Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

1517 levél
Válasz 18.06.28. 10:15 #40864
jawsika
Attól tartok, hogy tényleg elmegyünk az új Kádár-kor felé. Hihetetlen. Az az érdekes, hogy én szándékosan nézem az ECHO-TV műsorait (Bayer-show, Sajtóklub, Angard, Keménymag, Háttérkép, Heti terror) mert pont ezzel tudom elérni, hogy ne kerüljek bele egy véleménybuborékba. Az az igazság, hogy tök megértem ezt miért eszik az emberek. Nézzetek bele ezekbe a műsorokba. Európai szintű kivitelezés, szuper minőség, a látszat teljesen rendben van. Pl a Sajtóklub. Most ugye 3-an, de alapból 4-en ülnek egy akkora stúdióban, ami a HírTV-s Szabadfogás méretének kb másfél-kétszerese. Messze jobb a design, az operatőri munka, a hang.

Amire ki akarok lyukadni, hogy látszik, hogy van pénz, és ebből következően minőség. A minőséget pedig a hitelességgel kötik össze az emberek. Be kell látni, hogy 10-ből 6-an készpénznek vesznek mindent, amit a kormány mond. Ott tartunk, hogy valóságos vallási áhítat veszi körül a vezetőket, kiváltképp a Kedves Vezetőt. Az emberek nálunk nincsenek készen a demokráciára. Ezeknek a párt olyan, mint a focicsapat. Nem cserélik le, történhet BÁRMI.

A lényege a mondandómnak: Ezért szopják be az emberek. A külcsín borzasztóan jó, és örülnek, hogy a saját véleményük(?) van többségben. Győztesekhez tartozni jó érzés.

Mi meg beledöglünk.
Zaldrīzes buzdari iksos daor.
32426 levél
Válasz 18.06.27. 11:53 #40863
szbszig
Az elmúlt napokban már sikerült rendszeresen háromból négy hírről négyből négy hírre feltornászni a migránsos propagandát. Elképesztő. Már nem is próbálnak úgy tenni, mintha ez a műsor híradó lenne.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
861 levél
Válasz 18.06.25. 21:23 #40862
U.S. Army
Nem hiszem, hogy van dolgod ezzel. De abban biztos vagyok, hogy pusztán verbális eszközökkel ez nem megy. Nagyon könnyű véleménybuborékba kerülni, és fogalma sincs az embernek, hogy ott van. Én úgy próbálok védekezni ez ellen, hogy szándékosan olyan médiumokat próbálok fogyasztani, amikről közel biztosra tudom, hogy nem értek velük egyet. Így álltam rá az index blogketrecére, és a politikai blogbejegyzések alatti kommentek olvasására. Ez szerintem mindenkinek jót tenne. Kattintson át a 444 olvasó a 888-ra és fordítva (nem hisztizve, hogy ő a másik oldalt elvből nem nyitja meg). Ezt azonban erőltetni nem lehet. Édesapád nézőpontja is érthető, a legtöbb ember azt keresi, amivel egyetért. Ez nem betegség, nincs mit meggyógyítani. Egyébként az említett index sem független (csak legfeljebb finomabban húz a másik oldalra, mint a közmédia a kormány oldalára), de ők legalább a képembe is ordítják, hogy bezzeg ők függetlenek. Csak nehogy ezt valaki elhiggye... (haha)
13163 levél
Válasz 18.06.23. 00:17 #40861
McCl@ne
Sehogy. Ha berántotta, akkor ő a célközönsége. Az én apám raktárháborút néz, vagy mi a faszomat, közben meg nézhetné a világ legjobb filmjeit is, tudja, hogy csak egy szavába kerülne, de nem.
Egyébként sincs túl jó alternatíva tévék terén, ugye egyedül a Hír TV lehetne, de az meg annyira belterjes már, hogy a választások óta nem nézem, mert rosszul vagyok tőle. Esetleg vesd össze neki az M1 híradó tartalmát mondjuk ugyanezen hírek pl. Indexes megfelelőivel, és kérdez meg, nem gyanús-e neki, hogy egy kibaszott hülyének nézik a tévében?
Respect is not given. It's taken.
1166 levél
Válasz 18.06.22. 22:12 #40860
Laccy93
Hogy magyarázzam el apámnak - akit berántott az mtv mocsara - hogy amit hall/lát az parasztvakítás? Nincsenek meg a verbális eszközeim erre.
Az utóbbi időben csak nagyon ritkán fejezem be, amit elk
32426 levél
Válasz 18.06.17. 10:53 #40859
szbszig
Nem akarom a focivébé topikját terhelni vele, de annyira felkúr ez a híreknek csúfolt egyperces propagandablokk az M4-en, amit most napjában többször is kénytelen vagyok végignézni általában... Most nincs is kampány, vagy mire készülünk éppen, mégis milyen alkalomból kell a négy hír közül legalább háromnak mindig migránsosnak lenni így a nyári uborkaszezonhoz közelítve? Persze a "hír" kifejezés használata is erős túlzás, mert csak minden harmadik tényleges hír valójában, a másik egy sima véleménynyilvánítás, kinyilatkoztatás a Kormány valamelyik tagjától vagy egy kormányszóvivőtől, a harmadik meg általában szemle a kormánymédia valamelyik másik tagja (Origo, Magyar Idők stb.) által korábban lehozott cikkből, de ezt már ezerszer kitárgyaltuk. A legjobb viszont a tegnapi nap volt, amikor a szokásos három migránsos hír után az utolsó tíz másodpercre bevágták még kis színesnek, hogy afrikaielefánt-bébi született a nyíregyházi állatkertben. Ismétlem, afrikai elefánt. Azzal nincs probléma, hogy elhozzuk ide, Európába, meg csomó pénzt kell költenünk rá. Csak az afrikai emberekkel...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
16621 levél
Válasz 18.04.22. 15:53 #40858
ufodani
Nem tudtam kimenni.

