For Honor
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

197 levél
Válasz 17.02.18. 08:13 #40522
Ricsi1976
Jól látod. Az a baj, hogy már az olimpiai előkészületekre is csilliárdokat tapsoltak el feleslegesen :/
32035 levél
Válasz 17.02.18. 07:49 #40521
szbszig
És már alakulnak is át a vélemények. Elsősorban a Fidesz berkein belül persze: már nem annyira nemzeti ügy az olimpia, meg egyébként is ők nem tudják befolyásolni az egészet, hiszen hivatalosan Budapest város nyújtotta be a pályázatot. De a másik oldalon ugyanígy megvan az átértékelődés. A kezdésnél még ugye NOlimpia volt a kezdeményezés neve, meg azt magyarázták végig, miért kell bármi áron megakadályozni az olimpiát. Tegnap, az ajánlások leadásánál viszont már azt jelentette ki a vezetőjük, hogy a Fidesz meg ne próbálja maga visszavonni a pályázatot, most már népszavazást akarnak mindenképpen. Persze azért, mert a vártnál sokkal több aláírás gyűlt össze, és nyeregben érzik magukat. Egy esetleges nagy arányú győzelem a leendő népszavazáson pedig személy szerint az ő pártpolitikai ambícióiknak is nagy lökést jelenthetne.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
16133 levél
Válasz 17.02.17. 13:40 #40520
david139
266.151 aláírás
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
27805 levél
Válasz 17.02.16. 16:50 #40519
LordMatteo
borsodi jobb bar ettol meg nem jo. regi sopronit szerettem, de ez az "uj" recept ami 2 3 eve van, borzalmas.

szerk: bocs az offert, most nezem h politikaban vagyunk
A kibaszás társas játék, sose feledd.
16133 levél
Válasz 17.02.16. 16:26 #40518
david139
A Borsodihoz és a Kőbányaihoz viszonyítva kiváló sör
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
27805 levél
Válasz 17.02.16. 16:08 #40517
LordMatteo
gondolom poenkodsz de sajnos tobb embert ismerek is, aki szerint a soproni meg mindig jo sor...
A kibaszás társas játék, sose feledd.
20609 levél
Válasz 17.02.16. 15:06 #40516
Pyrogate
Bármilyen cikk kommentjei 90%-ban faszságot tartalmaznak, mivel leginkább a szerencsétlen hülyék gondolják, hogy az ő véleményük annyira érdekes egy ilyen platformon. A másik fele simán trollkodik.
Értelmes ember cikkek alá nem kommentel

Egyébként szerintem a hazai tömegsöröknél jobb sör a csíki. A termék jogilag román, ahogy az alapító többségi tulajdonosa is román állampolgár, de nem véletlenül beszél magyarul és adja ki magyarul a termékét
A terméknek ügyes a marketingje, a politika meg nyilván ráugrik. Ennél többet nem kell belelátni.
1475 levél
Válasz 17.02.16. 13:23 #40515
-T0ng-
Te jó ég! Egészen idáig igyekeztem kimaradni és figyelmen kívül hagyni az Igazi Csíki Sör körüli mizériát, de a mai napon volt szerencsém elolvasni egy cikket, aminek a végén belenéztem pár kommentbe is, melyek után lesújtó véleményem van az országunkról....

1./ Alapból nem értem, hogy egy Erdélyben gyártott sör (ami ugye Romániába van bármennyire is él sok Trianont meg nem élt generációmhoz tartozóban a revizionizmus immáron idejétmúlt szelleme) miért kell a magyar választópolgárnak létkérdést csinálnia.

2./Nem értem, hogy az aki a jog alapján képes megérvelni azt, hogy miért nincs igaza az Igazi Csíki Sör gyártójának miért lesz anti-magyar (hasonlóan szép és nem létező szóösszetétel az illiberalizmushoz), egyáltalán miért az én magyarságom tanúbizonysága az, hogy drukkolok-e, vagy nem egy külföldi sör elnevezésének (mert Erdély még mindig Románia része).

3./Azt pedig aztán végképp nem értem, hogy azért mert valaki más véleményen van, mint amit a magyar csatornákon nagy átlagban sugároznak miért lesz kevésbé magyar?

Aztán egy kis eszmefuttatás után beleharaptam a szendvicsembe és rájöttem, hogy kár is ezzel foglalkozni. Ahelyett hogy innának egy kortyot a jó hazai Soproniból....
1475 levél
Válasz 17.02.14. 13:39 #40514
-T0ng-
Én pedig csak azt mondtam, hogy bár 25 éve lett volna, azt nem hiszem, hogy valaha is megtudjuk mi zajlott le benne igazán. Felvetettem egy vélelmet, hogy miért, de akár lehetett volna másképp is.

Horn esetében azt hiszem sokat játszott közre pártjának visszatérése is. A rendszerváltást követően volt egy politikai ingázás az emberekben. Kezdetben nem tudtak mit kezdeni a rendszerváltással igyekeztek elfogadni az új politikai elitet, majd egy csalódást követően visszatáncoltak, aztán megint csalódtak és megint a már polgáriasodó új párt felé néztek, majd vissza mert nem látták elég erősnek.

