Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Szét*** az ideg

3808 levél
Válasz 10.04.10. 19:20 #2171
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Esetleg kezdeményezhetek egy "Versek" topikot (még nincs 200 hozzászólásom )? Szélesítsük a PC Dome amúgy sem elhanyagolható repertoárját. Sőt, az igen jó közösség is megcsillogtathatná a kedvenc versek mellett akár saját vénáját is, már akinek van ehhez kedve.

12270 levél
Válasz 10.04.10. 19:07 #2170
asas01
Persze, fontos az elsimert szakértők elemzését is tanulmányozni, főleg, ha az ember még nem tart ott, hogy komolyabban szétboncoljon egyedül egy-egy mélyebb művet. Nem lehet rögtön rászabadítani a 14 éveseket a szimbolizmusra.
Mondjuk a kialakult helyzet nagyrészt annak köszönhető, hogy a tanári pálya amolyan utolsó mentsvár lett, a jó tanításhoz pedig elhivatottságra is szükség van. Hál' Istennek, nekem többnyire kifejezetten jó tanáraim voltak - biztos ettól lettem ilyen okos.
i tell it like it is, cause im a bold figure
12270 levél
Válasz 10.04.10. 19:02 #2169
asas01
Azt elmondaná valaki, hogy miért kell József Attilát mosdatni és mentegetni, mintha a kommunizmusa valami olyan borzalmas nagy vétek lett volna? A korban, amikor élt, sokan álltak be a kommunisták táborába, ami nem azt jelentette, hogy vigyorogva szafariztak a gulágokban vagy tapsoltak a Vörös Hadsereg kegyetlenkedéseihez. Annyit takart ez, hogy szolidaritást éreztek a munkások, a legszegényebbek iránt, illetve ellenezték a fasizmust, ami akkorra már nyilvánvaló veszély volt. Nem véletlen, hogy olyan sokan pártoltak el a mozgalomtól idő haladtával és még többen végezték táborokban a kezdeti kommunisták közül.
i tell it like it is, cause im a bold figure
3808 levél
Válasz 10.04.10. 19:00 #2168
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Az én irodalomtanáromat Mohácsi professzor tanította, így ami a tankönyvben volt, attól szinte eltérni nem lehetett. Sőt, egy megsárgult füzetben voltak a jegyzetei, ahhoz is tartani kellett magunkat.

Bár olvasni szerettem, ezért nem szerettem az irodalomórákat.

Megjegyezném, hogy az elemzéseket sem kell elvetni, akképp támpontul használni őket, hogy lássuk, miként kell egyáltalán a vázát kialakítani. Az is fontos, hogy megértsük, hogy milyen korban élt, milyen szellemi irányzatok voltak rá hatással, melyik életszakaszában, miként élte az életét, mert ezek is kihatással vannak az egyénre.

Azonban helyt kell adni az egyéni értelmezésnek is (hogy milyen gondolatokat kelt), így lehetne megtanulni érdemben vitázni és érvelni, meghallgatni a másik álláspontját.

Sőt, azt is megtanulni, hogy a saját értelmezést hogyan tudjuk igazítani, esetleg módosítani ezek tükrében a kompromisszum jegyében.

Az irodalom jó alapja lehetne ennek.

Holt költők társasága örök kedvenc!
27915 levél
Válasz 10.04.10. 18:47 #2167
LordMatteo
Nem szeretem József Attilát, egyszerűen nem tudnak tetszeni a versei - ettől függetlenül lehet később más véleményen leszek, de úgy vélem a legtöbb költő-író esetében tökmindegy mi volt a politikai beállítottsága, amíg a verseivel nem terjeszteni próbálta azokat.