Viszont Márki-Zayt fel kell építeni!
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
16446 levél
Válasz 18.04.21. 22:07 #40857
david139
Volt ma valaki?

Illetve a kedvenc transzparensem az estéről: klikk
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
733 levél
Válasz 18.04.15. 19:53 #40856
SMBX-fan
Na neeeee!!! XD
Ezt tegnap láttam és kiégtem rajta.
16621 levél
Válasz 18.04.15. 18:59 #40855
ufodani
Jó hát ezt sem lehet kihagyni

fész link
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
733 levél
Válasz 18.04.15. 14:14 #40854
SMBX-fan
Ezzel én is egyetértek.
Az egy dolog hogy az országban nincsen olyan mélyszegénység, mint Ukrajnában vagy Belorussziában, de attól még nem lesz jó itthon a helyzet, hogy máshol szarabb.

Meg az szerintem sokat elárul hogy a Fidesz több téren is csalt, nem egy téren. Ha azok közül a feltételek közül csak akár 2-t nem hajtottak végre, sokkal nagyobb katyvaszban lennének.

Az örömünnepük sem olyan volt mint 4 vagy 8 éve, de gondolom 20 éve is felhőtlenebb volt a reakciójuk.
16621 levél
Válasz 18.04.15. 13:12 #40853
ufodani
Summa.
Mindenben egyetértek.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
733 levél
Válasz 18.04.15. 09:22 #40852
SMBX-fan
én nem követtem az eseményeket de nekem este 10kor (meg egész este) volt net
366 levél
Válasz 18.04.15. 00:04 #40851
Berci1
Amúgy másoknál sem volt internet a demonstrálás idejére? Nem pesti vagyok, de tv-n követtem az eseményeket és nemsokkal az élő adás kapcsolása után elment a net és most kapcsolták vissza hajszálpontosan éjfélkor. Nem szeretek összeesküvés elméleteket gyártani, de ez már tényleg nevetséges. Persze lehet, hogy véletlen...
733 levél
Válasz 18.04.13. 18:34 #40850
SMBX-fan
Na legalább tudni hogy nem legitimek az eredmények.
De birka országunkat ismerve nem lesznek újraválasztások EU-s felügyelettel... (pedig az kéne)
Nyugaton egy ilyenért simán újrakezdenék az egészet és néhol még a Parlamentből és a választáson való indulástól is el lenne tiltva a Fidesz.

Náluk már nem a hatalom és/vagy az ország a tét, hanem az, hogy börtönbe kerülnek vagy sem.
16621 levél
Válasz 18.04.12. 14:40 #40849
ufodani
Elérhető v nem. Elveszett v nem. Adatvesztés v nem.
Büdős v sem...
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
1097 levél
Válasz 18.04.11. 13:11 #40848
iX
Már csak azért sem, mert érdemes visszaolvasni, mennyire hasonlóan dobta le sokaknál az ékszíjat a _migránskérdés_ 2-3 éve.

Érdemes lenne azon is elgondolkodni, hogy sikerült nyolc év alatt (valójában sokkal gyorsabban) eljutni odáig, hogy alig valakit érdekel a demokrácia és a nyugati irányultság, hogy jöhetett a "más sem csinálná jobban" meg "különben sincs más helyettük", szitokszó legyen a "jogvédő" és így tovább...

De a legbetegebb, hogy a szavazók 70%-át (3,5 millió ember) a népcsoportok elleni félelem mozgatta meg. Migráns és cigánybűnözés*, ez a menő recept.

(* ez is hogy megoldódott egy pillanat alatt, ugye)
20722 levél
Válasz 18.04.11. 12:08 #40847
Pyrogate
Nem, ezt mástól hallottam.
Szenvedély nélkül a foci halott.
2765 levél
Válasz 18.04.11. 11:49 #40846
dghost
Végre sikerült meghallgatnom "Aput", de mielőtt rátérnék, van valami más amiről szeretnék írni.
Ez a rész részben reflektál david139nek hszére is.