A legmegdöbbentőbb, hogy ez az ingázás addig folyt, amíg az emberek meg nem találták azt a pártot, ami képes élni nélkülük is, hasonlóan a rendszerváltás előtti időkhöz. Talán ezért is olyan fontos a közép-európai populista pártoknak lebontani a rendszerváltás utáni szabadságmítoszt és új, általuk meghatározott körülmények alapján legitimáltatni kormányukat.
1080 levél
Válasz 17.02.14. 11:39 #40513
iX
Nem értettelek félre. Csupán azt mondom, hogy bőven lett volna helye és 25 év alatt ideje annak, hogy elmondja mi történt. Sokszor felmerült a téma, hogy többször nekiállt a maga módján, aztán mégsem sikerült...
Szerintem elfogadta volna a nép, mint ahogy Nagy Imre "kommunista" múltja sem okozott törést a megítélésében. Igaz csak húsz évig, aztán jött az alternatív történelem

Horn életében is voltak sötét foltok, de sosem tagadta, hogy karhatalmista volt. Az meg a sors iróniája, hogy mekkora demokrata vált belőle, főleg a jelenkori utódok tükrében.
1475 levél
Válasz 17.02.07. 09:51 #40512
-T0ng-
Hááát én nem akarom Walesa-t felmenteni, félre ne érts. Én a gyónással is úgy vagyok, hogy hiába mondod ki a bűn akkor is megtétetett. Viszont a történelemben rengetegszer adódott olyan morális döntés, ahol két rossz közül tudott egy vezető választani. Akkor egyszerűbb lett volna beismerni, de akkor pont arra volt szükség, hogy egy erős figurája legyen a lengyel társadalomnak.

Időközben bevallhatta volna, de azzal mindent amit vele legitimáltak veszélybe sodort volna, és most pont ezt használja ki a PiS is. Hozzáteszem itthon Horn ügye is annak idején hasonló kaliberű volt, de hát tudjuk, hogy a magyar embert az ilyennel nem lehet megsérteni.

A probléma azt hiszem ott van, hogy az emberek mindenben csak a jót és a rosszat látják, az árnyalatot nem igazán.

Ami a rendszerváltás környékét illeti és a figuráit: Valahogy közép és kelet-Európában a várt átmenet nem sikerült úgy, ahogy mindenki szerette volna. Németországban egyszerű volt a dolog, hiszen a nyugat németek hozták azt a politikakultúrát, ami nem tűrte meg az előző rendszer kiszolgálóinak jelenlétét a politikában. Közép-Európa viszont megakadt azon a ponton, hogy a rendszerváltás nem a nép akarata mentén alakult, hanem egy elit döntötte el, hogy hogy lesz az átmenet. Erre a politikai érdektelenségre szoktam felhozni a Szomszédok rendszerváltás idején felvett részeit. Jól látható, hogy sokan nem tudnak mit kezdeni a helyzettel, nem értik és érzik, hogy nekik ez hogy lesz jobb, mert a rendszer, amiben addig éltek (főleg a szüleink generációja) arra épült, hogy bármi áron de az emberek legyenek boldogok. Persze azért, hogy szüleimnek már 23 évesen saját lakása volt nagy árat fizetett az ország, de ilyen közegből átváltani a bizonytalanba nem egyszerű egy nép számára.

Lengyelországban egy ember kezébe adták az egész rendszerváltást. Idealizálták és felmagasztalták. Walesa a nép embere volt és így a nép hitt abban, hogy valami jobb jön. Mindegy, hogy az új rendszer hogyan és miként épült ki, de a figurája központi elem volt, így minden ami akkor épült, az ő nevével fémjelzett.

Az illiberalizáció folyamatának megkérdőjelezhetetlen lépése a pillanat, amikor a korábbi rendszerváltás a kormány megkérdőjelezi. Itthon az volt a kulcsmondat, hogy nem a nép akaratából történt, de a választópolgárok (60%-ának) kétharmadával felhatalmazást kaptak arra, hogy a nép nevében tényleg új alapokra helyezzék a rendszer. Lengyelországban már akkor kiépült a mondva csinált katolikus hagyományok mentén haladó rendszer. Az egyház támogatása pont a katolikus többség miatt kritikus volt és mivel a kormányzó párt is katolikus olyan alapot kellett találni, ami a saját bántalmuk nélkül támadható, Walesa pedig ilyen: munkás volt, most kiderül, hogy ügynök. Mekkora hitele van annak a keresztény lengyel államnak, ami egy ügynök ikon figurája mentén épült fel?

És itt jön be az, hogy a választópolgárok válasza vagy igen vagy nem lesz. Vagy elfogadják azt, amit az új kormány mond, vagy morognak, hogy szegény Walesa. De senki nem kérdezi meg, hogy Walesa miért volt ügynök, mit tett amíg, az volt, miért gondolta meg magát, és egyáltalán miért kell valaki a múltja miatt cseszegetni, annak ellenére hogy mit tett később az országért.

Elfelejtettünk kérdezni és csak elfogadjuk, amit mondanak és ez hatalmas hiba.
1080 levél
Válasz 17.02.06. 15:17 #40511
iX
Nem is neked tulajdonítottam, azt én mondtam... nem véletlen vesztett elnöksége végére a népszerűségéből akkorát.

Mindenesetre ha a rendszerváltáskor kiáll és elmondja mi történt vele, nem lett volna gond. Azért ez egy súlyos jellemhiba.

Egy hosszú írásban
adalékok
az elfelejtett korról (nem ügynök-ügyben).
__

#40495 fZolee
Több ilyen ember? A fővárosi szavazóképesek 10%-a sem írja alá a Nolimpia népszavazási felhívását, pedig azért még nem is vegzál az állam.

Nem leszünk sem Lengyelország, sem Románia... sem gyarmat (őőőő).
1475 levél
Válasz 17.02.05. 14:32 #40510
-T0ng-
Na azért én nem azt mondtam, hogy beleszeretett önmaga nagyságába és a szellemi képességeit sem ítéltem meg, az ugyanis nem tisztem. Én azt mondtam, hogy egy olyan rendszerben, ahol a megszoksz vagy megszöksz szabály volt érvényben, ő elsőre azt választotta, ami morálisan kevésbé igazolható, míg később egy teljesen más utat választott.

Az pedig egy emberi sajátosság, hogy igyekszünk eltakarni a múltbéli hibáinkat, arról nem is beszélve, hogy Walesa nevére épült a szabadság Lengyelországban, egyszerűen nem hagyhatta, hogy a fiatalkori hibái miatt ez semmivé váljon.