Persze, nekem is vannak "kedvenc" költőim, pl Csokonai, meg még páran így a felvilágosodás koriak közül, akikre nyugodtan azt mondom hogy életük nagy részében soha nem akartak költőnek készülni, de mivel a korból mást nem tudtak felrégészkedni ezért ők lettek nagy és művelt költőnek kikiáltva. (igen, valamilyen szinten utóbb létrehozott történelemnek érzek egyes részeket, evvan).
A kibaszás társas játék, sose feledd.
12270 levél
Válasz 10.04.10. 18:40 #2166
asas01
Versek magolásában én sem láttam soha az értelmet, de talán azoknak a javát hivatott szolgálni, akiknek nincs semmiféle affinitása az irodalomhoz és csak szövegek szó szerinti megtanulásával képesek jó jegyet szerezni. Ha így van, kár ráerőltetni mindenkire, ha a népművelés a célja, elhibázott stratégia. Sokkal nagyobb szabadságot kellene hagyni szerintem az irodalomoktatásban a diákoknak, hogy már egy egészen korai szakasztól kezdve többé-kevésbé maguktól fedezzék fel, hogy mi az ami nekik tetszik. Persze szükség van egy kötelező listára, a tanár beleszólására stb., mert magától lehet mindenki a Twilight-ot választaná. De egy kis önállóság nem árt, ha már művészetről van szó úgyis és nem matematikai axiómákról.
i tell it like it is, cause im a bold figure
16213 levél
Válasz 10.04.10. 18:26 #2165
david139
Egyetértek, utálom az irodalmat, de a könyveket/verseket nem.
Miért kell bemagolni verseket? Nem azért írták őket. A könyvben leírt elemzést is minek bemagolni? Inkább az a lényeg, hogy neked mint mond.
Meg pl. minek ráerőltetni a Sorstalanságot szegény negyedikesekre.
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
52189 levél
Válasz 10.04.10. 18:25 #2164
Barthezz
A Mamát, az egyik legcsodálatosabb és legmeghatóbb édesanya verset kifelejtettem a kedvencek felsorolása közül, így ezt még pótolom:

Már egy hete csak a mamára
gondolok mindíg, meg-megállva.
Nyikorgó kosárral ölében,
ment a padlásra, ment serényen.

Én még őszinte ember voltam,
ordítottam, toporzékoltam.
Hagyja a dagadt ruhát másra.
Engem vigyen föl a padlásra.

Csak ment és teregetett némán,
nem szidott, nem is nézett énrám
s a ruhák fényesen, suhogva,
keringtek, szálltak a magosba.

Nem nyafognék, de most már késő,
most látom, milyen óriás ő -
szürke haja lebben az égen,
kékítőt old az ég vizében.
3808 levél
Válasz 10.04.10. 18:19 #2163
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Teljesen egyetértek Barthezz. Én is így voltam ezzel.

Egyébként ha jól emlékszem József Attila kilépett a pártból, és nem is nevezhető igazán kommunistának, csak egy félrecsúszása volt. Már nem emlékszel hol olvastam, de cáfolták, hogy hithű és valódi kommunista lett volna.

Itt van például ez a verse, amire jóbarátom (ki húsz évvel idősebb, mint én; és nem, nem Jobbikos, LMP-s ) hívta fel a figyelmem, hogy az érában egyetlen gyűjteményben sem jelenhetett meg, még a rendszerváltás után tíz évvel is volt olyan "összes versei" kötet, amiben nem volt benne:

József Attila: Nem, nem, soha!

Szép kincses Kolozsvár, Mátyás büszkesége,
Nem lehet, nem, soha! Oláhország éke!
Nem teremhet Bánát a rácnak kenyeret!
Magyar szél fog fúni a Kárpátok felett!

Ha eljő az idő - a sírok nyílnak fel,
Ha eljő az idő - a magyar talpra kel,
Ha eljő az idő - erős lesz a karunk,
Várjatok, Testvérek, ott leszünk, nem adunk!

Majd nemes haraggal rohanunk előre,
Vérkeresztet festünk majd a határkőre
És mindent letiprunk! - Az lesz a viadal!! -
Szembeszállunk mi a poklok kapuival!

Bömbölve rohanunk majd, mint a tengerár,
Egy csepp vérig küzdünk s áll a magyar határ
Teljes egészében, mint nem is oly régen
És csillagunk ismét tündöklik az égen.

