Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

1652 levél
Válasz 19.05.17. 07:11 #40941
jawsika
Nincs itt semmi látnivaló, csak végre megvan az a többsége, hogy ki meri mondani, amit gondol...
An Karanir Thanagor, Mor Ok Angalor. Mor Ok Gorum Pala Ah'm Ravali Ah'm.
32585 levél
Válasz 19.05.16. 17:38 #40940
szbszig
Ez az ember egyre döbbenetesebb.

Gondoltam, hogy poénkodok itt valamit bajszos szarral meg hasonlókkal, de a cikk végére még ettől is elment a kedvem.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
16746 levél
Válasz 19.04.28. 23:55 #40939
ufodani
GulyáseM dokufilmje
Kamupártok
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
5326 levél
Válasz 19.04.12. 10:53 #40938
Pras
HAH! Pancserek. A hiba, tévedés, horrible dictu valótlan állítás nyilvános beismerése egyenértékű a hazaárulással ebben a felfokozott, háborús helyzetben.
32585 levél
Válasz 19.04.12. 09:41 #40937
szbszig
Mindeközben a hanyatló Nyugaton...

De mi már jól tudjuk, hogy ez is csak Soros Györgynek egy újabb mesterkedése lehet.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
16746 levél
Válasz 19.04.04. 21:49 #40936
ufodani
Mindenben a jogszabályoknak és a törvényeknek megfelelően jártunk el.
Rövid sorozatos hányás tenger.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
3028 levél
Válasz 19.04.04. 19:37 #40935
Herr Hauptmann
Családok éve
Kedves Tsülögg! Te hüjje ló akki vagggy! Ez a nő I. vesz-Éjjes bosszorgány. Netuddkki.
2278 levél
Válasz 19.04.01. 13:12 #40934
Shadowguard
Mivel kormánytagok nem járnak erre, ezért megtippelném a válaszukat

"Soros! Soros-terv! Migránsok! Soros!"
...az élet álom, az álom halál, a halál megváltás, a megváltás élet...
1652 levél
Válasz 19.04.01. 10:54 #40933
jawsika
Ez feldobta a napom.
An Karanir Thanagor, Mor Ok Angalor. Mor Ok Gorum Pala Ah'm Ravali Ah'm.
5332 levél
Válasz 19.03.31. 08:26 #40932
Skorpio90
Az igen
Die Hard 13 - Az élet most aztán már k*rva drága!
1652 levél
Válasz 19.01.05. 14:10 #40930
jawsika
Teljesen függetlenül attól, hogy mit gondolok a DK-ról...


Az új Varju Lászlós videó margójára
An Karanir Thanagor, Mor Ok Angalor. Mor Ok Gorum Pala Ah'm Ravali Ah'm.
2884 levél
Válasz 18.12.22. 22:50 #40929
Aryx
Áprilisban a 444 és társaitól rendesen kaptak ők is...

szerk: + amúgy elég szimptatikus akcióik, mozgalmaik vannak, szerintem azokról is nyugodtan be lehetne néha-néha számolni a fenti médiumoknak. Csak hát pl. a DK-ellenes nyilatkozatok néhányaknál kicsapták a biztosítékot.
"A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni."
16629 levél
Válasz 18.12.22. 22:47 #40928
david139
Viccpártként is fognak rá hivatkozni, nem is teljesen alaptalanul, hiszen folyamat trollkodnak. Meg hát az a nevük hogy Kétfarkú Kutyapárt.
A viccpárt jelentése viszont nem feltétlen az, hogy egy rakás bohóc, akik képtelenek bármire, jelentheti azt is, ami a tényleges valóság, hogy egy rendes párt, ami sok mindent tesz, viszont humorral és szarkazmussal áll a dolgokhoz.
Az ellenzéki média uszítása nekem még nem tűnt fel, illetve az ismeretségi körömben mindenki (aki nem kő buta fideszes) szimpatizál velük.
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
2884 levél
Válasz 18.12.22. 22:18 #40927
Aryx
Az az MKKP, ami iránt április 8 óta jobban uszít az ellenzéki média, mint a komplett fidesz propaganda-hálózat. Egy rakás ember tényleg bekajálta, hogy az ő 1%-uk miatt lett meg az újabb 2/3-ad. Most talán valamennyit javult a helyzet, de még mindig mindenhol "viccpártként" hivatkoznak rájuk, és máskor a saját fb-oldalukon kívül sehol nem számolnak be az akcióikról.

ufodani: "jan elején pedig relatíve kemény országszerte a sztrájkokkal útlezárásokkal."

