A második világháború

Abba bizonyosan beleszámolták a boilerekből kikalapáltakat, és a MÉH-telepekről összelopkodott-heggesztgetetteket.

És én erről nem tudtam ezek szerint.

"Idegen nyelveket tudni szép, a hazait pedig lehetségig mívelni kötelesség." /Kölcsey Ferenc/

Ott a pont

Egyébként is kimaradt a felsorolásból a T-26, amit szintén meglehetősen nagy példányszámban gyártottak (panzerlexikon.de szerint ~12000 darab)...

De már volt.
De azért mindent harckocsinak nevezni ami halad és harcol szvsz nem jó dolog.
Azért vannak az önjárólöveg, rohamlöveg, harckocsi, lövészpáncélos ,stb elnevezések.

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Nem volt itt már egy ilyen vita?

Hello Bro!

Rég hallottam felőled

A kereskedelmi tengerészek ügye nagyon érdekes (amikor Freiburgban voltam, akkor sem bírtam megállni, hogy jópár napot ne töltsek a Kriegsmarine szenzációs anyagai között búvárkodva, a 3. R-Boot Flottila KTB-jét is átnyálaztam persze)
Igazán az a tanulmány nem nagy szám, de elég rendesen össze van szedve benne minden (olyan szintig, hogy annak a szovjet pilótának a neve, aki a Kolozsvár-t kiütötte, stb) Sajnos a Haditechnika szvsz eresztett a minőségből, elküldtem nekik az anyagot kinyomtatva, meg fájlmellékletként is, mégsem sikerült sem a nevemet, sem a küldött szöveget helyesen leírniuk (ki tudja, miért) Lehet, a folytatást nem is közlik le, mert finoman megkértem őket, hogy a küldött szöveghez ragaszkodjanak és gondolom ezek felhúzták az orrukat (mindenesetre nekem nem szoktak válaszolni) Már az sem tetszett nekik, mikor a "képek is kellenek" felkiáltásra az volt a válaszom, hogy én nem szoktam innen-onnan kiscannelgtni a fotókat, viszont tudok rendelni Koblenzből, ha gondolják (de az sok zsébe kerül) Erre sem jött semmi reakció, persze.

Ha érdekel az anyag, elküldöm inkább csatolt fájlként. Azóta is csiszolgattam rajta, nekiültem a Miroszlavval (dr. Miroszlav Morozov őrnagy, a legnagyobb szakértője a szovjet haditengerészetnek, nagyon nagy koponya és nagyon rednes srác) és egy-két apróságot kijavítottam.

A többi elírás hasonlóan cool

"A SU-76 nem is harckocsi"

... amennyiben a harckocsit úgy definiálod, hogy egy lánctalpas, forgatható toronyba szerelt, páncéltörő löveggel ellátott harcjármű, úgy igazad van.
Szerintem viszont harckocsi, mint ahogy mindenféle önjáró páncéltörő löveg és tüzérség is az.

Elég régen? Éppen kilenc napja, 2005. szept. 10-én volt az utolsó.

Vivere militare est

Végre egy jó hír, elég rég volt HD.

"Idegen nyelveket tudni szép, a hazait pedig lehetségig mívelni kötelesség." /Kölcsey Ferenc/

Kedves Mindenki!

A Hadtörténelmi Délutánok következő rendezvénye 2005. október 22-én, szombaton 13 óra 30 perckor kezdődik a Hadtörténeti Intézet és Múzeum (1014, Budapest, Kapisztrán tér 2-4.) II. emeleti "Tóth Ágoston" termében. Ekkor Kiss László tart előadást "Diadal és bukás - A német Kelet-Ázsiai Hajóraj működése, 1914" címmel.

Bejárat a Kapisztrán téri portán keresztül. A rendezvény továbbra is ingyenes.

Mindenkit nagyon sok szeretettel várunk!

Üdvözlettel:
dr. Számvéber Norbert

Vivere militare est

Kedves Norbert!

Köszi a választ. Már megint előbb nyúltam a billentyűzethez, minthogy gondolkodtam volna.
Üdv!

Petyo

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Kedves Petyo!