Az van hogy biztos hallottátok Vona Gábor ígéretéhez híven lemondott, ráadásul másnap bejelentette, hogy "leteszi a lantot", nem veszi át a mandátumát, stb. kvázi kivonul a politikából.
Azért itt most szerintem érdemes megállni egy pöttyet. Mert ha jól értjük az az ember bizonyítja most leginkább hogy mégsem "következmények nélküli országban élünk" és az tett "hitet" a demokratikus értékek "mítosza" mellett (jó persze tudom, egy normális országban ennek a lépésnek nem lenne ilyen súlya, mint ahogy én ezt előadom, de asszem érti mindenki...), aki (egyesek/sokak szerint) nem is tartozott a demokratikus ellenzékhez!
Nem tudom, hogy ez kinek mit mond? Vagy mit mond el a "demokratikus ellenzékről/értelmiségről"?
Félre ne értsen senki ez nem egy piedesztálra emelő bejegyzés akar lenni, csak egy kis gondolatébresztő!

És itt kapcsolódik be Szigetvári Viktor példája is, akivel én sok mindenben nem értettem egyet, mert az a keret amit magára szabott az nekem túl szűk, de amiről a "búcsúzós" atv-s interjúban beszélt, azt az értékrendet, amiről ott beszélt azt 100%-ig magaménak vallom! (de nem csak ennyit ez jelenti azt a bizonyos szűk keretet).

Na akkor itt jöjjön a kérdés ami megvilágítja az egész mondandómat: Mondjon valaki valakit az elmúlt kibaszott 30 évből, aki befolyásos, magas pozícióból (Vona, Schiffer) tett volna ilyen "gesztust" mint ez az említett 3 ember (igen a harmadik az Schiffer András)?

----

Na akkor az Apuról. Én sokat hallgatom Puzsért, szimpatizálok is vele és ennek az előadásnak a 3/4-vel egyet is értettem, viszont mikor előjött a kutyapártos utópiamesével (és nem úgy hangzott mind ha ironizálna) avval már kicsit sem. Lenyomott itt valami sci-fy halandzsát hogy még kb 30 évig ez a rendszer lesz aztán jön egy liberális valami (az lesz "kutyamentalitásuakból"), azt megint egy ilyen monolit rendszer, blabalabal... Mer hogy kb a magyar ilyennek van kódolva.

Az elmúlt 30 kibebaszott év nem volt elég, mi?
Én nem hinném hogy úgy működne a társadalom hogy nem képes a változásra. Az egymást követő nemzedékek igen is változnak ha van valami "kényszerítő erő". Mondok példát: A 2. VH utáni német társadalom kvázi azért változott jó irányba mert az országot a szövetségesek szállták meg (legalább is az egyik felét) és a német vezetők kvázi kényszerítve voltak a nyugati normák átvételére, betartására és ez szivárgott le a társadalomba. Mint ahogy az NDK ban is ugyan ez zajlott csak ott a szovjet volt a minta. Mind a mai napig látszik a "két" társadalom közti kulturális különbség (NSZK vs NDK).
Szóval szerintem Puzsérnak itt nincs igaza, mert egy a társadalomra nehezedő nyomás jöjjön akár felülről akár alulról igen is képes változást elérni! És azért ez a 30 év kezdésnek nem lett volna rossz...

u.i.: A vége vicces volt. FAM beolvassa a breaking news-t, hogy Vona kiszáll a politikából, lehetett hallani ahogy erre az ott ülők közül senki sem számított, meg is fagy egy pillanatra a levegő, mire Puzsér annyival intézi el hogy nagyon helyes és poénkodik azzal hogy a jobbik lesz a ner új miép-e. Erre mondják hogy zavar keletkezett az erőben.
16621 levél
Válasz 18.04.11. 11:17 #40845
ufodani
Igen, vágási, hiszen Pálffy ezt mondta, de legyek pozitív, elhiszem.
Az idézett kommentre reagáltál gondolom, azt csak egy csöpögős iróniának szántam.

És mi van a terheléses próbákkal. Tudom h megtörténtek és ezek ellenére mégis kakukk.
Sztem teljes újraszámolás nem lesz, a véleményes körzetekben igen - talán.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
16446 levél
Válasz 18.04.11. 09:14 #40844
david139
Ettől függetlenül szerintem senki nem érdemeli meg, hogy elbukja a házát meg az életét azért, mert tenni próbált az Orbán-rezsim ellen. Hogy az mennyire kinek a hibája, számomra irreleváns, azt a pár ezer forintot rá tudtam szánni.
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
20722 levél
Válasz 18.04.11. 08:59 #40843
Pyrogate
Ehhez képest az én infóim: Nem a rendszer fagyott le, hanem a honlap, ahol meg tudod nézni az adatokat.

Ezután butították a honlapot, beállítottak egy régebbi verziót. Az adatokat az adatbázis közben zavartalanul fogadta. A régi adatok előhívása nem megy, mert a régi honlap erre nem alkalmas, az újat meg elbaszták. A szavazatok manipulációja nem itt történhet, hanem amikor az összesítő lapokról felviszik a rendszerbe, vagy amikor összesítik.