Most viszont kihasználják, hogy akkor inkább a titkolózás mellett döntött és egy új szabadságfogalmat fognak építeni Walesa lerombolt képe helyére. Teremtenek egy anomiás helyzetet, amiben majd mindenki elfogadja az új alapokra épült Lengyelországot.
1080 levél
Válasz 17.02.05. 14:05 #40509
iX
Ige, mindkét hozzászólásod korrekt. Dolmány is célozgat rá különben (csak nem mondja ki), hogy Walesa nem volt egy agytröszt, erősen az érzelmek vitték és aztán beleszeretett önmaga nagyságába, nem véletlen bukott akkorát a '90-es években. A hatalomba került melós dacos tagadása... visszaütött rá.

Nem is kéne összehasonlítani, Putyin bandája súlyosabb, a hazai részre most ki sem térek.
16101 levél
Válasz 17.02.03. 18:58 #40508
ufodani
Aláírtam ma a 'NOlimpiát'
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
16101 levél
Válasz 17.02.02. 19:08 #40507
ufodani
Tescó-s Napóleon...
Besza behu
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
1475 levél
Válasz 17.02.01. 16:23 #40506
-T0ng-
Azt igazságtalanabbnak tartom, hogy az emberek a helyzetet hajlamosak feketén-fehéren és nem szubjektíven látni. De ma általánosan minden kérdést így látunk. Anno a menekültválság idején sem azt figyeltük, hogy mi az ami veszélyt jelent, mi az ami előny lehet ebből....inkább arról szólt az egész, hogy ki van ellene és ki mellette, mert ez alapján lehet irányítani az emberek tudatát.
1475 levél
Válasz 17.02.01. 16:21 #40505
-T0ng-
Azért érdemes ezt a III/II. kérdést egy kicsit történelmi szemszögből is nézni: Milyen volt az akkori politikai helyzet, hogy lehetett valakit beszervezni milyen módszerekkel.

Ajánlom figyelmedbe Domány András HVG.hu-s cikkét, aminek találóan Bálványdöntés Lengyelországban a címe. Félre ne érts, nem azt mondom, hogy a múltunkról sunnyogni szép dolog, sőt valószínűleg Walesa jobban jött volna ki, ha annak idején mikor először felröppentek a hírek maga áll fel és mondja azt: Bocs srácok fiatal voltam, tudatlan, de nem véletlenül léptem fel aztán a rendszer ellen.

Így sajnos van rajta fogás, az erősen szélsőjobbra tolódó lengyel kormány pedig kap is a lehetőségen. Miért is ne tenné, hisz magyar mintára a népnek új mitológiát, új rendszert kell adni, le kell dönteni a régi rendszerváltás képét és új időszámítást kell kezdeni. Mivel, ha nem ezzel lehetne megtenni? Magyarországon erre nincs szükség, hisz a rendszerváltásnál nyilvánvaló volt, hogy az előző rendszer kiszolgálói bőven maradnak a játékban. Lengyel testvéreinknél erősebb volt az indulat és az akarta. Jól látható, hogy egy lázadó hőst tettek meg kapásból második köztársasági elnöknek. És itt jön a csavar: A hős, a köztársaság elnöke, az aki a szabad és új liberálisabb alapokon nyugvó Lengyelországot megteremtette áruló.

Ma pl. Magyarországon úgy éltetik Nagy Imrét, mint a szabad Magyarország jelképét, holott ő is kommunista volt és nem akart más rendszert, csak szabadabbat, kevésbé terror által meghatározottat és a Szovjetuniótól függetlenebbet. Mivel azonban minden párt a rendszerváltás idején kicsit magáénak tartotta Nagy Imrét és erre alapozta legitimitását egyenlőre senkinek nincs érdeke belőle posztumusz bűnbakot gyártani, arra ott van a Ferizés.
16101 levél
Válasz 17.02.01. 13:28 #40504
ufodani
Tudod engem az húz fel, ha vki a nyilvánvaló bizonyítékok ellenére is hülyének nézi a másikat, az ő esetében pedig a létra csúcsán, még meg is semmisíti ( erre utaló jelek is vannak ) ezeket, max nem tud mindent. Napjainkban pedig újabb és újabb írásszakértőt kérnek...

Persze. 'Ezt leszámítva', ő egy nagy formátumú nemzetközi személyiség, egy nagy harcos, a harmadik Lengyel Köztársaság megalapítója, volt köztársasági elnök, Nobel békedíjas lengyel hős.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
1475 levél
Válasz 17.02.01. 08:30 #40503
-T0ng-
Hát nem tudom. Lehet csak én gondolom úgy, de ez semmivel sem durvább, mint a rendszerváltás után történt bármely pálfordulás. Putyin KGB-s volt, Heydar Aliyev (a korábbi azeri elnök) pedig első titkára volt az azeri kommunista pártnak, mielőtt az újraalakulás után elnök lett. Arról nem is beszélve, hogy sokszor pont az ilyen felülről irányított és megcsömörlött emberek fordultak szembe a rendszerrel.

Nyilván ez morálisan egy elég kétélű dolog: Az hogy ügynök volt, azt nem fogja elmosni, hogy mit tett a lengyel függetlenség érdekében, ugyanakkor az amit a lengyel függetlenség érdekében tett nem szabad, hogy kevesebbnek tűnjön, azért amit előtte tett.

A probléma szerintem ott van, hogy ő egy olyan korszak alakja, ami többet ígért annál, mint ahol most tart Lengyelország. A demokrácia gyors leamortizálása útjában, csak az olyan figurák és eszmék állhatnak, mint amilyen ő volt. Ha az emberekben negatív képet keltenek arról a rendszerről, amit szabadnak és sérthetetlennek véltek anómiába kerülnek, és készek lesznek elfogadni egy olyan rendszer, amit eléjük tárnak.