Legutóbb is csak félpályás útlezárásokat engedélyeztek, az meg kit érdekel, sztrájkra pedig a munkatörvénykönyv módosítása óta nincs lehetőség (akkor valahogy nem pattant el ennyire a húr az emlékeim szerint az emberekben). Értitek, törvénybe iktatták, hogy csak kulturáltan lehet sztrájkolni, nem zavarva meg a munkamenetet és a köznyugalmat. Majd szép lassan lenyugszik mindenki, és abbahagyja a tüntikézést meg az ingyenélő sztrájkolást.

Igaz ugyan, hogy amikor most vmelyik nap kint voltam, hamarabb leléptem, és nem vártam meg, hogy igazán felszabaduljon a hangulat. Engem lelombozott. Amint vége volt az "Orbán takarodj!" skandálásának, már nem éreztem a tömegben az összetartást, csak a széthúzást, miközben a beszédekben még mindig kormányváltást ígérgettek. Aztán a székháznál ugyanezek az emberek kimentek a tömeghez, hogy haza küldjék a tüntetőket. Végig követtem a live-ot a köztévéből, egyikről kapcsoltam a másikra, és nem akartam elhinni, hogy ezt a lehetőséget is elszalasztják, és mindenki szépen hazamegy. Másnap már ment is az elhatárolódás, egymásra mutogatás ellenzéki részről.

A Fidesznek már évek óta ez a receptje: az emberek kicsit hangoskodnak, tüntikéznek, elfáradnak és amikor felismerik, hogy tehetetlenek, haza mennek (vagy külföldre, és akkor még annyi probléma sem lesz velük). Van viszont valami különleges összetartó erő a Fidesz-hívőkben, ami belőlünk hiányzik, még ha ez sokszor kimerül annyiban, hogy 0 önálló gondolattal ismételgetik ugyanazokat a kormánynyilatkozatokat, meg Bayert idéznek. Maximálisan megállja a helyét, valahányszor az egész közösséget egy szektához hasonlítják.

Ez most elég kusza lett, nagyon szeretném ennél jobban kifejteni, tényleg, és nagyon szeretnék valami pozitívat is hozzá tenni, de most így nekem is csak ennyire futotta, holnap lehet, hogy folyt. köv., vagy nem, még nem tudom.
"A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni."
16629 levél
Válasz 18.12.22. 10:25 #40926
david139
Tegnap volt az MKKPs békemenet, sokan kint voltak.
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
16746 levél
Válasz 18.12.21. 23:41 #40925
ufodani
miből gondolod. megy ez szinte nonstopban, jan elején pedig relatíve kemény országszerte a sztrájkokkal útlezárásokkal.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
2884 levél
Válasz 18.12.21. 11:35 #40924
Aryx
És kb. ennyi is volt, napok óta senkit nem érdekel már/el lett felejtve, legyünk békében ezen a szép ünnepen.
"A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni."
16629 levél
Válasz 18.12.18. 09:42 #40923
david139
Igen, de mondjuk a diáktüntetés után pl. már azokat is feljelentették akik csak az úttesten mentek, átmentek a piroson stb, és osztogatták az 50 ezres büntiket.
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
12557 levél
Válasz 18.12.18. 08:38 #40922
Gobiakos
Az Echo TV vendége volt az MSZP elnökségi tagja
Ezt a Velkovics Vilmost addig ütném, amíg mozog. Szégyen ez a faszi!
"You don't wanna be my enemy I promise you!"
20754 levél
Válasz 18.12.18. 08:22 #40921
Pyrogate
Meccseken is szokták ezt balhék után, mindenkit felvesznek aki arra járt és utólag a videófelvételeket elemezve az arcod és öltözéked segítségével kiszűrhetik azt, aki balhézott, de ott nem tudták kiemelni. Ha nem csinálsz semmi törvénytelent, nem kell félned. Ezek az adatbázisok persze későbbi balhéknál is segíthetnek.
Hogy mire lehetne még használni, annak már csak a fantázia szabhat határt. Szerintem nem kell félni.
Szenvedély nélkül a foci halott.
2632 levél
Válasz 18.12.18. 00:39 #40920
neumark
Mire kell nekik a videofelvétel a nevetekkel?
4279 levél
Válasz 18.12.17. 16:21 #40919
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Comment:Com - Bejött az atv-nek, hogy élőben közvetítette a vasárnap esti tüntetést

"Miközben az MTVA csatornái jó szokásukhoz híven úgy tettek, mintha nem is lennének tüntetők az ablakuk alatt, és nem akarnának bemenni az épületbe, az atv rendkívüli híradót gründolt tegnap este 3/4 10 körül, és egyedüli tévéként tudósított élőben az eseményekről.

