Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

32038 levél
Válasz 16.10.08. 17:34 #40431
szbszig
Nem értem, mi a probléma. Egy hagyományos demokráciában a helikopteres sztoriba belebukik az adott miniszter. Egy illiberális demokráciában ugyanebbe az ezt először leközölni merő lap bukik bele. Ennyi a különbség.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
27811 levél
Válasz 16.10.08. 15:16 #40430
LordMatteo
népszabi
A kibaszás társas játék, sose feledd.
1080 levél
Válasz 16.10.06. 15:01 #40429
iX
Olvasd el még egyszer, talán megérted.

4711 levél
Válasz 16.10.05. 11:49 #40428
Christoph
Neked tökéletes, mert ugyanezt mondja mindenki, aki nem tartja problémának vagy bagatellizálja a migránsügyet. Egyébként pont ez a 444-szerű szélsőséges viselkedés az ami a választókat Orbánék felé nyomja. Ez valahogy ezen a szűk rétegen kívül mindenkinek nyilvánvaló. "És akkor már inkább Orbán". Ha a 444-en múlott volna, akkor Magyarország valami nagyon befogadó, nagyon européer kerítésmenetes hely lenne migránsok százezreivel. Mert másról a véleményük alapján nem lehetett következtetni. Nekem ez is elég ijesztő.

Egyébként logikus is lenne az érvelés, ha nem tornyosulna olyan nyomasztó valóságként, hogy milliók vonulnak keresztül Európán, akikkel az EU nem tud mit kezdeni. Ettől az "apró kis" problémától eltekintve jó az érvelés. De én azért nem merném politikai trükknek degradálni ezt az embertömeget.
4711 levél
Válasz 16.10.05. 11:35 #40427
Christoph
És ezek a gazdasági fejlemények mennyire Orbán-kormány specifikusak? A toldozás-foltozás, az uniós forrásokra, külföldi befektetőkre támaszkodás stb. (a strukturális alapok) nem most lettek ilyenek. Ahogy ennek, úgy az oktatásnak, egészségügynek is hosszú távú, ciklusokon átívelő közös ügynek kéne lennie. Legalább az alapjait érintő kérdésekben kéne dűlőre jutni. Most egyébként a fidesz stabil hatalma lehetőséget adna erre (most nincs váltópárt a közelben), de nem látom én sem az előrelépést, így valóban súlyos mulasztásról van szó.

Népszavazás: Még mindig nem látom, hogy ezekben az idézetekben hol van az, hogy megértő voltam a népszavazással kapcsolatban? Elmondom még egyszer: engem elsősorban a lebonyolítás módja az ami zavart. A ráfordított költségek, a kommunikáció, az egész csapdahelyzet amit a kormány kialakított. Nyilvánvaló, hogy erős kampányjellege volt az egésznek már a kezdetektől, de a manipuláció mértékében itt nagyon elgurult valami.
A választás után azért keltem ki jobban, mert különösen felbosszantott a kormány reakciója, meg ahogy az érvénytelenséget figyelmen kívül hagyták. A véleményem alapjaiban nem változott, hiába próbálsz valami pálfodrulást belelátni.

Jelenleg nincsen uniós törvény a kényszerbetelepítésről, ezért is mondtam, hogy ideológiai síkon ment ez az egész ügy. Ettől még szerintem a kérdés lehet releváns (ha egyértelmű is az általános válasz), általános képet ad arról, hogy az emberek mit gondolnak a helyzetről. Na persze ehhez nem kell milliárdokat elkölteni, meg gyűlöletkampányt folytatni.

Önmagában az is problémás, hogy egy meg nem született döntés ellen írták ki, illetve az is, hogy szembe menne az uniós akarattal, amit demokratikusan hoznak meg a tagállamok. Ez már jogi kérdés. És akkor még nem beszéltünk arról, hogy Vonáék valóban fél éve felajánlották a segítséget az alkotmányba emeléshez, ami most meg fog történni.
De mindezektől függetlenül lehet és lesz is nemzetközi és belföldi súlya a népszavazásnak, mert először szerepelt a migránsügy ilyen területen. Ha ennyire érdektelen lett volna, akkor a külföldi média nem árgus szemmel követi végig. Az, hogy egy tagállamban (és most itt tekintsünk el a részvételtől, kampánytól, eredményességtől stb.) 98 %-ban egyetértenek az emberek az több mint jelzésértékű. Mert ott volt a lehetőség igen választ adni, de a kutya sem tette. Még az ellenzék sem mert kampányolni mellette.
1080 levél
Válasz 16.10.05. 10:46 #40426
iX
1372 levél
Válasz 16.10.05. 07:43 #40425
jawsika
Srácok az én környezetemben is elhangzanak ám olyanok...
Van egy haverom, aki menekültekkel foglalkozik, segítő szakember és vele szoktam ezeket megvitatni.

Csak példák a környezetemben elhangzott mondatokból:
"Aki nem ment el szavazni, az hazaáruló."
"Aki igennel szavazott, az hazaáruló."
"Aki érvénytelenül szavazott, az (spoiler alert) hazaáruló."
"Mondta a híradó, hogy megindult az áradat, már láttak 20 (húsz) migránst."
"Csak az öregek mentek el, mert ők törődnek a hazájuk és az unokáik jövőjével."
"Mindenki menjen haza, a gazdasági menekültek meg az elsők között (bírom, hogy ezt olyanok mondják, akik ha meglenne a bátorságuk, vagy a minimális pénzük, az első másodpercben húznának nyugatra pincérkedni meg pult mögé). Ez a kettős mérce meglehetősen visszás, de inkább csak kussolok, mert a propaganda sikeresen átmosta az agyukat. Csak azt nem értem, hogy tanult emberek, diplomával, és akkor olyanok hangzanak el, hogy "nekünk kellene megmondani, mi legyen a menekültekkel az EU-ban." Ilyenkor azért kiszámoltatnám velük, hogy az EU GDP-jének hány százalékát termelik meg, és megkérdezném, hogy szerintük ez mekkora beleszólási arányt indukál.

