Fox News által végrehajtott közvélemény-kutatások szerint Harris (szűkösen, kb. 2%-kal) vezet Arizonában, Nevadában Georgiában, és épphogy kikap Trumptól Észak-Carolinában.
Wisconsinból, Michiganből, Pennsylvaniából nincsenek adatok a Fox által.
Eléggé nyitott persze a verseny, és a Demokratáknál kb. mind a 2016-os bukta, mind a 2008-as tarolás fennáll mint lehetőség. Egy 2008-hoz hasonló földindulásnál persze nem Ohio-t os Iowát, hanem Texast és/vagy Floridát szereznék meg a Biden által megnyert államokon felül. (és persze Észak-Carolinát)
2 héten belül lesz a Harris-Trump vita elvileg az ABC-n, magyar idő szerint ha jól emlékszem szeptember 10-11 éjjelén.
Az ambíció a hatalomvágy eufemizmusa | Fejétől bűzlik a hal.
Az indexet próbálják valami nem rogáni forrásként eladni, egyrészt.
Másrészt így is fenntartják a téma pörgését, amit amúgy is a propagandagyár indított be.
Amikor ez a bokszoló az előző olimpián indult, az senkit nem érdekelt. Te vagy bárki más hallott a bokszolóról akkor, azóta? Én nem és a környezetben se senki.
Most, hogy gender a hívószó, fel lehetett tűzni a zászlóra és csámcsoghat rajta az ország, ahelyett, hogy a problémáin emésztené magát.
Örülök az előző hsz-eknek, egyetértek teljesen és örülök, hogy mások is így látják a kérdést. Két kiegészítést tennék:
Káros média alatt itt inkább a szélsőséges médiát értettem, meg a közösségi pocskondiázó, mémgyáros postokat, nem a hagyományos sajtót, aki csak beszámol az eseményekről és pörgeti, aminek nagyobb hírértéke van.
Phelps esetén pedig az egyik legnagyobb kárszenvedő éppen a mi Cseh Lacink volt, aki többszörös olimpiai győztes lehetne és számos vb- és olimpiai arany lehetne a tarsolyában, ha nem épp azonos generációba születik és azonos úszásnemekben indul, mint Phelps. Az ő álmait is kettétörte az, hogy bekerült a mezőnyébe egy olyan úszó, akivel egyszerűen nem vehette fel a versenyt a genetikai adottságai miatt, mégsem kapta azt a sajnálatot és együttérzést, amit most a női boxolók. Laci ezt méltósággal kezelte, soha egy rossz szót nem szólt Phelpsről, a kapcsolatuk is nagyon jó volt, közben pedig újra és újra talpra állt és végül le is győzte Phelps-t, igaz, akkor volt egy úszó, aki meg mindkettejüket és az olimpiai arany így végül nem jött össze.
Szóval most erre az algériai ökölvívóra úgy zúdul rá minden, mintha nem lett volna ezer meg ezer hasonló eset, csak ott a genetikai előny nem abban jött ki, hogy férfias nőt alkotott egy olyan sportágban, ahol a fizikai kontakt miatt ez a különbség hatványozottan látványos.
Ahogy leírtátok, sosem volt egyenrangú a profi sport, mert a tehetségen kívül a genetika is jelentősen közrejátszik. Persze már a tehetség is önmagában genetikai adottság. Ez a különbség kompenzálható szorgalommal, mint Cseh Laci esete, de önmagában a szorgalom ezen a szinten nem elég, amire most pl. Milák Kristóf olimpiai aranya is jó példa, aki szintén nem hibáztatható azért, mert "állítólag" nem edzett annyit (hiszen valójában senki nem tudja, mennyit és hol edzett) és ehelyett tisztában volt a saját tehetségével, amit ki is használt.
Jók a felvetések, de szerintem ezt az egész kérdéskört jelentősen le lehet egyszerűsíteni. Más a szociológia és más a biológia, ezeket markánsan külön is kell kezelni. Ahogyan a társadalomtudomány is megkülönböztet biológiai (sex) és társadalmi (gender) nemet.
A társadalomban törekedhetünk arra, hogy valaki tetszőlegesen azonosíthassa magát, és ennek megfelelő bánásmódot kapjon, de bizonyos helyzetekben ez nem lehetséges, olyankor a biológiai neme alapján kell kezelni. Pl. az egészségügy is ilyen, hiába gondolnám magam nőnek, nem kezeltethetem a méhem, mert nincs. Ellenben a prosztatám gyógyítják, ha kell, mert az meg van, és lehet is vele gond.
A sport is ilyen. A biológiai nemet kell figyelembe venni, ezzel a problémás esetek 99%-a megoldódik. A nemzetiségnél pedig már most megvan a szabályozás, max. lehet rajta szigorítani. De azzal pl. nincs mit kezdeni, hogy valaki afrikai származású, de már egy európai országban született, nevelkedett stb., emiatt ennek a színeiben indul. Ha valakinek ez böki a szemét, az egyéni szoc. problémája, de nem lehet egy sportolót, aki jogilag mondjuk francia vagy német, arra kényszeríteni, hogy kongói színekben induljon, mert valamely őse még ott született. A honosításokat lehetne szigorítani, mert vannak esetek, amikor visszaélnek ezzel, de ettől még ugyanúgy tele lesz színesbőrűekkel az európai mezőny, mint ahogyan a sikeres amerikai asztaliteniszezők is a "kínai negyedeikből" fognak érkezni.
A mostani iráni bokszoló esete amúgy pont a kivételes 1%-ba tartozik, ezért is nem értem miért keverik egy csomóan ide a gendert, a woke propagandát stb., mert semmi köze az egészhez.
Eddig is rengeteg ilyen eset volt, csak senki nem foglalkozott vele, most az anti-woke kampányolók összemosták ezt a saját ügyeikkel, így irreális mértékben felkapták az ügyet. Persze jó lenne kezelni a dolgot, csak ahogy pl. Barthezz is jól felvezette, messzire tud vezetni a téma.
Csak meg kell nézni mondjuk a női súlyemelők többségét, hát nem vagyok biztos benne, hogy ott nincsenek érdekes genetikai vonatkozások. Eleve nehéz lesz meghúzni a határt, mert támogatom, hogy szigorítsák az ellenőrzéseket azokra az esetekre, amikor valaki biológiai (pl. genetikai) rendellenesség miatt jogosulatlan előnybe kerül, de ez nemcsak hormonális lehet.
És persze amíg egy algériai "rusnya" valakiről van szó, addig könnyű fröcsögni és gúnyolódni az igazságosság álcája mögé bújva. De jó példa volt Phelps, akinek a testfelépítése volt teljesen irreális, aztán halomra nyerte magát a "normálisok" mezőnyében. De kosárlabdában is nehéz azzal mit kezdeni, ha valaki feléri a gyűrűt. Vagy ott volt Serena Willliams esete, aki szintén a testfelépítésével és izomzatával lógott ki teljesen a női mezőnyből, de egy rossz szót nem lehetett róla szólni. De tegnap belenéztem a diszkoszvetésbe, ahol a tucatnyi marcona nő mellett volt egy kb. rúdugró fizikumához hasonlító amerikai nő, akiről kiderült, hogy ő a legnagyobb esélyes. Azért nehezen hiszem el, hogy minden rendben van, amikor egy sportban 1000/999 versenyző szinte ugyanolyan testalkatú, aztán berobban valaki, aki teljesen más, és pont ő dominálja a mezőnyt.