A teljes lakosságban ez 271 ezer nézőt és 8 százalék feletti közönségarányt jelentett,
amivel az atv igencsak bekerült az öt legjobban nézett tévé közé.
"

__________

Szerk.: Ám ettől függetlenül, maximálisan egyetértek veled a hazai televíziózás terén.
16629 levél
Válasz 18.12.17. 12:39 #40918
david139
Egyébként csütörtökön én is jót tüntettem, igaz, nem szándékosan.
A Hello Babyben volt céges rendezvényünk, és a végén, mikor indultam haza, pont arra jött a tömeg, és pont arra is ment amerre lakom, szóval mentem velük (persze egyet is értek a megmozdulásokkal, mindenesetre nem volt ilyen tervem aznap estére).
Kb 400 métert sikerült is haladnom, mielőtt a rendőrök körbekerítettek minket egy kb 10x30 méteres szakaszon, majd kb. két órán át ott is tartottak minket, és csak úgy engedtek el a végén, hogy a nevünket kamerába mondtuk.
Külön mókás volt, hogy kabát és ing volt csak rajtam, semmi pulóver, ezért 2 napja itthon úszom a taknyomban.
A másik kellemetlenség az volt, hogy jó pár sör lecsúszott előtte a bulin, és sajnos a rendőrök tojtoj wc-t nem hoztak a kis sorfaluk mellé. Végül 1 óra győzködés után voltak olyan rendesek, hogy 2 lépést tettek hátra, elérhetővé téve a Gyrosost, ahol volt egy mosdó. Nekem még sikerül is bemennem, de mögöttem bezárták az ajtót..
Összefoglalva kb. éjfélkor indultam haza, 3:20 körül értem be, jéggé fagyva, elég bosszúsan.
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
16746 levél
Válasz 18.12.17. 11:49 #40917
ufodani
"az csókolja meg a fenekemet"
itt az idő, h megtedd a sajátoddal
fész link, nem mai de "örök aktuális"
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
16629 levél
Válasz 18.12.17. 11:18 #40916
david139
Ki kell menni, növelnio a népet
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
29447 levél
Válasz 18.12.17. 10:25 #40915
Germinator
Bármit megadnék, hogy élő adásban az mtv híradójába betörjenek, istenem, egyszer lássak ilyet. Amúgy az elmésebbek ugyanígy a TV2-höz is elmehetnének.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
16746 levél
Válasz 18.12.17. 09:51 #40914
ufodani
féregnyúlvány fasszopó seggszájú geci putyin/erdogán klónzatú képviselő gyalázat. Jöhetnek a sztrájkok!!
lehet bannolni nyugodtan
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
2978 levél
Válasz 18.12.17. 08:20 #40913
RAI*DEN
Erőszakkal eltávolították Hadházy Ákost és Szél Bernadettet is az MTVA székházából. Remélhetőleg egy nagyobb réteg észhez kap most már, hogy ez régóta nem demokrácia amiben élünk. Hányni tudnék komolyan ettől az egésztől, amit megengedhetnek maguknak a kormány tagjai és a kormánypártiak csoportjai...
29447 levél
Válasz 18.12.17. 00:51 #40912
Germinator
Tévére gondoltam, ja. Ami mondjuk kemény állapot, már ami a magyar tévézést illeti.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
16629 levél
Válasz 18.12.17. 00:43 #40911
david139
Indexen élőznek, tv-ben nem hiszem.
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
29447 levél
Válasz 18.12.16. 23:51 #40910
Germinator
Amúgy van olyan hírcsatorna, legalább elméletben, ahol egy ilyen tüntetést élőben követnének, mint mondjuk egy normálisabb országban a BBC-n vagy a CNN-en tennék? Köztévé nyilván nem, ATV-n valami retek beszélgetős műsor ment este - ilyenkor hova tud fordulni az egyszeri érdeklődő?
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
16629 levél
Válasz 18.12.16. 22:22 #40909
david139
Azért most kicsit megmozdult a nép
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
20754 levél
Válasz 18.12.04. 08:49 #40908
Pyrogate
Véleményem szerint itt is több fázison mennek az emberek keresztül. Volt az elején a tagadás (nem lehetnek ilyen faszok, bezzegagyurcsány), utána jött a düh (igaz, pár nagyobb tüntetés volt csak), aztán az apátia (ez van most, már csak legyint az ember). Ezután szerintem az elfogadás jön, az ember megpróbál ehhez alkalmazkodni, mert úgy érzi, változás nem lesz. A következő szakasz az újratervezés. Azok indítják, akik az előbbieken nem mentek át. És aktivizálják utóbbiakat, akik már rég elfeledték társadalmi és politikai nézeteiket.
Szenvedély nélkül a foci halott.
2776 levél
Válasz 18.12.03. 21:56 #40907
dghost
Ja és csak úgy mondom hogy szépen lejáratnak mindent ami kvázi jobboldali. És aki jobboldali értelmiségiként kussba van ugyan úgy részt vesz ebben!
Én, jobboldaliként kihányom a belem ettől az egésztől. Azt hittem 2010 után hogy végre nem kell néznem gyurcsán öntelt, arrogáns pofáját erre ezek detó ugyan azok...
Kénytelen vagyok Puzsért hallgatni (na jó, ezt azért nem is bánom) és bízni benne hogy talán lesz lehetősége letörni ezeknek a gecikne a szarvát, mert rajta látom hogy legalább őszintén fel van háborodva!
2776 levél
Válasz 18.12.03. 21:46 #40906
dghost
Rohadtul bosszant ami itt történik és leginkább azért mert nagyon úgy tűnik hogy kb senkit sem érdekel. Még itt sem dumálunk róla, pedig emlékszem hogy 2010 előtt azért jóval nyüzsgőbb volt itt az élet, pedig gyurcsányi szintet sokszor megugrották már...
1652 levél
Válasz 18.12.03. 20:28 #40905
jawsika
Érdekel, mikor ír ki CEU-s hírt az origo nevű "hírportál".
An Karanir Thanagor, Mor Ok Angalor. Mor Ok Gorum Pala Ah'm Ravali Ah'm.
20754 levél
Válasz 18.11.28. 21:04 #40904
Pyrogate
"A pénznek nincs szaga."
Szenvedély nélkül a foci halott.
28187 levél
Válasz 18.11.28. 15:30 #40903
LordMatteo
A Lapcom is Pénztáros Lölö kezébe került