A nap vége, szerencsére ekkor már indultam haza, volt a legjobb. "Puyin közben elfoglalja a világot, nekik van igazuk, meg kellene tanulni oroszul és kimenni oda."


Nem tudom... Az, hogy valaki egy forrásból informálódik csak, az még hagyján. De hogy bármilyen kritika nélkül beszopja azt, hogy most mi leszavazunk, és akkor az Európai Unió majd azt csinálja, amit mi mondunk, hát az tragikus...
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
1080 levél
Válasz 16.10.04. 21:07 #40424
iX
2. Nem a "versenyképesség szó a lényeg", bár kéz a kézben jár a gazdasági állapottal.
Kiemelem neked: "A baj az, hogy Magyarországon valóban van egy ciklikus fellendülés, de ez egy strukturálisan egyre romló háttérben következik be."
Nemzetközi pénzbőség, zéró kamatok, évente a GDP 5-6%-ára rúgó EU támogatás, na ebből sikerült kihozni azt, hogy növekszik átlagosan mondjuk 2%-kal a gazdaság (mert nyitnak még egy autóösszeszerelő üzemet). A GDP arányos államadósság kissé csökkent (jórészt kozmetika, térjünk ki rá?), a költségvetés GDP arányos hiánya alacsonyabb lett. Utóbbihoz többek közt az kellett, hogy einstandolták a magánnyugdíjpénztári vagyont plusz azóta nem a számládra folyik be havonta a nyugdíjcélú lóvé, hanem állam bácsihoz. Na meg mindenféle különadó, extra teher, hát remek.

És közben tovább rohadt az egészségügy és szétzúzták az oktatást és sikerült még gyökerebbé tenni a népet. Szép jövő. De Anti mehet helikopterezni, luxusbaloldal.

1. Az idézetek:

#40359
Mondjuk leszavazok érvénytelennel (ami a legsemlegesebbnek tűnik), akkor könnyen lehet, hogy valami globális játék szekerét tolom, ha meg nemmel, akkor meg a hazai túlhatalomnak ágyazok meg még 10 évre.

#40361
Ebben az esetben gyakorlatilag teljesen lényegtelen a jogi háttér.

#40367
A népszavazás tétje szerintem pont ezek miatt igazából 5-10 év múlva fog kiderülni. Ha addigra 5x ennyi ember lesz a határon, akkor senkit sem fog érdekelni, hogy Orbánék mennyire vannak bebetonozva. Ha nem ez lesz és elcsitul az egész, akkor meg hallgathatjuk, hogy Orbánl nemzetmentettek 2016-ban a népszavazással. Viszont a jövőbe senki sem lát, ezért marha nehéz jó döntést hozni a népszavazás kapcsán.

#40378
A népszavazás sem feltétlen tét nélküli. Lehet precedens jellegű és akár más országok is kinyilváníthatják így nemtetszésüket. Vagy persze lehet valóban lényegtelen az egész ügy. Eddig én logikusan végigvezetett érvelést nem is olvastam pro vagy kontra, mivel rengeteg a változó, ami kiszámíthatatlan és akár 5-10 év múlva érezhetjük csaj a súlyát a döntésünknek.

#40380
Az ilyen népszavazás típusú dolgok azért bosszantanak igazán, mert pont a felelős énünket ölik meg. Igazából nem tudsz egy ilyen kérdésben jó választ adni, de a terhet rád teszik.

#40390 iX
Ez például megéri a kommentet: (Christoph, szerinted) milyen népszavazás az, aminek a kiírói sem tudják mit terveznek, vagy egyáltalán mi történik utána? Nyilván rendkívül felelősen lehet dönteni a feltett kérdésben (egyébként lehet, a lentebb már említett nemigennel).


Erre nem jött válasz. Arra sem érkezett reakció, hogy már maga a kiírás is hazugság, szó nem volt "kötelező betelepítésről", de hát efölött pár millió ember veled együtt simán átsiklott.
32038 levél
Válasz 16.10.04. 17:47 #40423
szbszig
The show must go on:

Soros emberei veréssel kényszerítik a migránsokat a magyar határ felé.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
4711 levél
Válasz 16.10.03. 13:18 #40422
Christoph
Hol voltam megértő a népszavazással kapcsolatban? Idézz már légyszíves? A mögötte lévő problémát igenis relevánsnak tartom és azt sem gondolom, hogy nincs súlya ennek hazai és nemzetközi szinten. Nekem az volt és az most is a problémám, ahogy a fidesz populista módon hozzáállt ehhez az egészhez, meg ahogy az egész kampányt végigcsinálta. Ahogy teltek a hónapok nálam egyre jobban telt be a pohár, de támogatni sose támogattam az ügyet. A tegnapi nap pedig megkoronázta, a végletekig vitte a bohózatot.

Ha ezt a kérdést minimum pénzből csinálják, utána nem magyarázgatják a bizonyítványt, akkor jóval kevésbé zavart volna. A bohózat ami körülötte ment az volt az igazán aggasztó. Az az a pont, ami sajnos a magyar közállapotok egyre gázabb helyzetét leírja.

Mindenhol ez a téma (joggal) az EU más részein is. A probléma a vita minőségével van. Ez nem "világvége-vonat", hanem a valóság.