Lényeg a lényeg, bele lehet menni abba, hogy testi rendellenességek miatt ki milyen előnyben lehet egy adott sportágban, csak nem vagyok biztos benne, hogy ez kellő körültekintéssel meg tudna történni, és így tényleg jó irányba vinné a sportot. Inkább az lenne belőle, hogy a nagyobb nemzetek a riválisaik egy részét kizáratnák mindenféle ilyen kifogással, míg náluk meg ugyanúgy elindulnának olyan úszók, akiknek lapátok vannak a végtagjaik helyén.
Amúgy egészen egyetértek, bár én a médiát nem hibáztatnám, maximum ugyanannyira, mint bárkit, aki véleményt formált erről mérsékelt vagy kevésbé mérsékelt formában.
Abban esküszöm, van valami, hogy bizonyos emberek eleve előnyökkel születnek, sőt, ha úgy vesszük, valószínűleg minden profi sportoló valamilyen genetikai előnnyel született azokhoz képest, akik nem vitték arra a szintre, mint ők. Itt jön be az az alapgondolat, ami motoszkál bennem egy ideje, és ez már kellőképp szélsőséges gondolat lehet, de... egyszerűen a profi sportok egyáltalán nem tudják és nem is fogják követni az emberiség amúgy egyre inkább az elfogadás, a nyitottság és a "homogenitás" irányába történő törekvéseit.
Homogenitás alatt persze nem valami faji homogenitást, inkább társadalmit értek. Minden nap mindig mindenki nevet, hogy a francia ilyen-olyan válogatottak csak feketékből állnak, nevetünk, amikor besétál német színekben egy kongói származásű kalapácsvető, az EB tapasztalatairól nem is beszélve. És itt ez az ügy, ahol szerintem elsőként találkozhattunk egész nagy nyilvánosság előtt azzal, hogy a sport igenis elkülöníti a nőket és a férfiakat, és igenis csak és kizárólag két nem van. Szóval a sportban nagyon is a "klasszikus" világ elevenedik meg: nemzetállamok egymás ellen, a fehér németek az ázsiai japánok és a fekete ghánaiak ellen, férfiak és nők egymással párhuzamosan. És szerintem igenis kérdéseket vet fel a profi sportokban annak a felismerése, hogy ezek a kategóriák nem feltétlenül állják meg a helyüket a szélesebb társadalmakban, hogy a természetről már ne is beszéljünk.
Amúgy, még mielőtt valaki félreért, nem azt mondom, hogy igenis indulhasson az interszexuális versenyző ebben vagy abban a nemben, inkább csak megerősödött bennem, hogy a profi sportoknak ez egy valódi dilemma lesz. Sőt, már most az. És szerintem két út van: vagy radikálisan átalakítjuk a profi sportokról alkotott rendszerezéseinket (főleg, ami a nemi elkülönítéseket jelenti), vagy beleállunk abba, hogy itt igenis a klasszikus rendszerek tudnak működni. A férfi férfi, a nő nő. Aki egy kicsit is eltér ettől, sajnos nem sportolhat az olimpián, sziasztok. És simán lehet, hogy ez az utóbbi fog megvalósulni, mert a nemi kategóriák totális fejreállítása szerintem sokkal nagyobb ellenállásba ütközne mindenféle irányból.
De egyszerűen nem várható el a profi sportoktól, hogy lekövessék az amúgy egyre árnyaltabb képünket az emberi társadalmak, az emberi történelem és az emberi faj természetéről, mert az szerintem a profi sportok alapjait rombolná le. Amivel nekem személy szerint nem lenne bajom, de ez más kérdés. Egyszerűen továbbra is az a feltevése ezeknek a világjátékoknak, hogy nemzetek küzdenek egymás ellen, miközben egyre nagyobb törekvések vannak arra, hogy országok, nemzetek barátként, szövetségesként tekintsenek egymásra. Szerencsére az olimpián az egyéni sportolók kifejezetten barátságosak egymás vetélytársaival, tegnap is jó volt látni a drukkolást a svéd rúdugrónak. De vannak olyan sportok, ahol ez a mai napig élet-halál harcként van tálalva: lásd az EB, ami bennem egyre erősebbé tette az érzést, hogy a (profi!) foci az egyik legkellemetlenebb sport az összes közül, és talán a legkellemetlenebb emberi érzéseket erősíti. Erről a múlt évben az NB1-ben és NB2-ben tett nézői látogatásaim különösen megerősítettek, bár lehet, nem fair ahhoz hasonlítani semmit.
Szóval szerintem nem véletlenül kavar ekkora port ez a boxoló ügy, mert a profi sportok alapvetően "idejét múlt" rendszerére világít rá nagyon haloványan. Azt gyanítom, hogy a profi sportok más rendszerben viszont nem is tudnának működni, tehát, ahogy írtam, ez vagy a profi sportok teljes összeomlásához vezet ilyen utópisztikus módon, vagy marad minden, ahogy most, egy-egy (majdan) hamvába holt reformpróbálkozást leszámítva. Valahogy ez a jóslatom.
My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.
A Válasz online-on itt egy érdekes és korrekt írás a témában (végigveszi a lehetőségeket, amiket alkalmaztak a sportban a "különleges" esetekre: pl., amikor valaki genetikailag férfi, de igazából mégis sokkal inkább nő valamilyen fennálló genetikai rendellenesség vagy egyéb ok miatt. Persze mindent - az általam írt és alapból logikus és egyszerű megoldásnak tartott tesztoszteron tesztet is - ki lehet játszani.)
Én ebbe a gondolatmenetbe azzal kapcsolódnék be, hogy itt most ugyan egy nagyon speciális esetről van szó, de a genetika miatt eddig is voltak előnyei több sportolónak is, mégsem lett emiatt közutálat tárgya. Ott van Phelps, minden idők legeredményesebb úszója, aki akkora kezekkel és lábakkal született, hogy eleve genetikailag óriási fórral indult bármely más úszó ellen. Ilyen alapon őt is ki lehetett volna zárni, mert a férfiak között egyfajta "szuperférfi" volt. Nehéz ezt bármilyen módon szabályozni, hiszen itt nem doppingról, nem csalási kísérletről van szó, egyszerűen genetikáról. Ami nagyon szerencsétlen a mostani szituációban, hogy itt test-test elleni kontakt van, nem csak egymás ellen versenyzés, így a fizikai adottságok nem csupán erőfölényt jelentenek, mint mondjuk Phelps esetében, de veszélyeztetik a többi versenyző testi épségét. Lehetne azt mondani, induljon ez a boxoló a férfiak mezőnyében, de ott meg valószínű neki lenne hendikepje, hiszen egy teljesen XY kromoszómájú férfihoz képest ő a gyengébb + ha nőnek született, nőnek nevelkedett és az elsődleges biológiai tulajdonságok alapján is nő, akkor nem kényszeríthető bele ilyen helyzetbe és nem mondhatjuk azt neki, hogy te férfi vagy. Mégis talán ez lett volna a legjobb (?) megoldás, hogy a férfi mezőnyben induljon, de hangsúlyozottan nőként. Kb. ahhoz lenne ez hasonlítható, hogy mondjuk az U18-as fociválogatottban pályára léphet egy 16 éves fiú is, de az U16-ban egy 17 éves értelemszerűen nem focizhat.