Inkább csak mementónak szánom ide. A Lapcomnál dolgoztam újságíróként, de még a Vajna-féle átvétel előtt elköszöntünk egymástól. Mindenesetre akkor biztos voltam benne, hogy a volt kollégák többsége feláll a székéből, ismertem a hozzáállásukat és a beállítottságukat. Ez akkor nem történt meg, de gondoltam, majd, idővel. Azóta sem.

Most már elég biztos vagyok benne, hogy ezután a váltás után sem fogják otthagyni az újságokat nagy számban. Félelmetes mindenesetre, hogy itt kvázi nincs mit tenni ezügyben.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
32585 levél
Válasz 18.11.15. 07:34 #40902
szbszig
És már meg is született a hivatalos kormánykommunikáció: A Soros György befolyása ellen nyíltan fellépő volt jobboldali miniszterelnököt a Soros György által támogatott, jelenleg hatalmon lévő baloldal politikai okok miatt üldözi, így be kell fogadnunk. Agyrém.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
16746 levél
Válasz 18.11.14. 23:56 #40901
ufodani
Diplomata rendszám vagy magánrepülő. Gondolom. Azért van minimum még egy ország is út közben ha verdával jött/hozták volna...

Nemzetközi körözés van ellene, elszökött az igazságszolgáltatás elől ami 2 év letöltendőt jelent és korrupcióról szól. Egy bűnözőnek adunk valszeg "politikai menedékjogot", bár az is lehet, h már magánrepülővel vhol az oroszoknál van.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
32585 levél
Válasz 18.11.14. 22:02 #40900
szbszig
Én csak arra lennék kíváncsi, hogyan jutott be az országba. Útlevél nélkül jött, azt már tudjuk, hiszen még odahaza elkobozták tőle. Szóval határállomáson, határellenőrzés mellett nem léphetett be. Akkor átmászott a kerítésen?... Hát ennyire működik a bombabiztos határzárunk?...

Azt már nem is merem mondani, mi ugye ilyenkor a szabályos protokoll. Vissza kell kísérni a tranzitzónába, és ott várakoztatni, amíg el nem bírálják a menekültkérelmét.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
16746 levél
Válasz 18.11.14. 18:57 #40899
ufodani
Gruevski a következő Soros botrány!
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
1652 levél
Válasz 18.11.14. 08:52 #40898
jawsika
"A tényleges életfogytiglan NEM vonja ki garantáltan örökre a forgalomból az elítéltet, mert megszökhet, kiengedhetik, amnesztiát hirdethetnek stb.."

De, kivonja. A szökés esélye egy tényl. életfogytosnál elenyésző, iszonyatosan ritka és egyáltalán nem valószínű. Ha meg kiengedik, vagy amnesztiát kap, akkor megy nyilván okkal kapja, nem? A legkomolyabb esetekben eleve kizárják a feltételes szabadlábra helyezés lehetőségét. tehát ha kiengedik, akkor nyomós oka van, nem? Eleve iszonyat ritka az "idő előtt kingedés". Mondjuk itt nem annyira értem, hogy ha pl 13 év alatt nem változott semmi, akkor 18 alatt miért hisszük, hogy fog, de nem is ez a lényeg. Akit kiengednek, azt jó okkal engedik ki.