A végéhez: a versenyképesség korábban is szar volt, most se lett jobb, ez nem akkora újdonság. Ezt szajkózza régóta sok gazdasági elemzés. Ettől függetlenül a toldozás-foltozással (pl. pluszadókkal) el lehet lenni. A kérdés most is az, hogy meddig.
1080 levél
Válasz 16.10.03. 13:02 #40421
iX
Eddig azért jóval megengedőbb voltál ezzel a népszavazással kapcsolatban, ugye belátod?

Azért volt értelme:
- elköltött az ország 20 Mrd Ft-ot, aminek a felét a fideszes haverok nyúltak le.
- frissülhettek a Kubatov-listák.
- másfél évig erről szólt minden, továbbra is ez lesz a fő téma. Ha nem is a túltolt migráncsozás, akkor a harc Brüsszellel. Az is értő fülekre talál...
- megint megmutathatták, hogy mindent megtehetnek.

Ehhez kell az a 3+ millió ember, aki odarakta az ikszet a NEM mellé. Ez a szám (ami nagyon sok és megkerülhetetlen!) egyébként nagyjából megfelel a Fidesz és a Jobbik együttes táborának. Viszonylag egyszerű jelszóval mozgósítani lehet őket. Örök ez, mint a nyomorúság.
_____

"Rengeteg területen nem úgy mennek a dolgok, ahogy az megfelelő lenne, de egyáltalán nem lenne olyan egyszerű ezt a kormányt megfogni. Amíg stabil gazdasági eredményeket produkálnak, addig meg eszükbe sem lesz. "

Talán ez egy érthető válasz a közkedvelt tévhitre. Kitérhetünk rá bővebben, ha gondolod...
4711 levél
Válasz 16.10.03. 12:23 #40420
Christoph
Nem hiszek abban, hogy meg lehet ezt úszni ilyen formában. Lehet mosolyogni a pártközpontban, jöhet a vastaps, de az emberek tudják mi történt. Abban is biztos vagyok, hogy a Fideszen belül is fognak fejek hullani (persze halkan).
Ami tegnap az m1-en ment az valóban döbbenetes volt. Nem is tudom, hogy az érvénytelen szó (ami a kulcs egy népszavazás kapcsán) mikor hangzott el először. Az is rendkívül tartalmas volt, amikor elkezdték mutogatni a kis déli-határmenti falvak eredményeit. Ennél jobb politikai tragikomédiát nagyon nehéz lenne írni.
Az őszödi beszéd elkendőzése után is láthattuk (hiába nem történt meg a lemondás), hogy még nem tartunk ott, hogy egy következmények nélküli ország lennénk. Ennek is meglesz a hatása, csak nem ma.

Arról kevesebbet beszéltek a "szakértők", hogy pl. Szegeden volt a legalacsonyabb a részvétel a megyei j. városok közt (~38%!!!) amikor a menekültkérdés ott a legaktuálisabb. Nyilvánvaló, hogy az emberek politikai kérdését láttak az ügy mögött (nagyon helyesen) és nem mentek el szavazni (tudniillik Szeged erősen balos). A tanulság az egészben az, hogy egy politikai játszmát játszott a Fidesz és az emberekben nemigen sikerült (balek) játszótársra lelniük.

Semjén többek közt azt is nyilatkozta (a főhülyesége mellett) tegnap még az első eredmények előtt, hogy a mai döntést még az unokáink is érezni fogják. Különösen undorítónak tartom, amikor egy brutális közpénzből tolt népszavazás után, aminek nyilvánvaló politikai tartalma van elkezdik áttolni a felelősséget az emberekre, amikor látszik, hogy nem úgy alakulnak a dolgok ahogy ők elképzelték. A szép az egészben, hogy érvényesség esetén is el lehetett volna ezt játszani, később bármilyen döntés előtt mondván: "mi csak az emberek akaratát képviseljük". Okos kis játék ez a felelősség áttolásával, de ez most szerintem nem fog működni.
264 levél
Válasz 16.10.03. 09:12 #40419
Krieger
Erről szól a demokrácia. Kibújni a felelősség alól.
16107 levél
Válasz 16.10.02. 23:48 #40418
ufodani
Elsöprő győzelem egy érvénytelen és ezért eredménytelen, ( egy kierőszakolt, az országot még inkább kettészakító, uszító, a gyűlölettől fröcsögő, és rettegésbe kergető kampánnyal ) népszavazáson.
Magyarország 2016 október 2 - a béke világnapján...

Hitleres
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
8909 levél
Válasz 16.10.02. 23:40 #40417
goodboy007
29184 levél
Válasz 16.10.02. 22:54 #40416
Germinator
Hogy szopta volna be... egy érvénytelen szavazást úgy kommunikálnak le, mintha érvényes lenne. Csak egyetlen beszédet írt minden Fideszes politikus, a győzelemre készülve, és pontosan ugyanazt olvassák fel, esetleg beszúrnak egy-két extra szót. És ezt min-den-ki beveszi, aki őket nézi és követi a neten és a tévében. Mindenki elhiszi. Nem szoptak be semmit.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
29184 levél
Válasz 16.10.02. 22:50 #40415
Germinator
Ami ma az m1-en lezajlott, az alapján kábé forradalomnak kéne kitörnie.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
52026 levél
Válasz 16.10.02. 21:48 #40414
Barthezz
Pontosan ezért idéztem be én is. De ne legyenek igazak ezek a várakozásaink, mert akkor ténylegesen kinyírják az országot... (Persze azt is tudjuk, hogy amit ennyire pedzegetnek és eleinte full komolytalan hülyeségnek tűnik, egyszercsak váratlanul megszavazzák, ld. a vasárnapi zárvatartást. Mindenesetre egy ilyen orbitális baromság EU-kilépési népszavazás esetén is lehet benne bízni, hogy helyén lesz az emberek többségének az esze, ahogy az ma is történt.)
16138 levél
Válasz 16.10.02. 21:46 #40413
david139
Kiderült, hogy a hülyeség talán mégsem végtelen, csak konvergál hozzá
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
32038 levél
Válasz 16.10.02. 21:39 #40412
szbszig
dupla
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
32038 levél
Válasz 16.10.02. 21:39 #40411
szbszig
A mai nap csúcsa az M1-en vitatathatatlanul ez volt. Amikor valamikor délelőtt, az első, nem túl biztató részvételi adatok megjelenése után élőben jelentkeztek Szerbiából, és bejelentették, hogy az ott torlódó migránsok mind a magyar népszavazás eredményét várják, és ha az érvénytelen lesz, akkor ezen felbátorodva holnap reggel már indulnak is, és megrohanják a határt.