Magyarországon eddig párt nem igazán nyert választást más helyzetben. Soha nem az ígéret, hanem az előző rendszerbe vetett hit megroppanása győzi meg az embereket a váltásról.
16101 levél
Válasz 17.01.31. 19:03 #40502
ufodani
Úgy tünik, h Wałęsa III/III-as volt. Ez így durva lenne.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
1475 levél
Válasz 17.01.31. 09:32 #40501
-T0ng-
Trump esetében ugyanazt lehet látni, mint minden populista, jobboldali kormány esetében, ennél se többet, se kevesebbet: Beígér egy halom dolgot, amivel szavazókat lehet nyerni, majd szavazók megtartása véget inkább átnyomja, minthogy finomítana, mert már most a következő ciklusra gondol és nem arra, hogy működjön is a rendszer. Trump ezen felül egoista, neki szüksége van arra, hogy az emberek úgy gondolják jó elnök és ez látszik abból is, ahogy a rendelet utáni helyzetet kezeli. Nem tart ki a döntés mellett, hanem megmagyarázza, ha pedig valaki mégis be mer szólni inkább kirúgatja.

Kérdés azért, hogy sakkban tartják-e valahogy Trump-ot. Bannon hirtelen beültetése a nemzetbiztonsági tanácsba felvet kapásból egy-két kérdést. Alapból érdekes volt, hogy a kampány alatt Trump végig kemény volt, a megválasztását követően finomodott, majd a beiktatás első napján máris ismételten keménykedett. Az sem szép, ahogy a hackerbotrányt kezeli: Igazán finoman nyomogatja csak meg, akár itthon a régi ügynökaktákat, mintha tudná, hogy ha megbolygatja az neki sem lesz finom.

Kíváncsi vagyok egyébként, hogy ezzel a lendülettel mi fog vele történni. Az már alapból nem túl bizalomkeltő számára, hogy több államügyész (őket az USA-ban a nép választja ellensúlynak) és bíró is fellépett Trump ellen és az úgynevezett impeachment eljárást is egyre többen felvetik. Ez nem lenne egyedülálló, hisz még Bill Clinton ellen is elindították anno, Nixon pedig még a lezárása előtt lemondott inkább (úgy, hogy elsöprő többséggel választották meg 1 évvel korábban)

Ha igazak a pletykák, miszerint egyre több republikánus képviselő elégedetlen könnyen lehet és még a kongresszusi választások előtt meglenne a minősített többség a lemondatáshoz. Kérdés lehetne, hogy a büszkeség a párton belül mekkora, de arról már akkor lemondtak, amikor több képviselő és szenátor is kijelentette, hogy nem támogatják Trumpot a választások alatt. Ha pedig végül borul minden ott van a tény, hogy jön a választás, amin bizony könnyen meglehet, hogy pont az elnök intézkedései miatt Demokrata többség alakul ki.
197 levél
Válasz 17.01.29. 14:01 #40500
Ricsi1976
Új autó csak szép álom idehaza. És az is lesz :/ Én inkább ettől a kispolgári, félművelt emberekhez szóló intézkedéscsomagtól félek, mert ezt rájuk szabták és nem egyedül Tramp-li műve. Ő, azaz a csapata csak azt adja, amire kereslet/igény van. Én félek ettől a "szép" és "új" világtól.
8909 levél
Válasz 17.01.29. 12:10 #40499
goodboy007
A mexikói gyárakban készülő európai kocsikra kivetendő különvám viszont sejtésem szerint nem csak az amerikai piacon értékesített járművek árában fog megjelenni.
Mondjuk egy jó darabig nem fenyeget az a veszély, hogy új autóm legyen, de attól még mi is meg fogjuk érezni.
52011 levél
Válasz 17.01.29. 07:54 #40498
Barthezz
És ez még csak a kezdet, bár köpni nyelni nem tudtam, mikor tegnap először a hírt elolvastam. Nagyon úgy tűnik, hogy nem a levegőbe beszélt a kampány során. A fő kérdés persze az, hogy a NATO-hoz hozzányúl-e, illetve hogy mennyire fog szabad kezet hagyni Putyinnak. A mexikói fal szinte biztos, de az minket nem érint szerencsére.
32035 levél
Válasz 17.01.29. 01:07 #40497
szbszig
Az igen, Trump belecsapott rendesen a szarba ezzel a mai beutazási tilalommal.

Összehasonlításképpen amikor Nanking 2014-ben ifjúsági olimpiát rendezett, és ugyanebben az évben kitört az ebolajárvány Afrikában, akkor a kínai hatóságok finoman közölték az érintett országok küldöttségeivel, hogy senkit sem látnak szívesen, lépjenek lehetőleg vissza a versenytől. De még ott sem kiáltottak ki teljes beutazási tilalmat, csak olyan adminisztrációs feltételeket meg karantént követeltek volna meg az érintett országok sportolóitól, ami alapján az utazás nekik sem gazdaságilag, sem sportszakmailag nem érte volna meg egyáltalán. Na, ehhez képest Trump nem szarozott, ezzel a mai rendelettel simán lepipálta az emberi jogokra meg a nemzetközi jogra amúgy nem sokat adó Kínát is.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
2993 levél
Válasz 17.01.26. 10:13 #40496
Herr Hauptmann
Csodás lokál megint nagyot akart villantani. Azon sírni hogy más párt mire költ közpénzt. Ehhez azért kell pofa...
Kedves Tsülögg! Te hüjje ló akki vagggy! Ez a nő I. vesz-Éjjes bosszorgány. Netuddkki.
856 levél
Válasz 17.01.24. 13:49 #40495
fZolee
1080 levél
Válasz 17.01.12. 15:01 #40494
iX
Azt hiszem ez írja le a legjobban a helyzetet.

Véget ért a "migránskampány", elcsöndesedett a feltüzelt nép és most nem tudja mit gondoljon.

Amúgy sincs itt semmi látnivaló, nincs Népszabadság-ügy, nincs teljességre törekvő média-kontroll, nincs Rogán és Mészáros Lőrinc, nincsenek sorban álló éhezők, akikre úgysem kell költeni mert inkább elszórja az ország a párt haverjaira, kedvenc játékaira, focira, olimpiára, fakivágásra ésatöbbi. Az Erzsébet-utalvány sikertörténetének nincs alternatívája.