Megint olyat kérdeztél, ami benne van a Konrad 3-ban.

Az önálló rohamlövegosztályok, rohamlövegdandárok és rohamtüzérdandárok egyebek között azért ÖNÁLLÓAK, mert van saját ellátó és karbantartó/műszaki mentő alakulatuk. 1944-ig nem volt saját kisérőgyalogságuk, mivel általában hadtest-közvetlen megerősítésként vetették be őket valamelyik harccsoport vagy hadosztály alárendeltségében. Azonban kiderült, hogy az átlag gyalogos nem tud megfeleően együttműködni a rohamlövegekkel. Ezért 1944-ben a rohamlövegdandárok kaptak egy negyedik, kísérő gránátosüteget is (század erőben). Ez különböztette meg őket a rohamlövegdandároktól, amelyeknek ugyancsak 45 rohamlövege volt, de saját kísérő gyal. nélkül. Ez sikeresnek bizonyult, így a hadosztályok saját páncélvadászosztályainak vagy az önálló páncélvadászosztályok vadászpáncélosokkal és/vagy rohamlövegekkel felszerelt századai is kaptak egy-egy kísérő gránátosszakaszt.

Üdv:
Sz. Norbert

Üdv:

Vivere militare est

Kedves Norbert!

Alighanem ezt már ezerszer megkérdezték tőled és a füleden jön ki, de...
A német önjálló rohamlövegosztályoknak volt saját kísérőgyalogsága?
Továbbá, hogy ezek mennyire voltak öneállóak hadtáp szempontjából? Esetleg volt saját javítóalakulatuk is? Vagy a sérült járműveket inkább magasabb hadosztály, hadtest vagy hadseregszinten végezték?
Tudnál esetleg mondani valamit a szervezésükről? Milyen megerősítésekkel rendelkeztek? Bár gondolom ez idővel változott.
Köszi!
Üdv!

Petyo

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Nem ezt nem tudtam A háború elején 10 KV-1 német kézben kemény fegyver lehetett volna Egyébként kösz az infot legalább nem alszik a topic

"Ezt a vad mezőt ismerem, ez a magyar Ugar"

Sziasztok!

Tudtátok, hogy 1942-ben Málta tervezett (de soha végre nem hajtott) német elfoglalása során kb. 10 zsákmányolt szovjet KV-1 harckocsit is alkalmazott volna a Heer? Sőt, a partraszállás után bevetni szándékozott Panzerkompanie z.b.V. 66 (66. különleges feladatú páncélosszázad) nem csak e szovjet harckocsikkal rendelkezett, hanem 12 db megerősített páncélzatú Pz. IV, 5 db VK 1601 és 5 db VK 1801 harckocsi is állományába tartozott. A hadművelet törlése után a páncélosokat (immár a 66. különleges feladatú páncélososztály két századaként) a keleti hadszíntéren vetették be.

Üdv:
Sz. Norbert

Vivere militare est

Wing ezek a második világháborús kérdések mind, sztem egyértelmű annak aki a versenyen részt vesz. Persze ha még meg is nyerem, meghívom winget meg bismarckot egy sörre

"Ezt a vad mezőt ismerem, ez a magyar Ugar"

Amúgy elbeszélgetnék azzal, aki ezeket a kérdéseket írta, ugyanis jobban átgondolva teljes marhaság a második.

"Melyik volt az a szovjet harckocsi, amiből a legtöbb készült el a T34 után?"

Erre a kérdésre a válasz a T-55. Na mindegy

Nagyon kösz a válaszokat, jó fejek vagytok

"Ezt a vad mezőt ismerem, ez a magyar Ugar"

amugy nehezükre esett volna magyarul írni Köln-t?

www.wargamer.hu

"...Nashorn from 2nd Company of schwere Heeres Panzer Jaeger Abteilung 93 was also responsible for the destruction of the only M26 Pershing, destroyed in Europe. Pershing from the 3rd Armored Division was knocked out at the distance of 250 meters with a single shot. This engagement took place in the town of Niehl, north of Cologne on March 6th of 1945..."

www.achtungpanzer.com

amugy az internet csodákra képes

www.wargamer.hu

"...ki is lőtte 1945 május 6.-án egy Nashorn..."