Az adatokhoz az NVI nem is férhet hozzá, mert máshol üzemeltetik a rendszert.
Szenvedély nélkül a foci halott.
20722 levél
Válasz 18.04.11. 08:44 #40842
Pyrogate
Hát az, egy viccpárt 2x ennyi szavazatot kapott úgy, hogy a kampányra semmit nem költöttek kb. Ezek meg 200 milliót elbasztak a kb semmire. Gratulálok nekik.
Tudom h kemény karaktergyilkosság ment Juhász ellen, de a momentum, mkkp tükrében ez akkor is nagyon gáz.
Szenvedély nélkül a foci halott.
16621 levél
Válasz 18.04.10. 23:05 #40841
ufodani
csak nem hosszú bájtok éjszakája 2.0...
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
2765 levél
Válasz 18.04.10. 18:56 #40840
dghost
Ok, csak én nem erről beszéltem, hanem hogy attól mert simicskának nem jött be a számítása nem kellene önkényesen bezáratnia a lapot. Mondjuk el is adhatná. (amúgy már van róla szó hogy valaki meg is venné)
Tehát csak arra akartam célozni hogy ez a hirtelen "bezárok mindent mert durci lettem" nagyon gyerekes hozzáállás. (ahogy az egy igaz demokratától elvárható )
16621 levél
Válasz 18.04.10. 18:55 #40839
ufodani
Egy teljes hétig nem lehet megnézni a választási jegyzőkönyveket.

A legnagyobb komment
Tehát a rendszer ami vasárnap reggel lefagyott aztán feltámadt hogy kiszámolja a kétharmadot, most egy hétig nem elérhető... just Hungarian things!

Ma az összes maradék kilobyt-omat már elhagytam
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
28125 levél
Válasz 18.04.10. 18:11 #40838
LordMatteo
Mi köze konkrétan az olvasottságnak ehhez?

Lefordítom; egy lap anyagi nyeresége nagyon-nagyon kis mértékben függ attól, hogy hogyan és mennyien fizetnek rá elő, vagy mennyien vásárolják meg, vagy mennyien veszik el az ingyenes standokról. "Az újságcikk arra való, hogy a hirdetések között kimaradt üres helyeket feltöltse." Ez a nyomtatott lapoknál ~ 30 éve erről szól még itthon is. (jó, persze olyan mértékben igen, hogy a reklámokat úgy lehet drágábban eladni, ha minél több emberhez jutnak el azok papíron, de a pénz nem az előfizetésekből jön).

Simicska a G-nap után szépen, nem túl lassan beállt a Jobbik mögé, a Magyar Nemzet meg hirtelen kormánykritikus lap lett. A Jobbik fő arca kivonul a politikából, megint kétharmaddal kormányoz a Fidesz, akiket pedig Simicska nagyon meg akart szorongatni (lásd a feltáró riportok az elmúlt 2 hónapból). Ezek után nem csodálom, hogy hagyja a francba az egész csikicsukizást, és megszabadul a médiumbirodalmától. Vszg. a Jobbik mögül is ki fog szállni ugyanezzel a lendülettel. Simicska cégeinek egy jó része egyébként a közbeszerzések elnyerése nélkül is köszöni szépen, jólvan, továbbra is termelik a pénzt (utána lehet nézni rengeteg adatbázisban), nem kell attól félteni, hogy nincs erre pénze.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
2765 levél
Válasz 18.04.10. 16:51 #40837
dghost
Mi köze konkrétan ennek a Magyar Nemzethez? Akik eddig olvasták most hirtelen elpártolnak?
28125 levél
Válasz 18.04.10. 15:39 #40836
LordMatteo
Azért azt ugye Te sem hiszed, hogy Simicskának ne lenne elég pénze erre továbbra is? Egyszerűen nem jött össze a Jobbikos kísérlet, kiszáll belőle.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
16446 levél
Válasz 18.04.10. 13:52 #40835
david139
Adományokat várnak. Szerintem erre érdemes adni.
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
16621 levél
Válasz 18.04.10. 11:37 #40834
ufodani
Na még ezt az egyet. Egy x választási bizottságban dolgozó észrevételei.

( Mellesleg lassan tele a net ilyen és ehhez hasonlókkal. Vasárnap vélhetően vmi orbitális átbaszás történt )
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
16621 levél
Válasz 18.04.10. 11:25 #40833
ufodani
Tóth Zoltánhoz egy szemléltető amatőr videó.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
16446 levél
Válasz 18.04.10. 10:57 #40832
david139
Ez azért szomorú.
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
2765 levél
Válasz 18.04.10. 10:56 #40831
dghost
Mondjuk az azért poén hogy kb 20 évig a mézesbödönből kétpofára zabált simicska és annyi félretett pénze nem volt hogy más lehetőséget keressen a lap továbbélésére...
Pedig én még az AdBlock-ot is kikapcsoltam ahogy kérte.
(Jójó, tudom hogy annyira nem vicces, de na)
2765 levél
Válasz 18.04.10. 10:52 #40830
dghost
Ez lett volna az első "Apu" amire el akartam menni amióta fenn vagyok Pesten. Már fél 7re ott voltam, és hát nem elfogyott már minden hely... Kullogtam haza.
16621 levél
Válasz 18.04.10. 10:16 #40829
ufodani
Kezdődik...
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
13163 levél
Válasz 18.04.10. 10:15 #40828
McCl@ne
Van legalább 4 éved meghallgatni, de inkább 12.

