki rájött, hogyan győzze le a halált, illetve teremtsen életet, elkezdte manipulálgatni az Erőt. Bár őszintén szólva nem tudom, hogy ebből a két évvel ezelőtti nagy tabula rasa után a vadonatúj kánonban mennyit hagytak meg...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
3976 levél
Válasz 17.12.19. 19:49 #967
Juraviel.Ihuan.Bedvin
+1

SPOILER
A SW-ban az Erő a spirituális minőség mellett egy kvázi mágiának tekinthető (ha ez a szó nem tetszik, akkor legyen elmebeli képességek, bár ez torzító definíció), és mint ilyennek, meg kell, hogy legyenek a saját szabályszerűségei. Akkor is igaz ez, ha a világ rendjében változások mennek végbe és változtatnak az addigi természetén. A negedés, erőltetett remény szimbólum ehhez a változáshoz nem elég.

Noha sem az OT, sem a PT (a midikroliánok sem kavartak be nálam, érdekes megközelítésnek tartottam, illőnek egy megcsontosodás felé tartó Rend kisérőjelenségéhez, ahol az eredeti szellemibb útról áttértek az anyagibb, technokratább irányba, mely részese a bukáshoz vezető útnak) hatására nem gondoltam azt, hogy az Erőhasználók kiváltságosok lennének. Még akkor sem, ha az eddigi főfilmek a Star Warsban a Skywalkerek története.

Mi értelme annak, ha bárkiből lehet bárki (értsd, Erőhasználó)? Természetesen, ha a buddhizmusból panteizmussá csökkentett Erőt spirituális útként fogjuk fel, akkor helytálló az, hogy mindenki számára nyitott a felfelé vezető út. Viszont, amennyiben itt többről van szó, akkor annál jobban lerágott és közhelyesebb csontot nem lehet elénk dobni, és korunk young adult-irodalma mind-mind erre épül. Ez lenne az újszerű, bátor? A magam részéről kétlem.

Ahogy Davkar is írja ez a téves gondolat Rey (és az eljövendő történetek szereplőinek) jelentőségét öli meg. Amit Rey útján a képébe hányavetien vágnak egy kurva zseniálisan megírt pillanatban a szülei kapcsán (remélem nem találják ki az ellenkezőjét mégis a következő részben, mert EZ kurva erős karaktermomentum), amikor érzelmileg terhelt, Anakinhoz képest nem bukik el, és ebben a szereplőben bőven van lehetőség az azonosulásra a "legeldugottabb helyen is teremhet babér", viszont mivel a Hős Útját járja be, így nem veszik el annak egyensúlya sem, hogy ezáltal nem teremtődnek minden bokorban "eddig nem tudtuk, de most kiderül, hogy több van benne" fordulatú karakterek, amik közepes írók kezében üres deus ex machinává válnak.

Ha egy ilyen horderejű változás áll be a világ rendjében, annak okait illő bemutatni, különben értelmét veszti az egész és üres érzelmi giccsé silányulnul. A fikciónak is megvannak a szabályszerűségei. HA megmerték volna lépni azt Finn kapcsán, amit lentebb írtam, és az ő személye lett volna a gyerekek új példaképe, akkor az az egész rezonált volna arra, amivel a film szereplő végig küzdöttek, hangoztattak, legyen szó Lukeról vagy Kyloról.

Az, hogy egész bukott Jedi Renden kívül az Erő más személyben, más típusban, más formában is alakot ölthet. Ezt lehetett volna kifuttatni Finnben, lásd az előző részbeli helyzetei is sugallták(az erdőbeli jelenet), hogy benne van ez a lehetőség. Én meg a felett borzadok el, hogy mások ezt nem látják.

Luke maga mondja, hogy az Erő nem a tárgyröptetésről szól, és erre a végén meg szembeköpik ezt azzal a sokak által ajnározott jelenettel? Hogy ez egész nemcsak a Jedikről szól, erre a végén a béna, erőltetett kiállása lesz újra a remény szimbóluma, mert csak úgy mindenki...?

Finn a Star Wars történetének legelpazaroltabb karaktere, az áldozatának és az ebben rejlő üzenetnek (miszerint nem kell Jedi-féle képeségekkel rendelkezned, hogy Erő megnyilvánulása légy) az elvetése a nézők legtotálisabb hülyének nézése, ráadásul nem következetes a saját koncepciójának végigvitelében. Nekem kurvára fájt a végső jelenet.

Ha a készítők ki merték volna mondatni Luke-al és főleg Yodával, hogy saját bukásukhoz önmaguk Erő-értelmezése is vezetett, az egy jóval éretebb pillanat lehetett volna.

Erről szólt volna az egész film, Reyben részbeb megkaptuk, Finnél sajnos nem, pedig ez a pékdakép sokkal fontosabb lehetett volna, hogy az Erőben és az Erőn túl is rejlik érték.

Így nyerhetne értelmet a film címe, a törlődjön el a múlt: Jedik, Sithek, az Erő ajnározása, a Lázadás, a Birodalom. Szerintem ezen az (egyik) úton lehet bemutatni a világ rendjében beállt változást.
9265 levél
Válasz 17.12.19. 16:59 #966
davkar9
SPOILER
Ha már JJ megírta, >használjuk!
Akkor félreértetted, az Erő nem mindenkié és nem lehet bárki jedi. Ott van mindenhol, része az élet, a halál, minden ami közötte van. Az Erő használók tudják...ööö használni. Lucas itt baszta el a prequeleket a midikloriánokkal, túlságosan is magyarázni akarta valamilyen ~tudományos oldalról, számszerűsíteni, hangsúlyozni, hogy anakin miért és mennyivel erősebb, mint a többiek.
A kiskölyökkel elvesznek Rey jelentőségéből, hisz minek kell ő ha bárkit berángathatnak az utcáról jedi jelképnek? Sürgősen el kell felejteni a srácot, mert a 9-re nem kell időugrás, sem pedig újabb gyerekszínész. Ep1-ben mindeni megtanulhatta ezt a leckét, szerencsétlen Jake Lloydnak az élete is ráment erre (valami olyasmit olvastam legutóbb, hogy szanatóriumban kezelik skizofréniával...)

Ne már, superLeia kurvagáz. A kirepülős "halála" hirtelen, fel is szisszentem annál. Carrie ugye meghalt, hát akkor így oldják meg - gondoltam én. Erre visszahozzák ezzel a hülyeséggel, a fél filmet átalussza, majd amikor felkel, akkor sincs már túl nagy szerepe. Oké, ott a búcsú, ami adja, de igazából átvehette volna Luke feltartóztatós szerepét, ha visszatér force-ghostként. Jobb lett volna a szembenézés is. A trailerben már ellőtték, hogy úgysem fog tüzet nyitni a hídra, egy személyes találkozás még erősebb lett volna, hiszen itt Ben már főnáci Kyloként terpeszkedik. Ha anyun is átgázol, akkor ennyi, tényleg nincs visszaút.


Az eredeti szereplők visszahozásával és a történet(papíron a világ) folytatásával járnak bizonyos kötelezettségek. A SW világ szabályai is kötik a kezüket. Star treknél ugye egyszerűbb volt a reboot, viszont az SW-ban nincs multiverzum, időutazás és hasonló trükkök. Ha azt mondják, hogy eltelt 30 év a Return óta és a szeretett karakter nem halt meg (életben és a világon belül sem), akkor ugyan elvárható, hogy megkérdezzük mégis mi történt velük, hol tartanak és erre jöjjön is válasz. Mondjuk ezek inkább a világépítés hiányából fakadó hibák, mert szerintem az kevés és gyenge megoldás, hogy ja igen a felkelés győzött, de az évek alatt megmaradtak lázadóknak és a birodalomból kacsasisakos nácik lettek. Jedi rendből se lett semmi, Luke valamit bénázott aztán elment depizni Lhitakungyrfhitre (mondjál te valami ír sziget nevet...).
Ez az újítást nevében történő rombolgatás, miközben nem ad hozzá semmi önálló újat (prequelek ebben legalább jók voltak, lásd lentebb JIB szokásos linkjét a témában) fekszi meg a rajongók gyomrát. A mélyebb részek, pl az erővel kapcsolatos cuccok, pedig ott voltak már az eredetiben is, csak ugye a legutolsó Erő misztikum élmény a PT-ból volt.
Simple. Eternal. Beige.
2923 levél
Válasz 17.12.19. 16:24 #965
RAI*DEN
Az általad linkelt "kritikával"(direkt idézőjelben írom, mert szerintem csak fröcsögés) annyi a baj, hogy annak írója egyértelműen igénytelen, mind stílusilag, mind szakmai oldalról nézve. Nem tökéletes film a 8., de a szartól meg kurva messze van szerintem. Ettől az írótól jó lenne, ha soha többet nem látnék semmit, mert durvább hatása van az agysejtjeimre mint egy végigpiált hétnek...
628 levél
Válasz 17.12.19. 14:23 #964
stero
Tény, sok a fröcsögés benne, engem is bosszantott, rohadtul magasra teszi a lécet a hülyéje ez is tény, de hogy állít benne tök jogos kritikát az is biztos.

A zenével szerintem egyáltalán nem volt baj. Egyébként az egész film hemzseg a hibáktól. Elolvasom mindenkinek a fröcsögését mindegy, hogy pozitív vagy negatív a kritikája. A leghülyébb kőbunkó, tuskó gyökér is tud reflektálni olyanokra amik fölött elsiklanál. Itt is ez történik. Bunny tenyérbemászó stílusa szinte mindenkit kiakaszt, én már megszoktam, sok benne az igazság, de hát ugye a stílus maga az ember. Mindegy is.

A baj szerintem az, hogy a vak is látja hol van hiba a filmben, de aki szimplán csak örül annak, hogy jéé star wars (mint én) az átsiklik ezen hibák felett (mondjuk én pont nem). Talán értem ezt a szintű utálatot: talán arról van szó, hogy a star wars egyeseknek szent és sérthetetlen mert a megboldogult gyerekkorát idézi és ha ez a gyerekkori emlék eltorzulva tükröződik vissza és a mai trendeknek megfelelő köntöst feszi fel akkor egy, a mai világból teljesen kiábrándult ember az ő személye ellen intézett támadásként éli meg. A star wars ezért lesz megosztó. Mindegy, hogy össze van-e rakva rendesen ez a film vagy nincs, ez elkerülhetetlen.
29316 levél
Válasz 17.12.19. 14:20 #963
Germinator
Tök fura, hogy egy rakás olyan pillanatot emeltek ki úgy, hogy kifejezetten szarok és kínosak, amik szerintem a film legjobb, legbátrabb ötletei

Amúgy elöljáróban, nem arról akarok írni, hogy ez a film KURVA JÓ, mert az egy másik dimenziója az értékítéletnek, hogy valami jó-e vagy sem. Vannak a filmben jó és gyenge pillanatok, megoldások, viszont engem inkább az érdekelt, hogy a film hogyan mer játszani elvárásokkal, egy létező, gigantikus franchise mitológiájával, és hogyan mer újítani, vagy a régiből megtartani, stb.

