Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

1638 levél
Válasz 17.03.17. 07:38 #40564
-T0ng-
Hát na...nem kellett sokat várni, hogy megjelenjenek az első elvetemült gondolatok:

- Semjén szerint igen is politikai jelentősége van a vörös csillagnak az üvegen
- Lázár újragondolná a magyar sörpiac szabályozását

2 év múlva pedig csak Csíkit lehet kapni a boltokban, mert a külföldi gyártókat (akik a magyar söröket is gyártják) kivonultatják az országból. 3 év múlva csak magyar terméket lehet kapni, mert a nagy üzletláncok is kimennek az országból. 4 év múlva pedig karácsonykor vehetünk banánt a MegaCBA-k egyikébe a Videoton tévé mellé.
1638 levél
Válasz 17.03.14. 09:30 #40563
-T0ng-
Azt hiszem a reggeli tejeskávémba valaki valamit belecsempészett, mert hogy a valóságban ez nem történhetne meg, de legalább is szürreális az is biztos.

Csak azért, mert egy jogos védjegyoltalommal rendelkező sör Romániában Csiki Prémium néven sört gyárt és forgalmaz és ezért jogosan beleszállt az Igazi csiki sör gyártójába (aki nem mellesleg nem rendelkezett bejegyzett védjegyoltalommal) előterjesztenek itthon egy ilyen abszurd rendeletet? Mégis nekünk mi az isten közünk van két román gyártó védjegyoltalmi vitájához?

Következő az lesz, hogy azért mert egy erdélyi kisfiú művészien rajzolt valamit a szoba falára az én gyerekemet megbüntetik mert ugyanolyan gyönyörű firkálmányt kreált csak vörös zsírkrétával rajzolt csillagokat?

Őszintén valakinek valaha eszébe jutott, hogy a vörös csillag kommunista szimbólum a Heineken üvegén?

Amúgy a Heineken amerikai oldalán volt anno kint egy magyarázat: A vörös csillag az eredeti szimbóluma a sörnek, amit a hidegháború idején egy fehér csillagra cseréltek vörös, de amikor a szimbólum jelentőségét vesztette (értsd nem használták) visszatértek rá.
27987 levél
Válasz 17.03.13. 12:00 #40562
LordMatteo
Nem volt időm kifejteni, melóból írtam, de akkor most.

Kicsit kapkodva írtam le, de amihez tartom magam: az általános szavazati jog baromság. Sérül a demokrácia, ha nem mindenki szavazhat? Igen. Nem is mondtam, hogy a demokrácia egy jól működő dolog lenne, úgyhogy ez nem annyira érdekel, de a szavazat, a - szűrt, tisztított - közakarat alapján választott vezetés a megfelelő irány.

Valahogy, valamiféleképp szűkíteni kell a kört, ki szavazhat. Nem a nyugdíjasokat zárnám ki - de azokat a nyuggereket igen, akik csak a párt nevét nézik, mást nem, amikor szavazni kell (megvan a különbség a kettő között, ugye?). Rengeteg ilyennel találkoztam face-to-face sajtótájékoztatókon, politikai rendezvényeken, és elképesztő. Amit egy-egy indexes videóban láttok, az a valóság, még bérelni sem kell őket, vannak elegen. Ahogy kizárnám a fiatalok közül is az ilyeneket, mert sok ilyen is van. Persze, látom triggereltem a nyuggerekkel a fájdalompontot egyeseknél, bárki mást is kiemelhettem volna. Vagy szerintetek egészséges és jól működő rendszer az, ahol ilyen 2/3ad létrejöhet?

Igenis, vegyük külön az állampolgári jogoktól a szavazati jogot. Nincs igazságos keveréke annak, hogy mi alapján (ezért utópia ez), de egyáltalán nem látom járható útnak, hogy mindenki szavazhat, mert ez vezet az ilyen populista pártok felemelkedéséhez. Fél Borsod megye azért szavaz oda, ahova, mert épp előtte pár napig onnan kapott levest és ételt (nem a tett a baj, hanem a szándék mögötte, még mielőtt kitaláljátok, hogy azt mondtam, dögöljön éhen mindenki).

Ha szerintetek az trollkodás, hogy szűnjön meg az a rendszer (nem csak itthon, világszinten), ami most épp arra épít, hogy a nyugdíjasokat megnyerje magának, majd addig tologatja feljebb a nyugdíjkorhatárt, hogy a szavazói a választás után lehetőleg minél kevesebbet élősködve kihaljanak végre, akkor gratulálok, annyira élvezitek a demokrácia nemes eszméjét, hogy nem látjátok, mekkora szar az, amit az eszme nevében csinálnak most.

Vizsgáljuk a hírfigyelési szokásokat, erre jött pár válasz...persze, a vidék meg jajjrosszTVcsomag. Na most aki csak egy csatornából tájékozódik, azt alapból nem engedném urna közelébe sem. Nyilván valószerűtlen, hogy az egyenlő tájékozódáshoz való jog ne sérüljön, de közel sem beszélhetünk arról, hogy szegény vidéket elnyomják és csak a tv2-t meg az m1-et foghatja. Egyszerűen a többségnek ez is elég, mert ennyire van ingerenciája. Na, akkor ő miért is szavazhasson, ha úgyis csak azt kajálja, amit elé raknak?
A kibaszás társas játék, sose feledd.
764 levél
Válasz 17.03.13. 11:40 #40561
pb69
Jó, de ez a 18 évesekkel kapcsolatos szöveg csak jogi maszlag. Igen, jogilag cselekvőképtelen a 18 éven aluli és ezért nincs szavazati joga sem. De ha meg olyan lenne a törvény, akkor titulálhatnák a 90 év felettieket vagy épp a súlyos betegségben szenvedőket stb. cselekvőképtelennek. Utóbbi esetben egyébként van is rá gyakorlat. Most, hogy erkölcsileg mi a korrekt, az más kérdés, nyilván ha a kék szemű szemüvegeseket kiáltanák ki annak, akkor az nem stimmelne, de jogilag amúgy megtehetnék.
A lényeg csupán annyi, hogy jobban belegondolva, egyáltalán nem triviálisan megalapozott mondjuk egy 17 évest eleve cselekvőképtelennek nyilvánítani. A szavazás csak egy következmény a sok közül, rengeteg egyébmás aspektusa is van a dolognak. Ezt így szoktuk meg, ezért természetesnek vesszük, elfogadjuk. Sok más réteg kizárását meg elvből elutasítjuk, pusztán azért, mert eddig nem volt gyakorlat. Pedig lehet több értelme lenne. Örök klasszikus példa a jogosítvány kérdésköre.

A határon túl élők megint nehéz téma. Alapesetben én is azt mondom, hogy aki külföldön él és dolgozik, az ne szóljon bele abba, ami itt van. Sőt, még egy nem magyar, de itt élő fazonnak is több "joga" lehet ebbe beavatkozni. Ugyanakkor a nemzet tagja, a kormányzat pedig nemcsak az adott államot, de a nemzetet érintő dolgokban is dönthet. Ráadásul a "külföldinek" is itt lehet a családja, lehet itt tulajdona, tervezhet hazaköltözni stb.. Sok érdekeltsége lehet a hazájával kapcsolatban, akár gyakorlatiasabb értelemben is. Arról nem beszélve, hogy az adott nemzethez tartozás érzése nagyon fontos lehet, ebben pedig kulcsszerepe van ennek is.
1638 levél
Válasz 17.03.13. 08:13 #40560
-T0ng-
Nálam az, aki hazahozza a fizetését, itt adózik és itt él, az szavazhat és pont. Már annak idején is úgy gondoltam, hogy az, aki bár magyar, de az életvitele nem köti Magyarországhoz, az ne szavazhasson, mert az ő életére az ő döntése nem lesz hatással.