Nagyon hülye szituáció ez, ahol a legkevésbé az említett boxoló és női versenytársai azok, akik tehetnek az egészről, így én mindegyiküket áldozatnak tekintem. A média, amit ezzel az egésszel művel, az gusztustalan és az olimpiai szervezők teljes passzivitása, közönye is. De hát mit várjunk ugyanazoktól az olimpiai szervezőktől, akik a nyíltvízi úszókat és a triatlonistákat saját megalomán érdekeikből és a minél több bevétel hajhászása miatt konkrétan szennyvízben úsztatják, szintén veszélyeztetve a sportolók egészségét? Az egész olimpiai rendszer letért egy nagyon gusztustalan, csalódást jelentő útra.
Sokaknak csak az a fontos hogy "jaj nehogy egy 17 éves kapjon pubertásblokkolót" meg hogy "n×gerek gyújtják fel fél Párizst".
Előbbi ellen nincs értelme tiltakozni, utóbbi meg egyszerűen nem igaz.
Az ambíció a hatalomvágy eufemizmusa | Fejétől bűzlik a hal.
Caster Semenya miatt pár éve pld. az IAAF hozott tesztoszteron szabályt. Azon is évekig vergődtek, pedig hol volt még a világvégét jelentő woke veszély (akkor épp migráció volt ).
Nem kifejezetten neked címezve:
Persze nagyon jó, hogy most ezen lehet pörögni és véleményt alkotni. Rendkívül egyszerűen, egy sokkal árnyaltabban működő világban.
Mondjuk első körben ezt érdemes végighallgatni, mielőtt a szakadék felé rohan a világunk érzés miatt mindenki tablettáért nyúl.
Ricsi1976-hoz csatlakozva: magát a konkrét dolgot nem kommentálnám, mert még a végén utolér a woke-ista szép új világ "cancel culture" ága... (Azért jawsika nagyjából leírta, amit gondolok - az én véleményem is talán az övéhez áll a legközelebb az itt megjelentek közül)
De általánosságban egy-két dolog:
Ha az algériai versenyzőnek XY nemi kromoszómakészlete van, akkor ő genetikailag férfi. Viszont, olykor sajnos előfordul olyan genetikai (fejlődési) rendellenesség, hogy az Y kromoszóma bizonyos részei "némák maradnak", nem kapcsolnak be.
Elöljáróban annyit tudni kell, hogy minden egyes magzatban az ivarszervek "női verziója" indulna fejlődésnek, vagyis mindenki nőnek születne, kivéve, ha van Y kromoszómád, mert az eltereli ezt a fejlődési irányt, és férfi ivarszervek, s vele férfi elsődleges nemi jellegek kialakítását vonja maga után. Azután ez már hozza magával a többit (persze itt is lehetnek még gebaszok, amikor ilyen-olyan okokból mégsincs megfelelő hormontermelés, és ezért, noha elsődleges férfi nemi jellegekkel rendelkezik valaki, de nőiesnek fog tűnni felnőttkorára, fejletlen nemi szervekkel, gyenge izomzattal, gyakorta sajátosan feldepózott zsírszövettel stb.).
Néha - irtó ritkán - vannak egészen meredek rendellenességek is. Pl. van olyan hermafroditizmus, ami "mozaikos". Ilyenkor az illetőnek vannak olyan sejtjei, amelyekben XX és vannak olyan sejtjei, amelyekben XY nemi kromoszómakészlet van. (Mielőtt valaki félreértené: az algériai nem hermafrodita - ezt a példát csak érdekesség gyanánt írtam.)
De visszatérve az alaphelyzetre. Ha diszfunkciós az Y kromoszóma, előfordulhat, hogy valaki - noha genetikailag férfi - mégis női elsődleges nemi jellegekkel jön a világra. Ha nincs spéci vizsgálat, mindenki nőnek fogja gondolni. Akként is nő majd fel, és legyünk őszinték, ez a normális, mert furcsa is lenne azt mondani, hogy bocs, de te p*nás férfi vagy. Viszont előfordulhat, hogy ezek az emberek mégsem lesznek annyira nők minden értelemben, mint a kromoszóma hiba nélkül született társaik. Pl. a serdülésnél mégis többet nőnek, könnyebben izmosodnak, erősebbek lesznek. Mert valamiért mégis több férfi hormont termelnek. (Hogy pontosan miért, annak nem olvastam utána, annyira azért nem izgat most a téma. Úgyhogy csak egykori egyetemi tanulmányaimból még rémlő tudásanyagot puffogtatok itt... Mindenesetre azt érdemes azért tudni, hogy a mellékvese kéreg minden emberben termel szerényebb mértékben férfi és női hormonokat is. Ezért van, hogy a nőkben is van tesztoszteron és a férfiakban is van ösztrogén.)
És itt kellene közbelépnie a józan észnek. Egyszerűen annyi lenne a versenybizottságok feladata, hogy ha a hormonszint olyan értéken túlmutat, ami mondjuk a Homo sapiens faj női egyedeinek a normál variációs mintázatába illeszkedik, akkor nem engedi indulni a versenyzőt. Kész, ennyi, nem kell túlbonyolítani.
Ez a szerencsétlen versenyző számára nyilván tragédia, mert nem tehet róla, ő így született, és azért egy addigi élet munkáját belerakta a sportba. Viszont az ő egyéni boldogsága nem lehet fontosabb a közösség érdekénél. Ugyanis ha őt pozitívan diszkrimináljuk, azzal automatikusan negatívan diszkriminálunk mindenki mást, aki "csak" normálisnak született.
Mindegy, nem akarom hosszabbra húzni, de mindenesetre iszonyat idióta világ felé tartunk... (Nem csak ezen a téren: lásd az USA-ban a filmes, egyetemi felvételi stb. kvótákat. Bár ez messzire vezetne...)
Rég láttam így témát pörögni itt. Inkább én nem nyilatkozom, mert kapni fogok a fejemre. Legyen elég annyi, hogy rendkívül toleráns vagyok. De se a dollár baloldalhoz sem s luxus jobboldalhoz nem tartozom. Jót szoktam röhögni, amikor a 2 tábor egymásnak esik. A filozófiám: az összes politikust szívből gyűlölöm. Így nem is köthet belém senki.
Ez egy olyan téma, amiről rengeteget olvastam az elmúlt években, csak nincs energiám most jobban belemenni.
Egy, az adott ügyben teljesen mellékes megjegyzésem lenne (át lehet-e operálni valakit egy muszlim országban), de még ehhez is le kell tennem az alap véleményemet: én abban hiszek, hogy biológiailag két nem van, minden elágazás vagy genetikai rendellenesség (plusz egy kromoszóma, nemi szerv ide vagy oda) vagy agyi fejlődési cucc (nemi diszfória, nembináris stb.). De nyitott vagyok a tudományos eredményekre, meggyőzhető vagyok mindenről, feltéve, hogy a tudományos kutatások eredményeit nem a politika rendelte meg.