SPOILER
Nagyon meglepő, hogy Yoda megjelenését itt gyűlöltétek, miközben szerintem az az egyik legkirályabb pillanat az egész filmben. Számomra abszolút hiteles és értelmes megjelenés, nem kizárólag fan service céllal. Kifejezetten tetszett, hogy azon a ponton eloszlik egy pillanatra az addig felvezetett szuperkomolyság a történetben, Luke dühösen fel akarja gyújtani a könyveket, majd miután Yoda közbelép, mindketten egy kicsit könnyedebb jelenetbe kerülnek, ahol ráadásul egy tök értelmes gondolat fogalmazódik meg. Szellemes, meglepő, nekem kurvára tetszett.

A legvégén, amikor a kissrác magához force-olja (ugye??) a seprűt, ezt sem teljesen értem, mi a kifogásotok. Én úgy értelmeztem, erre fut ki a teljes történet, hogy az Erő mindenkié, bárkié - ilyen szempontból lényegtelen, hogy Reynek kik a szülei, sőt, jobb lenne, ha tényleg az maradna, hogy senkik. Mert a film pont erre játszik rá, így értelmezi újjá az erőt: bárkié lehet. Egy kicsit szembemegy a múltbéli filmekkel, hiszen ott az Erő használata valamiféle örökölhető tulajdonság volt, szóval ez az az egy dolog, amit a filmnek majd meg kell magyaráznia, ha megtud. De ettől eltekintve szerintem kurvajó ötlet így újrafesteni a mitológiának ezt az elemét. És a végén a srác, hát pont erre futott ki nálam a történet. Szóval furcsállom (ez két L-lel van?) az ellenérzéseket.

Az a pillanat, hogy Leia visszarepül a hajóba, a tökös és az elmeroggyant határán mozog, de én a tökös mellett teszem le a voksom, látva a film kontextusán belül. Itt viszont megértem, hogy az emberekből miért vált ki viszolygást első blikkre. Nyilván ez egy olcsó deus ex machina megoldás, lusta forgatókönyvírói fordulat. Másfelől viszont magától értetődőnek kell lennie, hogy az írók százezerféle más módon megmutathatták volna Leia erejét. Vagy százezer más módon húzhattak volna egy "meghal-mégsem hal meg" csavart. Ők viszont ezt választották - egy olyan megoldást, amiről tudniuk kellett, hogy a többségből hányingert vált ki.

Én viszont úgy éltem meg, hogy egy kurva érdekes pillanat - amúgy tök jól van megrendezve szerintem -, és egy netes kritikában fogalmazták meg úgy, hogy a készítők mertek azzal játszani, hogy az Erőnek új oldalait is meglássuk. Ne mindig csak a "nem ezeket a droidokat keresed" meg a fojtogatás legyen, hanem itt olyanokat léptek - telekinetikus beszélgetések, avatar kivetítés, vákuum túlélése -, amiket korábban nem ismerhettünk. Ezt az újítást a lehető legdurvábban demonstrálták, bele az arcodba, nesze itt van, percekig túléli az Űr gyilkos környezetét, aztán még repülni is tud. Tudjátok mit, nekem ezzel nincs bajom. Elismerem, hogy a téboly határán mozog a pillanat, de én el tudom fogadni. Szimplán azért, mert értékelem, hogy a készítők csavarni akartak a mindenki által unásig ismert Erőn, és én ezt ebben a formában el tudom fogadni.

Luke kivetülése a végén, az az egész jelenet, nekem semmi bajom ezzel. Nyilvánvaló volt, hogy nem ő az, aki ott van, tehát annyira nem nagy csavar (bár voltak, akik így fogalmazták meg ezt a pillanatot), de itt megint azt kell, hogy értékeljem, hogy mindenki várt egy kurvanagy Luke-Kylo kardpárbajt - a készítők meg azt mondták, hogy ezt akarjátok? Igen? Na, akkor buktátok. Nekem ez így 2017-ben az egyik legnagyobb franchise kapcsán egy nagyon vicces hozzáállás, maximálisan díjazom. És az egy kifejezetten epik pillanat, amikor visszavágnak Luke-ra, ahogy ül a sziklán. A halálával úgyszintén nincs bajom, látványra kifejezetten nevetségesnek tűnhet, elsőre én is inkább húztam a számat, de aztán el tudtam fogadni.


Mondhatnátok amúgy, hogy bezzeg a prequelben hogy szidja mindenki, amikor a midikloriánokat behozzák, ott bezzeg nem bátor húzásnak fogtuk fel ezeket, hanem nevetséges idiótaságoknak. Szerintem a különbség abban rejlik, hogy a midikloriánozás, meg a Rogue One teljes alapfeltevése, hogy a Halálcsillagban szándékosan volt gyenge pont, ezek arra voltak hivatottak, hogy lerombolják az egész franchise-ot működtető misztikumot. Ezzel szemben a Last Jedi újításai éppen, hogy növelik ezt a fajta ködös rejtélyességet - igen, talán először az életben díjazom azt, ha egy film egyre több megmagyarázhatatlan dolgot hoz be. De azt a készítők pontosan értették itt, hogy mi az, amit az emberek a Star Warsban szeretnek, és az nem a különböző technológiák, fegyverek és misztikus erők tudományos alátámasztása. Szóval van különbség újítás és újítás között is. A Last Jedi ötletei ebből a szempontból számomra nagyon kedvesek.

És itt még továbbra sem arról beszélek, hogy ez szerintem egy kibaszottkurvajó film, mert nagyon sok dolgot tudnék mondani, amik furák, vagy csak simán mellé, vagy túlzóak vagy akár rosszak. Arra akartam csak reagálni, hogy furcsa, hogy pont olyan elemeket fikáztok itt, amik szerintem a film legpozitívabb oldalát képviselik.

És nem, nem attól lettek volna bátrak, hogy egy totál más, a Skywalker-sagától eltérő történettel rukkolnak elő így a 8. részre. Most őszintén, ki a faszt érdekelnek az ilyen mellék SW-sztorik a könyvekből meg mittoménmilyen játékokból? Mármint titeket érdekelnek, vágom, de ki mást? Amikor azt mondom, bátor lépés ilyen módon elszakadni az eredeti trilógiától, és erre azt mondjátok, hogy jó, akkor miért nem szólt a film a Kotor univerzum bármelyik mellékszáláról, akkor abszolút félreértelmezitek az eredeti felvetésemet. Szerintem az egy nagy erénye ennek a filmnek, hogy maximálisan megtartja azt a szellemiséget, amiért az eredetit szerettük, és pont, hogy azon keresztül lehet a "tiszta lappal" elvet a leginkább demonstrálni, ha direktbe a régi történettel helyezkedünk szembe. Pont attól bátor, hogy a mindenki által imádott történethez és univerzumhoz nyúl újszerűen.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
9265 levél
Válasz 17.12.19. 12:36 #962
davkar9
Kimaradt

+Rey
SPOILER
A film végén egész jó lett a hangulat, a szokásos csoportképes zárás is meglett volna. Rey az utolsó jedi, a remény, a jelkép ami kell, hogy folytathassák (epizódot, a harcot) erre elkúrják azzal, hogy bevágják a lovászfiút...
Simple. Eternal. Beige.
9265 levél
Válasz 17.12.19. 11:53 #961
davkar9
Köszi! Délután újrázom, hosszabban majd utána válaszolnék.

Addig is

SPOILER
Reyhez maximális +1! Nincs megkísértés, ő (is) csak válaszokat akar. A "sötét oldal" ehhez csak eszköz. Köszi a tükrös magyarázatot, érdekes, kár, hogy csak ilyen érintőlegesen foglalkoztak ezzel is. Ez pont olyan cucc lett volna, ami nem egészen SW, de a valódi vallási háttér miatt bőven elférne ebben a mitológiában.
Emiatt nem vagyok kibékülve a szülei magyarázatával. Szerettem volna persze, de nem számítottam rá igazán, hogy bármelyik elmélet bejön. Bár ugye a saga főszerep miatt a Skywalker adná magát. Viszont ez a senkik nagyon a másik véglet, fájdalmasan lackluster reveal lett így. Túlságosan vele van az Erő, hogy csak egy névtelen senki legyen. Továbbra is bízom benne, hogy Kylo csak hazudott/ő sem tudja és csak el akarta bizonytalanítani.

Lukekal kapcsolatban még nem döntöttem el hogy érzek, részben őmaitta kell az újrázás. Ezek tényleg érdekes és erős pillanatok voltak, ugyanakkor karakter idegenek is. Mikor legutóbb láttuk annak reményében sétált bele a csapdába, hogy megmentheti az apját, akiben megérezte a jóság szikráját, holott azért Vader eléggé az ultimate evil volt az OT-ben. Hogy jutottunk el innen oda, hogy egyáltalán csak egy pillanatra is felmerüljön, hogy agyonverje a lézerbottal az unokaöcsit...

Finnel kapcsolatban is egyetértek. Pár könnycsepp már be volt töltve, poharamat is emeltem, erre paff, elveszik az áldozatát. Azért is adta volna ez az önfeláldozás, mert eddig ugye egyetlen motivációja volt: Rey. Halálcsillag mentőakció a tfaban, a mostani kaszinós kiruccanásra is azért vállalkozott, hogy Rey biztonságban hazatérhessen. Itt viszont végre nem csak róla szól a dolog, őszintén, magától életét adná az ügyért, a reményért. Az is tetszett, hogy még Poe is lemond a küldetésről, pedig ugye pont egy hasonló húzással nyitotta a filmet.
Simple. Eternal. Beige.
3976 levél
Válasz 17.12.19. 06:24 #960
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Davkar kérésére ide is.

________________________

Star Wars - Episode WIII - Az utolsó Jedik

Az előző részre, főleg Rey * útja miatt hét pontot adtam, de amúgy egy hatos volt számomra. Nincs kedvem részleteiben idecitálni az akkori teljes véleményemet, amit a fő hibájának tartottam, az röviden annyi, hogy képtelen volt eldönteni, hogy ez az új generációhoz szóló Star Wars egy young adult- vagy egy kalandfilm legyen. A nyolcadik rész számomra jobban sikeredett egy rövid fokkal az előző résznél, viszont ha erre mondjuk szintén nagyon jóindulattal egy hetest adok (a spoilerben leírom melyik ötletért, ha ez nem lenne, akkor hatost kapna), akkor az előző részt vissza kell pontoznom ötösre.

Számomra azonban továbbra is a Rogue One a legjobb Star Wars film a Birodalom visszavág óta, és nem, nem a nosztalgiafaktor, a CGI-al felélesztett szereplők, a látványos csata meg Vader betoldása végett, hanem azért, mert hibái ellenére (a japán misztikusnak láttatott csávót ki kellett volna hagyni, ahogy az áttért birodalmi tisztet is elmélyíthették volna jobban, de még így is jobb Finnél) a szememben valódi univerzumbővítést eszközölt és megadta azt az érzést, hogy a háttérben az előtérben lévő "hősök" mellett mások is léteznek, sőt, le is merte darálni az összeset, ezzel jobban háborús ízt adott az egésznek.