A lobogónk lobog, villámlik a kardunk,
Fut a gaz előlünk - hisz magyarok vagyunk!
Felhatol az égig haragos szózatunk:
Hazánkat akarjuk! vagy érte meghalunk.

Nem lész kisebb Hazánk, nem, egy arasszal sem,
Úgy fogsz tündökölni, mint régen, fényesen!
Magyar rónán, hegyen egy kiáltás zúg át:
Nem engedjük soha! soha Árpád honát!

(1922 első fele)


Ebből világosan látható, miért nem került bele a kommunista érában.

A személyes kedvencem:

(AZ ISTEN ITT ÁLLT A HÁTAM MÖGÖTT...)

Az Isten itt állt a hátam mögött
s én megkerültem érte a világot
..................................
..................................

Négykézláb másztam. Álló Istenem
lenézett rám és nem emelt föl engem.
Ez a szabadság adta értenem,
hogy lesz még erő, lábraállni, bennem.

Úgy segített, hogy nem segíthetett.
Lehetett láng, de nem lehetett hamva.
Ahány igazság, annyi szeretet.
Úgy van velem, hogy itt hagyott magamra.

Gyönge a testem: óvja félelem!
De én a párom mosolyogva várom,
mert énvelem a hűség van jelen
az üres űrben tántorgó világon.


Ott van például Petőfi, rengeteg jó verse van, szeretem a költészetét, de jómagam nem tudok azonosulni a politikai nézeteivel, azon híres márciusi nap kapcsán sem. Magyar jakobinusnak vallotta magát (ez még a középiskolai történelemkönyvben is benne van; Robespierre tisztelője volt), és nem hiszem, hogy jakobinus terror személyei követhető személyek lennének.

Kossuth meg bizonyos szempontból (bár ő jóval műveltebb, szélesebb látókörű személy volt) a mai populista politikus előképe.

Lehet sarkított álláspont, de én inkább az ekkora már sajnos meghalt gróf Dessewffy Aurél nézőpontjával értek egyet, Széchenyi Kossuth kapcsán osztott nézeteivel és Deák Ferenc megfontoltságával, ahogy az eseményekhez és egyáltalán a politikához viszonyult.

Szóval szerintem anélkül, hogy kizárólagosan szétválasztanánk (mert végérvényesen nem lehet a világnézetet, esetleges politikai ideológiát elkülöníteni a művész alkotásaitól, mert hatással vannak rá), lehet találni olyan verseket is találni, az adott költő politikai nézetei ellenére, amik értéket hordoznak, és ez igaz József Attilára is.
52189 levél
Válasz 10.04.10. 17:37 #2162
Barthezz
Én sem szerettem az irodalom órákat különösebben, de ilyet azért sose mondtam senkire (leszámítva persze a sulis hülyüléseket, de azt senki sem komolyan és meggyőződésből mondja). Az viszont igaz, hogy nekem is kellett utána jópár évnek eltelnie, hogy igazán tudjam értékelni a tanult költők és írók munkásságát.
12270 levél
Válasz 10.04.10. 17:33 #2161
asas01
Mondjuk azért ne felejtsük el, hogy az embernek keményen elveszi a kedvét sok mindentől, ha rákényszerítik, az irodalomra pedig ez talán hatványozottan igaz. Majd 5-10 év múlva, ha újra felfedezi magától, lehet, hogy megváltozik a véleménye. Csakhát ettől még a bojlerrel meg köcsög komcsival dicsekedni talán nem kéne.
i tell it like it is, cause im a bold figure
2984 levél
Válasz 10.04.10. 17:33 #2160
Steveyboy
Egyetértek. Tökmindegy, hogy mi egy költő politikai mentalitása, ha ilyen verseket tud írni!
"War does not determine who is right - only who is left." - Bertrand Russell
52189 levél
Válasz 10.04.10. 17:10 #2159
Barthezz
József Attila az egyik legnagyobb költőnk volt, súlyos betegsége ellenére óriási verseket alkotott, s az élethelyzete, betegsége teljesen átszőtte őket egy sajátos hangulattal. Lehet nem szeretni, akinek ez a stílus nem bejövős, de így nyilatkozni róla, ahogy te tetted, az ultraprimitív és végtelenül ostoba emberek jellemzője.