Ugyanitt elő kell adnom a végtelenül sablonos "nekem is vannak transz barátaim" szöveget, de tényleg vannak, és hihetetlenül gyorsan hozzászokik az agy, ha egy ismert és kedvelt ember a másik nemnek megfelelően él, öltözik, viselkedik. Fullra támogatom, hogy békében, nyugiban élhessenek.
Vélhetően Imane Khelif interszex ember, a gyerekkori képein simán elment kislánynak, ezért én (egyelőre) a nők közé sorolom, azzal, hogy a férfi vonásai, génjei is miatt az intenzív edzéssel és kokszolással rendkívül férfias fizikumot sikerült kifejlesztenie. Ő egy anomália, akinek nem kellene ebben a sportágban versenyszerűen indulnia.
Nem gondolom, hogy transz lenne, vagy valaha műtötték volna.
Viszont tudomásom szerint nem minden muszlim ország van ellene a nemi átalakító műtéteknek (pl. Irán). Ugyanitt meg kell jegyezni, hogy rendkívül mély a nyúl ürege, és vannak bőven emberek szélsőséges vallási fanatikus és überwoke körökben is, akik hamarabb fogadják el, hogy a gyerekük csak rossz testbe született, mint azt, hogy meleg. Tehát én simán kinézem egyes helyekből, hogy a meleg fiatal választhat, hogy vagy magát elnyomva "rendes heteróként" viselkedik, vagy államilag támogatottan nőnek/férfinak öltözik, esetleg még orvosilag is kezelik (ami önmagában durva diszfóriát okoz, ha nem transz az ember), vagy leesik egy magas ház tetejéről.
Nem kéne, és valóban, 20, de megkockáztatom 15 éve még csak szó sem esett volna erről. Olyan értelemben ő valóban áldozat (vadhajtások pl: néger b*zi férfi-ként hivatkozik rá), hogy ő itt most szimbólum lett, egy értékválasztási ügy főszereplője. Eleve, algériai, hát nyilván nem lehetett műtétje, de ez nem lényeges. Ez egy picike Dreyfus-ügy, amikből manapság jut minden hónapra egy. Rohadt kényelmes Dreyfus-ügyek ezek, mert mindenki, értsd mindenki meg van arról győződve, hogy az övé a józan ész oldala, és a másiké az elvakult izzó őrület.
Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.
Értelek, de ott sem ugyanez. Ez egy teljesen más szint, korábban elképzelhetetlen lett volna. Mintha kötelező lenne felvenned pl. a zsidó vallást és gyakorolnod is ahhoz, hogy megkapd az elfogadó-plecsnit. Ilyen fokú kötelezettségeket a melegek nem várnak el. Inkább ott gyökeredzik a probléma, hogy - nyilván ez nem volt véletlen - az egyébként szépen és jól haladó melegjogi mozgalom táskájába belecsempészték a "T"-t, és most az egész bagázs sodródik vissza miattuk a rajtvonalig.
Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.
Félreértés ne essék, én nem azt mondom, hogy ez a helyzet így rendben van. Pusztán árnyalni, és ezáltal a valósághoz közelíteni szerettem volna a képet azzal a durván leegyszerűsített nézőponttal szemben, hogy "engednek egy férfit indulni a nők közt".
Pont az a baj az illetővel, hogy nem lehet besorolni se nőnek, se férfinak, mert van egy ritka "betegsége", ami ezt lehetetlenné teszi. Amennyire tudom, anno nőnek lett anyakönyvezve, mert hát valamit be kellett írni, és minden arra utalt, hogy az. Tehát tök felesleges idekeverni azt, hogy ő hogyan tekint magára, minek vallja magát, műtéteket stb., mert nem ezek miatt engedik indulni a női mezőnyben, hanem mert "hivatalosan" nőnek számít.
Most az megközelítés kérdése, hogy valaki férfi nemiszerv nélküli férfinak, más meg tesztoszterontúltengéses nőnek tekinti. Ha jól tudom, egyébként konkrétan női nemi szervei vannak. Ezért nem olyan egyszerű a képlet.
Ettől még pont olyan helyzetben van, ami miatt nem sportszerű nők közt indítani, csak sajnos nem érett még meg erre a speciális helyzet kezelésére a szabályzás. Feleslegesnek látom ebből politikai kérdést kreálni.
A jelenlegi woke őrületet meg pláne nem kellene idekeverni. Mert ez a szituáció sokkal régebben fennáll, mint amióta egyáltalán megszületett a "woke" fogalma. Eddig sehogy nem kezelték és foglalkoztak vele, most legalább mindenki számára egyértelművé vált, hogy ez probléma. De az nonszensz, hogy sokan úgy állítják be az egészet, mintha ilyen sose lett volna, csak a woke kitermelt volna egy ilyen helyzetet, ami fölött most szemet huny a bizottság.
Halkan teszem hozzá, hogy pont az anti-woke szószólói lennének a leghangosabbak, ha egy női nemi szervekkel születő, nőként anyakönyvezett, nőként nevelt és világ életében konzekvensen nőként identifikált valakinél elkezdenék bolygatni, hogy valójában nem is nő, sőt lehet, hogy inkább férfinak kellene tekinteni. Akkor hirtelen nem a kromoszómáin menne a diskurzus, hanem azon, hogy farok nélkül, pnával mégis hogy lehet valakit férfinak titulálni.
"Zsidókat elfogadni? Simán, csak hagyd békén őket. Cigányok, melegek ugyanez."
Én látok azért egy kis folyamatszerűséget is néhol...zsidók és cigányok esetében nem, de a melegeknél például egyértelműen. 15 éve még teljesen elég volt a passzív elfogadás...ma ezt már nem így látom, egyre inkább az aktív, támogató elfogadás az elvárt (és ez az, amit már ők sem kaphatnak meg).
Sőt. Számomra már megint az a kép rajzolódik ki, hogy ez az EGYETLEN, amit hozzá lehet tenni. Éppcsak a lényeget nem szabad már megemlíteni. Adott egy XY-kromoszómapárral rendelkező ember (vigyázat, a "férfi" kifejezés használata tiltott és a legsötétebb időket idézi), aki szétveri és eltöri az orrát egy XX-kromoszómapárral rendelkező embernek (ha lehet, mellőzzük inkább a "nő" kifejezést is, ezt már meghaladtuk és egyébként is irreleváns). A sport ilyenkor vált át szépen biológiából ideológiává. Aribethnek teljesen igaza van, már megint az történik, hogy jó szokás szerint a nőkre vannak ráeresztve teljesen más fizikummal rendelkező emberek, a nem nőnek született emberek újra elnyomják a nőnek született embereket, akik politikai okokból megint teljesen védtelenek. Nyilván tökre véletlen, hogy minden hasonló esetben férfias fizikumú emberek szeretnék, ha nőkre szabott szabályokat kellene rájuk alkalmazni, ez a világversenyeken is mindössze a sport szeretetéről szól, semmiképp sem arról, hogy így egy laza olimpiai arany is kinézhet, a férfiak között ugyanezzel a teljesítménnyel meg simán kiszorulna az illető a worldwide top500-ból (természetesen a nemi átalakító műtétek során is úgy 90%-ban férfiból lesz nő és es nem fordítva). Miért kell megint vagy 20 évnek eltelnie, míg visszatekintve már mindenki látja, hogy ez mekkora faszság volt...amikor ez most, a jelenben is teljesen tisztán látszik, hogy totál faszság?