[[* Aki Rey előző és e részbeli hirtelen változásai felett csodálkozik, azoknak azt mondanám, hogy nem értik a spekulatív fikció egy igen lényeges alapjegyét, még pedig a Hős Útját, ami a népmeséktől kezdve a mítoszokon át a modern történetekig jelen van a fantasztikus irodalomban, művészetben és filmekben. Tőlem sokkal jobban megfogalmazta a Delta Vision műhelyének egyik tagja:

"A mitikus léptékű karakterek a mítosz törvényszerűségei szerint fejlődnek – vagyis hirtelen, átütő erejű metamorfózisokban, nem pedig lassú, fokozatos átmenetben, mint a polgári fejlődésregények hősei. Ez éppúgy igaz Gulliver Foyle-ra, mint Paul Atreidesre a Dűnében vagy Aton Ötre a Khtonban (és a fiára, Arlóra a Fthorban)."

Szerintem ez a gondolat abszolút megállja a helyét és ha ezen a klisén, toposzon bárki fordítani akar, azért az alapszabályait teljesen nem rúghatja fel. Csak azért, hogy közelebbi példát hozzak, Patrick Rothfuss Királygyilkos-trilógiájában Kvothenak is vannak nehézségei, ugyanakkor van egy egyenes "fejlődése" úgy, hogy közben már eleve jóval kimagaslóbb képességei vannak a mágiában, sőt már eleve így indítják el (itt a klisé megfordítása abban leleledzik, hogy a Hős elbukik, és a bukása történetét meséli; ezen még szerintem a lassan íródó harmadik kötetben még csavarni fog egyet, de roppant érdekes lesz, hogy ez az első olyan sorozat, amiben a középső kötet a múlt boldog pontjával végződik [újabb új szemszög!], ritka az, ha egy történet főszereplőit nem legnagyobb kulimászban hagyjuk ott).

A Star Wars fő epizódbeli történetei (attól eltekintve, hogy nem is annyira sci-fik, hanem inkább space fantasynek mondhatóak) még mindig nem grimdark jegyeket hordoznak magukon és ebben az új trilógia is azonos az előző kettővel. Luke, Anakin és Rey már a legelső pillanattól fogva a Hős archetípusai, így "fejlődésük", még ha buktatókat is tesznek az alkotók eléjük, nagy léptékű változások fogják kísérni az útjukat.]]

SPOILER
Kezdem azzal, amit tetszett:

- A történet legjobb eleme továbbra is Rey útja. Az előzetesek azt sugallták, hogy megkísérti a sötét oldal, holott a szememben semmi ilyen nem történt. A Luke által érzett sötétség inkább a nem ismert múltjából érzett frusztráció és bánat volt, nem pedig az, hogy megragadta volna bármi is. Ám a lány ennek ellenére megmaradt Hősnek, aki lelkiismeretes, dacolni akar mindenkivel, jószándék vezérli. Sőt, a szembesülés a félelmeivel érdekes, lehet, hogy öntudatlan beleépítés volt a történetbe, de a régi, valódi spirituális iskolákban (keresztényeknél és szufinál is megjelenik) a tükörszimbólum lényeges tanítás. Pl. a Dűne Káptalanházban is megjelenik a Tükrök Csarnoka: ez az elme a kezdeteknél, itt szembesülhetsz az éned látszólagos végtelen permutációival, aminek a végén ott a énen (éneken!) túli Én. Noha Rey nem ment el eddig (és a készítők sem mentek bele jobban) és a fájdalma sem oszlott el teljesen, ám mindezek ellenére nem torzult el a jelleme. Ez a film nem a Hős bukásáról szól, azt már meglépték, még akkor is, ha félresikerült.

- A kiképzésben és a megfáradt mester képében mindaddig semmi izgalmasat nem találtam, amíg fel derült a múlt, hogy Lukeban egy kósza gondolat erejéig megfordult, hogy megöli az unokaöccsét, és az, hogy ez mennyire nem illik magához a Jedi mítoszhoz és felfogáshoz, és hogy Jedik története bizonyos szempontból a kudarcok, arrogancia és a bukások története. Tetszett, hogy megmutatták a másik nézőpontot is, Kylon Renét, hogy élte meg ezt az egészet. Sőt az, hogy már eleve fiatalként tombolt benne a pusztító szenvedély, még érdekesebbé teszi Luke karakterét, főleg azt, hogy noha Jedi volt látszólag, nem tudott mihez kezdeni ezzel az erővel ő sem (elsősorban saját magára értem, nem Benére).

Ez a része a nyolcadik résznek szerintem rohadt zseniális. Talán a legszemélyesebb részlete az egész szériának. Ha ezt a vonalat erősítették volna az egész részben, sőt, ebből építenék a EU-val eltörölt, egyfajta grey Jedi vonulatot, ami már fel-fel villant Qui-Gon Jinn karakterében a fősodorban, akkor elégedettebben bólintanék.

Kevésbé tetszett, de nem ítélem meg olyan vészesen:

- Poe Dameron karaktere az előző részben eléggé parkolópályán lebegett, igazából most sem bővítették a karakterét, de azt kell mondjam a motivációi és jelleme alapján a tettei rendben vannak, az ábrázolásuk is, hogy mit mikor miért tesz. Nem a cselekményszálára gondolok, pl. a film elejei egymagam kiállok egy egész Birodalmi Flotta ellenre, hanem arra, hogy önmagában egy ilyen karakternek van helye az új hármasban, mivel szerintem egy nagyszájú, "impulzív", a szíve a helyén van szereplő illik a kalandfilmes, csatározós közegbe, akikkel a fiatalabbak azonosulni is tudnak. Nem túlságosan Han Solos, szóval ő még rendben is van...

- Rey megmenti az Ellenállókat. Finn halálával ez így ütős lehetett volna (erről lentebb). Ezért a részért nem haragudtam, belefér a Hős útjába, meg volt ugye jeladó is (magyarázat), meg már akkor odaér, amikor még le se szállnak a bolygóra, tehát nem az utolsó pillanatban jön elő semmiből. Ez a fénypontja a szériának, mármint a hős szála, meglepő, hogy nem cseszték el.

Nagyon nem tetszett:

- Sokakkal ellentétben nekem abszolút nem tetszett Leia egész filmbéli jelenléte (méltó búcsúnak sem tekintem, bár örültem, hogy láttam). Míg Luke szálán többnyire adtak lehetőséget Mark Hamillnek, hogy árnyalni tudja Luke karakterét, sajnos Carrie Fishernek ezt nem adták meg ezt - az egy kikelek az ágyból, lelövöm az engedetlen tisztet jeleneten kívül inkább olyan szereplő volt, mint Xavier a Loganben. Ott sem használták ki a megöregedett szereplőben rejlő lehetőségeket, inkább csak kötelező elemek és elmondandó szövegek szócsövének sajnálatos filmes eleme lett. Így szerintem az elsütött humoron kívül nem volt pozitívnak ítélhető a testvérével való találkozása sem, olyan gyenge és erőtlen lett, mint a Hanéval való "összefutás".

Az űrből való visszarepülése meg nekem volt kínos.

- Kylon Ren karakterén sikerült valamit javítani, és noha egy kallódó hős archetípusát próbálták volna megjeleníteni, nem sikerült tökéletesen (nem Adam Driveren múlik, mert rohadt jól játszik). Ez a karakter sokkal jobban működne, ha az előző részbeli legelső jelenetét kihagyják. Egy belül a saját dühével és múltjával küzdő, frusztrációkkal terhes, az egyik oldal mellé állni nem képes személyiségben nincs meg azt a fókuszáló képesség, amit ott (megtartja a lézerlövedéket és közben mást is cselekszik) és a Snoke-al való jelenetében megírtak neki (a mestere hatalma ellenére sem látja a valódi gondolatait), és ez szememben nem írói és újító lelemény, hanem az elemi karakterépítés és aszemélyiségtípusok nem ismerése. Ez utóbbit meg el tudnám fogadni akkor, ha ezt az árulást -ami nem új a Sötét oldalon, hisz a legtöbb "sötét" oldalra állt korábbi tanítvány is elárulta a mesterét- követően a sóbolygón nem ugyanazt a frusztrált egyént látnánk újra, még Luke ellen is, hisz egy lényegi fordulópont lenne ez a döntés, a hatalom átvétele.

Két kurva rész óta lebegtetik, hogy Kylo Renben/Ben Soloban valami erő/szándék leledzik, kétszer pufogtatják el Vader örököseként, ő saját maga is egy harmadik utat kínálna fel Reynek szavakban, csak ezekből semmi nem látszik, pedig épp most zárult a második rész. Legalább erre a pontra eljutva lehetne látni ebből valamit, ha tényleg szeretnének ezzel kezdeni valamit, hogy ne bénán fusson ki a harmadikban: vagy úgy, hogy mégiscsak megmenekül vagy úgy, hogy egy dühös és sérült milyen pusztításra képes (ez a kérdéskört szerintem kisebb hibákkal, de 'Az erő krónikájá'-ban sokkal jobban körbejárták).

Itt, ezen a ponton lett volna lehetőség, ebben a részben, hogy Kylo Renből valamilyen harmadik utat csináljanak az Erő értelmezésében, amivel valóban megkísértheti Reyt és a nézőket is (hogy ne az Ellenállásnak szurkoljanak), Ren karakterépítésében benne lehetett volna ez, hisz nem öli meg az anyját, innen lehet fejlődni a karakternek és adhattak volna valami érdemibb magyarázatot arra, hogy miért is ölte meg az apját.

Így azonban a Reyel való "kapcsolata", beszélgetése is visszásnak hat, és gyengének, Snoke "csapdája" is durván gyenge fordulat. Már gyerekkora óta a sötétséggel küzd, de van benne jó? Reyen kívül is láttatni kellett volna vele olyan tetteket, amiknek hatására elgondolkodik, hogy van benne más is a sötétségen kívül.

- Finn karakterélt továbbra is totál feleslegesnek éreztem ebben a formában, túlságosan háttérszereplő, akkor is, ha küldetésekben vesz részt. Pedig ott volt lehetőség! Az elvett áldozata ütős lehetett volna, sokat emelhetett volna az útján, mert az íróknak tudni kell, mikor kell feláldozni és megölni a hőseiket. Ez egy remek pillanat lehetett volna, sőt, azt kell mondjam, EZ lett volna az igazi újítás a Star Warsban. Legyőzi az ellenfelét, Phasmát, feláldozza magát a barátaiért, és mindezt szeretetből (az én olvasatomban nem gyűlöletből tette, de hát kellett az az oda nem illő mondat...). Róla még ejtek szót lentebb.

- A porkok? Az ewokoknak és a gunganoknak legalább volt szerepük. Eladható plüssökért kár volt őket beletenni, a Jedi szigetének gondnokai is minek?