"...a Nashorn (93. sPz.Jagd.Abt.) volt felelős az egyetlen Európában megsemmisült M26 Pershing típusú amerikai nehéz harckocsi kilövéséért. A 3. páncélos hadosztály Pershingjét 250 méteres távolságból lőtték ki egyetlen lövéssel Niehl városka közelében, 1945. március 6-án..."

amugy a válasz szvsz Cologne, mert Aachen az első nagyobb német város volt amit elfoglaltak (még télen), Berlin meg... ehh

www.wargamer.hu

A SU-76 nem is harckocsi, így marad a KV-1

A harmadik válasz a párduc. Ez 100%.

Na üdv mindenki!
Kéne egy kis segítség. Van egy verseny a neten az a kérdés hogy hol lőtték ki az egyetlen M26 Pershinget Európában:
a, Aachen(én erre tippelek)
b, Berlin
c, Cologne
A másik kettőt azt tudom, de megerősítést szeretnék kérni:
Melyik volt az a szovjet harckocsi, amiből a legtöbb készült el a T34 után?
a, KV-1
b, JS-1
c, SU-76(szerintem ez)
Melyik német harckocsi soha nem volt Észak-Afrikában?
a, Pz V Panther(vszínű ez)
b, Pz VI Tiger I
c, Pz II
Előre is kösz

"Ezt a vad mezőt ismerem, ez a magyar Ugar"

Ahh, értem.
Akkor már csak az a kérdés, hogy hogy is megy ez? bemegyek kutatási időt kérek, vagy mi. Ehhez csak azt kell mondanom, hogy erről és erről az ezredről szeretnék adatot? Elég annyi, vagy más is kell? Mi van, ha engem is felküldenek a könyvtárba?
Meg hát elvileg nekem is azokat az anyagokat fogják előszedni, amit nektek, nem?
Milyen kötelezettséggel jár ez? tehát pl. kimásolni az előkeresett anyagból lehet?
Asszem azért előbb elolvasom a ti könyveteket.
Köszi!

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Kedves Petyo!

Csak arra céloztam, hogy több szem többet lát! Jó néhány dolog van, amit előttem mások is megnéztek, de nem vettek észre... Neked miért ne lehetne szerencséd?

Üdv:
Sz. Norbert

Vivere militare est

Ha ilyen tahó a stílusod, akkor nem tudom, hogy miért csodálkozol!!!!!

Vivere militare est

A levéltárban felküldtek a könyvtárba, hogy menjek oda kutatni.
Hát megy a f@szom kutatni a könyvtárba, nem azért mentem oda...

"Idegen nyelveket tudni szép, a hazait pedig lehetségig mívelni kötelesség." /Kölcsey Ferenc/

Kedves Norbert!

köszi az infót. Megeshet, hogy a nagypapi már nem pontosan emlékezett, hiába, régen volt már.
Ezek után feltétlenül meg fogom szerezni az általad említett könyvet.
"Ettől függetlenül természetesen kutathatsz Te is! Hajrá!"
Gondolod, hogy bármi olyat találnék, amit ti nem?!
vagy netán élcelődésnek szántad?!

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Kedves Petyo!

A 10. honvéd gyalogezred a 16. gyaloghadosztály egyik ezrede volt, és nem harcolt Erdélyben. Ott harcolt viszont a szolnoki 10. gyalog tábori pótezred Lakatos Ferenc ezredes parancsnoksága alatt. Feltehetően ezen ezred II. zászlóaljában szolgált a nagyatyád.

Ami keveske anyagot találtunk az alakulat harcairól, azt megírtuk szerzőtársaimmal az "Erdély a Hadak Útján, 1940-1944" című kötetben, amely 2005 októberében fog megjelenni.

Ettől függetlenül természetesen kutathatsz Te is! Hajrá!