Ez az egész ügy szégyent hoz a sportra és becsületesen edző nők álmait teszi tönkre...mindeközben jó felvilágosultként kizárólag arról szabad már megint beszélni, hogy hát nem is transz, hanem interszexuális (vagy mi a bánat, tudnám, ki nem szarja le). Nem muszáj leférfizni, ezt el tudom fogadni...de azt is el kell, hogy nem a kisebbséghez kell alkalmazkodni, hanem lehet nyomatni az ösztrogént, lehet férfiak közt versenyezni, meg lehet nem indulni is. Ezek nyilvánvalóan nem elég jók, itt inkább az összes többi nővel kell kicseszni, hogy egyetlen deviánsnak (a kifejezés nem pejoratív) kedvezzünk. Ez a maximális anti-fair play, amin az sem változtat, ha végül nem szerez aranyat.
Attól ez a szabályozás még rossz, és rossz volt múltkor is, csak akkor még nem voltak ennyire felerősödve a kritikus hangok. Amiről Aribeth is írt, egy azonos testsúlyú férfi a testi adottságai, felépítése stb. okán erőben egy azonos súlyú nő felett lesz. Ez az ember - nem mélyültem el az életrajzában és nem vagyok a téma szakértője, de ha jól informálódtam - lényegében férfinak született, csak férfi nemiszerv nélkül, gyerekként lánynak megfelelő neveltetést és identitást kapott. Viszont a teste és a tesztoszteronszintje gyakorlatilag egy férfiéval azonos. Semennyire nem sportszerű nőkkel összeugrasztani, 4 éve és 100 éve sem lett volna az. Ha a doppingra ugranak a szervezők, egy ilyen erőfölényre miért nem?
Senki nem hibáztatja ezt az embert, milyennek született, mert arról nem tehet. De ő döntött úgy, hogy nőként, a nőiség álcája mögé bújva él vissza a férfi-erejével (2024-ben már lassan tök megszokottá válnak az ilyen mondatok). A NOB és a világ másik fele meg ehhez asszisztál.
A nemiség témájával nincs bajom, és én tökre elhiszem, hogy mittudomén mennyi gender létezik. Nem tudom, mert nem olvastam utána, de ha a kutatók erre jutottak, nem fogom innen a fotelból őket felülbírálni. Részemről itt nem az LMBTQ-ról és a különböző genderekről szól ez a dolog, hanem - a konkrét eset szintjén maradva - az erővel való visszaélésről, amit most az a réteg támogat, amelyik az elfogadást és az egyenlőséget szajkózza. Ettől a túltolt woke-izmustól erősödnek fel a jobboldali hangok, gyűlöletbeszédek (Trump is lenyilatkozta a magáét a témában, hogy megválasztása esetén véget vet ennek a gender-őrületnek), gyűlölet-bűncselekmények. Így születnek, alapozódnak meg a riogatások a Soros-terv következő felvonásáról, a nemváltó csecsemőkről. Évről évre polarizálódik a világ, csak mélyülnek, mélyülnek a szakadékok, a világ vezetői és a lobbisták tökéletesen elérték azt, hogy mostanra mindenki gyűlöljön mindenkit. Nincs centrista erőtér, nincs józan gondolkodás, csak a két, szélsőséges elmebaj által létrejött lázálom: baloldalt menstruáló férfiakat és nonbinárisokat láthatunk, jobboldalt könyveket daráló és fóliázó, családjaikat a buzeránsoktól védelmező keresztényeket. Nekem már csak annyi kérdésem maradt, hogy: miért?
„A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni.”
"Majd idővel sikerülni fog a transz, interszex meg nembináris (és még ki tudja, milyen) embereket összeegyeztetni a meglévő "hivatalos" kategóriákkal. De ahhoz, hogy egyáltalán legyen erre szándék, kellenek a botrányok is."
Szerintem ez lehetetlen. Mármint van egy alap ódzkodásom is a témához, nevezetesen szerintem ezek nem is léteznek (kivéve néhány valódi orvosi esetet, biológiai okkal, de ez a magukat transzneműnek vallók valószínűleg kevesebb, mint 1%-a, de nem ez a fő oka.
Hanem az, hogy így kivédhetetlen lenne az, hogy egyre nagyobb és nagyobb számú kategória keletkezzen. Minden egyes új kategória szülhet még egyet és még egyet. Sose lenne vége. És Rowling (akit én nagyon bírok amiatt, hogy a függetlenségét és az ellehetetleníthetetlenségét (ezt többször át kellett olvasnom ) kihasználva valóban a nőkért szólal fel, nem ebben a bohózatba rikoltozik együtt a kórussal.) És abban meg totál igazad van neked is meg neki is, hogy mindig a nők ülnek a sor végén és ők szívnak ezzel a sok háborodottal.
A sport egy petricsésze, ami bemutatja, miért totál gyökér agymenés a transzneműség illúziója és a társadalmon átverhetetlen ideológiája. Mentális betegséget nem szabad szikével kezelni, ilyen rohadt egyszerű. Az a poén amúgy, hogy tanulságos nagyon ez az egész, mert élőben, első sorból nézhetjük meg, hogy mi van akkor, ha a vallás/eszme tort ül az értelmen. Levágni egy férfi farkát meg műanyag flakonokat tolni a mellkasába= A nő. Akkor ok. Ez az egész full ugyanaz, mint az istenítélet meg mikor beperelték a krumplibogarakat. Mindenki, még egy ötéves is tudja és látja, hogy ez f*szság, de nem mer ellentmondani. Majd bent lesz a tankönyvben egyszer és csak röhög rajta minden gyerek, aki olvassa.
U.i.: egyébként egy haverom egy esti kocsmázás során (akkor is volt valami épp, talán az Ellen Page féle történés ment akkor) fejtette ki, és baromira egyetértettem vele, hogy az a fő ok, amiért ez sosem lesz átüthető, mert ez az ideológia azt kívánja meg, hogy te magad változz, te magad is aktív szereplő légy. Zsidókat elfogadni? Simán, csak hagyd békén őket. Cigányok, melegek ugyanez. Bármilyen csoport, aki felé érzékenyítettek valaha. Itt viszont az a követelmény, hogy te mondd azt, és tedd is meg, hogy "igen, én lefeküdnék/kezdenék kapcsolatot/leélném az életem egy transzneművel." És így legyen ezzel mindenki. Hát, hajrá.
Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.
Az én véleményem szerint annyi csak a probléma, hogy egy átmeneti időszakban vagyunk.