- Yoda megjelenése? Számomra itt egy kötelező SW-elem felirat villogott, ráadásul sokkal hatásosabbra is sikeredhetett volna, mert így csak megint az jött át, hogy a Jedik mégiscsak kellenek... Ha már Luke is felismerte, hogy volt egyfajta arrogancia a Jedikben, ami folyton bukáshoz vezet, Yodán keresztül tovább vihették volna azt gondolatot szerintem. Elismerni, hogy ez az út a jövőben is hiba lenne, másképp állni az élethez, a képzéshez, az Erőhöz (mekkora újítás lehetett volna, hogy egy több száz évet élt lény elismeri ezt, aki az univerzum ikonikus figurája!). A "mágia" (itt egy spirituális erő) evolúciója/devolúciója amúgy sem idegen a spekulatív fikciótól.

- Nincs univerzumbővítés. Lehet, hogy az eredeti trilógiában sem ismertük meg az univerzumot, de azóta eltelt negyven év. Még az eltörölt és Legends-szériává átváltott Expanded Universe ellenére is van egy lélegző világegyetem, és nem könyvekből, összefoglaló cikkekből akarom megtudni, hogyan alakult ki a jelenlegi helyzet, mert az, hogy van egy kis csapat, akik épp egy helyen vannak MIND, és majd ebből lesz ismét Köztársaság. Ez így továbbra is gyenge másolat, gyerekként az eredeti trilógiában valahogy mégiscsak éreztem, hogy van egy univerzum, itt meg azt, hogy van az univerzumnak egy kis szeglete, ahol két csapat torzsalkodik. A végső gyerkőcös jelenetnél majdnem fogtam a fejem a fejemben.

Nem három évtizeddel ezelőtt vagyunk, és a sokak által lesajnált előzmény-trilógia legalább ezen a téren jól teljesített. Ezt itt már KEVÉS számomra.

- A kaszinóbolygó a lehető legrosszabb pontja a filmnek, az áruló hackerrel együtt (semmi új nincs benne, ahogy abban sem lett volna, ha nem árulja el). Ráadásul ők lazán elugranak ide, de az Első Rend meg képtelen eléjük, feléjük ugrani...Áááááá.....

Az egész küldetés alapja: ott mostam fel, ismerem ám a helyet, csak be kéne jutni - Finn ahhoz képest, hogy egy rohamosztagos, nagyon jól ismeri a birodalmi védelmi rendszert. Egy ilyen személynek az átállásából sokkal többet ki lehetett volna hozni, főleg, ha nem az előző rész elején lépik meg rögtön. Így a kihagyott zicceres halálának atomnagy súlya lehetett volna! És nem a Luke kiáll a birodalmi, bocsánat, rendbeli lövöldébe-nek. Mekkora súlya lenne, ha gyerekek nem a klisés, menő Jedi karakterét tekintenék példának, nem azzal játszanának, hanem az lenne a példa, hogy a rend egyik, volt lényegi embere feláldozza magát (akinek a személytelen kód volt a neve csak), hogy az ellenállás fennmaradjon! Pedig ez mind ott volt a karakterben! A karakterépítés, kérem, karakterépítés (el sem hiszem, hogy ez az a Disney, aki felépítette a Tony-Steve-Bucky-szálat, talán az baj, hogy túl hamar akart nagyot markolni)! Ez a pont rohadtul fájó!

Basszus, ez mekkora újítás lehetett volna! Az egyik lényegi főszereplő meghal. Ezzel már lehet azonosulni. Abszolút megértem jawiska és davkar csalódott hangnemét.

- Visszatérve a kaszinó vonulatra, maga az egész film, ami egy ŰRBEN való üldözésre épül, nem tudok mit kezdeni. Egyszerűen egy kis ŰRhajóflottát lehetetlen, hogy ne érjen be egy olyan flottamonstrum, aminek a korábbi részekhez képest már olyan technológia is a rendelkezésére áll, ami képes bemérni, hová ugranak egyes hajók, sőt, mivel nem a teljes flotta van itt, nyugodtan beugorhatnának eléjük. Nem a kurva tengeren vagyunk.

A korábbi részeknek is az űrbéli tér kezelése egy kurva nagy hibája volt, a Birodalom visszavágban is arra szálltak ki a hajók a bolygóról, amerre a birodalmi erők voltak. Itt is. Nem hiszem el, hogy a készítők nem olvasták el a főbb hibapontokat, amiket felhoztak a régi részekkel kapcsolatban. Az ultra gáz, hogy erre képesek voltak egy egész részt felhúzni. Nekem ez nem újítás a blockbusterek sorában, hanem továbbra is az, hogy Hollywood továbbra is hülyének nézi a nézőket - persze a legtöbbeknek a pörgés, az akciók, a humor elviszik a hátán ezt a mozit. A szórakoztató faktor megvan, ezt elismerem.

- Luke szellemharca, halála - ezt inkább nem is minősítem. Szép, szép, Obi-Wan Kenobit idéző a halála. Ha jól emlékszem, a színész sem nyilatkozott teljesen pozitívan a sorsával kapcsolatban, sőt, az előzmény trilógiát eredetibbnek tartja az előző résznél.


Szóval jobb lett, mint az előző rész. Ám messze nem látom annyira jónak, mint a többség.

Korántsem azért, mert kurva nagyok lennének az elvárásaim, mert elvakult fan lennének, a teóriákat is csak érdekességképp olvasom el, nem tartom mérvadónak. Inkább a kihagyott lehetőségeket sajnálom, és azt, hogy milyen ordító ostobaságokat léptek meg helyette, meg a karakterépítések gyengeségeit.

Imádom a klisék kiforgatását, az újszerű szemszöget, nem véletlen imádom az új vonalas fantasy szerzőket, akik remek világépítők is pl. Sanderson, Lawrence, Abercrombie (!). Ám itt nem látok túl sok újítást. Nem mondom, hogy a műfaj, a zsáner kiváló ismerője lennék, pedig szinte csak ebben a műfajban (sci-fi, fantasy) olvasok, ezekről írt cikkeket olvasok, nézem, hogy ki mit ír molyon még meg nem jelent könyvekről (és szerencsére jövőre remek évünk lesz), mégis "személyes ügyemnek" érzem, ha valami nem jól sikerül, pedig ott volt lehetőség benne.

Így inkább a csalódott hangúakhoz tartozom, mert én ezt az újító szándékot nem látom. Ettől még másoknak lehet orbitális, asztamekkroa élmény, nem kívánom ezt senkitől elvitatni. A fentiek az én saját élményem, és ebben LiT-el értek egyet, semmi érdemi vita nem fogja túlságosan pozitívabb irányba eltolni, ahogy neki sem a negatívba. Még az em mondom, hogy nekem van igazam.

Nem rossz film, és nem is tekintem két pontosnak, de az ő nézőpontjukat is megértem (és az a két pont is igazából ÖT, mert SW-filmként tekinti kettőnek a tízből) és elfogadhatóbbnak tartom az ő nézőpontjukat a magam szemszöge számára.
16348 levél
Válasz 17.12.18. 23:27 #959
david139
Ez sajnos nem volt jó.
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
9265 levél
Válasz 17.12.18. 14:02 #958
davkar9
Ilyeneket tényleg ne... Beletört az agyam az első pár sor gyűlölködő fröcsögésbe. A többit átpörgettem, ott se voltak értelmesebb dolgok.

AngryJoeék is elökörködtek egy órát, de ők legalább összeszedetten beszélnek a film hibáiról.
Simple. Eternal. Beige.
3642 levél
Válasz 17.12.18. 13:48 #957
Sucee
"Jobb a zene, ami nem nagyon hozott újat, marat az alapokál, de épp ezért jobb. Az Ep7. zenéjénél idegesítőbbet nem tudok elképzelni, de én az előzménytrilógia Duel Of Fates témájától is kitépem a hajam."
A "marat" külön pluszpont, de ezt nem értem, hogy sikerült összehoznia, miután egyébként leginkább Ep7 zenéket használtak fel...
52306 levél
Válasz 17.12.18. 13:31 #956
Barthezz
Az első pár sor után kinyomtam. Egy undorító fröcsögés az egész. Ha nem is szerettétek az új részt, ilyen szintű irományokat már ne linkeljetek be, mert csak provokációra jó és semmivel nem képvisel többet, mint NonameJancsi youtube csatornájának belinkelése, amiben jól megmondja a magáét a 10 millió filmszakértő egyikeként.

Amúgy érthetetlen számomra ez a film körüli utálat. Nem az a gond, hogy sokaknak nem tetszett, de rettentő mértékben eltúlozza a többség. Ha nagyon szigorú akar lenni vele az ember, egy közepes film szintjét még az esetben is megüti.
20638 levél
Válasz 17.12.18. 13:05 #955
Peace
Ez mekkora!!! Az egyik legnevetségesebb jelenet a filmből. De így még vicces is.
Don't fool yourselves. War is all we are! Killing is all we are good for! The rest is delusion.
628 levél
Válasz 17.12.18. 12:47 #954
stero
Itt azért sok mindennel egyet kell értsek:

spoileres(!!!):

http://drugsbunny.hu/hirek/az-utolso-jedik-egyaltalan-nem-csalodtam/
9265 levél
Válasz 17.12.18. 08:39 #953
davkar9
(ez egy link a dobozban, spoiler!)

SPOILER

Ahogy telnek a napok egyre kevesebb jó jut eszembe a filmről. Kell egy újra sajnos.
Simple. Eternal. Beige.
628 levél
Válasz 17.12.18. 00:29 #952
stero
Én speciel élveztem a filmet, DE:
Nektek nem volt ilyen megmagyarázhatatlan érzésetek, hogy ez az egész valamilyen módon gagyi?

Nem csicsázom ki a mondandómat, késő este van már, bocsi:

SPOILER
Gagyiságérzet. Bennem végig ott volt, főleg a Yoda jelenetnél.
Bombázás az űrben, zéró gravitációval. Ezt megmagyarázná nekem valaki?
Leia megmenekülése egy vicc. Úgyszint kilengett a gagyiságmérőm.
Cuki állatkák is csak azért kerültek bele, hogy a barátnőm aki azt se tudja mi fán terem a SW odasúgja nekem lépten nyomon, hogy jajjdeééédi.
Csuvi jelenléte a filmben teljesen elhanyagolható, hiányérzetem támadt a szerepeltetésével kapcsolatban.
Az űrhajó "üldözése" paródiába illően gagyi.
Snoke halála merész húzás viszont teljesen nevetségessé teszi a nagy vezért.
Kylo hatalomátvétele hiteltelen, nem tudom elképzelni, hogy ez a kölök most hirtelen mindennek az ura lett. Gagyi.
Meg még egy csomó minden, de azokat már leírtátok ti is.


Valami jót is:
Luke jelenetei jók, a másik két főszereplő is rendben van.
A humor egész jó, kifejezetten tetszett.
Ehm .. ennyi azt hiszem.
Úgy tűnhet, hogy rühellem ezt a filmet, de nem Sajnáltam, hogy vége van. 3 és fél órát is elücsörögtem volna rajta.
1450 levél
Válasz 17.12.17. 16:36 #951
jawsika
Nem, van ott több is. nem csak otthagyták.