Pláne így, hogy más médiumok nem rabolják már az idődet
Respect is not given. It's taken.
16621 levél
Válasz 18.04.10. 09:48 #40827
ufodani
Bakker ez másfél óra
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
13163 levél
Válasz 18.04.10. 09:44 #40826
McCl@ne
Akinek esetleg pont egy átfogóbb nézőpont hiányzik: Puzsér & Farkas Attila Márton választás elemzése
Respect is not given. It's taken.
16621 levél
Válasz 18.04.10. 09:36 #40825
ufodani
Nem sok kedvem van hozzá, de még is csak dobok két olvasnivalót, már csak azért is h igazoljam
a #40808 hsz-at, amire szbszig ( no offens ) annyit reagált, h ezzel most felesleges jönni.

7+1 választási trükk, ami segített a Fidesz kétharmados győzelmében.
( kompenzációval/töredékszavazatokkal több mint 1M-val növekedtek a fidesz szavazatok!! )

Tóth Zoltán meglépi azt, amit az egész napos anomáliák miatt vkinek meg is kell.

Amiről viszont többek között az ellenzék a hunyó, h a vál.kerületek 1/3-ban nem volt képviselőjük. Hát ezt hogy...Példa a lebukott fideszes aki nem pecsételte le a szavazólapot, le is váltották. Az 1/3-ad részben ezek után vajon hány hasonló lehetett..
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
2765 levél
Válasz 18.04.09. 22:47 #40824
dghost
Na, na oké persze vidéken a "paraszt" az m1-et nézi és kész. De ez megint csak nem fekete-fehér! "...- Maga sem dolgozik? - Nem – mondta a férfi..." Itt a lényeg! Azért sok olyan dolog van amit a bőrükön éreznek és mégsem érdekelte őket! Nem tették fel a kérdést hogy miért nincs munka, miért kell 10 órát várni a kórházban, stb.
Persze hogy propaganda média van, de azért ezek az emberek nem egész nap tv-t néznek! Hülyeségnem érzem a propagandára fogni, persze nem vitatom el a szerepét, de mint írtam azért a tv csak egy szelet, emellett rengeteg a személyes tapasztalat.
De úgylátszik azzal minden rendben.
Szóval itt a felelősség mindenkié!
2765 levél
Válasz 18.04.09. 21:26 #40822
dghost
Nem értem mi ez a pesszimista hangulat?
Most hogy győztünk (igen, mi mindannyian) a migránsok tömegei fordultak vissza a határról és kullogtak vissza Arábia felé.

Amúgy viccet félretéve én kicsit másként látom a helyzetet mint itt sokan írtátok.
Szerintem ez egy tiszta társadalmi üzenet volt hogy a magyar ember nagy részének más nem fontos, más nem érdekli csak soros meg a migránsok. Legalább is jelen pillanatban és mivel tudjuk hogy itt nem erősség az előrelátás.
Azért ez szerintem nagyon is más hozzáállást kíván. Mármint sem a korrupció, se az egészségügy/oktatás/bármi, nem elég fontos. Szóval ha mégegyszer akárhol meghallom valamelyik társadalmi csoportot is sipákolni bármiért, jogosan küldhetem el a kurva anyjába és mondhatom hogy hát ez nem érdekel, mert nem vagyok korházba/már megvan a diplomám/nem adom át a helyem/nem érdekel az alacsony béretek/stb. Nem tudom mennyire érthető ez, mert nem akartam elviccelni sem ironizálni, de nagyon azt látom hogy ebben a társadalomban a szolidaritás egyszerűen nem létezik. Akkor én miért legyek különb? (költői kérdés) De, lemerem fogadni hogy ha ezentúl, mondjuk tüntetőleg, nem tartod be a ("társadalmi normákat") akkor a legfelháborodottabbak pont ezek az emberek lesznek. De mondhatom hogy ez engem most éppen nem érint.
Ez már egy igazi neoliberális társadalom (ha létezik egyáltalán ilyen /majd most fog!!!! /), semmi sem számít csak az önös érdek.
És ezt nem feltétlenül abból vezetem le hogy migráns, hanem hogy itt a vitának sincs helye! Ez asszem elég súlyos dolog.

Persze csalódott vagyok (mint az gondolom a fentiekből is lejön ), de meglepődni nem lepődtem nagyon meg. Én még emlékszem a régi szép időkre: 20 millió románozás.../2006os kampány hazugságainak benyelése...
Csak azt hittem eltelt bő 10 év, de lehet hogy ez csak érzéki csalódás.