Az, hogy ez mennyi mandátumot jelent lényegtelen, egyfelől azért, mert sok esetben ennyi is döntő hatással bír, másfelől azért mert elvben nem fér meg az, hogy az én életemről olyan döntsön, aki eszméjében magyar lakhatásában, megélhetésében, és a döntése következményeinek elszenvedésében nem.

Az, hogy a 18 év alattiak nem szavazhatnak technikailag cenzus, elveiben nem. Az alapja az, hogy a 18 év alatti személyt cselekvőképességében valamilyen módon korlátozottnak tekintjük (nem a szükséges cselekmény meglépésében, hanem az ahhoz szükséges döntési folyamat befolyásolhatósága szempontjából). Természetesen van 18 évet betöltött személyekre vonatkozó cselekvőképesség korlátozására irányuló eljárás, de ugye ezt meg kell indítani, mert a jog abból indul ki, hogy a természetes állapot (amire egy államnak törekednie kell), hogy a jogban mindenki egyenlő. Ez nem csak azt jelenti, hogy lehetőséget kell adni a jogok megismerésére, a kötelezettségek viselésére, de azt is, hogy ezek megismeréséhez szükséges eszközök biztosítását is egyenlővé kell tenni. Ha jogod van valamihez, lehetőséget kell kapnod élni is azzal, ha van lehetőséged is és nem élsz vele, akkor a jog nem a tied.

Erre szokták mondani az angolok, hogy a törvény horogja maga az alkalmazás, tehát akkor lesz jog a törvény, ha élnek is vele.

Mivel technikailag minden 18 évet betöltött ember hazánkban cselekvőképes, amíg ezen képessége jogerős határozattal korlátozásra nem került, és elvileg mindenkinek lehetősége van ugyanazon életvitelre, bármilyen szavazati jogot korlátozó döntés az egyenlőség elvének csorbítása lenne, ami magát a demokrácia alapvető értékeit sértené.

Mondom ezt úgy, hogy egyetértek a cenzus elvbeli megfontolásával, de a technikai, valós megvalósítása pont abba az akadályba ütközik, amit többen felvetettek: Bár mindig lesz olyan csoport, aki miatt ez felvetődik, mindig lesz olyan erő, aki talál újabb csoportot, akit ezzel majd sújtani lehet és onnantól fogva nincs helye.

Így a demokráciában a szavazás a nyugdíjas korban a szükséges rossz, amit nem azzal kell kezelni, hogy megvonjuk a lehetőségüket, hanem biztosítjuk, hogy olyan helyzet teremtődjön, ahol nem az ő akaratuk az erősebb, pont úgy, ahogy a rosszul tájékoztatott, iskolázottságban elmaradt rétegek esetében is, stb.
1093 levél
Válasz 17.03.12. 21:31 #40559
iX
Teljesen igazad van. *
____

A cenzus remek gumicsont. Mindig visszatér és mindig hatásos
For fun: tóta w 2002 (!).

* Ja, a cigányozás az majd visszajön szintén, ha kell olyan téma. Vagy nem is tudom, lehet, hogy meg lett oldva az elmúlthétévben? Valaki kisegíthetne...
4727 levél
Válasz 17.03.11. 20:41 #40558
Christoph
Magyarabb: pont nem én tettem különbséget határon túli és külföldi magyar között... nekem nem magyarabb egyik sem, mert mindkettőnek adnék választójogot. De kíváncsi lennék, hogy milyen "elv" miatt jár hamarabb választójog egy hosszú ideje külföldön élő magyarnak?

MindigTV: ott van benne az RTL klub. Nem ezen múlik. Ezer módon lehet manapság tájékozódni.
16376 levél
Válasz 17.03.11. 17:38 #40557
ufodani
Amikor hallom vkitől, h ...magyarabb...akkor nálam villany leo. Szó sincs erről, annál inkább az elvekről, neki miért és nekem miért nem.
Nem a 100 csatosra gondolta, hanem az egyszerűbb vidéki emberekre, akiknek egyébként is szűkebb a tájékozottsági lehetőségük, akiknek nincs pénzük komplett csomagra, csak mondjuk egy Mindig tv-re.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
4727 levél
Válasz 17.03.11. 17:18 #40556
Christoph
Azt a 3-4 mandátumot sajnálod a határon túli milliós tábortól? Rájuk építve amúgy sem lehet választást nyerni. Ez annyi mandátum, mint egy rosszul időzített mondat a kampány végén. Pontosan arra elég, hogy ne lehessen teljesen ignorálni őket, többre nem. Amúgy a 15 éve külföldön dolgozó, soha az életben hazajönni nem akaró az magyarabb, vagy ő több adót fizet ide? Nem mintha ezzel az adófizetős dologgal mindent le lehetne egyszerűsíteni, egyáltalán nem szeretem ezt a marxista magyarázatot.
Én csak azon csodálkozom, hogy eddig ki lehetett teljesen hagyni őket. Nyugati országokban ez teljesen bevett, határon belüli kisebbségeknek pedig sokszor fenntartanak mandátumokat, ami szintén sérthetné a demokratikus választás elveit, mert felülreprezentálja őket.

Az a baj a mondandód második felével, hogy a kiegyensúlyozatlanság, információtól való elzártság miatt eleve nem lesznek soha tiszta viszonyok, a nagy pártok mindig is komolyabb kampányt tudnak csinálni, többet vannak képernyőn stb.
Ez nem a cenzus ellen szól, hanem az egész választás létjogosultságát kérdőjelezi meg. Egyébként is számtalan ember van akinek 100 csatornája van, nete mindene, amit arra használ, hogy a saját értelmezését igazolja. Sőt megkockáztatom a legtöbb választó ilyen... Ez szerintem nem a cenzus témakörhöz tartozik.
16376 levél
Válasz 17.03.11. 16:09 #40555
ufodani
Nem ez/ezek a legnagyobb gondok a választási törvénnyel, ami tényleg rendesen rágógumi. Ez/ezek csak még inkább nyújtanák - bonyolítanák.

A határon túliak nálam nem szavazhatnának, nem szólhatnának bele az én életembe. ( a kettős állampolgárság rendben van ).
A külföldön dolgozók szavazhassanak levélben is, ne csak külképviseleten. A kettősöknek persze ezt is szabad. ( Vajon miért..)
Ha lehetne súlyozni, akkor a külföldi nem leveles a problémásabb, azaz, a hogyan szavazhat nálam übereli a ki szavazhasson-t, de tényleg, ez sincs rendben.