Tényleg, még Piett is, de szerintem még Ozzel is messze kompetensebb.
Ezek olyan hülyék, mintha paródia lenne.
Minions, servants, soldiers of the cold dark... Obey the call of Kel'Thuzad!
9265 levél
Válasz 17.12.17. 12:59 #950
davkar9
A sok hülyeség ellenére Luke-kal azért összességében jól bántak. Akadnak nála is fölösleges és kilógó részek, de a nagy 3-ból eddig ő járt a legjobban szerintem ezzel a trilógiával. Leiánák jut kb 2 jó jelenet, a többi marad TFA szinten. A TFA csapat is halad egy keveset valamerre, de érezhetően Johnson csak a Rey és Kylo babákkal akart játszani, a többit odaszórta a földre és széttúrta a kezével. Világépítés az semmi. Lehet utálni a PT-t, de a klónokkal, köztársasággal, azért legalább bővítette az univerzumot. Nézés előtt futottam át egy "mit érdemes tudni" cikket, na itt vagy 6 könyv, képregény, műzlisdoboz hátulja volt felsorolva mindenféle mellékkarakterek, történetek hátteréről. Hogy került elő Phasma? A film szarik rá, olvasd el az 5 részes képregényt! Kicsoda Laura Dern karaktere? Van külön könyv erre paraszt, a film ilyenekre nem ér rá! (de cserébe kapunk 5 porgos gaget)

Ó, a kotor... Az ugyanezen a néven futó képregény az EU legnagyobb vesztesége. Megvolt benne az igaz SW érzés, szépen kapcsolódott a játék történetébe és lorejába (ilyen egy jó prequel), a Vector crossover eventjével pedig ügyesen használta fel az OT és a Legacy érát is. Ebből az alapanyagból egy remek netflix akarom mondani a saját streaming service, amit jövőre indít a disney, sorozat lehetne.

A GoT fanfic hasonlat találó. Vannak valóban jó részei, de valahogy nem áll össze egy egységes egésszé. Még magán a filmen belül sem, trilógiaként pedig aztán tényleg meg van lőve az egység.

@jawsika
SPOILER
Igen, ez el is hangzik a filmben, de szerepük nem igazán volt a 2 Reyes poénon kívül. Az égő fánál se rohantak oda vödörökkel, a fejüket fogva, hogy jedi úr, ne bassza már...
1o az idétlen nácik csapata. Erre írtam, hogy a Birodalom bárki lehet, de itt ezek konkrétan a nácik. Design, habzó szájjal üvöltve kiirtani a bizonyos csoportot hozzáállás, stb.
A füstölgő parancsnokon csak néztem ("szerintem a vadászokkal kellett volna kezdeni"). Baszod, akkor indítsd őket időben, már csak a kora alapján több a hadi tapasztalata. Weasly tábornok egy másik karakterrel adná is, de ez az üvöltő, Kylora mindig nyelvet nyújtogató majom teljesen hiteltelen a fővezetői posztban. Vezérkarban sincs senki emlékezetes. Hol vannak ezek pl egy Piett admirálishoz képest?
Snokeba bele se megyek, vicc az egész. Legjobb lett volna felhasználni Thrawnt az új trilógia fejeseként. Rebelsben aláz rendesen.
ATAT2.0 +1. Nincs szerepük. A lézeres faltörő kos a lényeg, azokhoz elég lett volna pár tank is kíséretnek. Így csak egy üres hoth remake. A megerősített lábaknak sincs értelme, ha már egyszer vontatókábeles részt sem forgattak hozzá. De nagyobb, idétlenebb alakú, yay! (Újra kéne nézni, de mintha lenne az egyik mellett egy régi ATAT is. Kb a harmada az új cuccnak és nem vagyok biztos benne, hogy nem csak az animátor felejtette ott véletlenül viszonyítási alapként.)
Simple. Eternal. Beige.
401 levél
Válasz 17.12.17. 11:24 #949
Ricsi1976
Padavan, tényleg Ezen most jót röhögtem
401 levél
Válasz 17.12.17. 11:23 #948
Ricsi1976
Tegnap néztük meg, vegyes érzelmek kerítettek hatalmába. Igazából a "régi" szereplők és "cuki" állatkák vitték a hátán a filnet. Kicsit hosszúnak is tűnt. A 3 régi alap, amin felnőttem etalon a számomra. Ez sem ért nyomába, de lehet csak megöregedtem
4179 levél
Válasz 17.12.17. 11:21 #947
gothmog
Filmes téren abszolút kívülálló vagyok, mert az eredeti trilógián kívül nálam csak a két KotOR játék (és ezek háttérvilága) létezik, az előzmény- és mostani trilógia nem érte el az ingerküszöbömet... ám beleolvastam az itteni (és a filmes topikban szereplő) diskurzuba, és csak annyi jutott eszembe: hú, baz'meg, ha padawan még itt lenne, talán már vér is folyna...
Endure. In enduring, grow strong.
1450 levél
Válasz 17.12.17. 11:02 #946
jawsika
Szerencsésebb lett volna tényleg 100-200 évvel kitolni a sztorit. Az embernek így menthetetlenül vannak elvárásai. Földbe rombolja a komolyságot az egész.


SPOILER
Hát a tapír-apácák, azokról meg megtudjuk, hogy "az őrzők", húúú de misztikus, és erre mit látunk? Pár retardált véglényt... Akikre a jedik tudása van bízva. Jar-Jarra előbb bíznám.

Annyira ostobának és annyira behypeoltnak néz ez a film, hogy nem teszünk fel kérdést, hogy ez mi?

Basszus képzeld el, ahogy Vader nagyurat a Hothról menekülve felhívnák egy, a hajó előtt lebegő transport-shipről és tolnának pár poént, meg vicceskednének, aztán meg elmenekülnének, mint a gyalogkakukk, mert "túl kicsi és túl közel van". Ez az egész First Order dilettáns alkalmatlan hülyék gyülekezete. A legkomolyabb fickó az egészben az az elején elpusztuló csatahajó kapitánya volt... Esküszöm egy db régi Csillagromboló többet ért, mint ezeknek az egész flottája.
Aztán ott vannak az AT-AT 2.0-k. Nagyobbak, erősebbek, de igazából meg nem valók semmire.

Tudod van az a dolog a képregényekben, hogy a hős meg az ellensége is mindig olyan erősek, amit a pillanatnyi dramaturgia megkíván. Na itt ugyanez van. Akiknek egyértelműen meg kellene halniuk (a srácok Phasma előtt, aki mint egy rossz Bond villain, nem kivégezteti őket, hanem kitalál valami szuper kínzást, Finn a siklóban, Finn meg a kínai az ellenség előtt fél méterrel, Poe az elején az X-Wingben), azok megmenekülnek. De nem azért, mert elmések, ügyesek, vagy valami csavar van, hanem mert a First Order konkrétan nem csinál semmit. Nem az van, hogy rosszul csinál valamit, hanem hogy Nem Csinál Semmit. És tudod, ez borzasztóan bosszantó.


Ezekért kapta a 2-est. Ez Marvel-filmnek 5 pont lenne. De Star Warsnak? Lábbal tapossa a mítoszt. Annak örülök, hogy a rajongói lapokon, meg FB csoportokban azért a többség így érez. Persze lehet azt mondani, hogy ostobák vagyunk, és nem értjük az új idők szelét, ugyanakkor a leírt ostobaságokra nem jön válasz, csak a csapkolódás meg a "nem értitek, hogy ez milyen jó", de ezek jobban fájnak, mint a midikloriánok...
Amiket leírtam csütörtökön, azok mind megállnak most is, bár ma azért higgadtabban írnám, hogy ne lehessen a hisztire fogni a kirohanást, viszont nem változtak az érzéseim.
Minions, servants, soldiers of the cold dark... Obey the call of Kel'Thuzad!
1639 levél
Válasz 17.12.17. 10:11 #945
Aribeth
Az utolsó bekezdéshez (a nyolcashoz még nem tudok hozzászólni, csak a TFA kapcsán nyilatkozok):

Ugyanezt akartam én is beírni. Ha tényleg olyan baszottul bátrak lennének a készítők, akkor az OT szereplőinek megerőszakolása és comic relieffé alacsonyítása (Han katasztrofális elbánást kapott, Leia csak úgy lógott a levegőben a TFA-ban, talán Luke jobban járt a nyolcasban, majd jövő héten megtudom), valamint egy homályos, maximálisan a nosztalgiafaktorra építő “újabb Birodalom harcol a Lázadókkal, meg van valami Köztársaság is, de azzal ne törődjetek, meséltük már, hogy van egy harmadik Halálcsillag is?” felállás helyett más korszakba helyezték volna az egész istenverte sztorit.

Ha viszont már időben ilyen közel játszódik a folytatás az eredetihez, akkor bocsássa meg az ég, hogy az ember a PT-ben felvonultatott hangsúlyos politikai szál és az OT végén kialakult status quo után nem kiegészítő regényekből szeretné megtudni, hogy pontosan mi van most ezzel az Új Köztársasággal, és hogy miért hasonlít a hatalmi környezet ennyire kísértetiesen az eredeti trilógiára, meg ha örülne, ha a Han Solo halálához vezető apa-fia kapcsolatról nem másfél elejtett mondat szólna.

A KOTOR bátor volt az OT mínusz pár ezer év settinggel, és az emberek zabálták, mert jó volt a sztori, jók voltak a karakterek, és jó volt a játékmenet. Ez itt nem az, hiába megy a mentális gimnasztika, hogy a szolgai OT reboot a tökéletesen logikus indítása volt az új, friss trilógiának.

Hiába vannak szerethető részek a TFA-ban, meg valószínűleg a Jedikben is, már úgy leszek ezzel az egésszel, mint a Trónok harcával az ötödik évadtól: nagyon drága fanfiction, ami sokszor önmagával is ellentétbe kerül, már komolyan vehetetlen, összességében rossz szájízt okoz, de azért akadnak benne klassz jelenetek, amiket szívesen újranézek.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
9265 levél
Válasz 17.12.17. 09:12 #944
davkar9
Ide a nagy +1-et! Tény és való, hogy az OT sem az örökkévalóságnak készült (bármelyik régi stábtag nyilatkozata, nem hitték, hogy ez ilyen népszerű lesz, stb.). Elmesélt egy történetet, jó és rossz harcáról, reményről és egyebekről, megtöltötte felejthetetlen karakterekkel, családdal, barátsággal meg a többi ilyen magasztos faszsággal. A Birodalom gonosz, ráhúzhatod bárkire. Luke, Leia, akárki, archetípusok, meg lehet találni az azonosulási pontot.

Ez az új trilógia nem teljesen szar. Komolyan, akarom, próbálom szerteni! Amikor képes univerzális lenni, akkor működik is. De amikor Finn kizárólag a feketéknek szól, Rey kizárólag a lányoknak szól, amikor az egyéb etnikum kizárólag az egyéb etnikumnak szól, amikor az adott jelenet egy aktuál(/világ)politikai eseményről szól akkor nem. Ezek csak szaros 5 percek, amik nem fogják kiállni az idő próbáját. Nagyon örülök, hogy legalább a kötelező buzulás kimaradt a programból.