Szerk.: Ja és még valami. Ez az egész csomagban jön ezt jó ha mindenki tudja... De azért a (ország)védelmi pénzt beszedik majd.
733 levél
Válasz 18.04.09. 20:54 #40821
SMBX-fan
Hát ez baszki beszarás.
Arra számítottam, hogy marad a Fidesz, de arra nem, hogy most is meglesz a 2/3.
Na mindegy, ha adódik lehetőségem:

Ich werde in Deutschland wohnen.
1126 levél
Válasz 18.04.09. 15:06 #40820
Sityi
Az viszont nem a vallás problémája, hanem a vallást mint eszközt (akár mint politikai eszközt) használó embereké. Lehet én értettem félre, amit eredetileg írtál, de nekem úgy tűnt, mintha a keresztényeket kritizáltad volna, ezért bátorkodtam belevauzni. De a valós probléma az, amikor a vallást kampányeszközként használva a saját politikai céljainak elérésére használja valaki - és ez az, amit Vitya király csinált most. Az meg szerintem magyar (de még inkább káeurópai) sajátosság, hogy a vezért nem kérdőjelezzük meg. Ezért is haladunk szép lassan(?) a fasizmus felé...
5291 levél
Válasz 18.04.09. 14:36 #40819
Pras
"Annyit tennék még hozzá, hogy egyrészt nemcsak a kormánypártra volt jellemző, hogy valamivel szemben határozzák meg magukat és nem valamiként (ezt a meglátásod magam is megfogalmaztam már magamnak, évekkel ezelőtt), hanem az ellenzékre is."
Egyetértek, de emelnék azért egy kitételt: az ellenzék, régebben az MSZP, de manapság is talán még az ellenoldal összes, töredékes alkotóeleme a régi, klasszikus politikai rendszer, a régi játékszabályok szerint veszi fel az ellenzéki szerepet, úgy érzem. Érezni vélek egy minőségi különbséget továbbra is. Oké, itt-ott vannak megvillanások, amikor a nyáladzás mellényúl (Olimpia, netadó, vasárnapi boltzár), de ezek pillanatnyi jelenségekre adott, hasonlóan zsigeri válaszok (a hatalom pedig, mivel a nyelve ez, ebből ért is), az általános ellenzékiség még mindig ott tart, hogy "Amit ők csinálnak, mi azt nem!", de ezt klasszikusan, politikailag definiálják.
Nehéz megfogalmaznom, ennek talán a célirányos képzettségem hiánya az oka; talán egy idióta hasonlattal tudnám megvilágítani:
Két úriember krikettezik és próbálják buzdítani a szurkolókat, akik előtt az sem teljesen egyértelmű, mi az isten az a krikett. Az egyik végül fogja magát, ledobja az ütőt és lemegy a grundra azzal, hogy "Helló, hoztam labdát!". A másik még mindig az ütőt markolássza az üres krikettpályán és szentségel.

Másrészt a tovább regnáló hatalom évekkel ezelőtt kihúzta a radikálisok, a Jobbik méregfogát (pl. EU-s zászlóégetés), és a magáévá tette a retorikájukat, mindezt úgy, hogy a saját szemszögéből "indokolttá" is tudta tenni, és hozzá is tudta kötni a világba végbemenő eseményekhez.
Maradéktalanul egyetértek. (Lazán) ehhez hirtelenjében a azt a régi kritikát kapcsolnám be, hogy a FIDESZ gyakorlatilag nem állított össze programot. Így van - hiszen nincs is rá szüksége; a FIDESZ már nem a krikettpályának játszik, a focihoz meg szurkolói sál kell. Programot "senki" nem olvas, az üzeneteket pedig kénytelenek.
4089 levél
Válasz 18.04.09. 14:24 #40818
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Jó összefoglaló.

Annyit tennék még hozzá, hogy egyrészt nemcsak a kormánypártra volt jellemző, hogy valamivel szemben határozzák meg magukat és nem valamiként (ezt a meglátásod magam is megfogalmaztam már magamnak, évekkel ezelőtt), hanem az ellenzékre is.

Másrészt a tovább regnáló hatalom évekkel ezelőtt kihúzta a radikálisok, a Jobbik méregfogát (pl. EU-s zászlóégetés), és a magáévá tette a retorikájukat, mindezt úgy, hogy a saját szemszögéből "indokolttá" is tudta tenni, és hozzá is tudta kötni a világba végbemenő eseményekhez.
5291 levél
Válasz 18.04.09. 14:16 #40817
Pras
Még a választási csaláshoz egy gondolat:
Nem hiszem. Egyszerűen, semmi szükség nem volt rá, és ezt pontosan tudták. Ha a TASz jelentései jogosak (kistelepülésen nyílt szavazás stb.), azt is inkább gondolom lokális, önszorgalomból elkövetett túlmozgásnak, semmint felülről vezérelt akciónak. Az eredmények a korábbi közvélemény-kutatásokkal jórészt egybecsengenek, az ellenzék meg fel van szalámizva, így, szép germanizmussal.
A FIDESZ helyében én még rá is repülnék a csalásgyanús esetekre és nagy csinnadrattával betolnám az orrnyergét pár embernek. Nettó presztízsnyereség.
De azt hiszem, nincs bennük ennyi finessz.
5291 levél
Válasz 18.04.09. 14:05 #40816
Pras
Én is bedobom az ötfillérest a kútba, pár másodpercig hullámozhat az is. Nem leszek túl összeszedett, elnézést érte - lényegében hangosan fogok csak gondolkodni.