JÓZSEF ATTILA: SZületésnapomra

Harminckét éves lettem én -
meglepetés e költemény
csecse
becse:

ajándék, mellyel meglepem
e kávéházi szegleten
magam
magam.

Harminckét évem elszelelt
s még havi kétszáz sose telt.
Az ám,
Hazám!

Lehettem volna oktató,
nem ily töltőtoll koptató
szegény
legény.

De nem lettem, mert Szegeden
eltanácsolt az egyetem
fura
ura.

Intelme gyorsan, nyersen ért
a „Nincsen apám” versemért,
a hont
kivont

szablyával óvta ellenem.
Ideidézi szellemem
hevét
s nevét:

„Ön, amig szóból értek én,
nem lesz tanár e féltekén” -
gagyog
s ragyog.

Ha örül Horger Antal úr,
hogy költőnk nem nyelvtant tanul,
sekély
e kéj -

Én egész népemet fogom
nem középiskolás fokon
taní-
tani!


Az örök kedvencem tőle, zseniális vers!


JÓZSEF ATTILA: Tiszta szívvel

Nincsen apám, se anyám,
se istenem, se hazám,
se bölcsőm, se szemfedőm,
se csókom, se szeretőm.

Harmadnapja nem eszek,
se sokat, se keveset.
Húsz esztendőm hatalom,
húsz esztendőm eladom.

Hogyha nem kell senkinek,
hát az ördög veszi meg.
Tiszta szívvel betörök,
ha kell, embert is ölök.

Elfognak és felkötnek,
áldott földdel elfödnek
s halált hozó fű terem
gyönyörűszép szívemen.


Ez pedig a másik kedvencem, gyönyörűszép, érzelmekkel és indulatokkal teljesen átszőtt költemény.
16213 levél
Válasz 10.04.10. 17:04 #2158
david139
Sorry, eszembe se jutott hirtelen.
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
12270 levél
Válasz 10.04.10. 16:50 #2157
asas01
Erre van egy egyszerű megoldás: kattints ide!
i tell it like it is, cause im a bold figure
9513 levél
Válasz 10.04.10. 16:49 #2156
Mattmaster
Humortalanra sikerült szellemesre szánt riposzt

Végülis ja, semmi alapja nincs annak amit mondtam.
12270 levél
Válasz 10.04.10. 16:47 #2155
asas01
PS: a politika topik nem véletlen lett bezárva a kampánycsend idejére, a honi politikával kapcsolatos posztokat kéretik mellőzni.
i tell it like it is, cause im a bold figure
9513 levél
Válasz 10.04.10. 16:47 #2154
Mattmaster
Ezt most hagyjuk inkább. Nem egy ezzel kapcsolatos vita kirobbantása volt a célom, csak már zavart hogy nem lehet anélkül olvasgatni a domen hogy ne botlanék bele mindenhol asas rohadtul provokatív viselkedésébe.
12270 levél
Válasz 10.04.10. 16:46 #2153
asas01
Psszt! Megcáfolni állításokat szoktak, nem humortalanra sikerült, szellemesnek szánt riposztokat.

De látom nagyon gyűlt már benned. Eddig hányszor tervezted el, hogy jól megmondod, csak hogy végül az utolsó pillanatban visszarettenj? Őszintén, itt barátok között vagy.
i tell it like it is, cause im a bold figure
16213 levél
Válasz 10.04.10. 16:44 #2152
david139
A Jobbikot le kell járatni? Ugyan.
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
9513 levél
Válasz 10.04.10. 16:41 #2151
Mattmaster
Közbe volt más dolgom is, de gondoltam hogy valami ilyesmit fogsz rá írni, megcáfolni úgysem tudod.
12270 levél
Válasz 10.04.10. 16:40 #2150
asas01
Ezt írtad 3 hónapig? Kár volt.
i tell it like it is, cause im a bold figure
9513 levél
Válasz 10.04.10. 16:38 #2149
Mattmaster
Sziasztok! Úgy teszek mintha nagyon sokat tudnék a politikáról. A témával foglalkozó topic elmúlt 10 oldalán habzó szájjal próbálom lejáratni a jobbikot, és csatlósokat gyűjteni a kis hadjáratomhoz. Szerintem nincs még egy olyan nép a világon mint a zsidók, sőt, még feleannyira tökéletes sincs.
11389 levél
Válasz 10.04.10. 16:37 #2148
Tyrn
12270 levél
Válasz 10.04.10. 16:34 #2147
asas01
Rambó! Bojler!XDDDD J.A. büdös komcsi! Sztálin! *böff*