Az általad említett idézet már egy fokkal érdekesebb téma. Ez nem szimplán gusztustalan vagy hazugság, hanem azt mutatja, hogy tényleg kacérkodnak/kacérkodtak egy EU-ból történő kilépésről szóló döntéssel/népszavazással is.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
52026 levél
Válasz 16.10.02. 21:29 #40410
Barthezz
Kapcsolgatva a tv-t, kíváncsiságból belehallgattam az m1 műsorába, hogyan kezelik ezt a helyzetet, s az alábbi részt csíptem el éppen, grafikonnal, mindenestül:

"Többen szavaztak most nemmel, mint ahányan 2003-ban az uniós tagság mellett igennel voksoltak."

Gratulálok, ennyi elég is volt az m1 műsorából, sikerült a lehető legszánalmasabbnál is szánalmasabbnak lenniük, a legrosszabb várakozásaimat is alulmúlva. Azt hiszem, a pártjukkal együtt elérték a totális mélypontot. Ez a tv már tényleg csak az agymosott zombik számára van fenntartva, abba pedig ne is menjünk bele, hogy mennyi közpénzből... Undorító, azzal együtt, ami az elmúlt hetekben történt (az megvolt mindenkinek, hogy a Keletinél még a sátortábort is újraépítették, hivatalosan "filmforgatási" céllal?).

Ennyi elég is volt mára ebből a mocsokból, ide is csak beböfögtem gyorsan, folytatom tovább a filmnézést.
2759 levél
Válasz 16.10.02. 21:09 #40409
Aryx
Annyi mindenképpen változott, h legyen bármilyen kétségbe ejtő a jelenlegi helyzet az országban, az emberek kritikus része még mindig képes az önálló gondolkodásra és nem adja meg magát a propaganda-gépezetnek. Én nem a hatalomtól félek, hanem attól az ijesztően sok embertől, akik végül hatalommal ruházták, ruházzák fel őket. Mari nénitől és Jóska bácsitól. Unokájuktól, Egontól, aki állami cégnél aktatologató, és lefőzi a munkahelyi kávét. Mert rezsicsökkentés. Mert Brüsszel, meg migráncsok. Aztán legkésőbb holnapra úgyis kiderül, hogyan profitál a vereségből ez a hatalom (előjöhet még itt a 'B' terv), a saját biztonságérzetemnek ez most így a mai napra jót tett, szóval köszönöm az embereknek, hogy ezúttal nem tették a társadalmat az állam cinkostársává.
"A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni."
32038 levél
Válasz 16.10.02. 19:50 #40408
szbszig
Miért, változott valami?

"3,2 millió »nem« szavazatra számít a Nézőpont Intézet"
"Átütő sikerről beszélt Mráz Ágoston"
"Gulyás: elsöprő győzelem a kényszerbetelepítés ellen"
"Semjén: a kormány megkapta a felhatalmazást"


Ez az első négy cím a híradó.hu-n. Már senkit sem érdekel, hogy érvényes lett-e, vagy sem, ha nem vetted volna észre. Ahhoz, hogy ne kelljen semmi érdemit változtatni utána, viszont el lehessen könyvelni a mait egy nagy győzelemnek, ugyanolyan jó eredmény ez is. Ha sokat hajtogatják, ezt is ugyanúgy el fogja hinni mindenki...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
16138 levél
Válasz 16.10.02. 18:58 #40407
david139
Durva én eddig kisvárosban és faluban szavaztam, és mindig volt függöny.
De legalább beszopt a Fidesz, today is a good day.
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
32038 levél
Válasz 16.10.02. 18:17 #40406
szbszig
Ezt mondjuk meg tudom erősíteni, nálunk is csak ennyi volt a "szavazófülke". Na jó, egy fokkal annyiban jobb volt a helyzet, hogy legalább fordítva álltak a kartonok, nem a bizottsági asztal előtt, hanem azzal szemben, így az ott ülők nem láthattak mind be. De más járókelők elvileg simán, szóval nagyon takargatni kellett, vagy megvárni, amíg a helyiségben lévő állampolgártársaid leszavaznak előtted, ha igazán élni akartál a titkos szavazáshoz való joggal. Bár az is igaz, hogy klasszikus, elkerített szavazófülkékre, ne adj' isten elhúzható függönyökre magad mögött a korábbi választásokról sem igazán emlékszem, ahol én megfordultam, de ez volt eddig talán a legminimalistább megoldás, amit láttam...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
4711 levél
Válasz 16.09.30. 20:56 #40405
Christoph
Jah persze a kötelezettségek, amiket az EU-s országok (déli-keleti) nagy része képtelen betartani hosszú ideje. És mellesleg van jó pár mutató, amiben a szoclib kormányokhoz képest előrelépés is történt (államháztartás hiánya, államadósság). Majd pont minket fognak elővenni, amikor ott van Ciprus meg Görögország, hogy csak a leggázabbakról beszéljünk. Ugyan.