Az a baj a szabadságvesztéssel, mint büntetési formával, hogy az embereket a bűnözői létre kondicionálja.
-Egyrészt hasonló emberekkel van szó szerint "összezárva", akik nyilván egymást szocializálják és egymáshoz idomulnak.
-Másrészt a kikerülést követően az elveszett idő miatt van egy erős szabadságvágy és a korlátok meg az önuralom teljes eldobása.
-Harmadrészt meg a társadalom is kiveti magából őket, szinte ellehetetlenül a munkavállalás, így aztán szinte törvényszerű a visszaesés.

De persze, nem találtak még ki jobbat. Én magam is a skandinávok által működtetett, emberséges, a kinti világot mímelő módszerben hiszek. A célja a büntetésnek az egyén formálása, a társadalomba integrálása kell, hogy legyen.


Azt hiszem az a különbség a gondolkodásunkban, hogy máshogy tekintünk a szabadságvesztés funkciójára. Szerintem egy nevelő, a személyiséget újraformáló eszköznek kell tekinteni, te viszont a társadalom tehermentesítését és az egyén attól való elzárását gondolod a fő célnak.
An Karanir Thanagor, Mor Ok Angalor. Mor Ok Gorum Pala Ah'm Ravali Ah'm.
788 levél
Válasz 18.11.14. 07:38 #40897
pb69
"nekem ez még nem meggyőző.
"garantáltan örökre kivonja a forgalomból" szerintem erre való a tényleges életfogytiglan, így az egyetlen érved ezen felül az "adófizetők pénzén" kezdetű demagógia."

Mert még mindig nem értetted meg a mondandóm lényegét. A tényleges életfogytiglan NEM vonja ki garantáltan örökre a forgalomból az elítéltet, mert megszökhet, kiengedhetik, amnesztiát hirdethetnek stb.. Valamint a börtönben is élnie kell, ott is figyelni kell rá, ott is kockázatot jelent a jelenléte.

"gyakran hangoztatott, hangulatkeltő érv, de nem igaz*. nem, nem egész jó körülmények között."

De igen. Ahhoz képest, amit tett, nagyon is jó körülmények között. A helyzete távol van az ideálistól? Na ne már, nyilván ne az ártatlan szabad emberekhez hasonlítsuk már őket, és ne az ideális állapotból induljunk ki.
Abban igazad van, hogy igen komoly büntetésről beszélünk, de a bűnök is igencsak komolyak. És pl. egy visszaeső gyerekmolesztáló sorozatgyilkosnál nálam nem elég arányos az a büntetés, hogy élete végéig eltartják, pláne amikor kollégiumi meg intézeti körülmények között.
Az ugye megvan, hogy a koleszokban vagy a gyermekotthonokban (és hasonló intézetekben) ártatlan és sokszor nehéz sorsú emberek vannak? Számomra elfogadhatatlan, hogy az életszínvonaluk tekintetében hasonló körülmények között tartsák a legkegyetlenebb és embertelenebb bűnözőket.

"kétségtelen, hogy láthatunk olyan büntetés-végrehajtási szervezeteket, amiről úgy gondoljuk, igen magas színvonalon biztosítják a rabok rehabilitációját. szerintem ez cél."
Szerintem meg bizonyos határon túl már ne legyenek ilyen célok. Főképp addig, amíg a becsületes és ártatlan rászorulókra nem jut elég pénz. Őket kéne felkarolni és nekik segíteni, nem a legelvetemültebb bűnözőknek segíteni a rehabilitációjukat. Ők már bizonyították az "értéküket", majd segítünk nekik, ha már amúgy mindenki rendben van. Az ilyen "embereket" nem előre kéne venni a sorban, hanem a legvégére állítani.

"két dolgot tehetsz az elítélttel. vagy megpróbálod őt visszaintegrálni a társadalomba, hogy ismét (vagy első ízben) a közösség hasznos tagja legyen, vagy nem engeded ki soha többé. utóbbi eset a tényleges életfogytiglan, amit megfontolt esetekben az igazságszolgáltatás alkalmaz. de ugye aki az adott bűncselekményért letöltötte büntetését, azt utána már picit abszurd lenne továbbra is bezárva tartani"

Megint nem arról beszélünk, amit írtam. A "valahogy kijutott" rész nem arra vonatkozik, aki letöltötte a büntetését és kiengedik. Hanem olyanokra, akik pl. megszöknek vagy idő előtt kiengedik őket, mert már "nem veszélyesek", meg "meggyógyultak".
872 levél
Válasz 18.11.13. 19:27 #40896
dzsud
"ha életfogytiglanra ítélnek valakit, akkor ki lehet engedni később, ha ártatlan. Ami igaz is, csak ha abból indulunk ki, hogy ártatlanul is kaphat valaki ilyen súlyos büntetést, akkor az életfogytiglan is bőven az elfogadható kategórián kívül esik."

ez elég baj, ne tetézzük szerintem a téves halálos ítélet kockázatával.