Nem volt Pisa jelentés sem, de ha volt, akkor most a pedagógus-dinasztiák és feleségek otthon korbácsolják magukat, mert ugye ők nem tanítanak rendesen, nem a rendszer hibája, ha meg mégis, elmúltnyócév, meg hát a Vona buzi és amúgy Gyurcsány szeretője.

A kifejezés, ami igazán ide illik: kognitív disszonancia.
197 levél
Válasz 16.12.21. 08:53 #40493
Ricsi1976
Nem véletlenül nem írt ide senki. Pont a nagy felhajtás, általános félelem a célja ezeknek a terroristáknak. Ugyanakkor mit kellene ezen elemezni? Egy önjelölt barom IS zászló alatt belerongyolt szerencsétlen emberekbe, akik között még "betelepült" is lehet, mivel Berlin elég színes város. 2 eset lehetséges a 2 oldalon lévő megosztott társadalom véresszájú fanjaitól:
Ad1.: Bevándorlók voltak, mert mindenért ők a hibásak és akkor felülünk a kormánypropaganda örömmámorba úszó csodahajójára
Ad2. Nem bevándorló volt, és meghibbant és/vagy ISIS elborította agyát.
Azt azért ne feledjük el, hogy a ténylegesen "menekültek" ezek ellen a fél idióták miatt hagyták ott a hazájukat.
A tényleges menekültekről kellene leválasztani (nem ellenőrizetlenül beengedni) ezeket a kreténeket. Itt elsősorban a olasz / görög / török határokon kellene megerősíteni az ellenőrzést. De a probléma gyökere elsősorban azokban az országokban keresendő, ahonnan elmenekülnek az emberek. Olyan országok, ahol nagyhatalmak katonai játszótérré tették az amúgy is instabil talajt.
Végezetül nem csodálom, hogy nem írt ide senki. Szerintem mindenki megcsömörlött már a hírekből folyó agymosástól. Én már ott tartok lassan, hogy nem nézek híreket, de nem tudom elkerülni. A terrorizmus lényege a rettegésben tartás, persze kell egy egészséges félelem, de azért ne essünk át a ló túlsó oldalára. Boldog Karácsonyt mindenkinek!
1372 levél
Válasz 16.12.21. 08:14 #40492
jawsika
Csodálom, hogy az elmúlt napok tükrében nem írt ide senki...

Mindenesetre a német kommunikációban nem történt drasztikus változás - ahogy arra számítani lehetett -, így tartok tőle minden marad a régiben...
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
1080 levél
Válasz 16.11.22. 10:49 #40491
iX
"A fidesz meg most bármit megtehet '56-tal. De hát nincs is nehéz dolguk, többek közt itt is ki van kövezve az útjuk köszönhetően az MSZP-nek. "

Nem ezért, hanem az ilyen hozzáállásnak köszönhetően.


4708 levél
Válasz 16.11.16. 11:22 #40490
Christoph
"Úgy tesz a jobboldal, mintha az egész egy jobboldali színezetű, a kommunizmus előtti időre visszanyúló, abból erőt merítő forradalom lett volna, holott ott pusztán a magyar szabadságvágy nyilvánult meg."

Teheti ezt többek közt azért, mert Gyurcsány volt tán az első aki nyíltan beszélt arról, hogy Nagy Imre nem pedig Kádár örököse az MSZP. És akkor is sokan felszisszenhettek a pártban. '56 sok szocialista, idős szavazónak tabu maradt a rendszerváltás után is. Mivel ha nyíltan, bátran vállalták volna a forradalom értékeit, akkor szembe kellett volna nézni azzal, hogy mi a fenéről is volt itt szó 30 évig. Mind egyéni mint pártszinten. Azért bárhogy nézzük '56 után rengeteg embernek meg kellett hasonlania a túléléshez, vagy minimum hallgatni kellett róla akár otthon is. Nem ítélkezni akarok, nem tudom én mit tettem volna, de ettől még ők nem lesznek hősök, az 56-osokkal ellentétben. Ilyen volt akkor a Kádár-korszakban élni, ettől még embereket végeztek ki a 60-as évek közepéig, meg egy csomóan kimenekültek. És ezt többnyire tudta is a társadalom.

A megtisztulás ott kezdődött volna, hogy pl. az MSZP a Pozsgay-féle hitelesnek mondható elemeket erőlteti. Miért nem mentek oda azokhoz az egykori párttagokhoz akik akár '56 miatt ért retorzió, kárvallotjai voltak baldaollaiságuk ellenére a rendszernek. Nem csak Wittner meg Pongrácz volt akiből élni lehetett. Őket is megtalálták a pártok és "felépítették".

Vagy megpróbálja a fiatalokat megszólítani, ami igazából sosem sikerült neki (milyen igazán tehetséges fiatal politikust tudott az MSZP a rendszerváltás után felépíteni?? - vicc, de Gyurcsány a legkiemelkedőbb). De azt ők is tudták, hogy a (poszt)kádárista társadalomra nem lehet csak úgy rányomni, hogy '56-nál ezt meg ezt a tettük (a túlélésünkért), mi a pártunk meg akár Ti is választók.

A fidesz meg most bármit megtehet '56-tal. De hát nincs is nehéz dolguk, többek közt itt is ki van kövezve az útjuk köszönhetően az MSZP-nek.
1475 levél
Válasz 16.11.16. 08:48 #40489
-T0ng-
Barthezz az az igazság, hogy amíg a Fidesz tisztában van azzal, hogy a rendszerváltás idején mekkora jelentősége volt Soros támogatásának, addig félni fognak. Soros neve egyet jelentett mindig is azzal az intézménnyel, amit normális keretek között demokráciának hívunk. A neve mindig olyan emberek és szervezetek mellett jelenik meg, akik fellépnek a populista, soviniszta, kommunista, nacionalista és egyáltalán elnyomó rendszerek ellen.