Korrupció: kétségkívül rossz a helyzet nálunk, de abban is biztos vagyok, hogy Románia vagy Bulgária vagy épp Olaszország sem teljesít jobban. Meg a korrupciót egyébként sem könnyű mérni. Pláne, hogy a jelenlegi kormányzás alatt igencsak bújtatott (közbeszerzéseken keresztül megy pl.). Az, hogy uniós pénzek nem a megfelelő módon hasznosulnak meg megint csak nem magyar sajátosság.

Rengeteg területen nem úgy mennek a dolgok, ahogy az megfelelő lenne, de egyáltalán nem lenne olyan egyszerű ezt a kormányt megfogni. Amíg stabil gazdasági eredményeket produkálnak, addig meg eszükbe sem lesz. Persze felszólal egy-egy liberálisabb arc a pl. törvényhozásban tapasztalt ügyeskedések ellen, de ez megy 2010 óta, retorziók nélkül.

Ideológiai fronton: Ha a menekültügy így folytatódik egyre több radikális párt kerül majd hatalomra, lesz nagyobb probléma is, mint Orbánék visszaélései.

A saját értékeivel sincs tisztában az unió, nemhogy majd a tagországoknak osztogat ideológiai tanácsokat. És egyébként ne is osztogasson, nem is lenne egészséges. Politikai elitet, politikai kultúrát nem az unió fog nekünk gyártani. Ezt ha nem oldjuk meg, akkor más sem fogja.
Most akkor az lenne a cél, hogy kívülről megcsáklyázzák a kormányt, hogy aztán az a politikai elit jöjjön vissza amelyik már leszerepelt? Vagy a Jobbik, amelyik euszkeptikus? Abszurd az egész.
1372 levél
Válasz 16.09.30. 18:51 #40404
jawsika
wrong.

Az EU nem a jótékonyság miatt avatkozhatna be, hanem a vállalt uniós kötelezettségek sorozatos megszegése miatt. Egyébként belügyben ez nem megoldható, garnitúrafrissítés kell.
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
4711 levél
Válasz 16.09.30. 15:26 #40403
Christoph
Az tényleg tök egészséges lenne, ha az EU kívülről megpuccsolná a kormányt mindenféle pénzügyi manőverrel... Aztán mi lenne, reaktiválnák Bajnait és jönne megint a szoci "szakértői" kormány? Mondjuk a Fodor-féle liberálisokkal? Úgy hogy mellesleg az emberek nem is akarják őket.
Ez belügy és ott is kell megoldani. Az EU egyébként sem valami szuperjótékony szervezet, aminek az a célja, hogy itt minden tökéletesen működjön. Elsősorban az európai országok gazdasági szövetsége, eltérő érdekekkel.
1372 levél
Válasz 16.09.30. 07:45 #40402
jawsika
Hát szbszig, nem tudom mit mondhatnék. Én alapból egy meglehetősen cinikus, szkeptikus beállítottságú embernek tartom magam. A kifejezett problémának azt érzem, hogy az embereknek erre, a szabad és független bíróságokra, a montesquieu-i elvek szerinti hatalmi ágak szétválasztottságára nincs igényük. Ennek az egyik oka a már leírt dolog, a gyökértelen demokrácia, a másik pedig az, hogy nincs közvetlen, mindennapi életre gyakorolt hatása ennek a dolognak, így nem foglalkoznak vele.

Sarkított példa: az én anyám soha nem megy el szavazni, mert minek, és mindezt azzal indokolja, hogy egyik olyan, mint a másik, nincs különbség, mind lop. De most, mindenképpen el akar menni. Miért? Mert nem a politikai vonalat érzékeli, illetve, bár életében nem látott migránst, az évek óta tartó masszív és kitartó goebbelsi propaganda meghozta a gyümölcsét. A Fideszre, mint az ország megmentőjére tekint, szidja az EU-t és fél, valósággal retteg a muszlimmá váló Európától és hogy elözönlenek minket a bevándorlók. Teszem hozzá, 60 felé közeledve érettségivel van, tehát nem arról van szó, hogy egyszerű és könnyen megvezethető. De jobban tetszik neki, meg úgy általában itt mindenkinek, hogy egyszerűbbek a kérdések és a rá adott válaszok, van egy irányító hatalom, és nincsenek a dolgok megkérdőjelezve. Bár nem kedveli a Fideszt, látja ő is mi történik, de belesüllyedt abba az apátiába, hogy hát lopnak, de mind lop, viszont most meg kell védeni az unokái jövőjét.

Lerágott csont, de itt van az internetadós tüntetés. Tényleg jó, hogy ennyien kimentek és megmozdultak, de naponta, szó szerint, naponta ennél sokkal súlyosabb anyagi és jogi megfosztások zajlanak le, de senkit nem érdekel. Egyrészt nem akar kimenni, másrészt fél a következményektől.

Összefoglalva, meg hogy valami kis konklúziót vonjak a gondolataimról: kétféleképpen tudok elképzelni változást. Az egyik az, ha valami hatalmas, ordas nagy dolog derül ki, de tényleg akkora, hogy a híres balatoni beszédet elhomályosítja. Ez nem fog megtörténni azt gondolom, mert egyrészt ők okosabbak, tapasztaltabbak, és nincs potenciális szivárogtató sem, a médiumok mainstream részének többsége meg le se hozná, vagy ferdítve. MTI foreva...