A marvel hatás tényleg tagadhatatlan. A humor itt is grammra pontosan ki van mérve. Kb 1.5 poén működik is, 2 jó lenne, ha nem SW filmbe rakják, a többi viszont erőltetett, oda nem illő vagy a helyzet vagy az időzítés miatt. Ezeknél még talán rosszabbak a vfx gagek és lények, mert céltalanok és csak az idő megy velük. A folyamatosan rikoltozó pingvinhörcsögök, a tapír-apácák, a kaszinó lényei. Baby Groot szint.

A nosztalgiafaktor rosszabb, mint a R1 esetében. Ott ugye az OT designból adódott (kiegészítve a digitálisan benyomott cameokkal), itt viszont tényleg konkrét Empire és Return jelenetek vannak újraforgatva. Lehet szidni a TFA halálcsillagot, de legalább annak volt szerepe történetben.

Sejtem mitől vannak úgy oda, akik istenítik (bár spoilerben ezeket pontosíthatnánk, hogy ne legyenek félreértések) Johnson "zsenijét". Viszont valóban az, ha igazából csak annyit tesz, hogy a kiszámítható "csavart" (mert az, ha magadtól nem is jössz rá, az a bizonyos jelenet már a kezdetekor lelövi a saját poénjait) elnyújtja egy látszólagos másik csavarral, ami az eredeti csavar végkimenetelén nem is változtat? Nem csak a SW szabályait szegi meg, hanem sokszor alapvető narratív szabályokat sem tart be. Legalább 2-3 csehovi puska maradt a falon érintetlenül...

Persze lehet itt szidni a rajongókat, amiért vannak elvárásaik. De könyörgöm, elvileg ez az OT-hez kapcsolódó, szinte közvetlen folytatás. A Disney futószalagról érkezik, egy olyan időben, amikor (szintén innen) a tudatos Marvel univerzumépítés receptje alapján készülnek (vagy próbálnak) a franchiseok. Ha ennyire a szemen köpés a pofozkodás a lényeg, akkor lett volna inkább a setting mondjuk OT+100-200 év. Nincs Luke, Han, régi design, vérvonaltól függés, jogos elvárások stb, jöhet a tiszta lap. Lehet Johnson külön trilógiája majd működni fog. Igazából rendezőként nem is volt vele baj, de írónak nem ő kellett volna. Kellett volna mellé valaki más, akár beszállni, akár csak átnézni. Sőt lehet, hogy elég lett volna csak a számot átírni, mert érzésre ez inkább volt a trilógia lezárása, mint egy olyan rész, ami után még következhet egy kapcsolódó epizód.
Simple. Eternal. Beige.
33 levél
Válasz 17.12.17. 00:43 #943
Kolek
Elore elnezest, de nem fogok tudni most ekezeteket hasznalni, sry.
Temahoz:
Szerintem meg a konvenciok felrugasa, és a rajongoi elvarasok szembe vizelese valamint a kultusz rombolas vicces elemekkel valo oldasa nem kepezi a film fo tematikajat. Ezek csak eszkozok voltak hogy levalasszak a multat, ezzel teret engedve uj otleteknek es az alapveto alkotoi szabadsagnak.
Itt egy nagyon inteligens ujra gondolasa volt a mitosznak es a dogmatikusnak hitt szabalyainak. Tobbe nincs radikalis jo es rossz, elmosodnak a hatarok, minden karakterben zajlo belso haboru mutatja be a vilagos es sotet oldal termeszetet. Nem pedig a felszamolt Jedi es Sith rend. Visszajott a misztikum az ero kepeben ami mindent atjar es mar nem egy beltenyeszet kivaltsaga, hanem barhol felbukkanhat. A film vege is erre utalt a kisgyerekkel, bar annak a jelenetnek volt egy tobblet ertelme is: az a kolyok te voltal, a nezo ahogy gyerekkent a csillagos egre bamulva egy sopruvel a kezedben Jedi-set jatszottal.
Sajnos a kemeny magos rajongok tulsagosan kotodnek ahhoz amit nekik jelentett a sorozat fiatal korukban. De ezt sose lehet mar elvenni toluk mert ez bennuk el,ez az oveke. Viszont nincs ertelme ennek a mar ismert elmenynek azzal adozni hogy reprodukaljuk (vagy probaljuk). Eleg arrogans ha valaki azt gondolja hogy o aztan megtudja itelni hogy mi a star wars es mi nem.
Mert vannak igenyek es elkepzelesek arrol hogy mit szeretnenk kapni, latni. De ha nem kapjuk meg akkor nem az a legjobb megoldas hogy durcas gyerekkent duzzogunk, ahelyett hogy probalnank megerteni es befogadni a valtozasokat. Mert lehet hogy nem a filmmel van baj, hanem azzal a gorcsos viszonnyal amit a sorozat fele taplalnak sokan.
Nem mondom hogy mindenkinek tetszenie kell, de sokan vannak akik elfalazzak magukat az elmenytol szandekosan hogy ezzel tisztelegjenek a bennuk levo kis Star Wars szentely elott ami szent es serthetetlen.
1450 levél
Válasz 17.12.16. 23:49 #942
jawsika
Érdekes dolog ez... A pofont mindenesetre éreztem.
Megmondom őszintén, szerda este óta lapozgatok fórumokat, cikkeket, böngészem a netet a kritikák után kutatva, és a vélemények homlokegyenest egymásnak feszülnek.

Valamiért úgy érzem, hogy mi (de nem csak mi, hanem a világ két része) nem ugyanazt a filmet látta. Lehet, hogy nekünk valami mást adtak le?

ez az első Star Wars film, aminél én tökéletesen azt éreztem, hogy ez bizony egy hollywoodi tucattermék, annak minden vonásával. Scriptdoctorok által megvágott, összerakott, a kliséket tudatosan használó szemét.

Az egész film alatt azt éreztem - és azért írok erről ennyit, mert nekem ez a franchise rengeteget jelent -, hogy ez a film 2017-nek készült. Ezt a filmet senki nem fogja újranézni 30-40 év múlva, nem fogják évek-évtizedek múlva felemlegetni, idézni. Pedig hatalmas költségvetésű filmek meg tudták ezt csinálni (The Dark Knight, LOTR), mivel nem a pillanatot akarták uralni. Úgy érzem, hogy itt és most a Disney (hiszen nyilván ők döntenek) letolt egy fanservicet az emberek torkán minden olyan elemmel, ami ma kötelező egy filmben (kiszólások, poénok, könnyedség, logikai bukfencek, a legméltóságosabb pillanatokat is szétromboló vicceskedés), de ezek az elemek, amik most ennyire kedveltté teszik a nézők 2/3-ánál, ezek fogják eltemetni egy éven belül. Ez a forgatókönyv kegyetlen erős lehetett volna, ha nem tömik tele a kötelező mai kliséhengerrel. Azt éreztem, amikor pl. aktuálpolitikás vicceskedés megy egy újraleadott Showder-klubban. Ami akkor ütött, mostanra borzasztóan kínos, üres, és tartalmatlan lett.

Ez a széria nem erről szólt. És nyilván modernizálni, korszerűvé tenni egy produktumot nem gond, sőt. Kell is. Amiket leírtál a hsz első részében, én teljesen ezt éreztem ennél a filmnél is. Kiszolgálja a mára a kereskedelmi tévék által lebutított, popcornos gyerekeket. A történetnek nincs súlya, minden 4., 5. percében megtámadható, a saját szabályait sem tartja be, gyakorlatilag mint egy rossz gyerek a társasjátéknál, folyamatosan új szabályokat hoz azért, hogy nyerésben tartsa magát.

Higgyétek el, ha egy fanservices rebootot adtak volna, nem bántam volna. A 7 is rossz volt, de nem süllyedt ilyen mélyre. A Jurassic World ehhez képest Tarr Béla film... Ez olyan bugyuta, hogy a fejemet fogtam a moziban.

A CGI Leiára amúgy, én úgy érzem azért volt szükség, hogy jobban összekössék a filmet a történet szerint gyakorlatilag azonnal kezdődő 4. résszel.

Leszarták a nosztaligafaktort? Kapásból tudok mondani 3-4 képkockára újraforgatott jelenetet. Nem ám olyat, hogy hasonló, több konkrétan átvett és újból leforgatott jelenet volt a filmben.

Fájó dolog ez, mintha a Dark Knight risesban Batman hirtelen tudott volna repülni. Itt is ez történik, nem koherensek a dolgok. Annyira bántó, hogy ilyen butának nézik az embereket...

Ez az Ellenállás? Akkor a Galaxis elveszett és a wannabe Birodalom győzött... Nincs Yub-Nub, nincs éljenzés, mehetünk haza.
Minions, servants, soldiers of the cold dark... Obey the call of Kel'Thuzad!
1127 levél
Válasz 17.12.16. 23:45 #941
quervo
Gigantikus +1! Nagyon nehéz lesz innen egy igazán ikonikus Ep9-et csinálni, de bízom Johnsonban.

Ezzel együtt sajnálom a HC rajongókat, akiknek ez nem jött be, de én, mint feketeöves Marvel-ellenes, elhatárolódom attól, h ez egy Marvel-szerű film.

Ha nem cseszik el nagyon a 9-et, akkor ez lesz a kedvenc SW-trilógiám.
33 levél
Válasz 17.12.16. 23:01 #940
Kolek
Sztem ez nem egy elrejtett üzenet volt. Itt egy nagyon tudatos kultusz rombolás volt azon célból hogy felrugja a megszokott elvárás kiszolgáló szerkezetet. Ez a destrukciós folyamat amikor elemeire szedik az egész mitológiát hogy utána friss elemekkel de teljesen máshogy újra össze teģyék.
Azok dühösek akik csak a fanservice-re voltak kiváncsiak ezzel megtagadva minden kreatív kezdeményezést.
29316 levél
Válasz 17.12.16. 22:07 #939
Germinator
Nincs kedvem újrafogalmazni; Facebookról átemeleve:

Star Wars VIII. - Spoiler-mentesen!

Csak fél órája végeztem a filmmel, de úgy érzem, meg kell fogalmaznom az érzéseimet. Talán arrogáns szavak ezek, és ezt bocsássátok meg, de úgy érzem, ha valamit igaznak találok, és úgy gondolom, hogy fontos is az az igazság, meg kell osztanom: kevesen fogják felismerni, hogy ez a film (és ez az új trilógia) mennyire fontos a 21. századi amerikai blockbuster filmipar számára, és annak részeként.

Csak a film végére - és azóta - ismertem fel, hogy ez a film egy hattttalmas FUCK YOU nemcsak nekünk, nézőknek, és a nézői elvárásoknak, de mindannak, amivé 2017-re a Hollywood-i filmgyártás vált. Tele vagyunk gigantikus filmstúdiókkal (helló, Disney), amik egymás hegyén-hátán tolják ki magukból a FRANCHISE-okat. Igen, ez a legfontosabb, a franchise, hogy építsünk egy brandet, aminek során észrevétlenül tolhatjuk mindenki pofájába az egy kaptafára épülő, nosztalgia-faktorra építő kamu filmeket.