"de ezt nem is írtam"
"...nekem szólt-e, de többször leírtam és alátámasztottam, hogy nem..."
"ilyet sehol nem írtam"

implikáltad.
872 levél
Válasz 18.11.13. 19:09 #40895
dzsud
darabokban, mégcsak nem is sorrendben szeretnék reagálni.

igen, olvastam.

"A halálbüntetés értelme az, hogy az olyan torz és elvetemült szörnyetegeket, akik már menthetetlenek, garantáltan örökre kivonja a forgalomból. Ugyanis vannak ilyenek, márpedig szörnyen veszélyesek a társadalomra és annak minden egyénére nézve is. Eleve nem érdemlik meg sem az életet, sem azt, hogy életük végéig az adófizetők pénzén eltartsák őket egész jó körülmények között."

nekem ez még nem meggyőző.
"garantáltan örökre kivonja a forgalomból" szerintem erre való a tényleges életfogytiglan, így az egyetlen érved ezen felül az "adófizetők pénzén" kezdetű demagógia. igen, az igazságszolgáltatás, a büntetésvégrehajtás pénzbe kerül. sok pénzbe. szerintem egyelőre nincs jobb megoldás, és azt végképp nem szeretném, ha a tényleges életfogytiglanról azért billenne át a mérleg a halálbüntetés oldalára, hogy "spóroljunk".


"egész jó körülmények között"

gyakran hangoztatott, hangulatkeltő érv, de nem igaz*. nem, nem egész jó körülmények között. egy börtönben lévő ember a büntetését tölti, folyamatosan szakad el a társadalomtól, a külvilágtól, meghatározott napirend szerint él, nem csinálhatja azt, amit akar, nem mehet oda, ahova akar, nem léphet kapcsolatba olyan emberekkel, akikkel ő akar, csak korlátozottan dolgozhat, nem gyarapodhat, nem alapíthat családot, nem gondoskodhat a nyugdíjáról stb. nem kell sem a hideg kövön aludnia, sem mosogatólevet reggeliznie, hogy tudjuk, helyzete távolról sem ideális. különben, ha valaki soha többé nem kerülhet szabadlábra, az szerintem nagyobb büntetés, mint a kivégzés, még akkor is, ha közvetlenül a kivégzés pillanata előtt jó eséllyel mindenki inkább az életben maradást választaná.


*kétségtelen, hogy láthatunk olyan büntetés-végrehajtási szervezeteket, amiről úgy gondoljuk, igen magas színvonalon biztosítják a rabok rehabilitációját. szerintem ez cél. lehet hülyézni pl. a norvégokat, hogy jobbak a börtöneik, mint a mi egyetemi kollégiumaink, de tény, hogy az ő módszerükkel sokkal kisebb valószínűséggel lesz valaki visszaeső elkövető, mint pl. nálunk. az ő módszerük vezet eredményre, nem pedig az, ha valamiféle állatias, középkori börtönben bűnhődnek az elkövetők (másik véglet, szándékos sarkítás).

itt jön képbe az alábbi:
"Az meg, hogy újra be lehet börtönözni, aki valahogy kijutott... hát remek."

két dolgot tehetsz az elítélttel. vagy megpróbálod őt visszaintegrálni a társadalomba, hogy ismét (vagy első ízben) a közösség hasznos tagja legyen, vagy nem engeded ki soha többé. utóbbi eset a tényleges életfogytiglan, amit megfontolt esetekben az igazságszolgáltatás alkalmaz. de ugye aki az adott bűncselekményért letöltötte büntetését, azt utána már picit abszurd lenne továbbra is bezárva tartani?


"Szabadon engedhető, de ettől még messze nem állt vissza az eredeti állapot."

ez így szerintem egy kissé végletes gondolkodás. persze, hogy nem állt vissza az eredeti állapot, de az illető életben van, kártérítést követelhet stb, tehát még lehetséges a helyzetén pozitív irányba változtatni. ha tévesen halálra ítélnek valakit, ott már nem így van. ott vége a játéknak, nincs semmiféle visszaút, még a legcsekélyebb mértékben sem. még elnézést sem tudsz tőle kérni, mert már nincs kitől.
kb. mintha azt mondanád, hogy ha már tökéletes megoldás úgysincs, akkor "minden mindegy" alapon már belefér a kivégzés is.
788 levél
Válasz 18.11.13. 14:55 #40894
pb69
"Itt arra gondolsz, hogy akit bezártak, az maradjon is bent örökre, mert az a tuti?"
Nem, egyáltalán nem erre. Csak arra írtam, hogy ha életfogytiglanra ítélnek valakit, akkor ki lehet engedni később, ha ártatlan. Ami igaz is, csak ha abból indulunk ki, hogy ártatlanul is kaphat valaki ilyen súlyos büntetést, akkor az életfogytiglan is bőven az elfogadható kategórián kívül esik.