Nyilván ennek van egy olyan vonzata, hogy többségében a neoliberális alapokon politizáló, vagy ilyen alapon a politikában részt vevő emberekről és szervezetekről van szó, de emlékezzünk csak arra, hogy a Fidesz mellett is ott volt Soros a rendszerváltás idején, és akkor még messze voltak a mai pártállástól.

A pénz ma is hatalom, ha pedig olyanokhoz jut, akik pont egy rendszer ellen vannak az bizony ténylegesen is fegyverré válik.

Itt ki kell emelnem egyébként, hogy a világ sehogy nem halad jó irányba. Sem a régi konzervatív és nacionalista eszméken alapul európai populista irány nem jó, se a neoliberális baloldali vonulat, ami ellen fellépnek. Azt azonban mondanom sem kell, hogy az emberek nem akarnak arany középutat találni.
1475 levél
Válasz 16.11.16. 08:41 #40488
-T0ng-
Azért az emlékezetpolitika egy kicsit cizelláltabb dolog itt Magyarországon. Annak idején pont a HVG-n volt egy nagyon jó cikk 56 kapcsán, hogy annak idején kvázi hogyan sajátították ki az eseményeket az akkori rendszerváltó és ellenzéki pártok csak azért, hogy legitimálják magukat, mind az akkor szabadságért harcolók utódai.

Ehhez kapcsolódik az is, hogy számos rendszerváltó párt emelt be a tagjai közé olyan embereket, akik akkor harcoltak ezzel is erősítve soraikat és akkor még nem is beszéltünk azokról, akik valahogy átcsapódtak a szélsőjobb oldalra. (Pl. Pongrátz Gergely a Jobbik egyik alapítója)

Úgy tesz a jobboldal, mintha az egész egy jobboldali színezetű, a kommunizmus előtti időre visszanyúló, abból erőt merítő forradalom lett volna, holott ott pusztán a magyar szabadságvágy nyilvánult meg. Természetesen, ahogy jeleztem fentebb, voltak olyan résztvevő, akik szívesen nyúltak vissza a nacionalista (soviniszta) gyökerekhez is, de jól látható a nép törekvése is, ha csak arra gondolunk, hogy a kommunista párt egyik enyhülni vágyó, az országnak a keleti blokkon belül nagyobb önállóságot kivívni kívánó tagját akarták ismételten miniszterelnökként látni. Nem rendszert akarta váltani, csak egyszerűbb, szabadabb életet.

Ma sajnos iszonyatosan szomorú az a tény, hogy magyarnak lenni, 56 igazi értékét tisztelni és szeretni pártállás kérdése. Természetesen ez pont a rendszerváltás miatt alakult így (az MSZP mint utódpárt ilyen téren pária jóllehet az ő szemszögéből is meg lehetne ragadni az eseményeket egészségesen, Nagy Imrére kihegyezve), de mára a Fidesz és a KDMP annyira erősen eltorzította és kisajátította a forradalmat (és úgy minden más nemzeti színezetű emléket és eseményt), hogy azzal értelme sincs szembeszállni.

56 kapcsán ami nekem különösen szomorú volt, hogy olyan időkben emlékezünk meg az eseményekről, ahol az embernek, ha nem is direkt állami kényszerrel, de lassan elveszik a szabadságát, a napjait teletömik eltorzított hírekkel beleszólása, rálátása a politikára és annak működésére pedig már igazán nincs. Ennek ellenére viszont hiányzik belőlünk a vágy és a tettre készség, hogy fellépjünk és megmondjuk azt, hogy nekünk ez nem jó. Nem egy forradalmat várok (isten ments tőle), de pl. amikor kiforgatták a népszavazás jelentőségét, miért nem állt fel senki és mondta azt, hogy egy érvénytelen népszavazást ne tekintsenek érvényesnek? Miért nem volt nagyobb vízhangja annak, hogy lassan a kormányoldalról minden ellenzéki médiumot elhallgattatnak egyszerű felvásárlással?

És akkor a jobboldal magát pl. 56 örökösének mondja....

Nem rendszerváltás kell ide, nem kell az sem, hogy más párt legyen kormányon (ha az emberek őket szeretik?!) de hiányzik a fékek és ellensúlyok rendszere, hogy ne tehessenek meg mindent, amit csak akarnak. És 56 erről szólt igazán, hogy az emberek kicsit jobban részesei lehessenek azoknak a folyamatoknak, amik az életüket befolyásolják.

Nem emlékezetpolitikáról kell beszélnünk, mert az már rég a szavazók irányításáról szól. Ide mindenkinek a saját józan belátása kell.
1080 levél
Válasz 16.11.14. 19:14 #40487
iX
1. "Jelenleg... kezdett el szolgálni" Te hol éltél az elmúlt pár évben?
2. És a bajod nem a kormány _látványosan_ hazug "emlékezetpolitikája", hanem az, hogy ballibek nem alakítottak ki sajátot.

Ez ugyanolyan, mint a szokásos "de a ballibek" kibújás a
40458-ben
felvetettek elől.
___