Az analfabetizmus azért elenyésző, sztem ez nem jó példa. De ha már erre felfűzve azt mondod Christoph, h vannak akik képtelenek elolvasni a híreket és a pl a szóróanyagokat, akkor erre azt mondom, h hol van manapság főleg vidéken a kiegyensúlyozott tájékoztatás? Aki el tudja olvasni még az sincs a frankó helyzettel tisztában, nem tud mérlegelni, mert be van darálva szinte az összes megyei lap és helyi média, a közmunkások fejvesztés terhe alatt csak a 'MO erősödik'-re x-elhetnek, pl Hír tv-t ( ami napjaink legkeményebb kormány ellenes médiuma - megjegyzés, hogy változnak az idők... ) is egyre több szolgáltató pattintja. A politikai érettség - ha ez vmi kulcs fogalom -, akkor h tegyünk erre szert, ilyen egyoldalú média viszonyok mellett. Döntsünk felelősségteljesen? Aha...ok.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
764 levél
Válasz 17.03.11. 14:57 #40554
pb69
Csak halkan vetném közbe, hogy pl. a 18 év alattiak a mai napig nem szavazhatnak, ha már az "általános" választójogról van szó. Persze ez természetes, elvégre "gyerekek", igazából csak így szoktuk meg. A demokrácia bölcsőjében anno a nők se szavazhattak, akkor olyan volt a világ. Bármennyire is ingoványos terepről van szó, azon érdemes lehet elgondolkodni, hogy mondjuk egy érett 16 éves gimnazistának miért nem jár az, ami pl. egy 90 éves analfabétának.
4727 levél
Válasz 17.03.11. 14:40 #40553
Christoph
Pont az ellenkezőjéről írtam, a meredek az a fajtájától lesz nem maga a cenzus az. Nem kéne ezt a témát tabusítani. A cenzus az szólhat arról is, hogy a zsidók vagy cigányok ne szavazhassanak, meg arról is, hogy 5 helyest választ adjon a polgár 5 egyszerű kérdésre. (pl, hogy ki a miniszterelnök és ilyen komolyságúak).
Vannak olyanok akik nem tudják aláírni a nevüket a regisztrációs lapon. Megkérdezem, hogy aki képtelen elolvasni a híreket szóróanyagokat, lehet felelős választó? De ma ezt sem szűrjük ki, mert az általános választójogot valami mágia lengi körül.
Az persze teljesen a demokrácia része, hogy a kampányban hazudozunk össze-vissza, gulyáslevest osztogatunk, közpénzen leveleket küldözgetünk és társai.
32274 levél
Válasz 17.03.11. 14:15 #40552
szbszig
Azért a cenzushoz kötés elég meredek gondolat szerinted is, nem?
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
4727 levél
Válasz 17.03.11. 14:09 #40551
Christoph
Beleverik az összes gyerek fejébe, hogy az általános választójog az valami paradicsomi állapot és töriórán is csak valami elrettentő példa lehet (pl. a Horthy-korszak korlátozott) választójoga, amikor is abban a korban és szerintem ma is igenis komoly érvek szólnak a korlátozások mellett. Na nem úgy hogy bizonyos csoportokat politikai haszon miatt kiveszünk a választásból. De a politikához való érettség igenis fontos kérdés.
Egyébként nehéz téma, szinte lehetetlen normális szabályozást kitalálni, de legalább hadd lehessen már őszintén beszélni róla, nem szentségtörés felvetni ilyen dolgokat.
374 levél
Válasz 17.03.11. 12:25 #40550
Ricsi1976
Innen már csak 1 lépés az az szavazhat csak, aki Fidesz szavazó. Az általános választójog a demokráciák alapja. Ahol ezt korlátozzák: diktatúra. Érzed az erós sarkítást.
16376 levél
Válasz 17.03.11. 11:41 #40549
ufodani
Csak trollkodik ( remélem... )
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
5042 levél
Válasz 17.03.11. 02:23 #40548
Gump
ez nem utópia, hanem nonszensz, amit írsz.
27987 levél
Válasz 17.03.10. 11:58 #40547
LordMatteo
Miért felesleges nyuggerezni?

Igenis meggyőződésem, hogy valamilyen szabályrendszert kellene kialakítani arról, ki szavazhasson. Utópia, tudom, de pl. én különválasztanám az állampolgárt és a választópolgárt. Aki választani akar, kérvényezze, fizessen érte valamennyit, essen át különféle méréseken (akár már csak hírfigyelési szokásokat vizsgáljunk meg nála!), de ebben az esetben legyen kötelező szavaznia. Aki érdektelen - és ezzel is befolyásolja a szavazásokat ugye - az a mostani jogait teljes mértékben gyakorolhatja, a választójog kivételével. Aki akar vele élni, tegyen érte. És teljesen komolyan gondolom, hogy fizessen érte, nem kell nagy összegre gondolni, de az államnak költsége keletkezik abból, hogy demokratikus úton megkérdezi őket, akkor ezt is termeljük ki.

Az érvénytelen szavazás igenis legyen opció, legyen egy "nem tudok választani", ebben az esetben a pártok felé legyen valami kötelező érvényű történet, hogy változtatniuk kell valamiben.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
1638 levél
Válasz 17.03.09. 18:40 #40546
-T0ng-
Amiről beszélünk két külön dolog: Azt mondtam, hogy a nyugdíjasok egy könnyen mozgatható nagy réteg és ez tény (ezt te is igazolod) ugyanakkor én azt igazoltam, amit te mondtál, hogy a cenzus is blődség, hisz bárkit bármilyen alapon el lehetne tiltani a demokráciától, ami ismét a jelenlegi helyzetre vezetne vissza.

Nyilván ezek olyan kérdések mind, melyre komplex, hosszú lefolyású megoldások kellenek, így az elöregedés megfékezése, iskolázottság növelése, stb. Ugyanakkor mivel ezek olyan megoldások, melyeknek nem csak a beérésére, de a megvalósulására is idő kell, nem biztos, hogy a mi életünkbe sor kerül. (ha optimista vagyok talán nyugdíjas korunkra)

A migránsveszély pedig nem szűnt meg. Bár nem mindennapos vitatéma, de az emberek máshogy mennek ki az utcára, és elég egy olyan hír, ami beindítja náluk a migránsriasztót. Győr pl. egy olyan város volt, ahol mindig is több etnikum képviseltette magát, hisz itt volt az egyik pont, majd később a szállás is, ahol a menekültek vártak, míg engedélyt kaptak.

5 évvel ezelőtt is találkoztam arabokkal és feketékkel, és az emberek akkor is inkább a cigányok miatt néztek a hátuk mögé, nem hallottál migránsozást. Most viszont, hogy lecsengett a tavalyi nagy hullám, hirtelen mindenki elkezdett érzékenyen reagálni, ha egy arabot vagy egy feketét meglát az utcán. Beépítettek egy kapcsolót az emberek agyába, amivel lehet manipulálni őket, és folyamatosan meg is teszik. Itt egy kameruni erőszakoló, ott a kerítésnél tolonganak a menekültek, újabb invázió lesz stb.

A másik, hogy ez a kérdés eszközzé vált. Ha az EU kerül szóba, sokaknál ott is az jön szóba, hogy engedték a migránsokat. Tehát igen is él a dolog, csak ma már más kontextusban jön elő.
1093 levél
Válasz 17.03.09. 15:47 #40545
iX
A migránsveszély a mindennapokban szűnt meg egy csapásra, a beszélgetésekben, a facebookon, itt a fórumon, stb.

Hogy az állami propaganda mit tol (a mi pénzünkből ugye), az egy másik kérdés. Ott kialakult egy olyan alternatív világ a Nemzet megmentőivel, Orosz barátainkkal, a Támadó migránsokkal, az acsarkodó Soros-bérencekkel, és persze Gyurcsánnyal, amikre nem nagyon van magyarázat.
_____

-T0ng-
Azért felesleges nyuggerezni, meg a cenzussal jönni, mert visszatérő motívum. És kortársaink, de a nálunk fiatalabbak közt is sok a minimális gondolkodásra is képtelen egyed. nem kortól függ.
1638 levél
Válasz 17.03.09. 08:17 #40544
-T0ng-
Mostanában szabadidőben sokat foglalkozom a pártok működésével és erre hála az égnek van szakmabéli és más jogász ismerősöm is.

A populista pártokról két dolgot lehet elmondani: Hogy egyszerű eszközökkel működik és egyszerű kommunikációt folytat. Nem kell nagyot ígérni, elég ha egy vészintézkedéssel, látszathúzással jobb számokat produkálhatunk arányaiban. Nem kell megmutatni, hogy ez valójában mennyivel rosszabb helyzetet jelent a számok ellenére is csak legyen szép.