Üdv:
Sz. Norbert

Vivere militare est

Kedves Norbert

Jó, hogy felmerült ez a téma, mert most akartalak egy e-maillel felkeresni, hogy tanácsot kérjek, hogy érdemes nekivágni az ilyen ősfelkutatásos dolgba.
Az én anyai nagyapám a 10. (Bethlen Gábor) honv. gyalogezred 2. zászlóaljában szolgált. és '44 őszén esett fogságba Romániában úgy 150. magával.
ha jól emlékszem, elmondása szerint egy pct. löveg személyzetéhez tartozott. Ez akkor a zlj. nehézfegyverszázada lenne, ugye?
Sz'al ilyen adatok birtokában hogy kezdjek neki a feladatnak?
lehetőség szerint szeretnék minél többet megtudni az ezred- és zászlóaljáról. Alakulásától a háború végéig.
Vagy ez nagyon nagy munka és érjem be kevesebbel?
Gondolom az.

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Honnan küldtek el?

Vivere militare est

Engem is ezzel küldtek el onnan ...
Dédnagyapámról kellett volna info...

"Idegen nyelveket tudni szép, a hazait pedig lehetségig mívelni kötelesség." /Kölcsey Ferenc/

Kedves Waldteufel2!

Feltehetően a 2. gépkocsizó lövészzászlóaljra gondolsz. Az elöljáró hadosztályparancsnok a végén már főbelövéssel fenyegette meg a zászlóalj parancsnokát, akinek mindig "sürgősen vissza kellett vonulnia". Abban igazad van, hogy a parancsnok hozzáállása, példamutatása döntő lehet egy veszélyes helyzetben.


Ha a felmenőd 1900 után született, vagy nem volt hivatásos tiszt, akkor inkább a HM HIM Központi Irattárban lehet róla anyag, s nem a Hadtörténelmi Levéltárban. Ha 1900 előtt született hiv. tiszt volt, aki elvileg nálunk van a személyi okmánygyűjtője (akkoriban tiszti anyakönyvi lapnak hívták). Az anyagot legalább három munkanapnyi idő alatt készítik elő a kutató számára (kiemelés, lefóliózás stb.). Ha személyesen jössz, aznap biztosan nem kapsz anyagot, csak kikérheted és egy előre mebeszélt időpontban jöhetsz kutatni. Telefonon is kérhetsz anyagot, de ezt csak akkor ajánlom, ha pontos levéltári jelzetet tudsz mondani.

Üdv:
Sz. Norbert

Vivere militare est

Lehet hogy hülyeséget írok de a németek azért is vesztettek kevesebb páncélost légitámadás során mert nagyon jól álcázták azokat, a háború végére pedig már mestereivé váltak.

"Ezt a vad mezőt ismerem, ez a magyar Ugar"

Kedves Norbert!

Heszlenyi eseteben nekem tetszett a habozas nelkuli, a felettesekre nem varo azonnali donteshozas, amely valoszinuleg sok katona eletet mentette meg.

Sajnos nincs keznel a konyved, de volt ott egy Nagyvarad kornyeken harcolo zaszloalj, amely rendszeresen elhagyta a helyet. Ha jol emlekszem gepkocsizo zaszloalj, (2/2-es? cak tippelek). Ilyenkor mindig a "fejetol buzlik a hal" jut eszembe, nehez elhinni, hogy a parancsnok gyengesege nelkul lehet ilyet csinalni(visszavonulni).


Mas. Szeretnem egyszer (5 eves terv ) megnezni a Hadtorteneti Leveltarban a nagyapamrol fellelheto iratokat. Milyen hosszu a procedura? (A MOL eljarasat ismerem) Erdemes elotte bejelentkezni? Mennyi ido alatt hoznak fel iratot? Nem lehet tul sok anyag, de nekem mindenkeppen erdekes.

Koszonom a magyarazatokat.

Udv: Waldteufel2

"ysa pur es chomuv uogmuc"

Kedves Waldteufel2!

Szívesen válaszolok kérdéseidre (már amennyiben tudok). Zetterling az Zetterling. Nem hasonlítható máshoz.

1. Heszlényi József "dicsérete": egy hadtörténésznek szerintem nem az a dolga, hogy dicsérje vagy elmarasztalja az esemény szereplőit. Ítélje meg az olvasó, hogy hogyan viselkedett!