A másik pedig az, ha az EU kívülről szorít egy óriásit a tökünkön, de úgy, hogy befizetésekre kötelez és megvon minden támogatást. Ez is kétélű fegyver, mert eleve van egy ellenségkép az emberekben az Unió felé (MTI again), és a kormány lehet, hogy ezt is tudná úgy kommunikálni, hogy az emberek ellen van az EU. De megfelelő kommunikációval és kihegyezett üzenetekkel talán célt lehetne érni, illetve ha megszűnik a pénzáramlás, azt nehéz lesz magyarázni, arra mindenki azonnal felkapja a fejét. És reméljük a legjobbakat, azaz nem keletről fog a kormány pénzt kölcsönözni még további 4 évért...
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
32038 levél
Válasz 16.09.29. 22:10 #40401
szbszig
Nem tudom, elegem van az egészből... Egy részével persze tisztában vagyok én is az általatok felsoroltaknak, de azért még próbálom elhinni, hogy a bíróságok továbbra is függetlenek. Én nem éltem az előző korszakban, úgyhogy ez nekem ilyen alapvetés volt idáig, hogy a törvényhozó meg a végrehajtó hatalom lehet rossz, vagy hazug, vagy korrupt, de azért a harmadik hatalmi ág, az igazságszolgáltatás ott van, és elfogulatlan, meg logikus döntéseket hoz. Talán azért még mindig van remény. Éppen az általad linkelt cikkben is az az OBH szól be elég látványosan a kormánynak, amelynek a vezetői pozíciójában már egy rokon meg haver ül. Vagy csak én szeretném ezt hinni...

Amúgy azért is van elegem, mert akármi lesz vasárnap, biztosak lehetünk benne, hogy azt is úgy forgatják majd, hogy őket támassza alá. Ha érvénytelen lesz a népszavazás, és nem változik semmi utána, akkor majd az lesz a magyarázat, hogy nem mentünk el elegen. Pedig ők akarták nagyon, hogy nekünk jobb legyen, de az istenadta nép elutasította a segítséget. Most meg lehetett volna fogni Brüsszelt, megreformálni a bevándorláspolitikát, sőt az egész Uniót, de elszalasztottuk a nagy lehetőséget. És természetesen erről is a már nem is létező ellenzék tehet, mert amúgy a nemek 90%-ban győzedelmeskedtek, látszik a nép akarata, de a Kétfarkú Kutya Párt meg az ilyen alávaló, rendszerellenes elemek arra agitálták az embereket, hogy inkább maradjanak otthon.

Már meg is kezdődött a felkészülés erre a kimenetelre:

"Orbán Viktor szerint van jelentősége, de inkább érzelmi jelentősége van annak, hogy érvényes lesz-e a népszavazás. Mint mondta, az ember szeret olyan közösséghez tartozni, amelynek tagjai tudják, mi fontos és mi nem, és amikor fontos ügyről van szó, képesek egyszerre mozdulni. De politikai értelemben a részvételnek nincs jelentősége (...)"
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
1080 levél
Válasz 16.09.29. 14:41 #40400
iX
Ahogy jawsika is írja, szerintem is tudod a választ.

De hogy más is értse:
- az Alkotmánybíróságot feltöltötték pártkatonákkal, aztán - biztos ami biztos - ki is kiherélték. Így nem is vizsgálhatta a kérdést... ezek nem a komcsik, ezek a polgári demokraták.
- a Kúriát, bíróságokat feltöltötték pártkatonákkal... a nagy migráncsozásban meg elsikkadnak az ilyen ügyek. Ez cseppet sem kérdéses és persze nem fontos a jövő szempontjából.
- a vasárnapi zárvatartás népszavazási ügye kapcsán mindenki láthatta az OVB-t (egyben a rendőrséget, ügyészséget is).

____

Lehet közben az ellenzéket okolni, ilyenkor érdemes elidőzni a civil szervezetek kicsinálásánál. Ha ennyi energiát fordítottak arra, hogy a szférát lezúzzák, vajon mennyi erőforrást áldoztak/nak arra (ugye a mi pénzünkből), hogy az ellenzéki pártok méretét behatárolják?

Ez a rendszer... és aki ezt támogatja, az nem normális.
1372 levél
Válasz 16.09.29. 14:16 #40399
jawsika
Nekem meg az a véleményem, hogy maga a rendszer az, ami a hiba legnagyobb forrása. Szerintem, sokan beszéltek már erről, és maximálisan támogatom, egy választási cenzusra lenne szükség. Persze, ami itt a hibaforrás, nagyon nem mindegy, hogy azt a bizonyos határt hol húzzuk meg. Sajnos ha indokolatlanul magas, akkor kiszorulhatnak józan értékítéletű, értelmes, csak tanulatlan emberek. Ha alacsony, semmi értelme. Ráadásul nagyon nehéz meghatározni, hogy mi is legyen a módszer. Most mit kérdezzenek? Általános műveltség? Most ha valaki nem ismeri "Huizingát, Ortegát vagy nem olvasta a Tömegek lázadását", attól az még lehet egy értelmes választó. Míg ha választási ismeretekből szavaztatunk, akkor meg ott bukik el a dolog, hogy betaníthatóak az emberek.

Nem tudom, nehéz ez. Annyira korrektek akarunk lenni, hogy pont ez okozza majd a vesztünk.
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
4711 levél
Válasz 16.09.29. 11:44 #40398
Christoph
És ha definiálva lennének ezek a fogalmak és tudná is mindenki melyik kifejezés mit takar pontosan, akkor valami varázsütésre politikai tudatosság gyúlna a fejekben? Megjegyzem, hogy ezek egyébként is definiálhatatlan fogalmak, mert két konzervatív párt gyökeresen másra fektetheti a hangsúlyt, akár országon belül is. Nem beszélve a nemzetközi hatalmas különbségekről.