A másik fontos dolog az ellenségkép: Keress valakit, akivel a legtöbb ember ellensége. Ha jól tudod képviselni az ellenpólust te leszel a nyertes. A migránsveszély tavalyi trend. A legnagyobb hullám már elment, Európa és főleg a déli szomszédok is elkezdtek az EU tagságok miatt (és a kedvezőbb feltételek reményében) bezárkózni, a FOREX (az EU határvédelmi szerve) meg már akkor téma volt, mikor nálunk erősen túlárazva felhúzták a határzárat. Ma már elültették a tudatban, hogy jöhetnek menekültek, megvan hogy hős katonáink védik a határt és néha belenget az MTI egy szörnyű hírt (legyen igaz vagy kitaláció) csak hogy kicsit fenntartsa a hype-ot.

Vannak viszont erősödő civil szervezetek és kisebb pártok. Mi ezekkel a probléma? Hogy a Fidesz nagyon jól tudja, sokszor egy túlzottan irányító rendszer összeomlása náluk kezdődik, hiszen voltak ők is ott. Ők is voltak Soros ösztöndíjasok, áhítoztak a demokráciára, hogy maguk döntsék el a saját sorsukat, és liberális álmokat kergettek. (mert ugye a liberális nem azt jelenti, hogy mindenki drogozik, pedofil és tízféle szexuális beállítottságot tud magának).

Látni kell, hogy a világon a második világháborút követően felépült egy eszmerendszer, valami ami egységessé tette az országokat, adott nekik egy közös morális alapot és célt, aminek a fenntartására törekedtek. Olyan elvek ezek melyek a felvilágosodással lettek az európai népek sajátjai és amik szellemében bizony a mi nagy nemzeti hőseink is harcoltak. És igen vannak szervezetek, akik akarják ennek a fenntartását és kapnak is támogatást azoktól, akik még hisznek ezekben az eszmékben. Viszont mindig az szokott kiabálni, akinek ég a háza. Csak az eshet kétségbe aki tudja, hogy van rajta fogás.

Ami pedig a nyugdíjasokat illeti: Nem nem szabad elengedni ezt a nyuggerezést, mert valós probléma Magyarországon. Te is, én is és mindenki itt a fórumon aktív, dolgozó korú, akinek bőven van még pár éve hátra az életéből. Nagy táborról van szó, akit ha egy párt megnyer, már előnyben van és bizony azok az emberek fogják eldönteni, hogy a következő 8 évre (négy éves kormányzás és durván négy év minimum kell, hogy egy rossz döntés ki is legyen vezetve) veled mi lesz. Mindezt persze úgy, hogy nem biztos, hogy ők megérik a 8 év végét.

Persze itt lehet most a cenzussal dobálózni, de a cenzussal a probléma az, hogy egy idő után mindenre találna az ember okot, hogy miért zárjon ki valakit és az ugyan oda fog vezetni, mint a jelenlegi helyzet: egy államforma ami csak látszatában demokrácia, de pont a népet zárja ki a döntések folyamatából.
32274 levél
Válasz 17.03.08. 15:28 #40543
szbszig
Megszűnt a migránsveszély? Épp az előbb írtam, hogy tegnap egész nap az folyt mindenhonnan, hogy háborúban, ostrom alatt állunk, csak éppen két nagy roham között vagyunk. De egyébként is a közmédiában ugyanúgy megy a téma a népszavazás, mint a népszavazás előtt, csak most az egyperces blokkokban nem 4-ből 3 hír migránsos, hanem mondjuk csak 2 (a harmadik valami ízes sorosozás; a negyedik pedig arról szól, hogy megint nőtt a gazdaság).
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
1093 levél
Válasz 17.03.08. 15:24 #40542
iX
Igen, a nagybetűs változatot, annyi javítással, hogy nem volt, hanem VAN.
______

To all: ezt a nyugger szavazat témát azért el lehetne engedni. Pár éve is ment a szöveg, hogy minden nyugdíjas a szocikra szavaz, de azok összesen nem kaptak annyi voksot... Biztos rengetegen vannak és közülük sokan igazodnak ilyen-olyan okból a rendszerhez, de önmagukban kevesek.

A "politikailag érvényes" kvóta népszavazáson 3.260.729 egyed volt képes beikszelni a nemzetmentő no migráns! rubrikát, ebben "nem nyugdíjasnak" is bőven lennie kellett.

Kíváncsi vagyok, ők most milyen világban élnek. Mert októberben hirtelen megszűnt a migránsveszély, ahogy látom. Pedig a fórumban is milyen szépen uralta a témát, remek kamuhírekkel megspékelve. Persze lehet, hogy ide nyugdíjasok járnak
52292 levél
Válasz 17.03.08. 14:02 #40541
Barthezz
Iskolázottsághoz sem ártana kötni, hogy a sok kamuhírportálokat olvasó, kamuhíreket csont nélkül beszopó, teljesen megvezethető hülyék ne dönthessenek egy ország sorsáról. Ennek a legjobb példája Trump és a Brexit. De sajnos ez csak utópia, mivel azon kívül, hogy alapjogokba ütközne, egyetlen nagy pártnak sem érdeke ez.
27987 levél
Válasz 17.03.08. 12:23 #40540
LordMatteo
Ezért halott a demokrácia, mert mindenki szavazhat, és bizony lassan ma már azok vannak többen az aktív és biztos szavazók között szerintem, akik nyugdíjasok, így elég őket megnyerni. Én rengeteg szabályt hoznék erre vonatkozólag, de az egyik kőkemény alaptétel lenne, hogy 75 éves kör felett kb. csak a különleges státusszal belőtt emberek szavazhatnának (professzorok estébé). Persze, ez sem kifogástalan, de még mindig jobb, mint mikor a sok posztkommunista elvekkel élő panelnyugdíjas dönti el az ország jövőjét.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
32274 levél
Válasz 17.03.08. 11:43 #40539
szbszig
Én tegnap akadtam ki, amikor az új, határvédelmi intézkedéseket úgy harangozták be, azt kommunikálták egész nap, hogy szabályosan háború van a déli határvidéken, ostrom alatt állunk. Pedig az elképzelés, hogy a kérelmet benyújtóknak ott kelljen kivárni az elbírálást, addig ne léphessenek az ország és az Unió területére, még üdvözlendő is lehetne, de az eddigi állapotokat ismerve az egészet csak arra fogják használni, hogy az ellátás nélkül, a prérin táboroztatással, illetve a szándékosan lassú ügyintézéssel elrettentsék az embereket, és akadályozzák a valóban rászorulókat a jogaik gyakorlásában.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
1638 levél
Válasz 17.03.08. 10:34 #40538
-T0ng-
És dübörög a kampánygépezet:

Reggel épp a dugóban ültem, mikor a Rádió 1 helyi (győri) hír-összeállítását hallgattam. Természetesen a hírek az MTI-től jönnek, így hasonlóan a Petőfihez mindig sejtem, hogy kicsit propaganda szagú lesz, de mivel más nincs a magyar rádiózás világában így lenyelem a dolgot.

Az egyik hír a nyugdíjak kapcsán volt, egész pontosan, hogy a tervezett (vagy már megvalósított?) emeléssel a nyugdíjasok a korábbi fizetésüknek a 70%-át fogják így már megkapni nyugdíjként, ami nagyszerű mivel ez a százalék Csehországban és Ausztriában (talán) csak 50% körüli....