2. Egy létszámban, fegyverzetben és harci szellemben egyaránt lecsökkent harcértékű alakulat igyekszik kivonni magát az ellenség csapásának útjából. Ezért amint nyomás éri (még ha az nem is erős támadás), visszahúzódik vagy szabályosan menekülni kezd. Ez azért veszélyes mert ezzel rés keletkezik az arcvonalban és a két szárnyon álló saját szomszéd alakulatok oldala is veszélybe kerül. A nagyváradi példán mit értesz?

3. Ha találtam volna ilyen adatot, akkor a könyvben olvashattad volna (legalább lábjegyzet formájában).

4. Éppen erről beszélgettünk a múltkor a Hadtörténelmi Levéltárban Aruns-szal. A szovjet csapatlégvédelem sokkal gyengébb volt, mint a német. A német csatarepülő- és páncélvadász-pilóták sokkal több tapasztalatott gyűjthettek nyugati kollégáiknál, mivel folyamatosan harcoltak, s nem csak fix bevetésszámot kellett teljesíteniük. A németeknek emiatt is sok "ászuk" volt, akik nagyon közelről, pontosan lőtték ki a szovjet harckocsikat/önjáró lövegeket. Ebben a szovjet vadászrepülőgépek sokszor nem is tudták őket megzavarni.

Üdv:
Sz. Norbert

Vivere militare est

Kedves Norbert!

Juniusban sikerult vegigolvasnom a "Pancelosok a Tiszantulon"-t, nagyon tetszett, bar nekem kell a bovebb magyarazat a szamokhoz (pl. amikor ertelmezed a Nyiregyhaza kornyeken ejtett tul alacsony szovjet hadifogolyszamot).

Persze felmerult bennem nehany kerdes:
1. Heszlenyi Jozsef azonnali visszavonulast kiado parancsa a szovjet offenziva indulasakor. Nem erdemelme dicseretet?(a doni parhuzam ugrott be) Biztos, hogy o a megbizhatatlan, nemetbarat tabornok?
2. Mivel szokas magyarazni egy-egy alakulat rendszeres, idoelotti visszavonulasat az arcvonalbol? Konkretan is erdekelne a nagyvaradi pelda.
3. Talaltal-e vmi adatot ami a szembenallok loszerfelhasznalasat szamszeusiti(foleg tuzersegre gondolok)? Zetterling kozolt ilyet Normandiarol szol konyveben.
4. Mitol volt hatekonyabb a nemet legiero szovjet pancelosok ellen, mint a nyugatiak a nemetek ellen? Vegigragtam Ian Gooderson: Airpower on the Battlefront cimu konyvet, hat ott nem lo ki feltucat repulo egytucat pancelost.

Ha ujra ajanlanal Zetterlig szinvonalu angol nyelvu irodalmat, nagy orommel fogadnam. Minden front erdekel .

Udv: Waldteufel2

"ysa pur es chomuv uogmuc"

Ejha "szeptemberi ebredes" a pcdomen!

Kedves Aruns!

Lattam a julius-augusztusi Haditechnikaban (epp itthon vagyok) a ker. tengereszekrol szol cikked. Nekem az egesz uj. Eddig csak egy Duna TV-s interjusorrozatban lattam haborus, kereskedelmi tengereszeinket. Jo kis cikk gratulalok. Ha keszulne parszaz oldalas verzio meg jobb lenne .

Ui. Ego, hogy elirtak a neved, de igazan az Airshow Magyarorszagon cimu cikkben "brillirozott" a gepirono(?). Egyetlen oldalon: Gaselle - Gazelle
Black Howk
C-47 Chimooc

"ysa pur es chomuv uogmuc"

Köszi, de nekem megvan mindkét általad említett példány. Csak Petyonak ajánlgattam.Ezek szerint megkésve. Ami a németet illeti, keveset tudtam, sokat felejtettem Egyébként, nálunk Páncélosok a Tiszántúlon-ból forog jónéhány példány a könyvesboltokban. Amúgy nekem személy szerint a Konrad a kedvencem. A " bővített kiadás" lehetősége meglehetősen felcsigázott.