És ez a legutóbbi a legfontosabb: nosztalgia. Mégis hány olyan franchise létezik most, aminek egyetlen célja, hogy kiváltsa az emberekből azt a nagyon jó érzést, hogy most valami olyat látnak, amit régen szerettek? És nemcsak az egyértlemű dolgokra gondolok (Stranger Things, Jumanji reboot, stb.), hanem franchise-okon belül is a folyamatos visszautalgatásokra, kacsingatásokra. Gondoljunk csak a Rogue One mérhetetlenül átlátszó fan kiszolgálására, vagy a Jurassic World bicskanyitogató ostobaságaira.

És ezek a filmek igazából a nézőket nézik teljesen ostobának. Talán nem fogtuk volna fel, hogy a Rogue One a Star Wars filmekről szól, ha nem kúrják oda a végére a CGI Leiát? Nem fogtuk volna fel, hogy ez egy Jurassic Park film, ha a T-Rex nem menti meg a világot - ismét? Indokolatlanul? Ezen filmek készítői ezt gondolják - ennyire ostobák vagyunk.

Na, a Star Wars VIII. - szerintem nagyon tudatosan - bemutat ennek, és azt mondja: leszarjuk a fan service-t, leszarjuk a múltat, és megmutatjuk, hogy Hollywoodban lehet ezt másképp is csinálni. Felismerték annak a veszélyét, hogy mi lesz ebből a trendből, ha így folytatódik az idők végezetéig.

És most tűnik csak igazán ironikusnak, hogy leadták a film előtt a Jurassic World 2 előzetesét, ezt az ostoba CGI-förmedvényt. És még ironikusabbnak hat az, hogy a Star Wars IX. részéből kirúgták Colin Trevorrowt - a Jurassic World rendezőjét.

Mi ez, ha nem egy hatalmas Fuck You ennek az egésznek? Mi ez, ha nem maga az Ellenállás? Ez a trilógia megpróbál ellenállni egy olyan trendnek, ami az elmúlt 15 évben hihetetlenül elharapódzott, és szinte mindent tönkretesz, amihez hozzányúl.

Ez a film először elhiszi a nézőiről, hogy intelligens, értelmes emberek. Még akkor is, ha ezzel nagyon sok dühöt fog kiváltani. De én azt hiszem, biztos vagyok abban, hogy ez a film egy szándékos állásfoglalás.

És emiatt iszonyatosan fontos. Fel kell, hogy ismerjük, hogy ezzel a filmmel egy hidegzuhanyt kaptunk, és csőbe húztak, majd adtak egy pofont, hogy megmutassák: ilyen könnyű átverni nézőket. És aztán mutattak egy jobb alternatívát. Megmutatták, hogy így is lehet. És igazán csak így lehetne régi franchise-okat rebootolni, remake-elni, vagy csak folytatni.

Szóval remélem, más is megérezte ezt a pofont.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
20638 levél
Válasz 17.12.16. 17:31 #938
Peace
Ez botrány volt. Szerencsére semmi elvárást nem támasztottam a filmmel szemben, így nem zuhantam annyira pofára. Kicsit sajnálom, mert a hét közepi cikkeket látva kicsit felcsillant a remény, de sajnos mégsem bizonyult igaznak. Azért két jelenet tetszett, a többi nagyon nem érdemel szót.
Don't fool yourselves. War is all we are! Killing is all we are good for! The rest is delusion.
3642 levél
Válasz 17.12.16. 12:29 #937
Sucee
Valóban inkább reuse volt, de egy nekem kiemelkedett:
SPOILER
Amikor Luke kivetülése kiáll Kylo elé, az Imperial March elég erősen átdolgozott heroic változata hallható.
9265 levél
Válasz 17.12.16. 08:53 #936
davkar9
Ami még egy fájó pont: a zene. Mintha Williams bácsi takarékon lett volna, még jobban, mint a TFA-ban (oda azért becsúszott egy Rey theme és a végén a lépcsők). Sehol egy új imperial march, aszteroidás kergetőzés, hothos keresés, bespin, stb. Csak az újrafelhasznált cuccokat hallottam meg a filmből, az új dallamok közül, ha voltak egyáltalán, egyik sem volt kiemelkedő.
Simple. Eternal. Beige.
401 levél
Válasz 17.12.15. 20:55 #935
Ricsi1976
Holnap nézzük, majd nyilatkozom.
9265 levél
Válasz 17.12.15. 20:36 #934
davkar9
SPOILER
1. Ez a két hajónyi távolságos üldözés eléggé idétlen volt. Ha legalább benyomtak volna az Empire mintára egy aszteroida mezőt... A miérteket nem tudom. A legkézenfekvőbb magyarázat, hogy a 1.O idióták gyülekezete. Nem tudták bekapcsolni a vonónyalábot vagy lehet, hogy ezek az új csillagrombolók nem is voltak felszerelve velük. Veszélyt már nem jelentenek a lázadók a film elején, de habzó szájú hux hülyesége miatt ki kell irtani őket. Biztos sértés volt a halálcsillag felrobbantása. Az persze külön poén, hogy a végére marad kb. 15 ember és ezek most még nagyobb fenyegetést jelentenek majd...
Én azt nem értettem, hogy mégis hogyan tudták követni őket? Snoke hajóján volt a követőbuborék vagy mi a franc, de az a rejtekhelyükön még nem volt ott, hogy bemérhesse őket. Hux nagy boldogan mesélte, hogy nem kell beszarni, követik őket, de az se derült ki hogyan. Azt hittem, hogy a Rey-Leia villogó izét mérték be ők is, de annak se volt jelentősége.

2. Mondták, hogy volt valami elhárító pajzs, ami miatt nem tudtak az űrből bombázni. Hogy ehhez miért nem kell külön pajzsgenerátor, az rejtély. A faltörő kos csak a Finn jelenetéért kellett.

3. Technika szerintem adott lenne a világon belül, de elég lenne egy féltéglát odatenni a gázpedálra. Kellett az önfeláldozós jelenet, hogy az lpbtqkecskebaszó community is megkaphassa az 5 percét (filmben nem esik szó róla szerencsére, de a karakterhez mellékelt könyvet ezzel promózzák mindenhol.) Az a fél pillanat sajnos fölöslegessé teszi Finnék 40 perces kitérőjét.

4. ->2. Kellett Finnek is egy nagy pillanat, ha már egyszer az útjuknak nem volt értelme. Egyébként simán meg kellett volna főnie, minimum.
Simple. Eternal. Beige.
3379 levél
Válasz 17.12.15. 19:15 #933
Raistlin666
Nekem legyetek szívesek megmagyarázni pár dolgot:

SPOILER
1. Van ugye a film nagy részében fennálló esemény ami egy üldözés. De egyrészt nem értettem hogy kb. egy tucat hajó miért akkora fenyegetés ennek az új szuperhatalomnak. Aztán meg miért nem lehetett oda vezényelni akárhonnan könnyű hajókat az üldözéshez (ha már közben Finn és a kis szerelme nyugodtan elugrál akárhova közben).

2. A végén előadott Hothi-csata remake miért ebben a formában játszódott le? Eleve miért nem gyalulták le a bázist simán az űrből, mikor az V. résszel ellentétben itt semmilyen planetáris védelem (pajzs, ion ágyú) nem volt. De ha már szárazföld, akkor mi szükség volt a francból odavontatni a mini halálcsillagukat, mint valami Gyűrűk Ura ütközetben?

3. Miért nem lehet ebben az univerzumban távirányítani egy űrhajó mozgását? Bár örülök, hogy a színes frizurás dáma kinyírta magát, de totál feleslegesnek éreztem ezt a marha hősies lépést tőle. Oké mondjuk ami látvány ezt kísérte, azért mindent megbocsájtok neki!

4. Finn mitől hőálló amikor az általa használt hajó szárnya már olvad mellette pár méterrel?


Köszönöm előre is!
1450 levél
Válasz 17.12.15. 16:54 #932
jawsika
Igen! Nem az a baj, AMI volt benne, a forgatókönyv pár hibától eltekintve alapjaiban rendben van. A baj a HOGYAN. Borzasztóan. Ez egy wannabe Marvel film. A poénok, a kiszólások, a telefonbetyárkodás, az univerzum koherens képébe nem illő vidámkodás, lazázás, meg bugyuta badassező kísérletek. Akinek a legcsekélyebb ismerete van az univerzumról (khm khm), az tudja, hogy ez a történet egy normális Star Wars filmben ebben az univerzumban a 7. perc után stáblistázott volna.

Mintha Vader nagyurat megtámadná egy fegyvertelen, gyermekbénulásos neandervölgyi ő meg sem az Erőt, sem a fegyverét, sem semmit nem használna, csak lassan hadonászna és kikapna. Aztán Palpatine belegabalyodna a köpenyébe, leesne a lépcsőn és eltörne a nyaka. Yoda meg félrenyel egy falatot a Jedi tanácsban és ott elpusztul az első részben, mint egy kutya.

Na körülbelül ekkorát rombolt a legendán ez a rész, mert vagy 5 ilyen kaliberű jelenete volt...

Kár érte...
Minions, servants, soldiers of the cold dark... Obey the call of Kel'Thuzad!
9265 levél
Válasz 17.12.15. 08:19 #931
davkar9
Érdekes.

SPOILER
Érdekes, hogy a TFA egy szaros halálcsillag miatt NH remake lett, de itt (sem) senki sem támadja a LJ-t a az empire és return újraforgatott jelenetei miatt. Gondolok itt a jedi képzés hangulatára, a főmuftinál tett átállítós látogatásra, a hothos csatára, stb. Mondjuk nekem a "NH remakekel" (holott nem az) sem volt bajom, csak furcsa, hogy mégis hány lemásolt jelenettől számít egy SW film remakenek...


@McCl@ne
SPOILER
mitől volt ez a jedik újramisztifikálása és spiritualitással való megtöltése? Épp csak szóról szóra nem, de tartalmilag pont ugyanazt mondta el, amivel Obi-wan nyitott a NH-ban és Yoda továbbmondta az Empireben. Az egész szépsége, hogy ezzel az emlékeztetővel, mert ez csak ennyi volt, beintett egy hatalmasat a Lucas féle midikloriános faszságnak (blöe). Ha Lucas rendezi, akkor Rey és Kylo midi szintje lett volna vagy... sok, a műszer ki se mutatja.