Ez volt az a pillanat ahol kicsit lefagytam. Elsőre értettem, hogy a nevében fiatal, demokratának egyáltalán nem demokrata párt, hasonlóan nagy nemeziséhez most már az idősek bizalmára játszik és ez kicsit paradoxnak tűnt. Aztán elkezdtem értelmezni, értékelni a hírt: Szép és jó, hogy arányában mi ilyen jók vagyunk nyugdíj terén, csak sajnos a fizetés , ami alapján kapjuk meg sem közelíti az említett országokét. Ha csak azt vesszük, hogy ezekben az országokban adott esetben másfél kétszeresét keresi az ember meg alsó hangon, akkor is az az 50% fényévekkel több, mint ez a 70. Persze lehet azon nyargalni, hogy de ott az élet is drágább, bár én valószínűsítem azt is, hogy az a nyugdíj valamivel többre elég, mint itthon.

Persze ez csak szokásos szépítés, egy kis elterelő handabanda, de a nyugdíjasoknak nem kell több: a 70% több, mint az 50%!

Emellett egy korszerűbb nyugdíjrendszer hirdető párt labdába se rúghat és ez valahol az egész rákfenéje és a populizmus sikerének kulcsa: Bármit mondhat a másik, az egyszeri ember csak kész, egyszerű tényeket akar, hogy legyen egy ellensége, legyen egy viszonyítási alapja, ami azt mutatja mi jobbak vagyunk a rizsa pedig le van sz*rva.
1638 levél
Válasz 17.03.02. 10:42 #40537
-T0ng-
A kétszázezer ember nem bontotta meg a nemzeti egységet. A "Nemzeti Egységet" bontotta meg, mert igazán nemzeti egység soha nem volt.

Volt viszont 2010-től kezdve a nagybetűs változat, ami igazából a választópolgárok 60%-nak kétharmada volt. Ez egy legitimáló kifejezés volt, amivel alapot adhattak a kétharmadnak, holott valahol tudták ez a rendszerváltást követően felépített rendszerrel alapvetően ellentétes dolog, vagy még inkább rendszeridegen, még ha a jogi lehetősége fenn is állt.

Most azt vették észre, hogy a döntéseik mögé a választópolgárok már nem úgy sorakoznak fel ahogy eddig. Nem biztos, hogy az a kétszázezer ember sok, de azt látni kell, hogy felmutatott valamit a Momentum, ami a kormány számára igen is rémisztő lehetett a saját stratégiájuk mellett. Ők úgy sakkoztak, hogy az emberek úgyis akarnak Olimpiát, mert elhiszik, hogy jó nekik és nem fog összejönni a kellő számú aláírás sem. Erre itt van a kétszerese.

Azért nem kell mentegetőznöd, mert felvázoltál egy valós problémát. Választópolgárok politikakultúrája egyenlő a nullával és ez a történelemnek köszönhető. Adott volt egy rendszer, amiben nem volt beleszólásuk és a végén mindent úgy csináltak, hogy jó legyen nekik. Aztán jött a rendszerváltás, ahol kezükbe adták a jogot, hogy válasszanak és nem érezték ezt jónak, így most visszaestek a beletörődésbe. A jobboldali és mozgó szavazók többsége valóban így gondolhatja ahogy te is leírtad, de azt ne felejtsük el, hogy a mi generáción, de legalább is az enyém, most ér abba a korba, hogy igazán akar egy szeletet a politikából és bizony ezt valahol meg kell ragadni.

Mi nem vagyunk kötve a régi kettős, FIDESZ-MSZP felosztáshoz, mert láttuk mindkettő előnyeit és hátrányait viszonylag felnőtt fejjel. Ismétlem magam, az a tipikus, magyar szélsőséges gondolkodás jele, hogy mi csak nyertesben és vesztesben gondolkodunk és az MSZP is itt hibázza el a lépést, pont úgy, ahogy a FIDESZ is. Nem azért működik rosszul az elmúlt 8 évben a rendszer, mert rossz párt kormányoz, hanem azért mert nincs eszköz az ellenzék kezében, amivel egyfajta ellensúlyként kormányozzon. Ezzel szemben az előtte lévő nyolc év buktája az volt, hogy ahelyett, hogy a politika vita igazi, együttműködésre és konszenzusra alapuló változatát folytatták volna az országot eluralta a te bal én jobboldali vagyok, az egymással kiszúrás politikája.

El kell felejteni: Nem maradhat mindig ideológia szűz egy párt, hisz az emberiség imádja címkézni a dolgokat, amik túlmutatnak rajtuk. Viszont az egy jó irány a magyar politikában, hogy párt ideológiaközpontúról képes problémaközpontúra váltani és azzal helyezi szembe magát a kormánypárttal, hogy a saját politikai folyamataiban igen is beveszi az embereket, nem csak nem létező nemzeti konzultációkon keresztül veszi fel a kapcsolatot velük. (ami tipikus példája a "néha megsimogatlak, hogy érezd a törődést" politikának)
1093 levél
Válasz 17.03.01. 15:43 #40536
iX
2010 óta folyamatosan azzal hitegették magukat a választók, egyre fogyó lelkesedéssel, hogy ezek végre elkergették a Gyurcsányékat és milyen jó nekünk. Aztán jött az, hogy de hát nincs alternatívájuk. Mintha ez bármit magyarázna.

Nem a személyed ellen szól, hanem egy jelenség ellen.

Ennél kártékonyabb pár év még nem volt a rendszerváltás óta, ezt sem hajlandó szinte semelyik 2010-es "kormányváltó szavazó" beismerni. Inkább a kushadás megy, meg az, hogy a Gyurcsány rosszabb volt (Gyurcsány, 2017-ben!). Tenni ellene meg főleg nem hajlandó senki. Pedig nem egy nagy etvasz, négyévente el kell menni és - akár orrot befogva - leszavazni a másfélmillió droidot.
____

Félre ne értsen senki, örülök a Momentumnak. Előálltak egy ötlettel, ami meglepően jól működött. Azt is kell azonban látni, hogy van Budapesten kétszázezer ember, aki még Bokros Lajosra is szavazott 2014-ben. Na most ugyanazok aláírták a Nolimipa ívet is.

(És mellékesen: ez a kétszázezer ember megbontotta nemzeti egységet. WTF?)
1638 levél
Válasz 17.03.01. 08:13 #40535
-T0ng-
A politika napjainkra kezd teljesen átalakulni, új alapokra helyeződik. A korábbi ideológiai megközelítés (én konzervatív vagyok, te liberális) már nem állja meg a helyét, hisz a populista, jobboldali pártok egyértelműen kérdés orientáltan működnek, miközben az irányítás áthelyezik a nép kezéből a kormányra és a kormányzó pártra. Ilyen közegben a régi sztereotip ideológiák (annak hangoztatása, hogy egy szocialista, vagy egy liberális pártnak mi a feladata) már nem állják meg a helyüket, kizárólag az a felfogás ahol a politikát problémák alapján látják és nem ideológiák alapján, és ahol erősebb az ígéret, hogy a nép jobban belelát a kormányzásba.

Alapjában véve itt vérzik el az összes baloldali párt és ezért lehet sikeres 8 év múlva a Momentum. Nem az a fontos ma már, hogy milyen ideológiád van, hanem az, hogy milyen kérdéssel akarsz foglalkozni és abba mennyire kívánod belevenni a választópolgárok tömegét. Az, hogy Botka azt hangoztatja, hogy egy jó szocialista pártnak mivel kell foglalkoznia - még ha karizmatikus is - a vártakkal ellentétben nem fogja a párt népszerűségét emelni. Az ugyanakkor sokat elárul, hogy míg az MSZP megítélése a felmérések szerint az elmúlt 4 évben stagnál, a Momentum csak ezzel az akcióval mérhetővé tette magát. Ez pedig csak annak köszönhető, hogy közérthetően kommunikál.