Amikor valaki azt mondja ma szitokszóként, hogy liberális akkor természetesen a szabados, értékvesztett nyugati értékrendre gondol és nem mondjuk a kossuthi nemzeti liberalizmusra. A liberális fogalom újra lett definiálva méghozzá pejoratív értelemben. Ezt lehet nem elfogadni, csak épp már megtörtént és nem az akadémián döntöttek róla.

Eszmeiség megvan? Akkor szerinted Merkel CDU-ja mennyire rokon a magyar KDNP-vel? Vagy a magyar baloldal mennyire volt baloldal, amikor privatizált? A magyar jobboldal mennyire jobboldal amikor államosít? Stb.

Ezek a fogalmi dolgok a párt saját ideológiai meghatározásánál fontos, beszéljenek is róla a pártgyűléseken, konferenciákon. De onnantól kezdve meg csak az számít hogy milyen politikai cselekvést hajtanak végre. Nem az itt a legnagyobb baj az átlag választóval, hogy nincs tisztában fogalmakkal, hanem hogy nincs befolyásolható és hogy minimálisan sincs jövőképe. Ez egyébként általános jelenség. Én pont e miatt gondolom, hogy a demokratikus választások csak nagyon komoly demokratikus múlttal rendelkező országoknál lehet üdvös.
1372 levél
Válasz 16.09.29. 11:03 #40397
jawsika
Nem tudom, értem amit mondasz, de szerintem ez nem ennyire egyszerű. Nyilván nem a történelmi perspektívával kell tisztában lenniük. Az ideológiák persze halottak, de a mondanivaló, az eszmeiség az máig megvan. Ezért lehet valaki konzervatív, vagy mondjuk demokrata. De ezeket sem értik.
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
4711 levél
Válasz 16.09.29. 10:56 #40396
Christoph
Az emberek azért nincsenek tisztában mondjuk a liberális meg baloldali szavak jelentésével, mert ezek teljesen kiüresedtek és tulajdonképpen nincs is mivel tisztában lenniük. Történelmi perspektívában persze van. A nemzeti és a jobboldali is ugyanerre a sorsra kezd jutni.
1372 levél
Válasz 16.09.29. 10:47 #40395
jawsika
Tudod egyrészt az ellenzék gyenge. Ez közhely persze, de igaz. Azok a pártok pedig, akik nem a klasszikus baloldalhoz tartoznak, úgy mint a Jobbik, vagy mondjuk az LMP, más okokból képtelenek az erőkifejtésre. A Jobbik zsebben van, és az nem ellenzék, hogy mindenben támogatja a Fideszt, nyilván ők a látszatellenség, a hivatkozási pont náci szélsőjobb. Az LMP támogatottsága országos szinten pedig mérhetetlen, egy ilyen kampányhoz legalábbis biztosan. A baloldali vezetők egyrészt hiteltelenek, másrészt megbuktak. Végül pedig a liberális, illetve maga a baloldali szó szitokszó lett kis hazánkban, úgy, hogy a legtöbben a szó jelentésével sincsenek tisztában.
Így egy átlag szavazó előtt nincs alternatíva. Brüsszel, illetve maga az EU ellenségnek van beállítva, illetve, ahogy azt már sokszor megfogalmaztam, a Fidesz kommunikációja attól elképesztően hatékony, hogy a pártot ért támadásokat folyamatosan az országot, a népet ért támadásként közvetítik. Ez egy hihetetlenül abszurd, de mégis, az ország beállítottsága és múltja miatt működő stratégia.

Kívülről minden beérkező jelzést így kommunikálnak le, ennek pedig megvan az eredménye. Az, hogy a migránsválsággal kapcsolatos szavazásnak mi lesz az eredménye, az senki számára nem lehet kérdéses. Az pedig, hogy ez a hatalmon lévő kormánynak milyen megerősítést és hivatkozási pontot fog szolgáltatni, szintén nem lehet vita tárgya. Mégis, tehetetlen vagy.

Ugyanis a közhangulat (és ennek persze van valóságalapja) migránsellenes. Ez rendben is van, ez egy dolog. De brilliáns húzás a hatalmon lévőnek népszavazást kezdeményezni olyan kérdésben, amelyben a kormányzás félidejében megerősítheti a bázisát, és nyilván ezzel a következő választás is eldől.

Nem tudom, ez a garnitúra lehet, hogy soha nem fog lecserélődni, mivel kitermelik az utódokat. Nyilván van korrupció nyugaton is, sőt, lehet hogy ugyanilyen mértékű, ezt gyakorlatilag lehetetlen mérni. Azonban ott a gazdaság ezt elbírja. Itt nem. De hogy a pénz ellopható legyen, ahhoz kell "kenyér és cirkusz". És lám, megkapta a nép.