A sikert úgy nagyjából a következő a tényezőkre tudnám visszavezetni.
Populizmus: Egészségügy, oktatás, külügy, infrastruktúra, hadügy, pénzügy, miegymás... teljesen elvont dolgok. Még úgy három választási ciklussal ezelőttig mégis körülbelül ezeken ment az izmozás (egyáltalán és pl. volt jelölti vita), mint ahogy "normális" demokráciában szokott volt lenni. Aztán valaki visszanyúlt Göbbels-hez, vagy csak rájött, hogy amiért anno Konstantinápolyban politikai zavargások származtak a kocsiversenyek különböző színekkel jelölt csapatainak szurkolóitól, az univerzálisan működik most is. A csoporttudat, a szükségképpen kirekesztő "vagyunk mi, és vannak ők", az, hogy magunkat valamivel szemben definiáljuk, éles, egyszerű és egyértelműnek tűnő kontúrokat húzunk, mindig nagyon erős szervezőelv, és ez voltaképp roppant természetes is. A pártpolitika beletenyerelt az egyéni identitásba, mint egyébként eredetileg a totális hatalmak szoktak. Az emberi psziché alapsajátossága, hogy minél kevesebb feldolgozandó információval próbál minél eredményesebb döntést hozni, a túlélést pedig nagyban segíti az erő felmutatása, aminek egy logikus hozománya a csoportosulás. Nem tartom véletlennek, hogy a kormány ennyire rá van gyógyulva a focira, mert nagyjából ugyanezt a csapat-harcos logikát követi: rájött, hogy a szurkolókból kell élnie, nem az elemzőkből, mert elemezni munka és idő, szurkolni pedig - és itt visszakanyarodnék az alanti hozzászólásokra, nem feltétlenül "ostoba" vagy "birka" metódus, hanem - energiahatékony. Amikor Tibi örül, mert a Real Madrid beb*szott egy gólt - Mancika ugyanígy örül a tegnapi eredménynek. Mert "mi nyertünk".
Mi vagyunk a narancssárgák. Mi vagyunk a Békemenet. Egyek vagyunk.

Nemzeti kártya: Némileg az előző részhalmaza, mégis különvenném. A populizmussal bizonyos szintig, talán történelmi "öröksége" miatt ugyanis azt hiszem, az MSZP is eljátszott, bár nem az utcapolitizálás, és az üzenetek ilyen szintű egyszerűsítése és polarizálása szintjén. Ez ehhez képest egy további plusz. Bennünk, magyarokban azért él egy k*rva nagy rakás történelmi sérelem. Még én is felszívom magam, ha egy román genetikázni és bozgorozni kezd vagy egy szlovák előkapja a kettőskeresztet, pedig urambocsá, minél több történeti munkát olvasok, a "nemzeti" szó annál kevesebbet fog rajtam. Akárhogy is, ennek - megkockáztatom - jóval nagyobb piaca van itthon, mint amennyire a hazai sajtó akár foglalkozik ezzel pro és kontra. Kis túlzással általános, hogy sétálok az utcán, és meghallok töredékeket: "Ezek ezt nem tanítják, nem mondják el, pedig mi magyarok...!" Mostanában viszont először látom azt, hogy a kormány ebből - egyébként hótt' balkáni, urambocsá román/szlovák módon - építkezni próbál. Vegyük pl. a Veritas Intézetet. (Eleve ki a f*szom nevez el egy történelemtudományi intézményt Igazságnak?!)
Aztán inkább ne vegyük. Persze, a mag ismét az, hogy a hagyományos elvi/ideológiai politizálástól ("polgári, konzervatív') eltávolodva a FIDESZ részben az egyéni identitásból kezdett táplálkozni ('megvédjük a nemzetet, bocsánat, Nemzetet, mi győztünk'). Nem mintha az "elvi-ideológiai" felbontásnak lenne még helye egy olyan országban, ahol a "szocialisták" vizitdíjat fizettettek, a FIDESZ pedig bedarálta a magánnyugdíj-vagyont és kilóra szórja az Erzsébet-utalványokat.