Azt sem tartom helyes hozzáállásnak, hogy pl. az MSZP és Botka kapásból kormányváltást akar 2018-ra. Nem csak azért hülyeség (elnézést ezért az egyszerű megfogalmazásért), mert ezzel azt sulykolják az emberekbe, hogy visszajöttünk (mint valami rég látott rémálom), hanem azért is, mert az ilyen lendülettel kapott pofon (nem jön össze a kormányváltás) presztízsben sokkal jobban érezhető lesz.

Hozzáteszem azzal nincs baj, ha a Fidesz kormányoz, azzal viszont baj van, hogy ezt mindenféle ellenőrzés nélkül megteheti, ezért az a lehetőség, miszerint egy párt nem kormányzásra, hanem ellenzéki erővé növésre törekedik, sokkal hatékonyabb, mint a kormányváltásra törekvés.

Az, hogy az ellenzék hogyan sakkozik (együtt vagy külön) már rég rossz hozzáállás. Ebből látszik, hogy az egész nem szól másról, mint közös érdekegyeztetésről és barát kéznyújtásról. Tisztelendő az, hogy az LMP és az Együtt sem igazán akar kezet fogni az MSZP-vel, ugyanakkor azok régi ellenzéki pártok, akik így tesznek nincsenek felkészülve, nem rendelkeznek megalapozott programmal, amivel hatást gyakorolhatnának a szavazókra, egyszerűen ülnek, mint a leveli béka.

Egy párt halála a marketing, a rosszul megválasztott stratégia: Juhász Péter lebegtetheti a papírját, hogy milyen pert nyert, vagy hogy nyomoz az V. kerületben folyó ingatlanbizniszek után, ezeket ugyanakkor nem érti a nép. Az LMP-nek nincs saját karaktere, az pedig, hogy most Paks II. kapcsán elkezdtek aláírást gyűjteni láthatóan egy, a nagy népszavazási láz miatt lopott ötlet a Momentumtól. Az MSZP hajtja a saját fölösleges mantráját, miszerint a bal oldalnak össze kell fognia és nem veszi észre, hogy az embereket csak elijesztik annak a lehetőségével, hogy újra egy presztízsét vesztett párt kormányozzon. A DK meg......az a párt láthatóan nem más, mint Gyurcsány Ferenc és a háttércsapat, amit nem akarnak többen, mint az a pár százalék nyugdíjas, akit az MSZP-től elszipkázott.

A Jobbik egy teljesen más tészta viszont. A felmérésekben jól látszik, hogy mind a korábbi szavazótábor egy része, mind a Fideszből kiábrándult, polgári pártra áhítozók tömege vevő rá, ugyanakkor többre nem képes, mint ennek a szinten tartására. Ez pedig bizony 8 év múlva nem lesz elég. Visszatartó erő ugyanakkor maga a párt múltja is. Sokan azt látják, hogy mivé vált a Fidesz a korábbi liberális pártból és nem kérnek egy olyan pártból, aki korábban erősen megkérdőjelezhető nézeteket vallott. Nem vágynak arra, hogy egy Fidesznél is rosszabb jöjjön.

A választás nagy kérdése nem az, hogy ki fog kormányozni, és bárki bármit mond, ezen kár is gondolkodni. Fontosabb az, hogy a politikától elfordult embereket és a mozgó tömeget ki tudja hatásosabban megszólítani és igazi, működő ellenzékké válni.
4727 levél
Válasz 17.02.28. 19:56 #40534
Christoph
Rengeteg ember teljesen érdektelen a politikával kapcsolatban, pár pesti srác (momentum) hatékonyabb tudott lenni közügyekben, mint az egész ellenzék évek alatt. Pont az ilyen akciók azok amelyek bizonyítják, hogy lenne ellenállás, de nincs aki összefogja az erőket, pláne olyan nincs aki világos programmal tudna előállni.
Most mit vársz, hogy a DK erősödjön vagy 5%-os legyen a választási hajlandóság? Elmondhatod minden hozzászólásodban, hogy alternatíva nélküli kormány, de az ellenzék legnagyobb kérdése, hogy Gyurcsánnyal vagy a nélkül vágnak bele a választásba. Ennek a kérdésnek már 2010-ben sem kellett volna előjönnie. A Jobbik meg képtelen felüllicitálni a Fideszt, teljesen beleolvadtak a rendszerbe. Mintha az egész politikai életünk azt akarná bizonyítani, hogy nem képes jobb megoldást kínálni ennél.
Alapvető mentalitásbeli dolgok terhelik az országot, ami jócskán túlmutat itt Orbánon. A jobb-bal polarizálódás miatt kevesek merik kimondani (akik aktívan politizálnak), hogy szépen termeljük ki a poshadt Kádár-rendszert ciklusról ciklusra, kisebb fellángolásokkal, meg leejtőkkel.

Amúgy meg nekem eshetsz 100-adszorra is mintha valami fideszbérenc lennék, csak épp én is kellőképp el vagyok keseredve, számtalan dolog miatt. Attól még nehezemre esik kimondani, hogy a DK, PM vagy MSZP valós alternatíva és hajrá. Mert még magukról sem gondolják komolyan.
1093 levél
Válasz 17.02.28. 15:00 #40533
iX
266 ezer - nem hitelesített - aláírás és az alternatíva nélküli kormány futása... gyönyörű. Két hét múlva senki sem emlékszik rá.

Nem megy át a "nép" szűrőjén az sem, hogy három-négyszeresére drágult a az új stadionjuk, csak az, hogy a köcsög pestiek elkaszálták a köcsög vidékiek álmát (és még ugye el sem kezdték a biztos dráguló építkezést).

Ez az összeg jóval több, mint ami egy évben az egész felsőoktatásra jut.
____

Cserébe a nemzeti elköteleződésű kormány űrközponttal (!) kedveskedik a választóinak és építőinek.

Ez nagyjából fele annak, amit szociális tűzifa támogatásra fordítanak az egész országban.
32274 levél
Válasz 17.02.24. 14:40 #40532
szbszig
Én először nem akartam elhinni, hogy a tegnap belinkelt Kósa-interjúban az "eleve vesztes ügy" kifejezés már a pályázás kezdetére vonatkozott volna. Úgy gondoltam, biztos félreértette csak mindenki, és a jelenlegi helyzettől, a 266 ezer aláírás nyilvánosságra kerülésétől számít csak a pályázatunk "eleve vesztes ügynek", ha bent hagyjuk, és nem vonjuk vissza rögtön. De az általad most linkelt Orbán-interjú is inkább az előbbi olvasatot támasztja alá.

Mint ahogy ez a friss hír is. Ha az úszó-vb-re, amit tényleg komolyan gondoltunk, és el is nyertünk, tudtunk úgy pályázni, hogy a központi uszodára teljesen hasból kamuztunk be egy látványtervet, ami köszönőviszonyban sincs a megvalósult épülettel, akkor el sem merem képzelni, a budapesti olimpiai pályázat anyagában szereplő terveket és elképzeléseket mennyire lehet komolyan venni...