"Tehát törvényszerű, hogy aki valamit valamikor elkövetett, az holtbiztos, hogy visszaeső lesz?"
Nem törvényszerű, de ezt nem is írtam. Csak az újabb áldozatoknak ez sovány vigasz lesz, hogy nem volt törvényszerű, ami történt, csak most így alakult. Egyébként meg ha nem is törvényszerű, de elég komoly esély van rá. És nem "valamit" követett el, hanem olyan szintű embertelen bűnöket, amikért tényleges életfogytiglant vagy halálbüntetést szabtak ki rá. Nagyon nem mindegy.

"A pszichopátia nem jelent automatikusan erőszaktevő vérivó gyilkost."
Nyilvánvalóan azokra a pszichopatákra gondoltam ebben a kontextusban, akik már kiteljesedtek vmilyen könyörtelen bűncselekményben. Mondjuk elég lazán veszed azt, ha vki mindenféle erkölcsi gát nélkül él a társadalomban, noha ez igen komoly veszély. Félreértés ne essék, nem akarom halálra ítélni őket, nem erről van szó, csak azért nem ilyen laza a téma.

"Amit te itt leírsz, az vegytiszta bosszúállás"
Nem tudom ez nekem szólt-e, de többször leírtam és alátámasztottam, hogy nem a bosszúállás a cél. Az Általad idézett rész pedig pont azt mondja, hogy álljunk meg az életfogytiglannál.

"Arról meg nem beszélve, hogy az élet elvétele nem lehet emberi jog"
Tehát szerinted soha semmilyen körülmények között nem elfogadható megölni vkit. Akkor ez alapján pl. a katonákat gyilkosként kell kezelni és ennek megfelelően büntetni. Valamint a jogos önvédelem se létező kategória.

"Tényleg, halál komolyan az a teóriád, hogy a valójában nem beteg embereket a pszichológusok, pszichiáterek és elmeszakértők csak mentegetnek? Meg mindenkit, de tényleg, MINDENKIT megpróbálnak kihúzni a törvény szigora alól?"
Nem, ilyet sehol nem írtam. Ellenben vannak ilyen esetek. Nyilvános is néhány ilyen. Illetve dolgozik ismerősöm a büntetésvégrehajtásban és bizony sokszor játszanak kifejezetten arra az ügyvédek, hogy ezt a kártyát játsszák ki. És elég messzire hajlandóak is elmenni ezért.
Azt pedig már szintén többször írtam, hogy a halálbüntetés kontextusában nem létezik "nem beteg" ember. Aki ilyen bűnöket követ el, az mind beteg, súlyosan beteg ember.
1652 levél
Válasz 18.11.13. 13:49 #40893
jawsika
Erre már pontokban írok.
"Elvettél mondjuk 25 évet valaki életéből, ki tudja milyen traumák érték a börtönben, valószínűleg a mentális állapota rengeteget romlott, csalódott a rendszerben és a világban stb.." Talán félreértem, de a szövegkörnyezetből nem derült ki... Itt arra gondolsz, hogy akit bezártak, az maradjon is bent örökre, mert az a tuti?

"Az meg, hogy újra be lehet börtönözni, aki valahogy kijutott... hát remek. És azt a pár embert, akit még megölt közben, azt fel lehet támasztani? Vagy akiket megerőszakolt?" Tehát törvényszerű, hogy aki valamit valamikor elkövetett, az holtbiztos, hogy visszaeső lesz?

"Nagyon könnyedén veszik sokan azt, hogy pszichopaták szaladgálnak a társadalomban. " Nem vagyok biztos benne ugyan, de szerintem nem érted a fogalmat. A pszichopátia nem jelent automatikusan erőszaktevő vérivó gyilkost. A pszichopaták nagy többsége nem veszélyes a társadalomra. Ugyan az erkölcsi gátak hiányoznak belőlük, de tudati szinten tisztában vannak a következményekkel. Túlzással ugyan, de egy pszichopata csak annyira szükségszerűen bűnöző, amennyire egy, az állati jogokat el nem ismerő ember (pl. minden falusi nagymama) szükségszerűen állatkínzó.