Választók személyes érintetté tétele: Apropó, utalványok. Persze, az ingyen sör-virsli, pártlogós lufi eddig is megvolt mindenhol, de talán először csinálta meg egy párt a századunkban, hogy állami pénzből direktben és ipari szinten kezdett visszaszórni a polgárainak pártlogós aprót. Ez ismét egy olyan dolog, amiért nem nagyon tudom kárhoztatni a választókat, őszintén. Nőtt a GDP? És? Ugyanúgy közmunkásként kapar a választópolgár. Átadtak negyven új rendőrkocsit? Na és? Miért nem gyalogolnak? Kötöttek két államközi szerződést, felújítottak egy utat, helyesen lőtték be a jegybanki kamatot, a bírósági gyakorlat konzekvens és átlátható? És, és, és, és?
Ezzel szemben Mancika kapott a Kedves Vezetőtől tízezer Erzsikét - na, ott hoppá van! Ez ugyanis személyes, valóságosan megjelenő, kézhez kapott nyereség. (Egyúttal beáraztunk Mancikát 166 forint 67 fillér / kilóra.) "Majd, ha úgy alakulnak a számok, emelnek megint." Ezért fontos és végsőkig védendő a rezsicsökkentés is, még akkor is, ha húsz év múlva be is burul az infrastruktúra a f*szba a karbantartás hiánya miatt. Mert a fogyasztó saját, névre szóló számláján virít ott az összeg. El kell ismernem, zseniális. Igaz, volt kiktől tanulni.

Összességében az ""elit"" részéről továbbra is egy (külsőségében és mechanizmusaiban) feudalisztikus, a "köz-állampolgárok" részéről pedig szocialista államban élünk, a Thürmerrel annyi volt a probléma, hogy a porhintést munkához kötötte. Baráti körömben, miután egy ideológiai alapvetésében valami lagymatagon szétmázolt nemzeti, cselekedeteiben pedig szocialista berendezkedést látok, jellemzően nemzetiszocialistákként hivatkozom meg a vezérletünket.
A kiutat ismét az oktatásban látom. Nem tudom, most hogy állnak a szakközepeink, gimnáziumaink; tíz évvel ezelőtt papíron volt ugyan valami "társadalomismeret" könyvünk, gyakorlatilag a történelem alá volt besuvasztva a dolog és soha, egyetlen percet sem foglalkoztunk vele; igaz, legalább az a luxusunk megvolt, hogy a történelemórákat nagyon, nagyon jól tartották, ami ezt nem kis részben pótolta. (Egészen addig nem értettem, mi a sz*rnak véssük fel általánosban minden évben szolgaian a füzet elejére, hogy "Historia est magistra vitae", ha jól emlékszem.) De felelős, informálódó, kritikus, hosszútávra tervező választói magatartást várni, azt hiszem, egy kissé halott dolog ilyen keretek között. Ezt ugyanúgy lehetne, kellene tanulni és gyakorolni, mint a csekk-kitöltést. Most úgy működik a dolog, hogy egy párt rájött arra, hogy egyszerűbb lehajolni hozzájuk és ordítani, mint évek munkájával felrángatni az embereket és magyarázni. Ismétcsak - érthető; a szokásos ügymenet nagyjából az lenne, hogy a irodalomtanárokat elzavarnák egy húszórás "állampolgári ismeretek" kurzusra, amiket aztán beraknának az órarendbe kétheti egy alkalomra, amit pedig természetesen osztályfőnöki órának használnának.

Kedves Vezetőnk (hátha így nem perelnek, a bíróságon ezt még kimagyarázom, hogy bárki lehet ) lehet tehát, hogy egy jellemtelen, gátlástalan és cinikus f*sz (vagy komolyan hisz a küldetésében - nem tudom, melyik rosszabb), de nehéz eltagadnom tőle, hogy a hatalompolitikája zseniális. Zseniális és tehetséges.

A választásnak ettől függetlenül személy szerint nem tulajdonítok elsöprő súlyt, egyszerűen azért, mert a krach már évekkel és évekkel ezelőtt beütött. A "kihelyezett hatalom" már az övék régóta, az AB, a média, a Jegybank, az önkormányzatok, a nemlétező kontroll, a gazdasági érdekeltségek, úgy nagyjából minden. Ezeket kitakarítani akkor lehetne, ha erre elsöprő felhatalmazást szerezne valaki folytatólagosan, így pedig esélyét sem látom annak, hogy a Nemzet Vejét egy külön erre a célra kiírt és túlárazott közbeszerzésre az Elios által leszállított lámpavasakra húzzák fel.

Az ország állapotáról számomra tehát kevés többletinformációt nyújtott az, hogy a FIDESZ tarolt. Az már jóval többet, hogy Gyurcsány bejutott.
29370 levél
Válasz 18.04.09. 13:11 #40815
Germinator
Én ezt vágom, meg ez evidens, hogy ezek nem összeegyeztethetőek a tanokkal, de ettől függetlenül nagyon egyszerűen apellálnak a mindenkori idevágó pártok (esetünkben a Fidesz) nemcsak közvetlenül a hívőkre, de a lelkészeken és egyéb vallási vezetőkön keresztül is rájuk. Hiába lehet elmondani, hogy amúgy a Bibliába ez meg ez van írva, ha tömegesen meggyőzhető egy nagy társadalmi réteg csak azzal, hogy "én is keresztény vagyok meg te is, szavazz ránk".
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.