Egyébként az is röhej, hogy ugyanennek az uszodának az elkészültét a M1-en úgy jelentették be, hogy tökéletesen, időre és a tervezett költségkeretből valósult meg. Végül is alternatív ténynek elmegy, csak azon múlik, hogy melyik látványtervet nézzük, és melyik költségkeretet: az első kb. 8 milliárdosat, vagy a legutolsó 50 milliárd felettit.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
1638 levél
Válasz 17.02.24. 08:50 #40531
-T0ng-
Az országos sikert talán ott tudják majd elérni, hogy a fiatalos probléma és nem ideológia központú hozzáállásuk, fiatalos kommunikációjuk meg fogja tudni szólítani az én és a nálam fiatalabb korosztályokat is. Arról nem is beszélve, hogy pont ott fognak alternatívát állítani, ahol az LMP vagy az Együtt nem volt képes: Önszervező, senkivel nem összekapcsolható csapat, akiket nem az érdekel, hogy a kérdés megválaszolása bal vagy jobboldalról közelíthető meg, hanem hogy meg kell oldani.

Én látom a környezetemben, hogy sokan nem érdeklődnek azért, hogy ki van kormányon, hanem az ígéretbe kapaszkodnak, hogy jobbá teszik az egészségügyet, a foglalkoztatottságot, a lakhatást stb. A kormány propagandája ebből áll, és látszatintézkedésekkel ezt képesek is fenntartani. Más kérdés, hogy egy idő után ez nem fog menni (vagy már most kezdenek az emberek átlátni rajta) és megpróbálnak olyan erőt keresni, aki igyekszik tenni valamit.

Országosan is lehetnek sikeresek, de ehhez pont az kell, hogy kis csoportok és nagy csoportok problémáit is felkarolják és ne csak a fővárosban.

Nem mondom azt, hogy kormányváltó erő lesz a Momentum, de nem is ezt akarják (helyesen), hisz már az siker lenne, ha az ellenzéknek lenne súlya a parlamenti döntésekben.
1638 levél
Válasz 17.02.24. 08:45 #40530
-T0ng-
A probléma, hogy Orbán a Kossuth Rádióban is megtalálta azt, hogy hogyan lehet gyilkolni a Momentumot.

Innentől fogva az már a (többségében megvezethető) embereken múlik, hogy ennek a relációnak bedőlnek-e illetve az álomgyilkosságot maguknak érzik-e. Az interjúból az is jól látszik, hogy nagyon jól kommunikálják a népszavazás kérdését: Lefordították arra, hogy az Olimpiához egy egység kellett volna, és mivel a Momentum megtörte ezt az egységet már nem volt értelme az egésznek. A cseresznye a habos torta csúcsán az, hogy amúgy elismeri (vagy legalább is nyugtázza), hogy amúgy sem kaptunk volna szavazatot a választáson (tehát a másik két jelölt mellett mi egyébként sem rúghattunk volna labdába), mindenesetre az "új SZDSZ", ami úgyis lepaktál majd az MSZP-vel elvette tőlünk a lehetőséget is.

És itt csak az összefoglalóban elhangzik egy csomó Bayer (és nem Bayern) fan, tegezes nagymagyar számára értelmezhető kulcsszó: Magyar egység, SZDSZ és MSZP (ráadásul szövetség), a magyaroktól elvett álom....

Borzalmas! Nem is értem, hogy ilyen kiforgatások ellen hogyan lehet védekezni. Hogy egyáltalán elég-e az, hogy most felkarolnak egy újabb ügyet és cseszegetik tovább a kormányt. Látom a Momentum reakcióit ezekre a lépésekre (Kormány gyávasága, elvett demokratikus lehetőség, stb.), de ezt sehol nem érzem olyan erős reakciónak, mint a kormányoldalét.
4727 levél
Válasz 17.02.23. 15:08 #40529
Christoph
Az jó, hogy meglovagolva a népszerűséget elkezdték pedzegetni az ügynök-kérdést (nem mintha most konkrét jelentősége lenne, de jelzésértékű hogy ott akarnak maradni a politikai életben). De az kb. megjósolható, hogy pontosan annyira fővárosi marad ez az egész mozgalom, mint az szdsz, milla, lmp és társai. Szerintem képtelenség, hogy országosan sikeresek legyenek. Most elvonatkoztatva minden ideológiai dologtól vagy szimpátiától, szép lassan feledésbe fognak merülnek.
2918 levél
Válasz 17.02.23. 11:35 #40528
RAI*DEN
"Egy eleve vesztes ügybe hajszoltuk volna bele magunkat". Tegnap még az volt a jelmondat, hogy "A NOB ránkszabta a pályázatot, esznk ágába se legye kiszállni", meg "Soha ekkora esélyünk nem volt Olimpia rendezés elnyerésére", meg "Egy álom megvalósulása küszöbén van az ország", meg "Egy álom veszhet el a népszavazási kezdeményezés miatt", és erre most meg van pofája ennek a gerinctelen féregnek úgy nyilatkoznia, hogy eleve bukásra volt ítélve az egész, magyarán teljes mértékben segget csináltak a pofájukból...A slusszpoén az egészben, hogy a magyarázkodás helyett, meg ahelyett, hogy magukra vállalnák az egészet, megint másra mutogatnak ujjal, holott az egész az teljes felelősségük. Kár, hogy ez a legtöbbeknek semmit sem fog jelenteni az országban, és sajnos 2018-ban ugyanezt a csőcseléket képes lesz megszavazni ez a szerencsétlen hülye országunk...
1638 levél
Válasz 17.02.23. 08:39 #40527
-T0ng-
És már tárgytalan is a dolog.....visszavonták, az a Budapest 2024 oldal gyászba borult, a kormány és a Fidesz (akik állításuk szerint nem is akarták igazán) már az ellenzéket hibáztatja és persze a Momentumot, akik mögött kötelezően csak is Soros György állhat, míg a BOM és Gundel Takács Gábor kvázi gyávának nevezte a kormányt, lépését pedig kínosnak.

A Momentumnak pedig itt lesz nehéz labdába rúgnia, mert innentől fogva egy az ellenzékkel:Anti-magyar, a haza jobbulását nem kívánó, külföldről támogatott csürhe, aki csak rombolni tud, de a gyarapodásért nem tesz. Hogy egy kommentből idézzek: "Sz*rf*szú p*csök"

A kormány innentől fogva talál más megoldást, hogy bevételt szerezzen, támogatóiban a tüzet felkorbácsolta és harcba hívta, míg egy még meg sem születő új politikai erőt már most a földbe igyekszik taposni. Drukkolok azért, hogy legalább a MOMO ne simuljon bele abba a rétegbe, amibe anno az LMP-nek is sikerült.
1638 levél
Válasz 17.02.22. 18:12 #40526
-T0ng-
Azt azért hozzá kell tenni, hogy az ország és a város mérete miatt pl. a Balatonnál is lettek volna versenyek ha jól tudom. Turisztikai hatást is el lehet ilyenkor sütni....

....a lényeg, hogy szerintem a vidéki jobboldali szavazók nem annyira érzékenyek a pénzköltés kérdésére, mint amennyire itt elképzeljük. Nagycsaládos kedvezmény, szakmunkás alapbérének emelése, tanár, egészségügyi dolgozó és közigazgatási dolgozók bérének növelése, nagycsaládos támogatás....mind olyan hangzatos és látszólag megvalósuló dolog, ami ellett az embereket nem érdekli maga a pénz, amit kivesznek a zsebéből, különösen, hogy az nem annyira kézzelfogható, mint a fizetésemelés.

Azokkal a körökkel viszont, akiket nem nyűgöztek le ezzel (pont a tanárok, akiknek nem nőtt a fizetése, a kórházi dolgozó, aki látja, hogy mennyire szar állapotban vannak a kórházak, stb.) lesznek azok, akik majd azt mondják vidéken is, hogy marhaság.