Kb. 2012-14 körül indult be az a projekt, hogy akkor végre jobban felvilágosítsák az embereket a nemiség különféle árnyalatairól, de ez idő alatt az elfogadásért való harcot rendszeresen megrontotta az erőszakos jóemberkedés, szenteskedés és a felmerülő problémákkal szembeni teljes vakság. Részben érthető is ez a hozzáállás, mert az aktivistáknak egy nagyon heves és genyó alt-right ellenszéllel kell megküzdeniük, de attól még ugyanúgy agyrohasztóan fájdalmas a sok balfaszkodás és az erőszakos valósághajlítás. (Az egyik kedvencem az az antropológus professzor volt, aki a Lia Thomas-Riley Gaines úszós botrány során kijelentette, hogy egy halott felnőtt csontjairól nem lehet megállapítani, hogy az illető milyen nemű volt - hiszen ez nem illene abba a narratíva, hogy a férfi, nő, transz férfi és transz nő nem különböznek jelentősen. Vessük ezt össze azokkal a képekkel, amelyeken az első helyezett Thomas óriásként magasodott a második és harmadik helyezett nő fölé.)
Majd idővel sikerülni fog a transz, interszex meg nembináris (és még ki tudja, milyen) embereket összeegyeztetni a meglévő "hivatalos" kategóriákkal. De ahhoz, hogy egyáltalán legyen erre szándék, kellenek a botrányok is.
És ezzel párhuzamosan az emberek tanulnak is, van, akiből csak a szokásos fröcsögés jön ki, mások viszont felfogják, hogy mennyire színes az emberiség.
Egzisztencialista rant jön:
Mellesleg baszódjon meg a biológia, a természet, vagy az istenek, akárki. Értem én, hogy biológiailag annyi haszna van csak a két (fő) nemnek, hogy sokasodjanak majd megdögöljenek, a nőstény fizikailag gyengébb, de értékes a méhe miatt, a hím erősebb, de hamarabb feláldozható, viszont teli a hócipőm azzal, hogy egy átlag férfi erősebb, és nagyobbat üt, mint egy hasonló súlyú átlag nő, és ezzel az emberiség kevésbé empatikus része vissza is élt a faj kezdete óta. (Ahogy a vékonyabbnak, gyengébbnek született férfiak is imádhatják, hogy bármikor összecsomagolhatják és felapríthatják őket az erősebb társaik. Állatvilág dettó.)
Szar ez a világ, nem újabban, hanem már a kialakulása óta, nekünk csak szerencsénk van, hogy épp egy aránylag békésebb, bőségesebb korszakban élünk (egyelőre).
Azt azért nagyon fontos hozzátenni, hogy itt nem arról van szó, hogy egy férfi indul a női mezőnyben, mert ő nőnek érzi/vallja magát, vagy elkezdte átkezeltetni magát, bármi ilyesmi. Sokan úgy állítják be, mint pl. azokat a shemale-eket, akik ugyan kisminkelik magukat, aztán amikor rájuk kattan valami csávó egy bulin, utána kiderül, hogy nagyobb farkuk meg tökük van, mint az illetőnek.
Itt arról van szó, hogy ő alapvetően nő, de egy olyan rendellenességgel született, aki emiatt rendelkezik bizonyos férfi biológiai jellemzőkkel is. Pont olyanokkal, ami a sportban előnyhöz juttatja.
Ilyenek korábban is voltak, csak eddig nem foglalkoztak vele, vagy nem is tudták így kimutatni. Ez nem egy új helyzet, amit a modern világ teremtett. Ez egy olyan helyzet, amit a modern világ tett bizonyíthatóvá, de még nem kezel jogilag megfelelően. Szóval sokkal bonyolultabb kérdés, mint ahogy most zsigerből kattognak rajta sokan.
Az is egy érdekes dolog, hogy az illető már sok éve versenyez, sőt tudtommal az előző olimpián is indult, akkor nem volt ebből ekkora hírverés.
Nyilván problémás a helyzet, de az indulási feltételeknek megfelel, és ez nem valami új szabályozáson múlik, hanem amióta van modernkori olimpia, az ilyenek mindig is indulhattak.
Az a vicc, hogy a fél világ azon hőbörög, hogy nem kell a nemiséget össze-vissza bonyolítani, mert ez csak libsi huncutság. Vannak nők és férfiak, ennyi. Aki nőnek születik, az nő, aki nem, az férfi. Most jön egy sportoló, aki hivatalosan nő, annak is született, de a sors furcsa fintora miatt mégse "tisztán" nő biológiailag, erre ugyanaz a fél világ van felháborodva, hogy miért engedik nők közt versenyezni.
Egyre inkább hiszek abban a konteóban, hogy az edzők, szponzorok előszeretettel vadásszák le azokat a tehetséges sportoló fiatalokat, akik interszexek, és beküldik őket a nők közé, mivel egyelőre a világ felvilágosultabb része ezt megengedi.
Lehet fikázni a radikális feministákat, akik túltolják a biciklit a transz/interszex/férfigyűlölet terén (Rowling - akit amúgy mindig megvédek - is kezd már belecsavarodni), de ők már évek óta verik a pampamot ezekben az ügyekben. Most legalább nagyobb hírverést kapnak ezek az esetek.
Találjanak valami fair megoldást a sportversenyek szervezői, ami jó az ilyen sportolóknak is, de a fasz kivan már azzal, hogy mindig a fizikailag leggyengébb női mezőnynek kell befogadnia az összes speciális esetet, akik persze szarrá is verik őket.
Nem követem az olimpiát. És én rám ez igazán nem jellemző, de most már tényleg menjenek a picsába. Ez az ember egy férfi. Még ha transznemű lenne, vagy valami, de nem. Az is nonszensz lenne, de arról még lehetne társadalmi vitát folytatni, jogosan indul-e a nők körében. Meg vannak a 40 kilós femboyok, szintén XY kromoszómákkal és minimális tesztoszteron szinttel, de még az sem. Nem. Ez egy drabális férfi, aki a ringben sorra töri össze nők álmait, csontjait. Rossz nézni, amit az olasz ellenfelével leművelt. Ez már az a szint, hogy ezt már a balos média sem tudja kimosdatni. Valóban így kéne a női egyenjogúságot biztosítani? És így kéne a világgal a szexuális kissebbségeket elfogadtatni, hogy beküldünk egy faszit nőket verni és érmeket gyűjteni? Bojkottálni kéne az egészet úgy, ahogy van a fenébe.
„A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni.”
Először is, a Project 2025 kapcsán egy árva szót nem kell elolvasni a Redditen, de még a CBS-t vagy bármelyik Demokrata csatornát sem kell bekapcsolni.
Trump egyik pillanatban hülyeségnek nyilvánítja a Project 2025-t, másik pillanatban pedig mondja hogy "vannak azért benne jó ötletek", harmadikban meg azt állítja, hogy bele se olvasott.