Olyan jó néha értelmes diskurzust folytatni az irodalom nagyjairól. Holnap ugyanekkor, ugyanitt!
i tell it like it is, cause im a bold figure
6388 levél
Válasz 10.04.10. 16:27 #2146
Beny12
Szia! Örülök, hogy találkoztunk!
12270 levél
Válasz 10.04.10. 16:26 #2145
asas01
Sziasztok! Sem a politikáról, sem az irodalomról nem tudok semmit. A véleményem a következő:
i tell it like it is, cause im a bold figure
6388 levél
Válasz 10.04.10. 16:21 #2144
Beny12
Lehet tudott nagyot alkotni az irodalomtudósok szerint, de nekem sem mint költő, sem mint ember nem szimpatikus.
Nagyon ritka hogy egy költőre/íróra ilyet mondjak (pedig nem szeretem az irodalmat, szabályosan taszít...). J.A-án kívül csak a 2 francia buznyák váltott ki belőlem erős ellenállást az irodalommal szemben. Leírni a nevüket úgy sem tudom, de az egyiket Rambónak (Rimbaud?), a másikat meg Bojlernek (Boidlaire?) hívtuk.

david: persze, hogy jó volt az elképzelés. Csak voltak idióták, akik meg is próbálták megvalósítani.
16213 levél
Válasz 10.04.10. 16:20 #2143
david139
:/
Amúgy a kommunizmus jó, csak az emberek rosszak.
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
6744 levél
Válasz 10.04.10. 16:06 #2142
anxius
Nagyon jelentős vers: Eszmélet

Olvasd csak el, esetleg hallgasd meg Latinovits előadásában[tecsőn]
Ha ez nem jelentős alkotás, akkor valószínűleg az egész magyar költészet Balassitól-Baka Istvánig nem több holmi ovodás költészetnél.
És az meg mióta számít, hogy egy költő komcsi vagy náci, amíg olyat alkot, mint például J.A.?
Valószínűleg velem van a baj, de nem értem
421 levél
Válasz 10.04.10. 15:43 #2141
CrY
Nem is arról van szó, hogy nincsenek jó versei (sztem)!
Csak a tanárja még több verset felad József Attilától, mint amennyi a "megszokott"! És a másik "baj" az, hogy ez a J.A. egy büdös komcsi volt(ahogyan ő is írta). + Nagyon jelentős versei nem nagyon vannak neki tényleg!
12270 levél
Válasz 10.04.10. 15:13 #2140
asas01
???

Csak nem arra célzol, hogy Wass Alberten kívül létezik magyar irodalom? Mi vagy te, Mao és Pol Pot szerelemgyereke?
i tell it like it is, cause im a bold figure
32148 levél
Válasz 10.04.10. 15:02 #2139
szbszig
Csak csatlakozni tudok.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
6744 levél
Válasz 10.04.10. 15:00 #2138
anxius
Azért vannak neki kurvajó versei is.