@jawsika
Kb annyira Empire 2, mint a Sithek... Nem lehet viszont tisztán szarnak nyilvánítani, mert voltak tényleg jó jelenetei.
A hosszal megcsúsztak szerintem, egy laza 20 percet simán le lehetne csippenteni belőle. Pl simán kiszednék minden porgos jelenetet, de hát ugye az igazi pénz a merchandiseban van, nem a filmkészítésben... A mellékszál
SPOILER
Finn és a dagi, ezzel a megoldással értelmét vesztette. SW szabályai szerint sikerülnie kellett volna a küldetésnek, mert a lehetetlen megcsinálni (találj bele rásegítés nélkül a kéménybe) létező dolog. De pont egy szemfüles bb8 buktassa le őket... pff. Így a rájuk szánt fél óra+ is fölösleges, mert igazából csak előkészíti a terepet a leszbikus kamikaze rohamára (ami amúgy a hajó kiürítése óta kiszámítható).
Ez egyébként rohadt zavaró volt, mert nagyon jól írod, a SW mindenkinek szólt. De itt most írjunk külön jelenetet az ázsiai közönségnek, legyen politikai kiszólás, kapja meg a zárást twist olivér, stb.
Simple. Eternal. Beige.
33 levél
Válasz 17.12.15. 01:23 #930
Kolek
Last Jedi
Kissé fáradt vagyok ezért csak röviden írnék, de holnap majd akár hosszabban is szívesen.
Nekem borzasztóan tetszett mert végre nem csak fanservice volt hanem új ötletek, igazi dráma, valós pátosz és jófajta humor. Sztem egyensúly volt az erőben mert minden a helyén volt. Nagyon sok minden történt a filmben, iszonyat látványos is volt és az utolsó percig lekötött.
Én egy ilyen filmre vártam már nagyon régóta, amikor végre egy rendező sajátjának érzi a témát és belemeri vinni a saját gondolatait a film univerzumáról, a karaktereket bátran elmélyíti, moralizál a jó és rossz fogalmáról,nem tartja vissza az ötleteit és a sajátos stílusát, ami nagy kockázat ilyen költségvetésnél. Viszont nagyon hosszan lehetne beszélni a film érdemeiről mert nagyon sokat adott a világhoz mind gondolatokban, mind cselekményben.
Én hosszu idő óta először nagyon megvoltam elégedve ezzel a SW filmmel.
1450 levél
Válasz 17.12.15. 00:54 #929
jawsika
Valóban nem vagyok filmesztéta, és végzettségem sincs a dologhoz. Lehet, hogy a te értékítéleted megalapozottabb.
Ugyanakkor (és ezt MccCl@ne-nek is) üzenem:

"Komolytalan álláspont. És ezt bátran ki merem jelenteni úgy, hogy még nem láttam a Last Jedi-t. "
Ez maga priceless. Főleg "7/10" úrtól.


Nem ismerem és nem értem az univerzumot, ja és szegénységi bizonyítvány... Most komolyan, főleg olyanokat kérdezek, akik LÁTTÁK IS a filmet, hogy amiket felvetettem, -és egyébként a velem megnéző haverom, aki az utolsó lázadó nevét is ismeri és Lucas nem részese annyira az univerzumnak, ő is látta ezeket és egyetért velem,- szóval ti, hogy látjátok? Ez valóban egy korszakos műremek? Birodalom visszavág 2? Amiket írtam, azok titeket nem bosszantottak?

A Star Wars univerzum eredeti három darabja alapvetően egy mese, ami a kis hős győzelméről szól. Voltak monumentális pillanatai, voltak erős és gyenge részei. volt Hoth-i csata, voltak ewokok, volt "Én vagyok az apád" és volt Boba Fett halála.
A filmek azért működtek, mert mindenkinek szóltak. Az univerzum egészét ismerem, ebben nőttem fel, ezért fájt a gumihalacs, ezért fájt az Anakin-Padmé randi, vagy a 3. rész túlzott tempója.

De az 1-2-3, azok Star Wars filmek voltak. A 7 is az volt. Ez nem az. Ez olyan, mintha az Enterprise-n rendeznék egy romantikus komédiát, és azt mondanám, hogy na, ez egy Star Trek film.

"Ez a film olyasmit művelt a Jedi mítosszal, amit évtizedek óta egy SW film sem, ellenben építették lefelé keményen. Pontosan azt vállalta be, amit a Force Awakens nem mert, és még csak kerülgetni is bátortalanul próbált: spiritualitással töltötte meg az Erőt, és a használóit, mindkét oldalon."

Tényleg? Tényleg? Hol? A kiképzés, ami a legmélyebb, legőszintébb, legtöbbet tanító rész kellett volna, hogy legyen (ahogy az volt az Empire strike back-ben), az egy poénokkal megtűzdelt 8-10 perces rész volt. Új dolgot nem tanított, sőt, még vett is el a mítoszból (az öreg jedi megjelenésére gondolok). Azért nehéz ez, mert nem akarok spoilerezni.

Azt hiszem, hogy rajongó, vagy sem, az ember nem tekinthet el azoktól a hibáktól, amiktől hemzseg ez a film. Komolyan, akkor spoilerben, bármelyikőtök, írjon pár dolgot arra a "hisztire", amit írtam. De pár pontra csak. Komolyan, én szeretném a legjobban, ha meggyőznétek.
Főleg te, "Nemisláttamafilmet" LiT, a te mértékadó, megalapozott, kőtáblába véshető véleményed nélkülözhetetlen volna, hadd művelődjünk.

Az Mccl@ne, hogy nem értem a Star wars univerzumot azért, mert ezt a filmet és ezeket az ordító, és tényleg ordító logikai és dramaturgiai hibákat kiemelem, az csodálatos. Mert nyilván ha nem tetszik, nem értem. Ostoba vidéki paraszt, nem látja, ez mennyire jó. Az étteremben az odégett, túlsózott szart visszaküldő ember is ostoba, nem tudja, hogy ez finom.

Tudod mi ez? Császár új ruhája. Látja mindenki, hogy meztelen, de mindenki tagadja, hogy okosnak tűnjön. Mert, és ismét idézek, "10-ből 9 embernek tetszett".

Amit írtam: Filmnek 5/10. Star Wars filmnek 2/10.

De egyébként nyitott vagyok a vitára, ha van meglátásod azzal kapcsolatban, amiket írtam, jelezz. Cáfold. Nem vagyok annyira primitív, hogy ne értsem, hogy ez egy mese, és nem dokumentumfilmet vártam. De minden mesének megvannak a maga önmaga által felállított szabályai. Egy SW filmben nem támadom az erőt, ahogy egy GoT részben sem mondom azt, hogy nincsenek is sárkányok. De!!! Ha egy GoT részben Jon Snow lova felrepülne, és a tekintete jeget szórna a Lannisterekre, akkor azt mondanám, hogy ez szar, nem koherens, ez nem ide való. Ugyanígy van itt is. A felsorolt hibák nem magyarázhatóak az univerzum sajátosságaival. Logikai és dramaturgiai hibák. Nem lehet nem látni őket, ahogyan egy repülő jeget szóró lovat is muszáj lenne észrevenni.

Szomorú, hogy a ti értelmezésetekben az a filmszakértő, aki 1, a tömeggel ért egyet 2, elfogad mindent, amit elé tesz egy imádott franchise 3, elmondja a konkrét problémáit.

És akkor jön egy jó erős ítélet urak mindkettőtöktől, de nem a filmről. Nem. Rólam. Mert nyilván a vitapartnert kell személyében támadni, ha az érvekre érdemben reagálni nem tudunk. Ez az akkreditált módszer.

Viccet félretéve az esik rosszul, hogy oda jutott a Star Wars közönsége és tábora, hogy egy Miami Vice rész történetével, fordulataival és csattanójával megelégszik, és megideologizálja. Valóban AZT kaptuk, amit akartunk. Csak nem ÚGY.
Minions, servants, soldiers of the cold dark... Obey the call of Kel'Thuzad!
13050 levél
Válasz 17.12.14. 23:14 #928
McCl@ne
Ha pontozni kéne a filmet, akkor minimum 7/10-et adnék rá, de bajban lennék annyiban, hogy a Force Awakens is annyi kb., viszont a The Last Jedi jobb szerintem. Amikor működik, akkor rohadtul működik, amikor nem, akkor viszont nem szar, csak legrosszabb esetben felesleges, vagy semmilyen.

A 2/10-es értékelés alatti spoilerben egy hiszti olvasható, amire érdemben reagálni sem lehet, mert alapvetően úgy van megfogalmazva, hogy egy ellenérvelés alapjának a funkcióját sem tölti be. Igazából egy tehetetlen toporzékolás, mert a szülők Rogue One-os legót hoztak a Tesco-ból Utolsó jedis helyett, és még örültek is, hogy milyen olcsó.

Ez a film olyansmit művelt a Jedi mítosszal, amit évtizedek óta egy SW film sem, ellenben építették lefelé keményen. Pontosan azt vállalta be, amit a Force Awakens nem mert, és még csak kerülgetni is bátortalanul próbált: spiritualitással töltötte meg az Erőt, és a használóit, mindkét oldalon. A körítés túlnyújtott és felesleges, sokszor játszik biztonsági játékot és így kontrasztos az igazán jó részekkel, de alávalóvá soha nem válik, egy pillanatra sem.

A 2/10-es értékelés a filmvilág és a Star Wars mítosz abszolút meg nem értését jelképezi, egyfajta szegénységi bizonyítvány ebben a témában. Az 5/10-es értékelésről már nem tudom ugyanezt elmondani, de a film valahol 5 és 10 pont között mozog, ha jelenetenként vizsgáztatjuk, így ezt sem tartom reálisnak. Szerintem minimum 6-ról indul felfelé, akkor meg 7-8 simán van. De nem kevés 10 pontos jelenettel, amiktől szétmentem, szóval senki kedvét ne szegje, ha szigorúnak tűnök.
Respect is not given. It's taken.
3976 levél
Válasz 17.12.14. 23:04 #927
Juraviel.Ihuan.Bedvin
McCl@ne-el két éve teljesen értelmesen megbeszéltük Facsén, hogy kinek milyen pontjai tetszettek a filmnek és milyenek nem, miben különböztünk és abszolút elfogadhatónak tartotta nézőpontomat (pontozásomat is), mert nemcsak vagdalkoztam. Csak mondom.
19057 levél
Válasz 17.12.14. 22:59 #926
LiT
Erre csak azt tudom mondani, hogy aki képes egy ilyen filmre 2/10-est adni, az ne is írjon véleményt filmekről. Komolytalan álláspont. És ezt bátran ki merem jelenteni úgy, hogy még nem láttam a Last Jedi-t.

Szóval Ryan Johnson elfelejtettem írni/rendezni, helyette közel nézhetetlen filmet rendezett? Mert ezek a röhejes vélemények ezt feltételezik. Vegyük már egymást komolyan.

Nem beszélve arról, hogy hirtelen minden egyes olyan filmekkel foglalkozó személy, aki szakma szinten elemzi az alkotásokat, egészen egyszerűen "összeesküvés elméleteitek alapján" felpontozták a filmet. Force Awakensnél is eljátszottátok ezt, ami végül egy kiváló film volt.

Bocsánat, hogy ezúttal sem hiszek nektek, de Creának vagy McClanne-nek igen, ugyanis ők reálisan elemezték ezt a filmet.

Az ilyen véleményekkel, hogy Disney-sített Star Wars, stb. nem lehet mit kezdeni. Mi az istent jelent ez mégis? A hozzáértés hiányának netovábbja, aki képes ilyen dolgokat megfogalmazni.
We are the Universe... Observing itself... Observing itself... Destroying itself...
1450 levél
Válasz 17.12.14. 22:54 #925
jawsika
Várom
Minions, servants, soldiers of the cold dark... Obey the call of Kel'Thuzad!

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.