Viszont még egyszer mondom, hogy nem az a lényeg, hogy ki hogy szavaz, az eredmény magyarázható a kormány részéről. (ahogy mondtam siker és visszavonás esetén = van demokrácia így a civilek jajgatása alaptalan + bízzunk a NER-ben mert ő tudja, ha nem akkor meg jön, hogy bizony az emberek tudják mi jó nekik, de a gonosz ellenzék és Soros új bérencei éket akartak verni a nagy nemzeti egységbe)
32274 levél
Válasz 17.02.21. 14:18 #40525
szbszig
Érdekes kérdés, hogy megéri-e inkább országos népszavazásra játszani a Fidesznek. Elsőre alapvetően úgy tűnik, hogy igen, mivel úgy valószínűleg az érvényesség is jóval nehezebben jönne össze, másrészt vidéken sokkal több a jobboldali szavazó. Viszont ott van azért az is, hogy egy budapesti olimpiából éppen a vidékiek látják a legkevesebb hasznot. A budapestiekkel legalább el lehet hitetni, hogy egy csomó infrastrukturális beruházás is megvalósul közben, amelyekre egyébként csak évtizedek múlva, vagy soha nem kerülne sor. A vidékiek ellenben ugyanúgy fizetik a pénzt a közösbe, de semmilyen közvetlen hasznát nem látják majd egy budapesti rendezésnek, nekik ez inkább erkölcsi kérdés marad.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
1638 levél
Válasz 17.02.21. 13:32 #40524
-T0ng-
A Népszavazás érdekes dolog: Itt van ugye a tény, hogy amennyiben egy kérdésben leadsz egy kérelmet és megvan hozzá az aláírás, úgy abban a kérdésben már nem lehet másik népszavazást tartani.

Az más kérdés, hogy a kormány hogyan tudja csűrni csavarni a dolgokat. Itt pedig jön a csavar:

Egy esetleges népszavazás esetén nekik nincs veszteni valójuk: Ha az emberek többségében elutasítják országosan, a Fidesz felteszi a kezét visszavonja a pályázatot és azt mondja, kérem itt demokrácia van mindenki láthatja. Hatalmas reklám 2018-ra mert a kiábrándulóknak azt mondja, lehet kommunikálni attól még velük, hogy a NER rendszerében az illiberalizmus dívik. Ha mégis vesztenének sincs baj, hiszen akkor mondhatják azt a MOB-nak és Tarlósnak, hogy na vonjátok vissza a hülye ötleteteket, mi ezt soha nem támogattuk. (ami persze nem igaz, de a Fidesz és a kormány mindig is tudta mikor kell egy figurát beáldozni és lássuk be, hogy mind Borkai, mind Tarlós igencsak ott van a listán.)

Persze a legjobban akkor jönnének ki, ha az emberek nem mennének el szavazni olyan számban, hogy érvényes legyen, mert akkor lekommunikálnák azzal, hogy az emberek egy ilyen kérdést válaszra sem méltatnak, mert mekkora hülyeség és ennyire megbíznak a NER-ben.

Reklámnak mindenképpen jó lesz és képesek lesznek belőle pozitív üzenetet kisajtolni (még az előző népszavazást is megmagyarázták pedig az pofáncsúszós bukta volt). Ami számomra szomorú következmény lenne, ha emiatt a Momentum is eltűnne a süllyesztőbe.
2800 levél
Válasz 17.02.21. 12:56 #40523
Aryx


szerk 6:55-től
"A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni."
374 levél
Válasz 17.02.18. 08:13 #40522
Ricsi1976
Jól látod. Az a baj, hogy már az olimpiai előkészületekre is csilliárdokat tapsoltak el feleslegesen :/
32274 levél
Válasz 17.02.18. 07:49 #40521
szbszig
És már alakulnak is át a vélemények. Elsősorban a Fidesz berkein belül persze: már nem annyira nemzeti ügy az olimpia, meg egyébként is ők nem tudják befolyásolni az egészet, hiszen hivatalosan Budapest város nyújtotta be a pályázatot. De a másik oldalon ugyanígy megvan az átértékelődés. A kezdésnél még ugye NOlimpia volt a kezdeményezés neve, meg azt magyarázták végig, miért kell bármi áron megakadályozni az olimpiát. Tegnap, az ajánlások leadásánál viszont már azt jelentette ki a vezetőjük, hogy a Fidesz meg ne próbálja maga visszavonni a pályázatot, most már népszavazást akarnak mindenképpen. Persze azért, mert a vártnál sokkal több aláírás gyűlt össze, és nyeregben érzik magukat. Egy esetleges nagy arányú győzelem a leendő népszavazáson pedig személy szerint az ő pártpolitikai ambícióiknak is nagy lökést jelenthetne.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
16307 levél
Válasz 17.02.17. 13:40 #40520
david139
266.151 aláírás
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
27987 levél
Válasz 17.02.16. 16:50 #40519
LordMatteo
borsodi jobb bar ettol meg nem jo. regi sopronit szerettem, de ez az "uj" recept ami 2 3 eve van, borzalmas.

szerk: bocs az offert, most nezem h politikaban vagyunk
A kibaszás társas játék, sose feledd.
16307 levél
Válasz 17.02.16. 16:26 #40518
david139
A Borsodihoz és a Kőbányaihoz viszonyítva kiváló sör
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
27987 levél
Válasz 17.02.16. 16:08 #40517
LordMatteo
gondolom poenkodsz de sajnos tobb embert ismerek is, aki szerint a soproni meg mindig jo sor...
A kibaszás társas játék, sose feledd.
20686 levél
Válasz 17.02.16. 15:06 #40516
Pyrogate
Bármilyen cikk kommentjei 90%-ban faszságot tartalmaznak, mivel leginkább a szerencsétlen hülyék gondolják, hogy az ő véleményük annyira érdekes egy ilyen platformon. A másik fele simán trollkodik.
Értelmes ember cikkek alá nem kommentel

Egyébként szerintem a hazai tömegsöröknél jobb sör a csíki. A termék jogilag román, ahogy az alapító többségi tulajdonosa is román állampolgár, de nem véletlenül beszél magyarul és adja ki magyarul a termékét
A terméknek ügyes a marketingje, a politika meg nyilván ráugrik. Ennél többet nem kell belelátni.
Szenvedély nélkül a foci halott.
1638 levél
Válasz 17.02.16. 13:23 #40515
-T0ng-
Te jó ég! Egészen idáig igyekeztem kimaradni és figyelmen kívül hagyni az Igazi Csíki Sör körüli mizériát, de a mai napon volt szerencsém elolvasni egy cikket, aminek a végén belenéztem pár kommentbe is, melyek után lesújtó véleményem van az országunkról....

1./ Alapból nem értem, hogy egy Erdélyben gyártott sör (ami ugye Romániába van bármennyire is él sok Trianont meg nem élt generációmhoz tartozóban a revizionizmus immáron idejétmúlt szelleme) miért kell a magyar választópolgárnak létkérdést csinálnia.

2./Nem értem, hogy az aki a jog alapján képes megérvelni azt, hogy miért nincs igaza az Igazi Csíki Sör gyártójának miért lesz anti-magyar (hasonlóan szép és nem létező szóösszetétel az illiberalizmushoz), egyáltalán miért az én magyarságom tanúbizonysága az, hogy drukkolok-e, vagy nem egy külföldi sör elnevezésének (mert Erdély még mindig Románia része).

3./Azt pedig aztán végképp nem értem, hogy azért mert valaki más véleményen van, mint amit a magyar csatornákon nagy átlagban sugároznak miért lesz kevésbé magyar?

Aztán egy kis eszmefuttatás után beleharaptam a szendvicsembe és rájöttem, hogy kár is ezzel foglalkozni. Ahelyett hogy innának egy kortyot a jó hazai Soproniból....

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.