"Mi indokolja, hogy ne álljunk meg az életfogytiglani börtönnél?" A jog és a büntetésvégrehajtás szerencsére túljutott a Talio-elven (szemet szemért...). Nem a megtorlás a célja a büntetésnek. Amit te itt leírsz, az vegytiszta bosszúállás. Azért ez talán nem jó így. Arról meg nem beszélve, hogy az élet elvétele nem lehet emberi jog. Semmiben sem vagyok jobb attól, hogy egy papírra írt végzés alapján ölöm meg a másikat, mint hogy felindulásból...

"És meg is érkeztünk oda, hogy igazából az ilyen kaliberű bűnözők mind olyanok, akik nem vonhatók felelősségre. Sőt, a legtöbb pszichológus odáig elmegy, hogy ők is csak áldozatok. Aztán akkor tök jó társadalom lesz, amikor az ilyen figurákat kell ajnározni meg felkarolni, miközben egy csomó ártatlan becsületes ember meg szenved. " Ez meg olyan, mintha egy vasárnap esti amerikai filmből nézted volna ki. Tényleg, halál komolyan az a teóriád, hogy a valójában nem beteg embereket a pszichológusok, pszichiáterek és elmeszakértők csak mentegetnek? Meg mindenkit, de tényleg, MINDENKIT megpróbálnak kihúzni a törvény szigora alól? Azért ez nem így megy ám.


A végére meg ugyanaz, mint hárommal feljebb...
An Karanir Thanagor, Mor Ok Angalor. Mor Ok Gorum Pala Ah'm Ravali Ah'm.
788 levél
Válasz 18.11.13. 06:51 #40892
pb69
Szabadon engedhető, de ettől még messze nem állt vissza az eredeti állapot. Elvettél mondjuk 25 évet valaki életéből, ki tudja milyen traumák érték a börtönben, valószínűleg a mentális állapota rengeteget romlott, csalódott a rendszerben és a világban stb.. A családjáról már nem is beszélve.
Az meg, hogy újra be lehet börtönözni, aki valahogy kijutott... hát remek. És azt a pár embert, akit még megölt közben, azt fel lehet támasztani? Vagy akiket megerőszakolt? Nagyon könnyedén veszik sokan azt, hogy pszichopaták szaladgálnak a társadalomban. Kicsit nagyobb súlyt kéne annak adni, hogy az elfogásukhoz tipikusan áldozatokra van szükség, akik nem szívesen vállalják ezt a szerepet, ha amúgy elkerülhető lenne.

Mi indokolja, hogy ne álljunk meg az életfogytiglani börtönnél? Ezt már annyiszor leírtam, hogy többször nem akarom ismételni magam. Vissza lehet olvasni, ott vannak az érvek. Azok az érvek, amikről eddig még senki nem beszélt, csak más elemekről.

Az a baj, hogy elég szubjektív kinek mi róható fel. Vannak eleve agresszívabb emberek, akik képtelenek kezelni a dühüket, erre is mondhatjuk, hogy nem tehetnek róla. Ha vkit gyerekkorában molesztáltak, vertek stb., arról szintén nem tehet. Mindezek ellenére szerintem igenis felelősséget kell vállalniuk a tetteikért.
Ahogyan mondtam is, ha vki olyan bűnt követ el, amiért halál járhatna, az az ember egészen biztosan nem egészséges. Innentől kezdve lehet azon agyalni, hogy ez mennyire rajta múlik. Val.szeg semennyire, tudtommal a pszichopaták vagy szociopaták se akarnak azok lenni, csak azok. Vagy épp a pedofilok.
És meg is érkeztünk oda, hogy igazából az ilyen kaliberű bűnözők mind olyanok, akik nem vonhatók felelősségre. Sőt, a legtöbb pszichológus odáig elmegy, hogy ők is csak áldozatok. Aztán akkor tök jó társadalom lesz, amikor az ilyen figurákat kell ajnározni meg felkarolni, miközben egy csomó ártatlan becsületes ember meg szenved.

Egyébként az is annyira jó, hogy amikor fel lehet mentetni vkit, vagy enyhíteni a büntetését, akkor betegségről beszélünk, másszor meg nem. Ha betegség, akkor tessék dolgozni a gyógymódon. Hogyan lehet pl. gyógyítani a pedofíliát? Ja, hogy sehogy nem lehet, az csak úgy van.
Vagy tessék dolgozni a szűrésen és a diagnosztizáláson. Ha a pszichopaták betegek, akkor már előzetesen ki lehet mutatni róluk ezt, nem kell megvárni amíg bűnöznek. Akkor szűrjék az embereket és akik annak bizonyulnak, azokat zárják el már korábban. De persze ilyet meg nem lehet, mert hát amíg nem tett rosszat, miért vigyék el. Ezt értem, de ha betegségről beszélünk, akkor így kéne lennie. A ráknál vagy még egy náthánál se várják meg amíg vki a legerősebb tüneteket kezdi produkálni.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.