Kedves Norbi!

Ez viszont nem lesz így túl sok egy kötetben? Ha arra gondolok, hogy milyen terjedelmű volt a Konrad 3 és azt veszem, hogy kibővült 40%-kal, továbbá egy másik hasonló méretű anyaggal kellene egybeolvasztani - abból olyan combos kis kötet jönne ki mint kb. a Magyarország hadtörténete 2 (az 1985-ös kiadás).
Szigorúan 12 éven felülieknek, de nem a tartalom, hanem a mérete és súlya miatt

Üdv,

Csaba

Kedves Aruns!

Én nagyon szeretném. Ugyanis kár lenne veszni hagyni a megjelenés után összegyűlt anyagot. Az is lehet, hogy a most készülő monográfiát nem zárom le 1945. jan. 17-nél, hanem elviszem febr. 15-ig. Így a Konrad 3 hadműveletet is újra feldolgoznám (valamivel rövidebben ugyan, de sok új adattal).

Üdv:
Sz. Norbert

Vivere militare est

Kedves Norbi!

Lehet, hogy lesz a Konrad 3-nak bővített kiadása?

Üdv,

Csaba

Pedig a Konrad-os előadásod után égen-földön kerestem azt a könyvet.

Nembaj, reméljük hogy a pluszmunkád és az olvasói levelek hatnak a kiadóra

"Idegen nyelveket tudni szép, a hazait pedig lehetségig mívelni kötelesség." /Kölcsey Ferenc/

Száz helyen, ezerszer elmondtam: a terjesztésre nincs, és nem is lesz befolyásom. A netes könyvrendeléssel pedig sokszor vigyázni kell!

Üdv:
Sz. Norbert

Vivere militare est

www.bookline.hu-n megrendelhető Norbi Páncélosok a Tiszántúlon c. könyve bár enyhén drága. Abból meg kezd elegem lenni hogy akármilyen könyvesboltba bemegyek Sz. N.-tól csak a keleti hadszíntér.. c. könyve van meg. Norbi nem beszélnél a fejükkel hogy a többi is kapható legyen

"Ezt a vad mezőt ismerem, ez a magyar Ugar"

Kedves Aruns!

Természetesen mindegy, hogy minek "titulálsz". A rendfokozatomat úgyis csak hivatalos papírokra írom rá.

Egyébként a "Konrad 3"-at ki ne nyomják újra!!! Előbb kibővíteném. Azóta is gyűjtöm az anyagot, és már kb. 40%-al vastagabb lenne...

Üdv:
Sz. Norbert

UI: Az "Erőd a Duna mentén" kiadványnak van egy bővített, német-magyar nyelvű kiadása is. Sajnos azt a németek gyártják. Itthon nem kapni.

Vivere militare est

Az Erőd a Duna mentén, abból lehet, hogy a Levéltárban van még pár példány. Kérdezzétek a Norbit, ő biztos tudja.

Sőt, kémeim jelentették, hogy a Nehézpáncélosok-nak lesz német kiadása is (ha jól tudom, hosszabb is lesz, mint a magyar verzió volt). Szóval ha bírod a német nyelvet, lehet, hogy érdemes megvárnod azt a kiadást.

Kedves Norbi!

A magyar 'kapitány'-hoz (aminek egysze már tituláltalak, ha emlékszel ) a Rittmeister szerintem jobban illik, mint a Hauptmann (vagy esetleg kereshetünk valami tengerész rendfokozatot is )
De ezt persze csak tréfának szántam

A lektor személye egyébként abszolút az én kifejezett és nyomatékos kérésem volt...

Üdv,

Csaba

P.S. srácok, tessék sok komoly érdeklődőt gyűjteni, emilekkel bombázni a kiadót és akkor lehet, hogy a Konrad 3-ból kinyomnak még egy sorozatot. Remek alapmű, minenkinek kötelező, akit érdekel a téma (de nem dícsérem annyit, nehogy a Norbi elbízza magát )

Az 503-as is megvan.

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.