Lásd: Eszmélet pl.
12270 levél
Válasz 10.04.10. 14:34 #2137
asas01
i tell it like it is, cause im a bold figure
421 levél
Válasz 10.04.10. 14:33 #2136
CrY
Hahhh! Nagyon ismerős (sajnos)!
6388 levél
Válasz 10.04.10. 14:11 #2135
Beny12
Miért kell egy ilyen büdös kommunista, idegbeteg József Attiláról tanulni? Kurvára nem tett hozzá az irodalomhoz semmit, azon kívül hogy azt hangoztatta, hogy milyen fasza a proletárság. A tanár ráadásul sokkal több verset vetetett velünk mint ami a tantervben van, telebaszta a könyvünket fénymásolt lapokkal, most meg alig tudom kihámozni, hogy mi merre van. Szopná le Sztálin f@szát ott ahol van...
52189 levél
Válasz 10.04.06. 20:30 #2134
Barthezz
Ha a bemutatkozó szövegedben olvasható stílusban nyomtad, én nem csodálkozom.
4 levél
Válasz 10.04.06. 19:35 #2133
benoa
Köszi. Azért annál rosszabb nem lehet... Ott ha ...-ozol akkor leszólnak h ne nézd őket hülyének... miközben nem is célozgattál rá...
B the benoa
2774 levél
Válasz 10.04.06. 19:32 #2132
Aryx
...itt se sokkal jobb a helyzet. Sok sikert!
"A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni."
4 levél
Válasz 10.04.06. 19:31 #2131
benoa
A Gamekapocsról jövök. Totál új vagyok, de az ottnai emberek nem normálisak (kivéve egyet kettőt) Ott nem lehet normálisan fórumozni. SZÉTROBBANOK!
B the benoa
2774 levél
Válasz 10.03.24. 15:07 #2130
Aryx
WÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁ!!!!! *rúg, karmol, harap, üvölt, átváltozik macskává és lebontja a falat*
"A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni."
29220 levél
Válasz 10.03.16. 23:34 #2129
Germinator
Most mondtam - mégegyszer kihangsúlyozom -, hogy NINCS fenn sehol, vagy ha fenn is van, senki sem seedeli, és évek alatt jön le.

Ha ezeket a lehetőségeket nem gondoltam volna végig én is, akkor nem írtam volna ebbe a topicba, bakker
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
32148 levél
Válasz 10.03.16. 23:31 #2128
szbszig
Vagy szedje le torrentről / egyéb fájlmegosztóról, ott is biztosan fent van.

LM: Megtiszteltetés, hogy rögtön rám gondoltál.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
20640 levél
Válasz 10.03.16. 20:55 #2127
Pyrogate
DC létezik még?
amúgy ha úgy keresel rá, hogy 5-ös verzió akkor biztos fogsz találni letöltést, mert csomó oldal van amit egyáltalán nem frissítenek.
29220 levél
Válasz 10.03.16. 20:38 #2126
Germinator
Jelenleg a szoftver 6-os verziója van fenn, ez a legújabb, de nem tetszik, mert olyan változások vannak benne, amik nem jönnek be. De semelyik korábbi verziót nem lehet fellelni a neten, a hivatalos honlapról is csak a legújabbat lehet leszedni, és torrenten meg az isten se seedeli ezt a programot, így ott sincs esély beszerezni.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
52189 levél
Válasz 10.03.16. 20:27 #2125
Barthezz
Jogos pedig, én is vagyok úgy 1-2 általam használt programmal, hogy kimondottan a régebbi verzióját használom (vagy annyira átalakították és kényelmi szempontból, vagy az amit Germi ír és bugos az új verzsön).

Pyro: LOL, most olvasom a hsz-ed, én dettó ACDSee 3.1-et ahsználok. Az újakon semmi nem áll kézre, vhogy ezt a 3.1-eset a legegyszerűbb kezelni, és mindent tud, amit tudnia kell.
20640 levél
Válasz 10.03.16. 20:20 #2124
Pyrogate
jogos, de...Hogy nem tudod letölteni? Én még ACDSEE 3.1-et használok most is
29220 levél
Válasz 10.03.16. 16:20 #2123
Germinator
Hát ha egyszer az újat elbaszták
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
27915 levél
Válasz 10.03.16. 16:19 #2122
LordMatteo
Nem is Te lennél komolyan. Rajtad kívül még szbszig az, aki képes ilyen hülye kívánságokat előhozni magából, hogy egy szoftvernek a régi verziója kelljen neki.
A kibaszás társas játék, sose feledd.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.