Vagy szerinted milyen opció van, amivel változást lehet elérni? Nem is elsősorban kormányváltást, vagy a hatalmi elit lecserélését, ehhez túl nagy az apátia és a beletörődés. Csak annyit, hogy valamilyen fék legyen a kormányon. Nincs múltja a demokráciának itthon, az a szomorú helyzet. Ez látható mindenhol a poszt-szovjet államokban. De ezzel nehéz mit kezdeni, hiszen bár mostanra felnőtt egy új generáció, ők is csak a régi mintákat kapták meg és tudják követni. Nem látok jelenleg lehetőséget a változása.
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
4711 levél
Válasz 16.09.29. 08:59 #40394
Christoph
Azzal a különbséggel, hogy ebben a rendszerben nem egy külső hatalom kezében van a döntő szó. Itt az választóknak, a rendszer kiépítőinek, fenntartóinak, az ellenzéknek meglenne a mozgástere. Ami egyébként egyre szűkebb, de ez megint csak a közös "bűnünk".
1372 levél
Válasz 16.09.29. 07:51 #40393
jawsika
Azt hiszem erre pontosan tudod a választ, csak nem akarod kimondani, mert az szörnyű lenne. Sajnos az a baj, hogy nem úgy zajlik ma már egy egypártosítás, mint 45 után. Észre sem vesszük...
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
16107 levél
Válasz 16.09.28. 19:51 #40392
ufodani
Ezen a héten ( így a vége felé ), minden nap van egy exhibicionista magányos csomag, egy magányos zacsek, aki/akik hol itt hol ott tűnnek fel. Hát hogy nincs jobb dolguk...
Jövő héten majd jól eltűnik mindegyik.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
32038 levél
Válasz 16.09.28. 12:41 #40391
szbszig
Az addig oké, hogy a nép nagy része megvezethető és birka, a politikusok meg hazudnak, vagy hülyék, vagy egyszerre mindkettő. De a jogászok (Választási Bizottság, Kúria, Alkotmánybíróság) miért nem kaszálták el ezt a kérdést már hónapokkal ezelőtt, ha eleve tudni lehetett, hogy nem egyértelmű, és senki sem tudja, mi lesz a következménye?
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
1080 levél
Válasz 16.09.28. 11:14 #40390
iX
Ez például megéri a kommentet: (Christoph, szerinted) milyen népszavazás az, aminek a kiírói sem tudják mit terveznek, vagy egyáltalán mi történik utána? Nyilván rendkívül felelősen lehet dönteni a feltett kérdésben (egyébként lehet, a lentebb már említett nemigennel).

Különben marad a csepeli lakosok kilakoltatása és a helyükre betelepített migráncsok szint, aminek lehet tapsolni.

1080 levél
Válasz 16.09.27. 15:57 #40389
iX
Ó. ugyan már.

Nem csak a korrupcióról beszélek, bár mindennek ez az alapja, mivel ez működteti ezt a maffiarendszert.

Párszor leírtam, egyszer csak átmegy:
- az oktatás kiherélése, sokadik link. Ez a jövőről szól...
- az egészségügy lezüllesztése, ez is a jövő
- teljes hatalomátvétel, fékek és ellensúlyok kiiktatása, "illiberális demokrácia", nyilván semmi hatása a jövőre.
- propaganda, paranoia, közgondolkodás

Ha neked ennél fontosabb egy kamu népszavazás, lelked rajta.
32038 levél
Válasz 16.09.27. 15:26 #40388
szbszig
Kommentár nélkül.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
16107 levél
Válasz 16.09.26. 18:49 #40387
ufodani
Aki még nem látta volna. Az eksön, és az elötti percek.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
32038 levél
Válasz 16.09.26. 15:21 #40386
szbszig
Ha valaki vagy valakik igazán tökösek lennének, most bejelentenék, hogy vasárnap a szavazóhelyiségek környékén is hasonló robbantások várhatók. Igen, tisztában vagyok vele, hogy ez bűncselekmény lenne... De fenntartom, amit lentebb mondtam, hogy ennyi erővel a fideszes lakossági fórumokon elhangzott néhány kijelentés is az volt. Egyébként, amíg nem lesz ilyen bejelentés vagy fenyegetés, addig a szombati események egyértelműen a Fidesznek kedveznek, akárki is tette vagy rendelte meg az egészet.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
4711 levél
Válasz 16.09.26. 14:17 #40385
Christoph
Most akkor mondjam azt, hogy ki nem szarja le, hogy 5-10 év múlva szétcseszik az uniót a migránsok okozta feszültségek, mert az igazán lényeges probléma az csakis Mészáros Lőrinc meg Habony Árpád ebben az országban? Ennyire nem leszek sose szűklátókörű. Te folyamatosan és csakis mindent a korrupcióra vezetsz vissza, ezzel nem tudok mit kezdeni. Szerintem igenis van még egy csomó fontos kérdés ebben az országban (és nem csak a migránsok ügye).
Mintha nem éreznéd a súlyát ennek az egésznek. Csak azt indokold, meg hogy mire alapozod ezt? Honnan az a tudás, amikor csak találgatnak a szakértők is a közeljövőről.

Ne menjünk messzire a brexit még egy éve is csak valami utó- vagy disztópia volt. Akkor mi a fenét tudunk mi megjósolni a menekültügy kapcsán? Én nem tudok olyan magabiztos lenni, mint Te.
2993 levél
Válasz 16.09.26. 14:12 #40384
Herr Hauptmann
" Ha nem tudják megmondani, mi volt a motiváció, akkor honnan tudják, hogy a rendőrök voltak a célpontok? – hangzott el egy kérdés. Kósa Lajos erre először azt mondta: „nem tudjuk, de így van”."

Pffff...nincs több kérdésem. Ennyi agyalágyultat, mint akik ezt az országot vezetik...
Kedves Tsülögg! Te hüjje ló akki vagggy! Ez a nő I. vesz-Éjjes bosszorgány. Netuddkki.
1080 levél
Válasz 16.09.26. 11:59 #40383
iX
1080 levél
Válasz 16.09.26. 11:42 #40382
iX
Senki nem jelentette ki, hogy ezzel nem kell foglalkozni.

Ha Európában továbbra is a 2007 előtti jólét uralkodna, szarna mindenki a menekültekre. A megbillent gazdasági helyzet tökéletes táptalaj mások hibáztatására.

Az, hogy a népek szűrőjén mennyire megy át más téma, mint a menekültek, más tészta. Országonként eltérő mekkora a közbeszéd migráncsoktól való fertőzöttsége. Nálunk brutális. Nézd már meg azt az indexes videót...

És a lényeg: most lopják el a szemed láttára a te/családod/országod jövőjét, miközben a kamu népszavazás "döntésének" 5-10 év múlva megjelenő "súlyáról" beszélsz.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.