És ebben semmi újdonság nincs, a Republikánus Párt a Watergate lecsengése óta kb. a mélyvallásos ketyósok (amcsi keresztények sokkal durvábbak mint az európaiak... kb. olyanokat képzelj el mint itthon a Hitgyüli) Ronald Reagan és a Bush-dinasztia egyaránt felbecsülhetetlen károkat okoztak az amerikai gazdaságban és kultúrában. És Trump nem Hitler, ez fontos, de nem csak elnökválasztás lesz idén, hanem kongresszusi választások is, és ha ott a Republikánusok 2016-hoz hasonlóan mesterhármast szereznének, akkor mind az Egybesült Államok, mind az Európai Unió torkosborzként fognak viselkedni. 2017-18hoz képest az is fontos különbség lesz, hogy még nagyobb szempont lesz a lojalitás a pártprogram felé.
Persze a Demokratáknak is van ebben sara, egyszerűen túl sokat engedtek meg a Republikánusoknak az elmúlt évtizedekben. Ez a fogatlan beszari banda még akkor is a kompromisszumokat kereste, amikor nekik volt mesterhármasuk (Obama első 2 év, Biden első 2 év), ahelyett hogy megvédték volna az alacsony jövedelműeket, vagy azokat a kisebbségeket, amelyekről 0-24ben ajnároznak és akik miatt megy a jóemberkedés a szamaraktól.
Az ambíció a hatalomvágy eufemizmusa | Fejétől bűzlik a hal.
Persze majd Trump lesz a világmegváltó békegalamb. Az ahogyan elképzeli ő a békét Ukrajnában az nem hinném hogy egész Európa számára békét hozna. A NATO-nak nem szabad engedékenyen viselkednie az oroszokkal, és meg kell gátolni azt, hogy egy NATO tagállam kerüljön veszélybe. Értem én hogy az 5-ös cikkely sose került aktiválásra, de remélhetőleg nem is lesz rá soha szükség. A NATO-nak az 5-ös cikkelyen túl is szabnia kell egy határt a külső fenyegetésekkel szemben, és ez alatt nem a Közel-Kelet szarrá bombázását értem. (2003-ban 100%-ban Republikánus volt az államhatalom, és az akkori adminisztráció 70%-a ma is aktív politikai aktor)
A határvédelem kapcsán pedig... 2018-ban a bevándorlók életszínvonalát sikerült csökkenteni, a számukat kevésbé. Pedig pont fordítva kéne, kevesebb bevándorló, de humánusabb körülmények között.
Az ambíció a hatalomvágy eufemizmusa | Fejétől bűzlik a hal.
"Szerintem a Biblia alapú törvényhozás önmagában veszélyesebb"
Szerintem nem. Meg szerintem eleve egy bullshit, majd talán akkor beszéljünk róla érdemben, ha lesz ilyen egyszer, nem rettegünk előre és bemondásra (pláne nem a Reddit tinijeinek bemondására) semmitől. Még republikánusoktól és keresztényektől sem.
"tudom hogy az a franciáknál történt, de ha jól sejtem az ilyesmi dolgokat fogod fel "debilitásként" Demokrata oldalról"
Nem. Bár tényleg az a helyzet a vókkal is, hogy nincs az a szidalmazás, amit ne érdemelne meg, de a demokratákkal alapvetően a határszar külpolitikájuk a legnagyobb baj. Igen, ez a republikánusokkal bizony sokkal kevésbé probléma. Mindenki lemérheti a mai világon. Amit Ukrajna és Izrael kapcsán sikerül képviselni, az külön-külön is abszolút indokolja Trump győzelmét, hányinger az egész. Ez persze az amerikai választókat nem biztos, hogy olyan nagyon érdekli, majd kiderül.
Szerintem a Biblia alapú törvényhozás önmagában veszélyesebb bármelyik giccses, ízléstelen és tenyérbemászó agyoncifrázott olimpiai megnyitónál. (tudom hogy az a franciáknál történt, de ha jól sejtem az ilyesmi dolgokat fogod fel "debilitásként" Demokrata oldalról)
Demokraták legalább gazdaságilag egy fokkal korrektebbek, pl. ők nem 100%-ban, hanem csak 85%-ban kedveznek a cégeknek.
Trump meg nem Hitler, csak a Republikánusoknak egy jól eladható jelöltje, aki "odaszól a Demokratáknak". Hát rendbe van, de attól még a Project 2025 nem lesz egyéb mint egy horogkeresztény agymenés. Európára meg hatalmas veszélyt jelentene egy Republikánus mesterhármas, mivel még inkább tálcán lennénk kínálva a ruszkiknak és a középső birodalomnak.
Az ambíció a hatalomvágy eufemizmusa | Fejétől bűzlik a hal.
A Néprajzi konkrétan egy parkoló helyére épült, full beton volt ott az egész Felvonulási téren. Most a helyén épült Néprajzi teteje be lett parkosítva, a parkoló meg lement egy mélygarázsba. Sokkal jobb, mint volt. Nyilván lehetett volna a helyén egy az egyben park, épület nélkül, akkor több zöld lenne, de a korábbi állapothoz képest így is sokkal jobb lett a végeredmény.
Amiket pedig Vitézy ír, támogatom, különösen, hogy a Kós Károly sétány autóforgalmát már rég meg kellett volna szüntetni, konkrétan egy autópálya szeli ketté a ligetet. A probléma az, hogy most az egész folyamat megrekedt, mert nem tud egymással tárgyalni Karácsony és a kormány. Ez nem csak Karácsony hibája. Mivel Vitézy mégiscsak tőlük érkezett, vele azért jóval könnyebb lett volna a párbeszéd. Bár Lázárral neki se lenne könnyű, ezt elismerem, jelenleg Budapest fejlesztésének ő óriási korlátozó tényezője és hiba volt az összes beruházás + közlekedés (vissza)fejlesztés egyszemélyi urává megtenni.
A helyzet az, hogy a demokraták manapság annyira fullba nyomják a kretént, annyira magas szintű a debilitásuk, hogy egy Trump simán jó választásnak tűnhet helyettük. De simán. Még nekem is, nemhogy egy amerikainak. A világ meg...50 Trumpot érdemelne. Mellesleg a gyakorlat ma épp azt mutatja, hogy a demokraták jelentenek kifejezett és konkrét veszélyt és fenyegetést, épphogy nem Trump. De tudom, a Reddit buborékában a narancs Trump egyenlő Hitler.
USA kapcsán: remélem a Demokraták nem fogják úgy elbízni magukat mint 2016-ban. Azok az értékek, amiket a Republikánusok képviselnek, egyre nagyobb és nagyobb egzisztenciális veszélyt jelentenek az emberi civilizációra.
Trumpnak 2016-ban még túl sok terve nem volt, csak egy gátlástalan pojáca volt. Most viszont a mögötte álló agytrösztöknek sokkal konkrétabb és részletesebb víziója van. (Heritage Foundation) Ezen szervezet által felvázolt Project 2025-nek akár ha csak 1%-a megvalósul, már az is sok. Értem én hogy a Demokraták ezt a valamit felfújták, de az amögött megbújó alapvető kereszténynacionalista doktrinát már Ronald Reagan elnöksége óta hajtja végre a Republikánus Párt, amihez néha még a Demokraták is asszisztáltak, lásd Bill Clinton.
Az ambíció a hatalomvágy eufemizmusa | Fejétől bűzlik a hal.