Ezt is érdemes.
52011 levél
Válasz 16.11.14. 09:57 #40486
Barthezz
Maximális +1. Az egyperces hírblokk többi részén is fogtam a fejem (főleg a "megint jönnek a migráncsok a határra" résznél), de a végén ez verte ki végképp a biztosítékot. Ha az ufók lerohannák a Földet, arról is Soros tehetne... Egyébként kezd egyre inkább úgy tűnni számomra, hogy a tévénél dolgozók ezt már nem is tudatosan csinálják, hanem szilárd meggyőződésük az összes elhangzó orbitális baromság és hazugság, teljesen agymosott az egész gárda. Legalábbis nehezen tudom elhinni, hogy ennyien legyenek azok a tudósító / újságírói / riporteri / hírközlési szakmában, akik tudatosan, még ha jó pénzért is, de ilyen szinten lenullázzák a teljes szakmai hitelességüket és eltüntessék a gerincüket. Normális ember ennek töredéke után se tudna tükörbe nézni, amihez ezek a nevüket adják.
32035 levél
Válasz 16.11.14. 01:30 #40485
szbszig
Nem gondoltam, hogy sok minden fog változni a népszavazás után, de a helyzet még annál is kiábrándítóbb, mint amire számítottam. A mai blokkba három hír fért be: a legfontosabb része persze az volt, amikor fél percig ekézték folyamatosan a Jobbikot, hogy mekkora hazaárulók, az alkotmánymódosítási tervezetük pedig csak színjáték, amivel szembe akarják köpni a magyar embereket és a jogállamot; utána volt egy kis migránsozás, ráadásul azok a besték nem is maguktól menetelnek a határ felé megint, hanem tudvalévő az is, hogy baloldalközeli álcivilek uszítják ránk őket; a végén pedig Soros...

Mindeközben a Rogánnal kapcsolatos ügyekről ez a véleményük. Az a szép hosszú, indexes cikk, amit LM linkelt, szerintük csak vélemény, nem tény. Így amíg bírósági ítélet nem támasztja alá, ők természetesen nem foglalkozhatnak vele a tévében. Csak Sorossal...

Egyébként rohadtul nem vicces ez az egész, nem is kéne poénkodni vele egyáltalán. Egyszer felkúrom magam akkor, amikor látom a tévében a közvetítések szünetében, aztán még egyszer, amikor visszahallom otthon vagy máshol ezeket az állításokat. Mert simán vannak milliós nagyságrendben, akik nézik, és elhiszik. A Facebookon terjedő hoaxokat, konteókat és idióta baromságokat benyelik legalább ennyien. Erről is megy már folyamatosan a vita, hogy a Facebooknak szűrni kéne a tartalmat valahogyan, és nem hagyni saját érdekből, hogy az álhírek és klikkvadász ökörségek burjánzzanak. Akkor azt hogy ne hinnék el sokan, ami a tévében megy?

A migránstéma is bosszantó és egyben szomorú volt nagyon, hogy 98%-ban csak negatív kontextusban mutatták a köztévében ezeket a szerencsétleneket. Volt erről egy kimutatás, ahol több csatornát összehasonlítottak, szóval nem magamtól szedem az adatot, bár most nem tudom belinkelni, nem emlékszem már, hol olvastam. A sorosozás más szempontból bosszantó. Soros persze leszarja, hogy miket mondanak róla, meg a menekültekkel ellentétben őt én sem sajnálom egyáltalán, de az ő neve mostanra egy tökéletes aduvá vált, amit a továbbiakban is bármikor be lehet majd vetni, bármilyen rossz hírt rá lehet majd kenni, hogy kizárólag ő tehet róla.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
52011 levél
Válasz 16.11.13. 18:55 #40484
Barthezz
Jááááj, csak nem bírta ki a királyi tv, hogy a válogatott meccs szünetében leadott 1 perces "híradóban" ne Sorosozzon egyet. Ezúttal a Trump-ellenes tüntetések irányítójaként nevezték meg őt. Tényleg nem tudom, hogy sírjak-e vagy nevessek. Ki a f*szom képes nézni ezt az adófizetői pénzből finanszírozott demagóg agymosást önszántából?
4708 levél
Válasz 16.11.12. 12:57 #40483
Christoph
Az, hogy egy párt (mert itt konkrétan egy pártról beszélünk - ami többek közt értékközösséget is takar elvileg) egyes történelmi eseményekhez, szereplőkhöz hogyan viszonyul az mindig is szubjektív lesz és mindig is irányított folyamat. Szerintem azt nem kell magyarázni, hogy egy kommunista utódpártban mennyire problematikus, amikor az '56-os ügy nem kerül tisztázásra, valószínű a sok érintett miatt is tabusították annyira. Na ez az emlékezetpolitika hiánya. Az emlékezetpolitika nem csak abból kell, hogy álljon, hogy koszorúzgatunk meg most akkor mától nem ellenforradalomról beszélünk, vagy hogy politikai üzenetet csinálunk belőle. Hanem egyszerűen a szembenézést a múlttal. Ez az amit a németek pl. sokszorosan megtettek és túl is toltak holokauszt-ügyben.

És ugye a hősök: azt hogy Mansfeldet, Tóth Ilonát, Nagy Imrét, Maléter Pált emelik ki az megint csak egy döntés. És szerintem ezzel sincs baj, addig amíg nem direkt (demagóg) célokat szolgál, hanem megadja egy párt irányvonalát. Egy történész is óhatatlanul kiemel valamit mást meg kevésbé, ez megint csak nem tudománytalanság, hanem a történelem egyszerűen nem egyenletekkel leírható tényhalmaz.