Nézd meg, mit gondolt Vitézy a Városligetről. Azt, hogy ne építsenek oda további szarokat (igen, amiket szeretnél). Sajnos Karácsony is ezt mondta. A Hanyatló Nyugaton már rég belátták, hogy sok zöld és kevesebb autó kell egy városba. Itthon ez még nem megy a többségnek, mondjuk ennek a két figurának pont igen.
Néprajzi, mint zöldfelületet nem csökkentő ékkő?! Olyan mintha egy alternatív univerzumban léteznél, aminek központja a "picsába Karácsonnyal meg a Hálaadással" gondolat, körülötte meg egy szatellit kering.
____
Nem szabad senkinek sem túlhatalmat adni (a DK-nak sem). Ezt sem értette sok választó, lett belőle sokkétharmad, pedig volt track record is, már a legelején.
Hát igen. Van egy tippem, hogy az alsóbb szinten lévő operatív vezetők sem kaptak. Itt inkább arról van szó, fosnak attól, hogy az új összetételű közgyűlésben már ilyen jutalmak nem fognak átmenni (tudom, ezt sem terjesztette Karácsony a közgyűlés elé, de ha ezt a követező ciklusban megteszi, akkor mindenki ki fog hátrálni mögüle), esetleg a vezetők személyét is le kell cserélnie Karácsonynak az alkuk részeként. Így most gyorsan kiszórják a pénzt a párthű DK-s / MSZP-s / Párbeszédes cégvezetőknek... Ezért is írtam mindig is, hogy számomra fikarcnyival nem jobb a DK-féle óbaloldal a mostani kormánynál. Valószínű egy alternatív valóságban, ahol a DK lenne 2/3-al kormányon, ők is ugyanezt csinálnák.
Igen, ezért is csak annyit írtam, hogy maga a prémium intézménye és a magas fizetés nem hülyeség, sőt.
Ettől függetlenül - főleg a csúcsvezetők - ezeken a helyeken nem szakmai emberek - így pedig nyilvánvalóan nem is emiatt kapják a jutalmat, tök mindegy sajnos mi van abban meghatározva. Alsóbb szinteken - akár operatív vezetői szintek - viszont van létjogosultsága és ott azért mindig valódi szakmai emberek vannak.
Köszi, erre tényleg nem gondoltam most, de logikus. Ugyanakkor amit dzsud is írt, ezért teljesíteni is kellene és nem utólag meghatározni a prémium kifizetésének feltételeit, amik akkor már teljesültek. A MÁV-nál és a BKV-nál is vicc a jutalmak osztogatása. Mondjuk a MÁV-nál Lázár alatt sztem nem lesz, bármely vezető örülhet már annak, ha nem rúgja ki... Karácsony esetén pedig álságos ez az egész. Ha tényleg nincs pénz, akkor a jutalmakat vissza kellene tartani. Meg nem ilyen Walter Katalinoknak osztogatni, aki elvesztette a hitelét rengeteg fővárosi tömegközlekedő előtt. Nem véletlenül nem merte Karácsony a választás előtt kifizetni, valószínű akkor nem ő nyert volna 200 valahány szavazattal, hanem fordítva, szóval rendkívül sunyi lépés volt ezt mostanra időzíteni...
Ha Cegó posztját is számítjuk, akkor nem is egyet.
A bónuszokról: az állami szférában az a gáz, hogy nagyon sokan akkor is megkapják a szép jutalmakat, ha az elvégzett munka ezt egyébként távolról sem indokolná. Egy banknál meddig lehet menedzsment-tag, aki nem hozza a számokat? Nem akarok demagóg lenni, én sem a pénzüket sajnálom, de az például tényleg felháborító, ahogy mondjuk a MÁV tud működni a mai Magyarországon...az utolsó szocialista nagyvállalatként, és 5 mihályt* kell érte leperkálni a CEO-nak havonta, mert hát jaj, különben elszipkázná őt a versenyszféra. Tőlem keressen ennyit nyugodtan, de azért részemről meg elvárás lenne, hogy lássam a grandiózus, a komoly felsővezeté- izé felsővezetőkhöz illő ötleteket és megvalósításokat...mert ezzel szemben az embernek most olyan érzete van, hogy csak nettó üzemeltetés megy, mintha minden rendben lenne amúgy. És még ez sem sikerül, mert a MÁV azt kéri, hogy menjél inkább Volánnal, a Volán meg azt, hogy a vasutat válaszd (nem vicc). Természetesen ha bárki megkérdezi, hogy mi a gond, mindig az lesz a legkönnyebb válasz, hogy nem ennyi pénzt kellene költeni, rá, hanem tízszerennyit. LOL, álmodozni mindenki tud, legyen luxemburgi mintájú ingyenes tömegközlekedés is!
*Legalábbis valamikor a Covid előtt asszem ennyi volt.
A konkrét ügytől függetlenül, a piacon ennél magasabb prémiumok is vannak. Az állami szféra a piaccal versenyez, ami a humán munkaerőt takarja, tehát soha nem tudnál rendes szakembert, piacról normális vezetőt átcsábitani, ha a bérek és juttatások elmaradnak. Sőt, gyakran felé is kell licitálni, különben tényleg csak az uram-bátyám fos emberek maradnak. Nem lehet elvárni egy cégtől, hogy piaci módon, rendesen működjön, ha nem fizeted meg az embereit.
(Ettől még ezek a kifizetések lehetnek gázosak, csak az hülyeség, hogy állmi cégnél ilyen nem lehetne)
Vitézy mindent leírt, de két dologgal egészíteném ki és bővíteném ki a gondolatmenetet:
- Vajon a BKK dolgozói állománya (sofőrők, takarítók, karbantartók, irodai alkalmazottak, stb.) is kap évi kétszer jutalmat, méghozzá ilyen busásat (2 x 4 havi bónusz)? (költői kérdés)
- Elvonatkoztatva a konkrét személytől meg az esettől is, általánosságban kérdezném minden önkormányzati / állami céges felsővezetői jutalom esetén: Akinek pl. havi 2,8 millió a fizetése, annak mi szüksége van évi kétszer 10-11 milliós jutalomra? A szintén bicskanyitogatóan és aránytalanul magas havi 2,8 millió nem elég arra, hogy tisztességesen megéljen, esetleg fenntartson egy családot? A legtöbb ember ennek töredékéből él meg és tart fent másokat. Mire kell még a jutalomként felvett több 10-20 millió forint? Nem lenne jobb helye ennek a több tízmilliónak akárhol, mint a felsővezetők rongyrázását, luxus életmódját finanszírozni adófizetői pénzből? Csak a jutalom összege többszöröse egy átlagember éves összes adójának. Szóval én eleve betiltanám a jutalmat bizonyos mértékű havi fizetés felett és visszavezetném a felsővezetői bérkorlátot is 2 millió Ft-ra (még az azóta bekövetkezett infláció mellett is teljesen reális plafon lenne még most is). Abszolút nem csak a fővárosról, minden állami cégről beszélek, amelyek közpénzből kerülnek finanszírozásra. Egy piacról megélő vállalat természetesen adjon annyit a vezetőinek, amennyit akar és nem sajnál, de ahol adófizetői pénzből történik a finanszírozás, ott legyen már egy észszerű plafon...
).