Jelenleg egyébként a fidesz 56-os emlékezetpolitikája erősen politikai célokat kezdett el szolgálni, ami szerintem sem jó irány.
5241 levél
Válasz 16.11.11. 15:32 #40482
Pras
Itt most húznék egy vonalat és a konkrét szereplőktől függetlenül azon gondolkodom, nem látom be, ebben a formában mi értelme az "emlékezetpolitikának". Maga a fogalom már taszító. Nyilván az oké, hogy "voltak csávók, akikkel egyetértettünk, úgy kéne csinálni ma is", de ez jó esetben a szakpolitika tárgyköre alá kellene, hogy tartozzon. Ezzel szemben "emlékezetpolitikát" én még nem láttam sematizálástól, masszív szubjektivitástól és nemritkán nyílt torzítástól mentesen.
Én úgy gondolom, egy valamirevaló államban nem "emlékezetpolitikáról" kellene beszélni, hanem (bár ez a szó nagyon félreérthető a mai képzettársítások miatt) "hagyományőrzésről", aminek keretein belül a rendszer pénzt vág hozzá a hazai és külföldi hadisírok, emlékhelyek gondozására, régészeti feltárásokra, levéltári kutatásokra, tankönyvekre és kiadványokra, és általában biztosítja a kutatók számára a szabadságot mind a kutatáshoz, mind a vitához, mind a publikáláshoz, a hátramaradottaknak pedig a kegyelethez való jogot.
Minden, ami ezen felül van, az a tágan vett történelem és a benne éltek eszközként való kezelése, függetlenül attól, hogy (vélt vagy valós) alakítókról vagy azok áldozatairól beszélünk. Ez pedig, színezéstől függetlenül, ha nem is élből gusztustalan, de kérdésesen pártkommunikációs feladat ebben a már-már kógens formájában.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
16133 levél
Válasz 16.11.11. 14:51 #40481
david139
Mért ne maradna a posztján, mert bár ember az interneten fel van háborodva? Eltörölték a Népszabadságot, és kb 2000 ember ment az okt. 23-ai tüntetésre, annak is a zöme 50 év fölött. Azt tesznek, amit csak akarnak.
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
2859 levél
Válasz 16.11.11. 13:08 #40480
RAI*DEN
Ennyi égbekiáltó és pofátlan hazudozás után, nem tudom, hogy van képe még ott maradni a posztján. A Fidesz és tagjai az elmúlt 8 évben olyan szintű pofátlanságot, és olyan szintű hülyéneknézést enged meg magának, amire nem tudom, hogy volt-e valaha példa. A kedvencem, hogy mikor bármelyikük szembesítve van bármivel is, azt egyből másra kenik és másra fogják, legyen az személy, vagy egyéb. Nem vállalják semmiért sem a felelősséget. Rogán ezt kb hétről-hétre bizonyítja, és csak akkor ismer és vall be dolgokat(persze akkor is takarózik és másra tereli a felelősséget), ha arról fényképes vagy filmes bizonyíték van. Hányni tudnék ettől az egész hulladék bandától.

Amúgy nem tudom miért szokás fújni az indexre, de az online oldalak közül nekem ők tűnnek a legnormálisabbnak és olykor megmosolyogtató a kifigurázó hangnemük
27805 levél
Válasz 16.11.11. 09:14 #40479
LordMatteo
Index - Rogán sötét oldala

tudom, mocskos szélsőballibsi blabla.

ilyenekbe illik belebukni még az észak-balkánon is egy miniszternek - ugyanakkor ez egy igazán durva csatát jelent a folyamatosan zajló médiaháborúban. Spéder ezekszerint nem adja könnyen magát.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
4708 levél
Válasz 16.11.10. 13:28 #40478
Christoph
Ajánlom ezt a cikket: „Magyarországon csak a jobboldalnak van emlékezetpolitikája, a baloldalnak nincs. Pontosabban: a baloldal emlékezetpolitikája a nem emlékezés”. Persze megjegyzi, hogy a jobboldal meg torzít, ne hallgassuk el. De a lényeg nekünk most a fent idézet mondat. És ez nem csak Havas Szófiáról szó.

Az jellemző a ballibekre (úgy általában a politikához való hozzáállásukra), hogy semmiféle emlékezetpolitikát nem alakítottak ki, fogalmuk nincs mit kéne kezdeni '56-tal. De amikor a fidesz túltolja, akkor ráugranak. Ettől még persze ugyanolyan üres marad ez a kérdés náluk, ugyanúgy nincs gondolatuk róla. Mintha nem vennék észre, hogy mindennek az origója orbán és a fidesz és a reakciók alakítják ki a pártot. És pontosan ezt csinálod Te is itt.
1080 levél
Válasz 16.11.10. 13:16 #40477
iX
Fától az erdőt. Nyilván nem az zavar, hogy állami szinten megy az '56 körüli hazugság-gyár, hanem, hogy egy ostoba szoci nő mit nyilatkozott.

"Az már csak az ügy külön pikantériája, hogy kis túlzással az elmúlt években hozzáállásilag többet közelítettünk az előző rendszerhez, mint amennyit a rendszerváltás óta távolodtunk attól, ennek ellenére most is el lehet adni a kommunistázást." Mennyire találó
4708 levél
Válasz 16.11.09. 17:26 #40476
Christoph
2756 levél
Válasz 16.11.09. 16:42 #40475
Aryx
Lehetett választani a napalm és az atombomba között, amcsik meg eldöntötték, melyiket fogjuk a nyakunkba kapni kb. Kezdetektől fogva egy nagyon morbid vicc az idei elnökválasztás, legalább a poénja tartogatott némi csattanót.
"A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni."
856 levél
Válasz 16.11.09. 15:11 #40474
fZolee
A brexit szavazas utan ma pedig ez...... Nem akarom elhinni, hogy az atlagember ennyire sotet segghulye!
i5-4570, 16gb RAM, Geforce GTX 660 DirectCU II OC
4708 levél
Válasz 16.11.09. 09:16 #40473
Christoph
"A baloldaliak mind "mocskos kommunisták", így '56 kapcsán is beléjük lehet rúgni, ami jól kamatozik."

Ha már benéztem ide, akkor erre reagálok. A baloldal (konkrétan az mszp) a mai napig nem tudott szembenézni '56-tal. Ezt egyébként nem én hanem a baloldali értelmiség egy jó része tartja. Nem tudta magáévá tenni a forradalmat, döcögős volt mindig is amikor ez szóba jött. Csak azt vitték tovább, amit Kádár rájuk hagyott, lelkiismeretfurdalás, kettős érzések. Amíg Havas Szófiákat megtűrt maga között, addig nincs miről beszélni. Persze erre a fidesz rájátszott, de hát bocsánat ki az a hülye aki egy ekkora ütőkártyát (aminek komoly alapja van) nem dob be.

Ilyen szempontból a fidesz jobboldali szélsőségekkel, zsidókérdéssel kapcsolatban sokkal kategorikusabb volt (nyilván tudatosan). Meg hát ott ugye a hungaristák meg közöttük nincs kontinuitás, ez sem utolsó.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.